En que momento se puede calificar a una persona de "cliente".

Edy escribió:Muy buenas a todos.

Veamos, ultimamente tengo una duda que me resulta de interes para todos los que tenemos negocio, pero que en determinados momentos queda en duda cosas como la que os voy a plantear ahora.

Por norma general, cuando alguien se va de compras, no tiene porque comprar nada, pero en su proceso de busqueda, entra en tiendas, mira algo e incluso puede llegar a probar algun producto o prenda.

La cuestion es, en determinados negocios, supongamos, un corte ingles ... un cliente ES CLIENTE desde el momento en el que entra en el establecimiento? o es cliente desde el momento que ha realizado una compra?

Lo comento, porque esta duda me surge, porque hay quienes van amenzando a tiendas incitando que les des las hojas de reclamaciones cuando ni tan siquiera han consumido/comprado nada, solo porque algo que tiene el negocio no les gusta o les parece ofensivo.

Ya me vais contando.

Desde el momento en el que esta sentado en su sofa en casa y le pasan un anuncio por la tele, para el corte ingles, ya es un potencial cliente. Ya no digo nada si entra en su establecimiento.

Cliente como tal es el que te compra, pero las tiendas, consideran a cualquier interesado, un cliente potencial y como tal lo tratan.

La hoja de reclamacion te la puede pedir cualquier persona, compre o no. Si tu vas con un precio de una revista y no te lo quieren vender a ese precio por que se han equivocado o lo que sea, puedes reclamar la hoja, sin ser cliente como tal. O si vendiéndote alguien, te falta al respeto o te trata mal o es un pasota, lo mismo. Ademas esto entra en el tema de leyes, donde no hay clientes en si, hay consumidores, que aunque firmen un contrato, si este es abusivo, intervienen. Esta por encima del contrato vendedor/cliente

Estas obligado a darla. Si no la das no se que tipo de problema puedes tener

No creo que sea obligatorio comprar o consumir en un comercio/local para poder pedir la hoja de reclamaciones... De hecho, yo nunca me dejaría el dinero en un sitio donde voy a poner una queja formal.

Las hojas de reclamaciones constituyen el instrumento oficial que garantiza la canalización de las quejas de los consumidores hacia el organismo pertinente y es una de las formas más sencillas de garantizar la defensa de los derechos de los consumidores y usuarios.

Con esta medida, el ciudadano tiene a su alcance un eficaz instrumento con el que puede proteger y defender sus intereses en aquellos casos en que piense que un producto, bien o servicio adquirido no reúne las características y exigencias por las en principio había pagado.

La legislación de Cantabria obliga a tener las hojas de reclamaciones a disposición del público en todos los establecimientos o centros que comercialicen bienes y productos o presten servicios. Pero, para hacer uso de este derecho, los consumidores deben conocer cómo pueden reclamar en los establecimientos comerciales y de qué manera dejar constancia de sus quejas. Las hojas de reclamaciones son el documento oficial que sirve de soporte para que cualquier cliente pueda expresar sus quejas.

Esto es así en Cantabría (web) pero imagino que será algo nacional. Como ves, son un servicio para el público, no para los clientes de un establecimiento. Si paseo por la calle y veo que el camarero está limpiando los platos a base de dejar que un perro los lama, puedo entrar y pedir esa hoja, entiendo.

Todos son potenciales clientes, pero solo cuando hay una transacción en firme son clientes.

La hoja de reclamaciones la puede pedir cualquiera que pise tu establecimiento, porque si estás haciendo cola para que te atengan y un dependiente te grita y te dice que te largues... no habrás comprado pero ves lógico poder tomar medidas, verdad?
Pues eso.

El hecho de que la gente se queje por gilipolleces no tiene relación alguna con comprar o no. Puedes ser cliente por haber comprado y aún así quejarte por gilipolleces.

Comprar o no y que tu queja sea legítima o no son cosas independientes

Depende, las operadoras de telefonía tratan como clientes a los posibles futuros clientes, ofreciendo ofertas y descuentos top por darse de alta. Los que ya llevan años dados de alta o actuales clientes son tratados como rebaño. Welcome al siglo XXI

Veamos. Yo soy siempre el primero (que por suerte, creo que en 10 años, solo han sido 2 veces ...) en ofrecer la hoja de reclamaciones si veo que con quien estoy tratando, no solo no hay forma de entenderse, si no que ademas esta intentando apretarme las tuercas hasta un punto irracional.

La cuestion no es si se debe dar la hoja de reclamaciones o no. Es si se esta obligado a dar la hoja a quien pasea por tu negocio solo porque le apetece tocar las narices. Ya son varios amigos con negocio que me han informado de gente que se dedica a liarla con cualquier chorrada que no procede a sacar la hoja, pero en ese tiempo, te intentan robar otros mientras eso sucede. En este tipo de casos, es que ya se va a mala leche ...

