En 2008 lo tendremos 992€ más dificil que en 2007¿... y prospero año nuevo???

Eso sí, el Gobierno regalando cheques bebé de 2500 euros y ayudas para los pisos a 210 yuju!!!!!!

Esto con los Trastámara no pasaba.

Asdrubal escribió:Eso sí, el Gobierno regalando cheques bebé de 2500 euros y ayudas para los pisos a 210 yuju!!!!!!

Cualquier persona sensata y con unos MINIMOS conocimientos de economía debería saber que JAMAS se debe incentivar la demanda. Lo digo por las famosas ayudas de 210 €, que son la aberración más grande perpetrada por ZP.

En fin, feliz ano nuevo (no, no me falla la ñ. Habeis leido bien, he dicho ano)

Reverendo escribió:En fin, feliz ano nuevo (no, no me falla la ñ. Habeis leido bien, he dicho ano)

Thanks, lo vamos a necesitar, porque la economía nos va a dar bien xD

Reverendo escribió:Cualquier persona sensata y con unos MINIMOS conocimientos de economía debería saber que JAMAS se debe incentivar la demanda. Lo digo por las famosas ayudas de 210 €, que son la aberración más grande perpetrada por ZP.

En fin, feliz ano nuevo (no, no me falla la ñ. Habeis leido bien, he dicho ano)

Yo creo que lo que de verdad ayuda a la economía son medidas fiscales, no regalar la pasta. Porque vamos a ver, cualquier persona que tenga realquilada a gente de menos de 30 años automáticamente va a subir el precio del alquiler para quedarse con lo que pueda de esos 210 euros a mayores...

El repartir dinero en plan "Tomad mis fieles súbditos una limosna"
no conduce a nada.

Además el fomento del alquiler en España que tiene la peor Ley de Arrendamientos Urbanos del Universo es tirar el dinero.

En mi opinión se debe facilitar la compra de la vivienda, con medidas fiscales adecuadas. Y rebajar la presión fiscal a la que se estamos sometidos los españoles.

Asdrubal escribió:
Yo creo que lo que de verdad ayuda a la economía son medidas fiscales, no regalar la pasta. Porque vamos a ver, cualquier persona que tenga realquilada a gente de menos de 30 años automáticamente va a subir el precio del alquiler para quedarse con lo que pueda de esos 210 euros a mayores...

JUSTAMENTE. Por eso nunca ningún gobierno sensato incentiva la demanda. Porque provoca automáticamente la subida de precios.
La única manera de ayudar a los jóvenes es movilizando suelo, promoviendo viviendas de VPO, incentivando el alquiler con beneficios fiscales para el arrendador, como tú comentas y todo un paquete de medidas orientadas a frenar la especulación (llevada a cabo en su mayor medida por los ayuntamientos, y no por los promotores como la gente cree).

Pero nada, alegría, que esos millones de euros de ayudas al alquiler los pagaremos entre todos, en cómodos plazos.

RCR3 escribió:El repartir dinero en plan "Tomad mis fieles súbditos una limosna"
no conduce a nada.

Además el fomento del alquiler en España que tiene la peor Ley de Arrendamientos Urbanos del Universo es tirar el dinero.

En mi opinión se debe facilitar la compra de la vivienda, con medidas fiscales adecuadas. Y rebajar la presión fiscal a la que se estamos sometidos los españoles.

Y no se te olvide, fomentar el alquiler. ¿Y cómo se fomenta? Pues garantizando la tranquilidad de los propietarios. Un inquilino puede tirarse hasta 3 meses en tu piso sin pagarte y dejártelo hecho un estercolero. Por eso mucha gente no quiere alquilar

La Ley de Arrendamientos y los procesos de deshaucio son vergonzosos.

En el resto del mundo civilizado el impago de una mensualidad suele bastar para que te boten de la casa , aquí para echar a un inquilino moroso tienes que dejarte un riñon en abogados.

Lo del cheque bebe y las ayudas al alquiler, que por cierto en muchas CCAA se vienen prestando desde hace años, no sirven nada más que para tapar el problema que se nos viene encima.

Y esperad a que la construcción haga pum del todo y el paro se dispare, porque a día de hoy la construcción es uno de los motores económicos más importantes de España.

