Empezando en lo retro

Muy buenas, me gustaría empezar en este mundillo poco a poco, pero desconozco el valor de los videojuegos que puedan tener hoy día en el mercado. Mi pregunta es si existe una web o un listado para conocer con más detalle el precio de los juegos retro que existen en este momento.
También pido Consejo para saber cómo puedo empezar desde abajo.

Muchas gracias!
Puede que sobre el papel seas rico y no lo sepas. En la practica no eres rico.
Prepara billetes de 500

Muchos muchos
Huye, tu que estás a tiempo y no has sido contaminado.
@aeternus no entiendo a qué te refieres a empezar desde abajo.
Mi lógica sería empezar por lo que más nostalgia tengas. Y si eres muy joven, en mi opinión la jugabilidad buena empieza con la tercera generación (Nes, Master System ...) Y la cuarta es el apoteosis.
Si desde abajo te refieres a los mas inicios, tienes mil documentales por youtube o netflix de historia del retro. Pong, Magnavox Odissey ...
Yo conozco esta...pregunto al resto... cuan fiable es?

https://www.pricecharting.com/
aeternus escribió:Muy buenas, me gustaría empezar en este mundillo poco a poco, pero desconozco el valor de los videojuegos que puedan tener hoy día en el mercado. Mi pregunta es si existe una web o un listado para conocer con más detalle el precio de los juegos retro que existen en este momento.
También pido Consejo para saber cómo puedo empezar desde abajo.

Muchas gracias!

El mejor consejo que se te puede dar es que si quieres jugar en sistemas originales consigas los sistemas que la mayoría se pueden conseguir pelados a precio razonables, uses flashcarts y te olvides de coleccionar, los juegos están por las nubes, así que si no eres multimillonario olvídate para no sentirte frustrado, es el mejor consejo que se te puede dar, en cuanto a precios no hay mejor cosa que ponerte eBay y buscar el título que quieras filtrando como vendidos y verás lo último que se ha pagado por él y en qué condiciones
chuckyflame escribió:Yo conozco esta...pregunto al resto... cuan fiable es?

https://www.pricecharting.com/


Esa web no es muy fiable, sobre todo en lo caro, por que pone precios que no son reales "a la baja".

pero para hacer medias esta bien.
Da igual lo que valgan, porque mañana valdrán más, como las crypto.

Una buena opción es comprar una colección de golpe, guiño guiño.
@gomez_m
Me queda claro, no tengo mucho dinero, así que iré a por lo barato.
Muchas gracias
Si piden 1000 euros por un juego, tú ofrece 2000, para asegurar.
Me mola este hilo.
- Hola, no se nada sobre drogas, pero quiero hacerme yonki. Con que empiezo? Creéis que engancha más la heroina o la coca?

Ahora en serio, si lo que quieres es meterte en esto por conocer los clásicos y no tienes mucha idea, pilla las minis, que te dan un conocimiento general de lo que era cada consola, no es mucho dinero y las enchufas en una tv actual.
Meterte a comprar retro empezando ahora y sin saber es ser víctima de gente que te sablee por "novato". Si aún así quieres entrar, habla conmigo, que ya que te van a estafar de todas todas pues ya te estafo yo.
FFantasy6 escribió:Una buena opción es comprar una colección de golpe, guiño guiño.


Ya quisieras XD
aeternus escribió:Muy buenas, me gustaría empezar en este mundillo poco a poco, pero desconozco el valor de los videojuegos que puedan tener hoy día en el mercado. Mi pregunta es si existe una web o un listado para conocer con más detalle el precio de los juegos retro que existen en este momento.
También pido Consejo para saber cómo puedo empezar desde abajo.

Muchas gracias!


Y para que quieres saber eso? Lo vería lógico si quieres vender lo que tienes y desconoces el valor, pero no si quieres comprar.


Y ahora mismo en principio existen todos los juegos retro que se han fabricado,no creo que haya ningúno extinguido del todo.
De entrada he pensado que esto era pregunta troll 🤣

Mi consejo es que si tienes poco dinero conseguir cosas chulas a veces es complicado e implica horas de perseguir alguna cosilla que te interese (que es un poco la gracia, pero puede frustrar). Si es un capricho o moda no lo vas a disfrutar pero si de verdad te mola esto poco a poco puedes ir pillando imprescindibles baratillos.
Y si tienes dinero pues empezar poco a poco o bien con los juegos que te llamaran la atención en su día o ahora o bien empapándote de vídeos o webs con los imprescindibles y tirando de ahí. O incluso emulando y yendo a por los que te gusten.
Desde luego la época de comprar por tener ha acabado en muchos sistemas por los precios, así que está bien hacerte listas de cosas que quieras.