Pero mi pregunta no es esa. De hecho, en el Quote de "Vozdelosmuertos" dice tal que asi:

Con esta medida, el ciudadano tiene a su alcance un eficaz instrumento con el que puede proteger y defender sus intereses en aquellos casos en que piense que un producto, bien o servicio adquirido no reúne las características y exigencias por las en principio había pagado.

Ojo, que habia pagado! producto o servicio!!! Es decir, en ningun momento se especifica que una hoja de reclamaciones pueda ser ofrecida porque a quien pase por delante de tu negocio, le de por entrar, pedirla e indicar que desea indicar lo primero que se le pase por la cabeza.

Es mas, en la hoja de reclamaciones aparece indicado en todo momento "el producto o servicio" con el que existe controversia por ambas partes. Es mas, tambien se indica que AMBAS partes deben estar conformes con la solicitud de arbitraje a consumo, no indica que sea una unica parte la que desea entrar en conflicto.

Por eso digo, el tema es peliagudo, porque saber que derechos se tiene como consumidor es un tema, pero cuando se puede reclamar la hoja de reclamacion o denuncia es algo mas puntual.

PD: Y si, todo el mundo es un potencial cliente de cualquier empresa, ... pero ese "potencial" no te hace cliente, ni como cliente te da los mismos derechos que uno "potencial"

Joder, un tema complicado... Pero si ya vas prevenido, supongo que será más fácil de detectarlo, no?

Lampolicia no sabe nada? No los tiene identificados ni tiene ninguna seña? Si sospechases podrias decir cuando monten el número, mira llamo a la policía y que levante atestado y a ver qué cara pone

La gente normal no va pidiendo hojas de reclamaciones en plan random... Claro, es un riesgo no creerte lo, pero no creo que sean tan ingeniosos de poder colartela si estás sobre aviso

Bueno, te pueden poner una hoja de reclamaciones, pero creo recordar que el comercio dispone de una zona donde "explicarse"

Supongo que por poder, te pueden poner una reclamación porque vendes platanos, pero no son de colores como a ti te gustaria. Y el comercio podra defenderse alegando que solo tiene de color amarillo, porque son de Canarias. Ejemplo chorra

alguien que entra en una tienda con intencion o no de comprar ya es un Cliente

y si el trato que recibe les parece inadecuado o irrespetuoso estan en su plenmo derecho de exigir hoja de reclamaciones perfectamente sin obligacion de comprar nada 1º

Tukaram escribió:alguien que entra en una tienda con intencion o no de comprar ya es un Cliente

y si el trato que recibe les parece inadecuado o irrespetuoso estan en su plenmo derecho de exigir hoja de reclamaciones perfectamente sin obligacion de comprar nada 1º

Y eso lo sabes porque lo dice donde? Es decir, esa es la teoria, pero en la practica, pedir la hoja de reclamaciones es algo que "imagino" debe aparecer describo y explicado en alguna parte.

Lo comento, porque como decia antes, un "cliente" es aquel que hace uso de un producto o servicio que ha comprado o adquirido ... esa es la definicion de cliente en la RAE, wiki, etc.

Es mas, algo todavia mas ridiculo es ... un negocio que tiene un cartel que indica que tiene "Reservado el derecho de admision" y alguien a quien estas sacando del local por montar escandalo, te pida la hoja de reclamaciones.

Z_Type escribió:Bueno, te pueden poner una hoja de reclamaciones, pero creo recordar que el comercio dispone de una zona donde "explicarse"

Supongo que por poder, te pueden poner una reclamación porque vendes platanos, pero no son de colores como a ti te gustaria. Y el comercio podra defenderse alegando que solo tiene de color amarillo, porque son de Canarias. Ejemplo chorra

Entiendo perfectamente el ejemplo, y como tu bien dices, en las hojas de reclamaciones te aparece claramente el motivo por el cual un cliente te describe el motivo del uso de dicha hoja, como otro espacio en donde el negocio indica el motivo por el cual no se ha llegado a entender entre ambas partes.

El caso sigue siendo, si existe la obligacion de ofrecer la hoja de reclamaciones a alguien que NO es cliente, y porque se define como no cliente. Si tenemos presente la descripcion exacta de lo que se considera como cliente, alguien que no consume un servicio o producto, no tiene el derecho de pedir una hoja de reclamaciones (tal cual lo veo yo), aunque si podria hacerlo en caso de que haya hecho uso de tus productos o servicios anteriormente.