RCR3 escribió:La Ley de Arrendamientos y los procesos de deshaucio son vergonzosos.

En el resto del mundo civilizado el impago de una mensualidad suele bastar para que te boten de la casa , aquí para echar a un inquilino moroso tienes que dejarte un riñon en abogados.

Lo del cheque bebe y las ayudas al alquiler, que por cierto en muchas CCAA se vienen prestando desde hace años, no sirven nada más que para tapar el problema que se nos viene encima.

Y esperad a que la construcción haga pum del todo y el paro se dispare, porque a día de hoy la construcción es uno de los motores económicos más importantes de España.

Pues entre 2008 y 2009 se esperan medio millon de parados mas a cuenta de este sector... chungalí chungalí.

Otra razón por la que el alquiler desde luego no triunfa en España son los precios, yo sinceramente prefiero pagar 200€ más al mes pero saber que lo que estoy pagando no lo pierdo.

Otra cosa sería si la diferencia de precio entre alquiler e hipoteca fuera mayor...

familia: Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.

Supongamos que en dicha familia trabajan 2. Supongamos que la suma del sueldo de ambos es de 2500€ mensuales (nada del otro mundo). Supongamos 12 pagas (sólo 12). Supongamos que el ipc es del 3%. Cuenta de primero de primaria:

2500 * 12 * 0.03 = 900

esto... si te suben el 3% y el ipc, dicho de forma vulgar, es lo que sube el precio de vida, tampoco es tan disparate esa subido, ¿no?

Las matemáticas son útiles

Asdrubal escribió:Eso sí, el Gobierno regalando cheques bebé de 2500 euros y ayudas para los pisos a 210 yuju!!!!!!

Según he podido leer en algunos artículos de economía, los precios de los productos básicos no sólo subirán en España sino también en la mayoría del resto de países, debido sobre todo a la crisis originada por las hipotecas en EEUU, la devaluación del dólar y el encarecimiento del petróleo – que ya superó los 100$ -.

¿No hay por ahí algún gif de la Tierra apretándose el cinturón? Lo tenemos crudo.

YonnyMestampo escribió:Solo en productos básicos vamos a gastar 1000€ este año más que el anterior año.
Ahora bien, ¿a cuantos os ha subido el presupuesto?
¿Vamos por buen camino?
¿Estamos mejor que hace unos años?
¿Esto es solo una sittuación pasajera?



felices reyes a todos.

No hay tu tía. Todos los años se repite la misma historia: los precios suben una barbaridad y los salarios continúan tan congelados como la 'Pescanova' ó se incrementan mínimamente.
Mi esposa y yo vamos a seguir la política de siempre: no vamos al cine, no salimos a cenar fuera, no vamos a discotecas y nos quedamos bastante por casa. Todo se lo vamos a dedicar a la hipoteca: nos la han dejado al 5'66% para todo el año 2008 (en el 2007 ya nos subió 90 euros).
Es el triste sino de los curritos de base.

Es cierto que todo sube menos los sueldos, pero tambien se gasta mas.

Se tiene que decir todo, la mitad de la gente que gasta poco y le cuesta llegar a fin de mes esta si que se puede quejar, pero el resto que van de bar en bar, o salen cada dos por tres de fiesta, se compran coches caros, aparatos tecnologicos cada dos por tres(moviles, consolas, tv planas,...) .... estos de que se quejan si gastan por todos los lados.

Yo que aun estoy estudiando y no tengo ingresos (solo en verano), veo a gente que dejo los estudios y se ha puesto a trabajar con coches nuevos o caros que los pagan a no se cuantos años,... luego estos cuando no vivan con sus padres no llegaran a fin de mes y se quejaran, en lugar de empezar a ahorrar ahora se lo gastan todo.

y esperaos el año que viene cuando el precio del diesel se dispare a 1.30€ el litro, entonces si que vamosa flipar

NGC escribió:Es cierto que todo sube menos los sueldos, pero tambien se gasta mas.

Se tiene que decir todo, la mitad de la gente que gasta poco y le cuesta llegar a fin de mes esta si que se puede quejar, pero el resto que van de bar en bar, o salen cada dos por tres de fiesta, se compran coches caros, aparatos tecnologicos cada dos por tres(moviles, consolas, tv planas,...) .... estos de que se quejan si gastan por todos los lados.