Una cosa que funciona genial también es ponerte un límite mensual.
@aeternus Si eres muy joven y no tienes una necesidad de recuperar aquel viejo Ordenador con el que pasabas tus horas de ocio de crio,o aquella Consola que te hizo tanta ilusion tener cuando niño...

te recomiendo EMULACION a go go,y si algo te parece que es tan bueno que te gustaria tenerlo...pues ya te lo miras.

Emula Nes y mirate todo lo de Konami/Taito/Compile/Irem y demas glorias,sigue asi con Master System y sus clasicos,luego Megadrive,luego Snes,emula NeoGeo y miarte sus clasicos...

luego PC Engine,y lo que veas que te parece que te gustaria tenerlo Original pues te lo miras.
Pero empezar en lo retro con el objetivo de jugar o de coleccionar?.

Si lo que quieres es jugar, de principio emula y pruebas todos los sistemas y juegos que se te ocurra sin pagar nada, siempre tendrás tiempo a buscar otras opciones como sistema original, flashcarts, MiSTer etc. en el caso de que la emulación no te satisfaga, y al menos así ya tendrás una base de juegos y consolas que te puedan gustar más y podrás enfocar un poco los objetivos.

Si lo que quieres es coleccionar, de momento no compres nada, dedícale una temporada a estudiar el mercado, precios, estados, etc. y si pasado un tiempo sigues queriendo comprar (muy improbable), ya tendrás unos conocimientos, mínimos al menos, de como está el asunto, y podrás decidir con algo de criterio lo que quieres y cuanto debes de pagar por ello.

Y muy importante, ni caso a quien en un foro te diga que hagas o compres una cosa concreta, eso es sólo lo que quizá le guste a esa persona, pero tú puede ser que quieras algo muy diferente.
Para comprar, lo mejor es ir a eBay en artículos vendidos y así te haces a la idea de lo que ha pagado la gente por ese juego. No esperes más, porque no pararán de subir. Lo que hoy vale 80€ en un año valdrá 120€ y así.

Mi recomendación es que te compres el sistema original y adquieras un everdrive para jugar a esos títulos casi imposibles. Y si no te quieres gastar nada, pues retroarch con unos buenos shaders crt.
Chris_Alle escribió:Para comprar, lo mejor es ir a eBay en artículos vendidos y así te haces a la idea de lo que ha pagado la gente por ese juego. No esperes más, porque no pararán de subir. Lo que hoy vale 80€ en un año valdrá 120€ y así.

Mi recomendación es que te compres el sistema original y adquieras un everdrive para jugar a esos títulos casi imposibles. Y si no te quieres gastar nada, pues retroarch con unos buenos shaders crt.


Me anticiparé a @FFantasy6 y diré:

"Mejor un flashcart que un Everdrive".
Lo suyo y lo más gratificante, para mí, es jugar en el sistema original pero tendrás que gastarte una pasta para conseguir jugar auténticas obras maestras. Si vas a comenzar por primera vez en lo retro, a día de hoy te diría que comiences por pillarte una Snes mini e ir probando juegos; ahí puedes meterte a probar varios sistemas y si ves que alguno te engancha lo suficiente como para ponerte a coleccionar adelante, pero así tendrás opción de meterte a saco en el mundo retro sin gastar un pastizal.
Evidentemente con un pc y un buen pad puedes emular también, pero para mi no tiene la chicha que tiene jugar en una tv (aunque siga siendo emulado y por hdmi).

Yo estaba encantado con mis consolas y sus juegos originales (nací en el 81 y me regalaron un cpc464 en el 87) que he ido comprando o me han regalado, pero al final los he ido vendiendo porque no me gusta tener material pillando polvo; evidentemente el dinero influye para no acumular e ir jugando sistemas. A día de hoy solo conservo mi CPC (me deshice de las cintas y cargo los juegos en mp3), una gameboy pocket (me deshice de los originales y me quedé con varios multijuegos) y la Switch (de la que voy comprando, jugando y vendiendo para pillar el siguiente).