En una ocasion tuve un caso en la que una madre y su hijo, entraron en el negocio cuando tenia un carte en la entrada que indicaban claramente que los niños menores de 12 años no tenian permitida la entrada por posibles daños al material y a si mismos. La mujer entro, el niño empezo a liarla parda, la pedi amablemente que el niño abandonara el local por motivos mas que obvios y sin estar en ninguna cola, sin estar interesada en comprar nada y sin mas me pidio la hoja de reclamaciones, ... alegando que su hijo podia hacer lo que le diera la gana, porque tenia un seguro de responsabilidad civil, con lo que aquello que rompiera, el seguro se lo pagaba. Este caso, parece sacado de un monologo del gila ... pero os garantizo que es real.

Client :

a person or group that uses the professional advice or services of a lawyer, accountant, advertising agency, architect, etc.


y no hay mas no esta obligado a comprar nada ni gastarse un duro para ser considerado un cliente

todo lo demas es darle vueltas a lo mismo

que haya clientes normales y clientes gilipoyas eso es otra cosa

y por cierto ya que estamos la hoja de reclamaciones tiene que estar siempre disponible al CONSUMIDOR o USUARIO que quiera poner una reclamacion sea cliente marques o perico de los palotes y por ende tu estas obligado a darsela quieras o no


Las hojas de reclamaciones son un medio que permite a los consumidores expresar sus quejas en materia de consumo y que éstas lleguen a la Administración correspondiente.
Desde agosto de 2008 tienen obligación de tenerlas, y ponerlas a disposición del consumidor o usuario que las solicite, todos los establecimientos abiertos al público o que ofrezcan sus servicios, desde una tienda de comestibles hasta un despacho de abogados, y deben publicitar su existencia en un lugar visible con la frase: “Existen hojas de reclamaciones a disposición del consumidor y usuario”, en castellano, inglés y francés. Si la empresa no tiene establecimiento fijo, esta leyenda se incluirá en las facturas, documentos o folletos dirigidos a los consumidores.


Asi que llamalos como te de la gana pero cualquier persona que pise tu local puede pedirte la hoja de reclamaciones cuando le de la gana y tu obligado a darsela


salu2

Tukaram escribió:Client :

a person or group that uses the professional advice or services of a lawyer, accountant, advertising agency, architect, etc.


y no hay mas no esta obligado a comprar nada ni gastarse un duro para ser considerado un cliente

todo lo demas es darle vueltas a lo mismo

que haya clientes normales y clientes gilipoyas eso es otra cosa

y por cierto ya que estamos la hoja de reclamaciones tiene que estar siempre disponible al CONSUMIDOR o USUARIO que quiera poner una reclamacion sea cliente marques o perico de los palotes y por ende tu estas obligado a darsela quieras o no


Las hojas de reclamaciones son un medio que permite a los consumidores expresar sus quejas en materia de consumo y que éstas lleguen a la Administración correspondiente.
Desde agosto de 2008 tienen obligación de tenerlas, y ponerlas a disposición del consumidor o usuario que las solicite, todos los establecimientos abiertos al público o que ofrezcan sus servicios, desde una tienda de comestibles hasta un despacho de abogados, y deben publicitar su existencia en un lugar visible con la frase: “Existen hojas de reclamaciones a disposición del consumidor y usuario”, en castellano, inglés y francés. Si la empresa no tiene establecimiento fijo, esta leyenda se incluirá en las facturas, documentos o folletos dirigidos a los consumidores.


Asi que llamalos como te de la gana pero cualquier persona que pise tu local puede pedirte la hoja de reclamaciones cuando le de la gana y tu obligado a darsela


salu2

Tu lo has puesto en tu primera frase en ingles, persona o grupo de personas que usan el servicio profesional, etc. Y por consiguiente, segun tu planteamiento, cualquiera (incluido un niño) es un cliente de cualquier producto o negocio, cuando eso no es asi.

Efectivamente, desde 2008 es obligado anunciar que se dispone de hoja de reclamaciones a disposicion del "consumidor" o "usuario", ... lo cual, el significado de ambos terminos en caso de hablar de ellos es relativo al tipo de negocio del que tratemos. Yo (personalmente) no puedo considerarme consumidor o usuario de un establecimiento al cual no he entrado, no he comprado o no he preguntado, y por ello pedir una hoja de reclamaciones (reclamaciones) no tiene ningun sentido.

Pero lo mas gracioso del caso, es que (tu) des por sentado que es de obligado cumplimiento darle a "cualquiera" una hoja de reclamaciones sencillamente por que le da la gana.

Edy escribió:Yo (personalmente) no puedo considerarme consumidor o usuario de un establecimiento al cual no he entrado, no he comprado o no he preguntado, y por ello pedir una hoja de reclamaciones (reclamaciones) no tiene ningun sentido.