Yo que aun estoy estudiando y no tengo ingresos (solo en verano), veo a gente que dejo los estudios y se ha puesto a trabajar con coches nuevos o caros que los pagan a no se cuantos años,... luego estos cuando no vivan con sus padres no llegaran a fin de mes y se quejaran, en lugar de empezar a ahorrar ahora se lo gastan todo.

Estoy contigo al 100% salvo lo de mitad y mitad. Es muchísimo más de la mitad la gente que vive al límite.

Yo soy de un pueblo en el que la mayoría de la gente vive de la construcción en Madrid y y el peor coche del peón más malo del pueblo será un león o un golf, el resto audis, bmw's, volvos....

Básicamente hay dos tipos de gente:
Los que están viendo las orejas al lobo porque han empezado las quiebras y los despidos....
...y los que se frotan las manos para poder comprarse una furgoneta o un coche barato cuando los otrs se arruinen

He ido a tomar algo con unos colegas, y realmente, parece que la peña se toma lo de la crisis a chufla. Todas las tiendas petadas hasta arriba y la gente andando con bolsones llenos de regalos. Después nos quejamos...

Asdrubal escribió:He ido a tomar algo con unos colegas, y realmente, parece que la peña se toma lo de la crisis a chufla. Todas las tiendas petadas hasta arriba y la gente andando con bolsones llenos de regalos. Después nos quejamos...

Hay gente con buenos trabajos y sueldos, no todos tienen por que ser unos tiesos.

Kenshinu escribió:
Hay gente con buenos trabajos y sueldos, no todos tienen por que ser unos tiesos.

Será mi caso, pero a esos los veo derrochar menos. (Y luego está el caso de mi padre, que con un buen sueldo es directamente un agarrao)

Reverendo escribió:
JUSTAMENTE. Por eso nunca ningún gobierno sensato incentiva la demanda. Porque provoca automáticamente la subida de precios.
La única manera de ayudar a los jóvenes es movilizando suelo, promoviendo viviendas de VPO, incentivando el alquiler con beneficios fiscales para el arrendador, como tú comentas y todo un paquete de medidas orientadas a frenar la especulación (llevada a cabo en su mayor medida por los ayuntamientos, y no por los promotores como la gente cree).

Pero nada, alegría, que esos millones de euros de ayudas al alquiler los pagaremos entre todos, en cómodos plazos.

+1000

Es impresionante a donde a sido capaz de hundir ZP España en menos de 4 años (y eso contando con la prosperidad económica que la soltó Aznar después de donde la dejo Gonzalez)

Pero nada, en las elecciones ya veras a media España con el bolsillo vació en los colegios electorales votando a Zapatitos.

Miedo me da como vuelva a ganar las elecciones ZP, miedo me da, la única esperanza es que en ese caso en el 2012 ganara Rajoy y por allá en el 2014 o cosa así volveremos a levantar cabeza un poco (mientras tanto media Europa y USA nos han cogido una ventaja grandisima.)

Fr0Gt escribió:
+1000

Es impresionante a donde a sido capaz de hundir ZP España en menos de 4 años (y eso contando con la prosperidad económica que la soltó Aznar después de donde la dejo Gonzalez)

Pero nada, en las elecciones ya veras a media España con el bolsillo vació en los colegios electorales votando a Zapatitos.

Miedo me da como vuelva a ganar las elecciones ZP, miedo me da, la única esperanza es que en ese caso en el 2012 ganara Rajoy y por allá en el 2014 o cosa así volveremos a levantar cabeza un poco (mientras tanto media Europa y USA nos han cogido una ventaja grandisima.)

Tampoco nos flipemos tanto eh. Que la coyuntura económica internacional tampoco ha ayudado nada. No sé si es que no te has dado cuenta de que España no tiene pozos de petróleo ni gas natural, ni controla la política agraria (subidas de la leche, el pan, los cereales,...), ni tiene poder alguno en la política monetaría (en manos del BCE)... Que Aznar se encontró con las ayudas de la UE y una situación económica internacional mucho más favorable.

A ver si es que ahora el PP hizo el milagro de la estampita...

Y media Europa no lleva una "ventaja grandísima"... Que la inflación y la déficit comercial no es sólo cosa de Spain...