Ya irás contando!

Un saludo
aranya escribió:
Chris_Alle escribió:Para comprar, lo mejor es ir a eBay en artículos vendidos y así te haces a la idea de lo que ha pagado la gente por ese juego. No esperes más, porque no pararán de subir. Lo que hoy vale 80€ en un año valdrá 120€ y así.

Mi recomendación es que te compres el sistema original y adquieras un everdrive para jugar a esos títulos casi imposibles. Y si no te quieres gastar nada, pues retroarch con unos buenos shaders crt.


Me anticiparé a @FFantasy6 y diré:

"Mejor un flashcart que un Everdrive".


Hací es.

Y añado, no sigas consejos de youtubers, ni de gente que diga everdrive, ni de anti-ntsc.
Empiezas veinte años tarde.
skeewiff escribió:Empiezas veinte años tarde.


No es tarde (nunca lo es), cada año vale todo más, como ha dicho un compañero lo que hoy vale 100 en unos meses valdrá 150
FFantasy6 escribió:
aranya escribió:
Chris_Alle escribió:Para comprar, lo mejor es ir a eBay en artículos vendidos y así te haces a la idea de lo que ha pagado la gente por ese juego. No esperes más, porque no pararán de subir. Lo que hoy vale 80€ en un año valdrá 120€ y así.

Mi recomendación es que te compres el sistema original y adquieras un everdrive para jugar a esos títulos casi imposibles. Y si no te quieres gastar nada, pues retroarch con unos buenos shaders crt.


Me anticiparé a @FFantasy6 y diré:

"Mejor un flashcart que un Everdrive".


Hací es.

Y añado, no sigas consejos de youtubers, ni de gente que diga everdrive, ni de anti-ntsc.


No ha nombrado ninguna plataforma, no sabemos de cuál se trata, pero el concepto se ha entendido de sobra. Y si hay algún youtuber que le puede echar un cable, por qué no? Le recomiendo retrolocatis que analiza flash carts y consolas chinas. Pero hay que saber que busca, ya que el retro abarca muchas generaciones y el modo "tester" puede cambiar.

kitinota escribió:
skeewiff escribió:Empiezas veinte años tarde.


No es tarde (nunca lo es), cada año vale todo más, como ha dicho un compañero lo que hoy vale 100 en unos meses valdrá 150


Eso es
skeewiff escribió:Empiezas veinte años tarde.

Según qué plataformas. Por ejemplo, hoy ps3 ya se considera una consola retro, y muchos de sus juegos no llegan ni a las 2 cifras si quisiera hacerse con juegos para ese sistema, así que todo depende del sistema que quiera coleccionar y de las ventas que este sistema tuviese. Evidentemente, para algunas plataformas, sobre todo consolas de 32 bits para abajo, pues llegaría tarde ya que no hay tanta oferta, y la poca que hay se maneja en precios poco asequibles.
aki7 escribió:
skeewiff escribió:Empiezas veinte años tarde.

Según qué plataformas. Por ejemplo, hoy ps3 ya se considera una consola retro, y muchos de sus juegos no llegan ni a las 2 cifras si quisiera hacerse con juegos para ese sistema, así que todo depende del sistema que quiera coleccionar y de las ventas que este sistema tuviese. Evidentemente, para algunas plataformas, sobre todo consolas de 32 bits para abajo, pues llegaría tarde ya que no hay tanta oferta, y la poca que hay se maneja en precios poco asequibles.


PS3 retro?
chuckyflame escribió:
aki7 escribió:
skeewiff escribió:Empiezas veinte años tarde.

Según qué plataformas. Por ejemplo, hoy ps3 ya se considera una consola retro, y muchos de sus juegos no llegan ni a las 2 cifras si quisiera hacerse con juegos para ese sistema, así que todo depende del sistema que quiera coleccionar y de las ventas que este sistema tuviese. Evidentemente, para algunas plataformas, sobre todo consolas de 32 bits para abajo, pues llegaría tarde ya que no hay tanta oferta, y la poca que hay se maneja en precios poco asequibles.


PS3 retro?