Sí que lo serías:
Artículo 3. Concepto general de consumidor y de usuario.

A efectos de esta norma y sin perjuicio de lo dispuesto expresamente en sus libros tercero y cuarto, son consumidores o usuarios las personas físicas que actúen con un propósito ajeno a su actividad comercial, empresarial, oficio o profesión.

Son también consumidores a efectos de esta norma las personas jurídicas y las entidades sin personalidad jurídica que actúen sin ánimo de lucro en un ámbito ajeno a una actividad comercial o empresarial.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20555

Soy yo el unico que pensaba en otro tipo de "clientes" ?

Edy escribió:PD: Y si, todo el mundo es un potencial cliente de cualquier empresa, ... pero ese "potencial" no te hace cliente, ni como cliente te da los mismos derechos que uno "potencial"

Como duenio de tienda fisica, ya te digo una cosa CLIENTE es el que compra, y da algo positivo. No basta incluso con comprar

Depende el negocio q tengas, sos potencial foco de los "en casa me aburro" que vienen, se te quedan ahi dos horas dandote la lata... y te compran algo de 1 euro, o ni te compran... ese no es cliente, a esos mejor perderlos q encontrarlos... q para q se gaste 10 euros al mes, tener q aguantarlo todos los dias... es saldo negativo

Luego, te saldran respuestas con la ley y bla bla, cualquiera q tiene negocio, distinge bien al cliente. Es que hablemos claro, esta lleno de ratones, pesados, etc

Eso no es asi porque tu lo digas ?

Con la ley y la definicion en la mano de cliente queda claro que es cualquier persona que este en un establecimiento que ofrezca cualquier tipo de serrvicio sin trabajar en el como empleado

y por lo tanto cualquier persona esta en su derecho de pedirte la hoja de reclamaciones te moleste o no te moleste que lo haga

y si te niegas ya aparecera la policia para "amablemente" hacer que la entregues

que haya gilipoyas que se dedican a tocar los cojones pidiendo la hoja de reclamacionessolo por joder o para distraer mientras otro roba pues por desgracia los hay pero como estan en su pleno derecho de pedirla te tienes que aguantar y darsela no hay mas

Salu2

Tukaram escribió:Eso no es asi porque tu lo digas ?

Con la ley y la definicion en la mano de cliente queda claro que es cualquier persona que este en un establecimiento que ofrezca cualquier tipo de serrvicio sin trabajar en el como empleado

y por lo tanto cualquier persona esta en su derecho de pedirte la hoja de reclamaciones te moleste o no te moleste que lo haga

y si te niegas ya aparecera la policia para "amablemente" hacer que la entregues

que haya gilipoyas que se dedican a tocar los cojones pidiendo la hoja de reclamacionessolo por joder o para distraer mientras otro roba pues por desgracia los hay pero como estan en su pleno derecho de pedirla te tienes que aguantar y darsela no hay mas

Salu2

La definicon de cliente es personal, porque la tienda es DE UNO

Luego si alguno quiere la hoja de reclamaciones, y la tenes se la das. Yo en mi vida he tenido, ni tengo, si alguno la pidiera (en 22 anios de tener negocio, nadie me la pidio) le diria q ya le busco una


Lo cierto, es que cualquiera q tenga tienda por tiempo, ya esta al loro de como actuar, no por nada, se es comerciante

Cliente no es ninguna posición oficial que tu tienes. Simplemente si hay que analizar tu estatus respecto a un vendedor, pues eres cliente, seas persona o empresa.
¿Qué soy yo sentado en el sofá viendo la tele? Una persona viendo la tele. ¿Qué soy yo en un corte inglés comprando cosas? Una persona comprando cosas. ¿Qué soy yo respecto al corte inglés? Su cliente, esté en el sofá o en la sección de perfumes.
Sobre la hoja de reclamaciones, no creo que tenga que ver con ser cliente o no (tu relación respecto a un vendedor). Simplemente eres una persona que ha ido allí, has tenido una relación comercial y no has recibido el trato apropiado.

La definicion de cliente es la que es os guste o no

otra cosa es que tu consideres clientes solo a los que se dejen buena pasta en tu negocio y a los demas nada vosotros vereis si a la larga ese tipo de discriminacion os sale a cuenta o no

pero creer que para ser cliente hay que dejarse el dinero si o si es un error os guste o no

y sobre no tener hojas de reclamaciones te convendria empezar a tenerlas por lo que pueda pasar

Pues si hay que darla se da, pero para no perder tiempo que empiecen por el apartado donde tienen que poner que reclaman, para estar poniendo los datos y que despues no sepan que reclaman.