Así que, ni tan claro, ni tan oscuro.

aunke soy ZetaPetista hay ke reconocer ke el gobierno podía haber amortiguado un poco el impacto de la cercana crisis economica ke se avecina , ke por otro lado no hubiese evitado ni Aznar ni Rajoy ni ningun politico . Son ciclos y mas aún cuando la economia de un pais como españa no depende solo de nosotros , son muchos factores , entre ellos y mas importate la crisis de EEUU ke nos arrastra a todos .

Eso si , ZP deberia ir poniendo cremita a los culetes españoles e ir avisando para la ke nos viene .
en vez de regalar ChupiChekes electorales tenia ke a ver empezado a tomar medidas economico fiscales para ke el impacto fuese menor .

Fr0Gt escribió:
+1000

Es impresionante a donde a sido capaz de hundir ZP España en menos de 4 años (y eso contando con la prosperidad económica que la soltó Aznar después de donde la dejo Gonzalez)

Pero nada, en las elecciones ya veras a media España con el bolsillo vació en los colegios electorales votando a Zapatitos.

Miedo me da como vuelva a ganar las elecciones ZP, miedo me da, la única esperanza es que en ese caso en el 2012 ganara Rajoy y por allá en el 2014 o cosa así volveremos a levantar cabeza un poco (mientras tanto media Europa y USA nos han cogido una ventaja grandisima.)

Eres mu exagerao siempre que hablas

Mad Max escribió:
Eres mu exagerao siempre que hablas

Pero va en la dirección realista, se pasa de frenada pero bueno.

Mad Max escribió:
Eres mu exagerao siempre que hablas

jejejeje si puede ser que sea muy exagerao (es algo que nos pasa a muchos andaluces jejeje)

Ya fuera de bromas, este tema me preocupa y muchísimo, como ya han dicho en otro hilo (cientos tendrán que haber por ahí) los socialistas nunca han sabido manejar la economía.

Que curioso que siempre que han gobernado los socialistas se les a puesto el mundo en contra para que España se hunda económicamente, sin que los pobrecitos del gobierno socialista puedan hacer nada para evitarlo.

Fr0Gt escribió:
+1000

Es impresionante a donde a sido capaz de hundir ZP España en menos de 4 años (y eso contando con la prosperidad económica que la soltó Aznar después de donde la dejo Gonzalez)

Pero nada, en las elecciones ya veras a media España con el bolsillo vació en los colegios electorales votando a Zapatitos.

Miedo me da como vuelva a ganar las elecciones ZP, miedo me da, la única esperanza es que en ese caso en el 2012 ganara Rajoy y por allá en el 2014 o cosa así volveremos a levantar cabeza un poco (mientras tanto media Europa y USA nos han cogido una ventaja grandisima.)

Estoy de acuerdo en todo menos en lo que Rajoy lo arraglará , yo lo veo muy dificil a corto plazo

En lo de que las ayudas al alquiler es una medida nefasta de ZP estoy de acuerdo con la mayoria, lo único que va a pasar es que los alquileres suban.

En cuanto a la economia, pues si, se avecina crisis y de las gordas. Pero dudo que Rajoy hubiera podido evitarla.

Solo nos queda rezar para que sea mas leve de lo que parece.

No se puede hablar de crisis cuando España tiene previsto crecer al 3%, pero si de reseción al haber ido disminuyendo paulatinamente.

Si creciera al 2% ya la cosa sería más sería y por debajo de 2, crisis, pero crisis de las gordas.

_c_ escribió:No se puede hablar de crisis cuando España tiene previsto crecer al 3%, pero si de reseción al haber ido disminuyendo paulatinamente.

Si creciera al 2% ya la cosa sería más sería y por debajo de 2, crisis, pero crisis de las gordas.

tienes toda la razón . Hablamos de crisis muy a la ligera .

Baraka666 escribió:En cuanto a la economia, pues si, se avecina crisis y de las gordas. Pero dudo que Rajoy hubiera podido evitarla.

Solo nos queda rezar para que sea mas leve de lo que parece.