Madre mía [+risas]
@chuckyflame Bueno, la ps3 es una consola que tiene más de 15 años. Creo que ya forma más parte del retro que de la generación actual, y más si tenemos en cuenta que desde hace cuatro años, con el lanzamiento del Fifa 19, pues se han dejado de sacar juegos nuevos para esta plataforma.
aki7 escribió:@chuckyflame Bueno, la ps3 es una consola que tiene más de 15 años. Creo que ya forma más parte del retro que de la generación actual, y más si tenemos en cuenta que desde hace cuatro años, con el lanzamiento del Fifa 19, pues se han dejado de sacar juegos nuevos para esta plataforma.


Yo coincido contigo, pero la gente pasarán 1000 años y seguirá considerando que la barrera de lo retro es inamovible desde 199X. [facepalm]
KoRMaX escribió:Lo suyo y lo más gratificante, para mí, es jugar en el sistema original pero tendrás que gastarte una pasta para conseguir jugar auténticas obras maestras. Si vas a comenzar por primera vez en lo retro, a día de hoy te diría que comiences por pillarte una Snes mini e ir probando juegos; ahí puedes meterte a probar varios sistemas y si ves que alguno te engancha lo suficiente como para ponerte a coleccionar adelante, pero así tendrás opción de meterte a saco en el mundo retro sin gastar un pastizal.
Evidentemente con un pc y un buen pad puedes emular también, pero para mi no tiene la chicha que tiene jugar en una tv (aunque siga siendo emulado y por hdmi).

Yo estaba encantado con mis consolas y sus juegos originales (nací en el 81 y me regalaron un cpc464 en el 87) que he ido comprando o me han regalado, pero al final los he ido vendiendo porque no me gusta tener material pillando polvo; evidentemente el dinero influye para no acumular e ir jugando sistemas. A día de hoy solo conservo mi CPC (me deshice de las cintas y cargo los juegos en mp3), una gameboy pocket (me deshice de los originales y me quedé con varios multijuegos) y la Switch (de la que voy comprando, jugando y vendiendo para pillar el siguiente).

Ya irás contando!

Un saludo


Yo tengo claro que de no tener las consolas originales de antes, si tuviera que comprar hoy me iría directo a las minis. Al menos las de Nintendo (que son las que tengo) van muy bien. Entre que la emulación es buena y que el mando es igual que un oficial, da la sensación de estar con la consola ofi y con menos rompederos de cabeza.
Yo pienso igual, va siendo hora de mentalizarse de que la ps3 es retro y por lo tanto todas las consolas de esa generación.
SuperPadLand escribió:
aki7 escribió:@chuckyflame Bueno, la ps3 es una consola que tiene más de 15 años. Creo que ya forma más parte del retro que de la generación actual, y más si tenemos en cuenta que desde hace cuatro años, con el lanzamiento del Fifa 19, pues se han dejado de sacar juegos nuevos para esta plataforma.


Yo coincido contigo, pero la gente pasarán 1000 años y seguirá considerando que la barrera de lo retro es inamovible desde 199X. [facepalm]


Igual que por muchos siglos que pasen la Edad Media no incluirá el Siglo XXI, la música clásica no incluirá a Taylor Swift y la nouvelle vague no alcanzará hasta los hermanos Dardenne.
Bueno, el debate del concepto de "retro" siempre es vivo. Yo por mi parte aun no meteria retro ps3. Ya usa bluray y tiene full hd en hdmi. Y ambas cosas son muy vigentes aunque los graficos sean peores o aunque la resolucion sea tal.
@Cozumel II primero de todo, no sabes como catalogarán las cosas en el futuro. No es que llamemos a la Edad Media así porque en el siglo XI las sociedades se dijeran a si mismas "Estamos en la Edad Media". Segundo, la comparativa es peras con tornillos. Tercero, la música clásica no se define así por su etapa temporal, es un género musical más junto a otros y existe música clásica contemporánea, había música antes de su nacimiento que no se considera clásica: https://en.wikipedia.org/wiki/Contempor ... ical_music

De todas formas, estamos hablando de tecnología que es un mundo peculiar y donde sus avances y evolución provocan que máquinas y programas anteriores pasen a estar desactualizados de forma continua y relativamente rápido, ensanchando el abanico retro. Otra cosa es que como hemos vivido estos saltos de forma continua nos parezca que es más retro una consola más vieja que otra porque vemos esas funciones "más modernas" comparativamente como más cercano a lo actual, pero para cualquier usuario joven que no haya vivido el tema conectar a internet una DC es atrasado. Y al final se terminará imponiendo cuando la "vieja caverna" palmemos y dejemos de ser Cranky Kong dando la tabarra con recuerdos del pelo largo.


chuckyflame escribió:Bueno, el debate del concepto de "retro" siempre es vivo. Yo por mi parte aun no meteria retro ps3. Ya usa bluray y tiene full hd en hdmi. Y ambas cosas son muy vigentes aunque los graficos sean peores o aunque la resolucion sea tal.