Yo trabajando ya 10 años en comercio solo recuerdo una reclamación con sentido y que ni hizo falta pasar por ningún tipo de administración. Y fue de una señora que no compró nada, puso la hoja de reclamación y la empresa se arreglo con ella en privado. Ya que ella quiso ponerla a pesar de que se le dijo que se le daria lo que pedía.

La cuestión fue que la mujer estaba realizando la compra, al coger la lejia la garrafa estaba un poco rajada por la parte superior y se le derramó en la blusa, la mujer puso la hoja de reclamaciones y se fue sin comprar nada.


En la este caso, una mujer que no habia comprado nada, tenia algo que reclamar, que era el dinero que le habia costado la blusa. Normalmente la gente que las pone 'por que si' no sabe que reclamar.

@kokosone

Dos cosas basicas en un negocio

1 - Pedir disculpas rapidas si algo pasa
2 - Buen seguro contra terceros


A mi me paso q un libro se le callo a una persona en la espalda, porque se ve que no quedo bien, y al sacar otro, paso lo q paso

Nada, algo de dolor, disculpas, y le regale el libro que estaba buscando. Todos contentos


Si el tipo habria reclamado, probablemente le hubiera dicho que tirariamos del seguro, y no le hubiera dado el libro... sabra dios si se hubiera llevado mas, no creo, los seguros son unos pillos



@Hadesillo
Una cosa es la teoria y otra la practica. Guste o no, tener un negocio es 100% practica

En un negocio, tenes a aplicar la practica que mas te valla bien, dentro de unos margenes estandares que los definen las leyes, sociedad, etc

Tukaram escribió:otra cosa es que tu consideres clientes solo a los que se dejen buena pasta en tu negocio y a los demas nada vosotros vereis si a la larga ese tipo de discriminacion os sale a cuenta o no

22 anios de buenos negocio..... es mas, en 10 me jubilo, asi q imaginate...

El caso es que tu no decides si una hoja de reclamaciones es procedente o no, lo tienen que decidir las autoridades competentes, cualquier persona que ponga un pie en tu negocio o vea algo de lo que expones de puertas hacia afuera puede pedirte una hoja de reclamaciones te guste o no, y se la vas a tener que entregar.

Otra cosa sera que te pidan hojas por cosas que ya sabes que no tienen la razón, ¿que mas da entonces? si no tienen relevancia no van a ningún lado. Y si te montan follón en tu establecimiento tu también estas en tu derecho de llamar a las autoridades para que hagan lo suyo.

@Dfx

Y se la entregas, lo q no lo combierte en cliente...

Para que alguien sea considerado cliente tiene que haber alguna transacción de por medio, ya sea de productos o servicios. Cosa distinta es que una persona al entrar a tu tienda tenga muchas posibilidades de convertirse en cliente, pero hasta que no realice alguna transacción no es cliente.

Por otro lado, las hojas de reclamaciones después de la ultima modificación de la ley, debe darse de forma indiscriminada sea cliente o no. ¿Es injusto para un negocio? no necesariamente, si la hoja de reclamaciones no tiene sentido, nadie interpondrá ni una sola sanción.

aperitivo escribió:Para que alguien sea considerado cliente tiene que haber alguna transacción de por medio, ya sea de productos o servicios. Cosa distinta es que una persona al entrar a tu tienda tenga muchas posibilidades de convertirse en cliente, pero hasta que no realice alguna transacción no es cliente.

Por otro lado, las hojas de reclamaciones después de la ultima modificación de la ley, debe darse de forma indiscriminada sea cliente o no. ¿Es injusto para un negocio? no necesariamente, si la hoja de reclamaciones no tiene sentido, nadie interpondrá ni una sola sanción.

Si, pero ocurre una cosa, cuando a ti te ponen una hoja de reclamaciones estas obligado a contestar al cliente y si no contestas consumo te puede sancionar si no me equivoco con hasta 300€.
Para demostrar que has contestado, el comercio debe de mandarlo certificado para que quede constancia, si no la otra persona puede decir que a él no le ha llegado nada, con lo cual ya te estas gastando entre 4€ y 5€ en mandar una carta certificada a una persona que ni es cliente, ya has perdido dinero aunque la hoja de reclamaciones sea inventada o no tenga sentido.+
Edito: Desde el 16 de Septiembre la multa por no contestar a una hoja de reclamaciones podria variar desde 5001€ a 30000€

Cordoba escribió:

aperitivo escribió:Para que alguien sea considerado cliente tiene que haber alguna transacción de por medio, ya sea de productos o servicios. Cosa distinta es que una persona al entrar a tu tienda tenga muchas posibilidades de convertirse en cliente, pero hasta que no realice alguna transacción no es cliente.