Efectivamente, no hay más que echar un vistazo a las noticias breves de hoy sobre economía para comprobar cómo España no es la única afectada. Veremos qué inventan las entidades económicas internacionales para solucionarlo.
Difícil lo veo.

http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20080104/tbs-summary-d338a2f_22.html

Reverendo escribió:Cualquier persona sensata y con unos MINIMOS conocimientos de economía debería saber que JAMAS se debe incentivar la demanda. Lo digo por las famosas ayudas de 210 €, que son la aberración más grande perpetrada por ZP.

En fin, feliz ano nuevo (no, no me falla la ñ. Habeis leido bien, he dicho ano)

Podrías explicar esto, porque estoy estudiando economía y todo lo contrario, a veces incentivar la demanda es MUY bueno.

para 2008 la previsión está en el 2.5%

A mi me hace gracia,crisis ,crisis,ahora todo cristo en las tiendas a rebosar,todo cristo en las estaciones de esqui,llega un puente y todo cristo por ahi...en fin que alguien me lo explique porque no lo entiendo

ketter escribió:A mi me hace gracia,crisis ,crisis,ahora todo cristo en las tiendas a rebosar,todo cristo en las estaciones de esqui,llega un puente y todo cristo por ahi...en fin que alguien me lo explique porque no lo entiendo

Ahora a consumir y luego a llorar.. eso pasará.

ketter escribió:A mi me hace gracia,crisis ,crisis,ahora todo cristo en las tiendas a rebosar,todo cristo en las estaciones de esqui,llega un puente y todo cristo por ahi...en fin que alguien me lo explique porque no lo entiendo

Se le denomina "vivir por encima tus posibilidades", y aunque parezca poco creible, es algo muy habitual.

Reverendo escribió:Cualquier persona sensata y con unos MINIMOS conocimientos de economía debería saber que JAMAS se debe incentivar la demanda. Lo digo por las famosas ayudas de 210 €, que son la aberración más grande perpetrada por ZP.

En fin, feliz ano nuevo (no, no me falla la ñ. Habeis leido bien, he dicho ano)

No, la aberracion mas grande es seguir desgravando por compras de viviendas. Tenemos un problema con el acceso a la vivienda, esta claro, y si no se solucionaba por el propio mercado (esa mano invisible que todo lo arregla, ahora nos reiremos todos, liberales), se tenian que haber tomado medidas para parar la locura. Pero en vez de hacer esto nada mas llegar, han esperado al ultimo año. Demasiado tarde, Zapatero. En vez de gravar las viviendas vacias, algo que criticaban al PP por omision, siguieron con la desgravacion por hipoteca (vamos, que le pagamos una tasita al banco) y decidieron que una medida intervencionista como esa enfriaria el mercado (evidentemente, y eso era de lo que se trataba).

Si una aberracion grande ha cometido ZP en materia economica, ha sido no tocar nada. Esto es una gran medida que llega demasiado tarde.

morr escribió:
Podrías explicar esto, porque estoy estudiando economía y todo lo contrario, a veces incentivar la demanda es MUY bueno.

A veces puede ser, pero no es el caso.

Vamos, es que es de cajón.

Te pongo un ejemplo nada marciano:

Un propietario de un piso que lo va a poner en alquiler. El tío tiene pensado ponerlo por 500€. Pero resulta que lee en el periódico lo de las ayudas a los jóvenes. Pues vale, ya no lo pongo a 500, lo pongo a 600, y me quedo con 100€ de la ayudita que recibirá el joven inquilino.

Y eso no lo va a hacer sólo ese tío sin escrúpulos. Lo va a hacer TODO DIOS que tenga un piso vacío. Va a aprovechar la situación para subir el precio y beneficiarse de las ayudas, con lo que el jóven no va a salir beneficiado, sino que se va a quedar igual, y los precios de los alquileres van a subir por sistema.

Hay otras medidas que se han tomado que SI van en la dirección correcta, como es el caso de la creación de una sociedad pública de alquileres que te asegura la renta y otras medidas destinadas a quitar el miedo de cualquier propietario a alquilar y que se le meta un intruso en su propiedad que luego no puede quitar ni con agua caliente.

En definitiva, la UNICA manera efectiva de promocionar el alquiler es incentivando AL PROPIETARIO de la vivienda vacía, no dando regalitos a los inquilinos.

Darkoo escribió:familia: Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.