Evidentemente no hay consenso y no se puede afirmar categorícamente nada y hay muchas formas de analizarlo, te centras en lo que tiene PS3 "actual", pero también podemos ver lo que no tiene: SSD, carece de raytracing, incompatible con motores modernos como UE4 y UE5, probablemente aunque se quisiera meter PSNow en ella no sería posible por su baja capacidad para transmitir datos por wifi para jugar a 1080p-60fps, no permite funciones multimedia más que esenciales desde hace ya tiempo (compartir capturas de pantalla o vídeos en la red o hacer streaming), etc.

A nivel software también hay cosas que se notan aunque la gente siga con la cantaleta actual de "ese juego es como uno de PS2 con mejores gráficos", se nota bastante que juegan poco a juegos de la época de PS2 porque la evolución de mecánicas, IAs, HUD, diseño de mundos abiertos, etc. Ha cambiado un montón, pero en nuestra mente nos gusta recordar FFXII o GTA San Andreas como lo mismo que FFXV y GTAV con mejores gráficos. [qmparto]
Hablando de coleccionismo...

Hoy en día Ps3, Xbox360 y Wii ya son retro y es lo que deberías comprar ya que aún los puedes encontrar a buenos precios.

El tren de lo anterior ya pasó a no ser que tengas mucha pasta y tiempo, o pasta y alguien que dedique su tiempo a pillarte los juegos.

Si lo que quieres es jugarlos, hay múltiples maneras de hacerlo y no son caras.
docobo escribió:Hablando de coleccionismo...

Hoy en día Ps3, Xbox360 y Wii ya son retro y es lo que deberías comprar ya que aún los puedes encontrar a buenos precios.

El tren de lo anterior ya pasó a no ser que tengas mucha pasta y tiempo, o pasta y alguien que dedique su tiempo a pillarte los juegos.

Si lo que quieres es jugarlos, hay múltiples maneras de hacerlo y no son caras.


Pues no es mala idea, quizás compre un par de consolas antiguas, que aún no están muy caras, y empezar por la antigua gen.
aeternus escribió:
docobo escribió:Hablando de coleccionismo...

Hoy en día Ps3, Xbox360 y Wii ya son retro y es lo que deberías comprar ya que aún los puedes encontrar a buenos precios.

El tren de lo anterior ya pasó a no ser que tengas mucha pasta y tiempo, o pasta y alguien que dedique su tiempo a pillarte los juegos.

Si lo que quieres es jugarlos, hay múltiples maneras de hacerlo y no son caras.


Pues no es mala idea, quizás compre un par de consolas antiguas, que aún no están muy caras, y empezar por la antigua gen.


Lo que tú veas, pero compra ya.

Desde ayer que lo pensaste, ya estás perdiendo dinero.
Dicoym está baneado por "troll"
Nunca voy a incitar a una persona que tiene poco dinero a meterse a coleccionar videojuegos.

aki7 escribió:hoy ps3 ya se considera una consola retro

Quien y donde? [+risas]
No es una buena epoca para empezar con esto del coleccionismo retro, todo esta asquerosa y artificialmente inflado, y hasta juegos en estado medio y malo aunque claro si tienes suerte puedes encontrar gangas(o chollos).

Como sea alejate de Supernes por ahora, es una de las consolas mas caras de coleccionar.
Oystein Aarseth escribió:No es una buena epoca para empezar con esto del coleccionismo retro, todo esta asquerosa y artificialmente inflado, y hasta juegos en estado medio y malo aunque claro si tienes suerte puedes encontrar gangas(o chollos).

Como sea alejate de Supernes por ahora, es una de las consolas mas caras de coleccionar.


Si se va a sistemas añejos sí, pero si decide montarse una colección de Wii, PS3 o 360 es un buen momento, incluso de PS2 sino va a las vacas sagradas tiene bastantes juegos decentes que coleccionar a buen precios, algunos de ellos incluso bajaron de precio al relanzarse hasta la saciedad como Kingdom Hearts, FFX, X-2, XII, etc.