Por otro lado, las hojas de reclamaciones después de la ultima modificación de la ley, debe darse de forma indiscriminada sea cliente o no. ¿Es injusto para un negocio? no necesariamente, si la hoja de reclamaciones no tiene sentido, nadie interpondrá ni una sola sanción.

Si, pero ocurre una cosa, cuando a ti te ponen una hoja de reclamaciones estas obligado a contestar al cliente y si no contestas consumo te puede sancionar si no me equivoco con hasta 300€.
Para demostrar que has contestado, el comercio debe de mandarlo certificado para que quede constancia, si no la otra persona puede decir que a él no le ha llegado nada, con lo cual ya te estas gastando entre 4€ y 5€ en mandar una carta certificada a una persona que ni es cliente, ya has perdido dinero aunque la hoja de reclamaciones sea inventada o no tenga sentido.+
Edito: Desde el 16 de Septiembre la multa por no contestar a una hoja de reclamaciones podria variar desde 5001€ a 30000€

Si bueno, pero siendo realistas. que porcentaje de hojas de reclamaciones infundadas puede tener un negocio? creo que la realidad nos dice que son muy muy muy pocas.

Que la ley está mal, si, desde luego, pero que no representa un gravisimo problema, también.

@aperitivo

La logica me dice que donde mas reclamaciones puede haber, o sea grandes superficies, ya tienen a alguien para estos menesteres, asi q les da igual

Con mi tienda normal y corriente en mi vida he tenido q hacer una hoja de reclamaciones. Pero como todo, siempre el pato lo pagan los chicos

No faltara el vivo, q se dedicara a llenar hojas de reclamaciones a diestor y siniestro, y esperar la falta de alguna para sacar tajada

Depende de La política del establecimiento.

aperitivo escribió:Para que alguien sea considerado cliente tiene que haber alguna transacción de por medio, ya sea de productos o servicios. Cosa distinta es que una persona al entrar a tu tienda tenga muchas posibilidades de convertirse en cliente, pero hasta que no realice alguna transacción no es cliente.

Por otro lado, las hojas de reclamaciones después de la ultima modificación de la ley, debe darse de forma indiscriminada sea cliente o no. ¿Es injusto para un negocio? no necesariamente, si la hoja de reclamaciones no tiene sentido, nadie interpondrá ni una sola sanción.

De momento (sin tener unos mas razon que otros) tu mensaje es el mas coherente y logico hasta el momento. Y como bien indicas, que las hojas de reclamaciones estan para ser entregadas, eso es cierto.

Ahora, tambien digo una cosa. Por el momento todo el mundo dice que uno esta obligado a entregar la hoja de reclamaciones a "cualquiera" (sea quien sea y como sea) si te la solicitan, y esto es lo que no me queda claro. Si un negocio tiene un cartel en el que tiene derecho de admision, y un fulano que la esta liando (porque por ejemplo, la cola es larga y te hacen esperar) y te pide hoja de reclamaciones, no me queda claro que sea obligado darsela, si tu en el negocio podrias pedirle amablemente dejar el establecimiento por estar molestando al resto de clientes con su actitud.

En esos casos, considero que si llega a ser necesario, antes de recurrir a una hoja de reclamaciones, quien podria intervenir en caso de ir a malas la situacion, es que las autoridades sean quien determine si es necesario rellenar una hoja de reclamaciones o no. Por eso digo, ... que sea obligado dar la hoja sin que haya motivos aparentes, implica un gasto de tiempo, de dinero indirecto y de molestias que si esta fustificado (por la calidad de un producto, por no realizar un servicio correctamente, etc.) es TOTALMENTE LOGICO, pero a quien pase por delante de un bar y diga ... mira, tiene un cartel anunciando una corrida de toros y estoy en contra, dame la hoja de reclamaciones ....... como que tengo dudas de que sea "obligado".

Por ejemplo, en mi caso, llevo 10 años con mas de 50.000 intervenciones tecnicas de todo tipo, y creo que en ese tiempo no he tenido que devolver el dinero mas que 2 o 3 personas (y porque no queria discutir el que no entendieran su funcionamiento) y JAMAS me han pedido la hoja de reclamaciones. Pero como digo, tengo ya varios colegas de oficio que me dicen que les estan entrando pidiendo la hoja por algo que consideran inapropiado, con la intencion de despistarte mientras otros te intentan robar articulos por otro lado ...

Que una cosa es una cosa y la otra, otra. Pero me gustaria que alguien con autoridad me dijera, pues mira, hay excepciones o no, y en caso de que existan, en que casos se cumplen y cuales no.