Supongamos que en dicha familia trabajan 2. Supongamos que la suma del sueldo de ambos es de 2500€ mensuales (nada del otro mundo). Supongamos 12 pagas (sólo 12). Supongamos que el ipc es del 3%. Cuenta de primero de primaria:

2500 * 12 * 0.03 = 900

esto... si te suben el 3% y el ipc, dicho de forma vulgar, es lo que sube el precio de vida, tampoco es tan disparate esa subido, ¿no?

Las matemáticas son útiles

Sólo que esos 900 € mas de gasto creo que son por persona (no estoy seguro), por lo que la referencia con dos personas serían 1800 € con lo que la subida de precios seria del doble de los sueldos por el IPC.

me lo has quitado del teclado....

Evidentemente a un soltero o a una pareja sin hijos con los 2 trabajando la subida de la cesta de la compra es asumible con la subida del IPC de sueldos, pero cuando hay miembros de la familia sin sueldo ya la hemos liado, ya que los adolescentes pese a no tener sueldo también comen pan, beben leche....

Vamos, que las matemáticas son utiles, pero se pueden emplear de manera engañosa...

SalU2

Hay otras medidas que se han tomado que SI van en la dirección correcta, como es el caso de la creación de una sociedad pública de alquileres que te asegura la renta y otras medidas destinadas a quitar el miedo de cualquier propietario a alquilar y que se le meta un intruso en su propiedad que luego no puede quitar ni con agua caliente.

La dirección y la idea son cojonudas: Una empresa que garantiza al propietario del piso, que, para empezar, el inquilino puede pagar el piso, y unos seguros que le cubren hasta un año de impago por parte de este y hasta 3000 € para destrozos en el piso por vandalismo. Al inquilino, le "ayuda" estimando una fianza de un mes (sólo). A los dos que ese dinero queda depositado en una cuenta de esta agencia y una tercera persona es la que decide en caso de discrepancia entre ellos.

La putada, y gorda, es que no deja de ser un funcionariado y es MUY lento. Y por lo menos en Castellón, muy dejados y pasan de todo.

Saludos

Lo del IPC tengas o no familia es un puro fiasco. ¿Es que nadie recuerda cual fue el IPC del año 2003 cuya diferencia se cobró a primeros de 2004?, no se lo creían ni los mismos que lo habían calculado.

Eso si, viendo como estaban los comercios estos días no parece que haya crisis alguna.

Está claro que se ha tirado de la tarjeta de crédito pero no creo tampoco que la gente compre cosas que no pueda pagar.

A ver, yo lo que no entiendo es que viendo la que se viene venir y por poner un ejemplo que salga la industria del videojuego y diga que en España este año se han comprado EL DOBLE de videoconsolas respecto al año anterior.

O por ejemplo 2 amigas de mi madre tienen una tienda de ropa ''de pelas'' (un jersey igual lo venden por 250 euros) y dicen que despues de 10 años con la tienda no recuerdan haber vendido tanto nunca, estan contentisimas.

Por no hablar de colegas mios que con 21 años ahi los ves comprandose coches que no bajan de los 24.000 euros.

La ostia que se va a meter mucha gente va a ser pequeña...

En mi casa por ejemplo mi madre (que confia en ZP al 500%, pobrecita) ahora que esta apunto de terminar de pagarse la hipoteca ella quiere pedir una ampliacion para reformar el piso...

Asdrubal escribió:Eso sí, el Gobierno regalando cheques bebé de 2500 euros y ayudas para los pisos a 210 yuju!!!!!!

hay que fomentar la natalidad en España chaval.
A ver lo que ha hizo el PP cuando gobernaba, privatizar todas las empresas y favorecer a los empresarios para que sigan haciendose ricos...

en fin... como siempre la culpa de que España vaya mal la tiene el gobierno....

Raul Martinez escribió:Eso si, viendo como estaban los comercios estos días no parece que haya crisis alguna.

Está claro que se ha tirado de la tarjeta de crédito pero no creo tampoco que la gente compre cosas que no pueda pagar.

Sí, pero luego te vienen después de Reyes los comercios diciéndote que pobrecitos ellos, que somos muy agarrados y hemos gastado poco.

Aquí o unos mienten u otros... o los dos.

Taiyou