Yo creo que incluso es un buen momento para coleccionar cualquier sistema retro (excepto NeoGeo XD) si se busca comprar esos juegos no famosos-populares-cotizados y se monta una colección personal de juegos que gustan y que andan en 5-25€. Aunque en el caso de NES,SNES y N64 esto no es posible salvo que se coleccionen cartuchos sueltos, porque el gramo de caja de cartón de Nintendo está caro sea del juego que sea.
Cozumel II escribió:
Lo que tú veas, pero compra ya.

Desde ayer que lo pensaste, ya estás perdiendo dinero.


Desde tu mensaje ya ha perdido más dinero.
Recuerda en lo retro, hoy el q es tu amigo ayer ya es tu enemigo
Dicoym está baneado por "troll"
O´Neill escribió:Recuerda en lo retro, hoy el q es tu amigo ayer ya es tu enemigo

Eso también me pasa cuando la novia de un amigo está buena.

[fumando]
Buenas, esto va por puntos:
Todo esta caro.
Cuidado que lo que parece autentico al igual es una copia.
Piensa si después de comprar, vas a tener tiempo para jugar.
Piensa que si te quieres comprar una 8 bits o una 16 bits te va ha faltar una tele de las antiguas de cajón.
Esto eran las cosas malas, las buenas es que vas ha hacer un regreso al pasado muy divertido.

Muchos precios están caros porque mucha gente tampoco quiere regalar las cosas, le tiene cierto cariño.
aeternus escribió:Muy buenas, me gustaría empezar en este mundillo poco a poco, pero desconozco el valor de los videojuegos que puedan tener hoy día en el mercado. Mi pregunta es si existe una web o un listado para conocer con más detalle el precio de los juegos retro que existen en este momento.
También pido Consejo para saber cómo puedo empezar desde abajo.

Muchas gracias!


Es fácil empezar a especular, compra barato y vende caro. Para ver precios, ebay.
Que sistemas son los que mas te llaman la atención? Depende de cuales sean vale la pena empezar o no
Si quieres empezar, aun hay cosas baratas, pero a cartuchos, yo te recomiendo que compres lo que tu realmente jugarias, tener un sistema entero es una locura.
Yo me he comprado cartuchos de nes y snes 15 a 25 eurillos, los normalitos y luego para tenerlo yo presentable, me hago mis cajas y tan contento,
El unico sistema que me compro entero (cartucho, caja y manual) es megadrive, que si no te importa gastarte 30 a 50 por juego (según juego), tendrias que ir con mentalidad de como si estubieras comprando un juego de ps4 o ps5 nuevo.
Ahora si quieres solo cartuchos es lo mas asequible que podras encontrar, también tienes la opción de comprarte algun juego prohibitivo en aliexpress en version repro, te hacen el apaño y incluso algunos te vienes con su caja y insert, los de supre y nintendo son de buena calidad. Megadrive ni los mires.
``Quiero empezar en el coleccionismo retro´´

``Pero que sea baratito eh´´

Esa es una de esas introducciones que como dicen los modernos, es una bandera roja de manual desde el primer momento. Amigo, con la mayor sinceridad dedícate a otra afición y cuanto antes olvides el tema mejor, por que esto no es lo tuyo, de veras. Ahorraras tirar dinero y tiempo. Yo ya llevo 440 euros este mes, es un incinerador de dinero sin fin.
bestiajez. escribió:``Quiero empezar en el coleccionismo retro´´

``Pero que sea baratito eh´´

Esa es una de esas introducciones que como dicen los modernos, es una bandera roja de manual desde el primer momento. Amigo, con la mayor sinceridad dedícate a otra afición y cuanto antes olvides el tema mejor, por que esto no es lo tuyo, de veras. Ahorraras tirar dinero y tiempo. Yo ya llevo 440 euros este mes, es un incinerador de dinero sin fin.

Que salvaje dejarte ese pastizal XD
Años atrás también me dejaba una buena suma y ahora he aprendido a no comprar compulsivamente.
Mañana Dios dirá [fiu]
@aeternus

Vale, quieres empezar en lo retro pero tienes que tener clara la respuesta a una pregunta:

¿Para jugar, para estantería o para tener un fondo de inversión?

Por que si es para jugar, cartuchada es lo mas barato. Y para estantería o para inversión, barato no tiene definición.
64 respuestas
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