@Edy Creo (y digo creo porque no te lo puedo confirmar al 100%) que estas obligado a darle la hoja a cualquiera. Tambien puedes hacer una cosa, si no estas de acuerdo porque ha venido un tontolava a pedirte la dichosa hoja, niégate con intención de que el susodicho pida la presencia policial. Ellos podrán aclararte in situ si corresponde o no esa reclamación dadas las circunstancias precedentes.

aperitivo escribió:@Edy Creo (y digo creo porque no te lo puedo confirmar al 100%) que estas obligado a darle la hoja a cualquiera. Tambien puedes hacer una cosa, si no estas de acuerdo porque ha venido un tontolava a pedirte la dichosa hoja, niégate con intención de que el susodicho pida la presencia policial. Ellos podrán aclararte in situ si corresponde o no esa reclamación dadas las circunstancias precedentes.

Alguna vez lo he pensado, es mas, en una ocasion tuve un cliente que se llevo una tablet, advirtiendole que NO le funcionaria para juegos, porque no tenia un chip de video adecuado para ese uso ... a mas 2 horas, me la queria devolver porque no le funcioban los juegos. El tio empezo a amenazarme y a liarla a tal nivel que dije ... mira, por no discutir te iba a devolver el dinero, pero ahora vamos a llamar a la policia. .... fijate como seria la cosa, que se lo llevaron detenido por liarsela a los maderos ... yo flipaba. Y me dijeron por lo bajo, sentimos todo esto, pero gilipollas hay tantos, ...

De hecho, el mismo policia me dijo, es que teniendo el cartel (como lo tengo) de que no realizamos devolucion del dinero en caso de no estar conforme con la compra, que hiciera todo ese rollo ... (que como digo, solo en 2 o 3 ocasiones me ha ocurrido, pero eran cosas que ademas, se podian revender sin problemas)

Pero el tema de las hojas de reclamaciones ... ya digo, leyendo exactamente lo que indica una hoja de reclamaciones, te aparecen conceptos como "producto", "servicio", "cliente" y determinados cambios que aparecen como obligatorios de rellenar, que me da la impresion que no sirve "cualquier" caso como para ni tan siqueira, que sirva de precedente para tramitar la susodicha hoja.

La hoja de reclamaciones te la puede pedir cualquiera del mismo modo que tu puedes hacer lo propio en cualquier tienda eso no tiene vuelta de Idem es un derercho de los consumidores y no puedes negarselo a nadie

y por ende el establecimiento en cuestion tiene la obligacion de facilitarsela

otra cosa es que hablando se pueda llegar a un acuerdo y solucionar el malentendiodo sin necesidad de reclamar pero el derecho a pedir la hoja y que la tienda te la de si tl que reclama asi lo quiere es impepinable


y sobre el derecho de admision ojo que eso no es jauja no puedes poner el cartel y luego echar a quien te de la real gana tienes que dejar bien claro cuales son los requisitos para que se te admita o no en el establecimiento como por ej ser mayor de edad o ir con traje y corbata y cosas asi

no puedes decir fulanito se queja de que tiene que esperar la cola para que se le atienda le deniego la admision porque tengo un cartelito que asi lo pone

evidentemente si entra un borracho a liarla lo puedes echar a cascarla tengas cartel o no pero ese es otro tema

Edy escribió:Ahora, tambien digo una cosa. Por el momento todo el mundo dice que uno esta obligado a entregar la hoja de reclamaciones a "cualquiera" (sea quien sea y como sea) si te la solicitan, y esto es lo que no me queda claro. Si un negocio tiene un cartel en el que tiene derecho de admision, y un fulano que la esta liando (porque por ejemplo, la cola es larga y te hacen esperar) y te pide hoja de reclamaciones, no me queda claro que sea obligado darsela, si tu en el negocio podrias pedirle amablemente dejar el establecimiento por estar molestando al resto de clientes con su actitud.

En esos casos, considero que si llega a ser necesario, antes de recurrir a una hoja de reclamaciones, quien podria intervenir en caso de ir a malas la situacion, es que las autoridades sean quien determine si es necesario rellenar una hoja de reclamaciones o no. Por eso digo, ... que sea obligado dar la hoja sin que haya motivos aparentes, implica un gasto de tiempo, de dinero indirecto y de molestias que si esta fustificado (por la calidad de un producto, por no realizar un servicio correctamente, etc.) es TOTALMENTE LOGICO, pero a quien pase por delante de un bar y diga ... mira, tiene un cartel anunciando una corrida de toros y estoy en contra, dame la hoja de reclamaciones ....... como que tengo dudas de que sea "obligado".

El problema es que en todos esos casos estás siempre asumiendo que el establecimiento tiene la razón y por tanto tener la razón supone que pueda decidir no dar la hoja de reclamaciones. Pero en esos mismos ejemplos también pueden producirse y que el cliente piense que tenga la razón, porque en el primer caso el cliente piense que ha sido un trabajador el que ha provocado la situación tratándole mal o puede alegar que no el derecho de admision no se ha realizado cumpliendo la ley o en el segundo caso piense que ha pasado por la tienda ha visto anunciado en un cartel algo ilegal, o en cualquier caso el cliente puede dar una visión diferente del caso y afirmar que el establecimiento miente.

Ante una disputa entre cliente y establecimiento no es inconcebible que ambas partes piensen que tienen la razón, y por eso siempre la hoja de reclamaciones debe resolver a favor de uno u otro alguien imparcial, el que debe juzgar la situación es una autoridad. El establecimiento, como parte implicada, no puede ser el que juzgue, y decidir que el cliente no tiene razón y no dejarle poder reclamar es juzgar, algo que solo debe hacer la autoridad.

Que el establecimiento no considere justificada la queja no significa que el cliente opine igual, y en esa situación no puede ser el establecimiento el que pueda decidir si la queja esta justificada o no. Debe ser una autoridad imparcial.

Lo que no hay que tener tanto miedo a cualquier hoja de reclamaciones. Si el cliente no tiene la razón al final su reclamación acabará en la basura. Precisamente es al reves, las hojas de reclamaciones que deberían preocupar a un establecimiento sería cualquiera en la que se vea evidente que el cliente tiene la razón, porque son esas las que pueden ocasionar sanciones si la reclamación se lleva a tramite.

Para mi en el momento que entra por la puerta del establecimiento a no ser que sea otro trabajador de la tienda obviamente. Y si te refieres también por Internet, pues desde el momento en que contactas con el vendedor o compras algo.

En el momento en que ésta paga a otra persona por un bien o servicio, no?

No entro en la legalidad o no de la transacción.

Tukaram escribió:La hoja de reclamaciones te la puede pedir cualquiera del mismo modo que tu puedes hacer lo propio en cualquier tienda eso no tiene vuelta de Idem es un derercho de los consumidores y no puedes negarselo a nadie

y por ende el establecimiento en cuestion tiene la obligacion de facilitarsela

otra cosa es que hablando se pueda llegar a un acuerdo y solucionar el malentendiodo sin necesidad de reclamar pero el derecho a pedir la hoja y que la tienda te la de si tl que reclama asi lo quiere es impepinable

Exacto, si estamos de acuerdo en esto. Es decir, en un caso teorico de que alguien tenga un problema con un producto, servicio ofrecido y seas o no "cliente", ese derecho lo tienes como tal. Pero el caso es, en las actuales hojas de reclamaciones aparecen campos de obligado cumplimiento como "servicio" / "producto". En estos casos, a lo que voy es, ... la logica me dice, si aparecen esos campos en las hojas de reclamaciones, es porque se entiende que tiene que existir un vinculo comercial de algun tipo entre quien ofrece el producto/servicio y el "cliente".

De ahi que diga, que se considera como "cliente". Porque si en cualquier momento entra un fulano en un negocio, entra y sin mediar palabra te dice "solicito una hoja de reclamaciones", como tu bien has dicho antes, esta en su derecho pedirla ... pero que tenga la posibilidad de rellenar la hoja y cumplimentarla como toca, es algo que me deja en duda, precisamente porque CREO que solo tienen el derecho de tramitarla quienes han tenido un problema con un servicio o producto, no con una "incidencia" dentro del local.

Tukaram escribió:y sobre el derecho de admision ojo que eso no es jauja no puedes poner el cartel y luego echar a quien te de la real gana tienes que dejar bien claro cuales son los requisitos para que se te admita o no en el establecimiento como por ej ser mayor de edad o ir con traje y corbata y cosas asi

no puedes decir fulanito se queja de que tiene que esperar la cola para que se le atienda le deniego la admision porque tengo un cartelito que asi lo pone

evidentemente si entra un borracho a liarla lo puedes echar a cascarla tengas cartel o no pero ese es otro tema

El derecho de admision es un derecho que te tienen que otorgar. Es decir, cuando un local tiene el cartel, es porque se solicita dicha autoridad y el ayuntamiento te facilita una placa indentificativa que te da ese derecho sobre cualquier persona que entre en el local, independientemente de como o porque entra en el establecimiento, de ahi que no todo el mundo pueda tenerla.

Por tanto, aquellos (que como yo) la tenemos, en un caso de que alguien entre y sin ningun motivo quiera la hoja de reclamaciones, le diria el motivo de dicha peticion, ... lo que si veo, que lo hace solo por tocar los cojones, estaria en mi derecho de decirle que dejara el local porque no procede a reclamar nada sobre nada vendido ni ofrecido.

Edy escribió:Exacto, si estamos de acuerdo en esto. Es decir, en un caso teorico de que alguien tenga un problema con un producto, servicio ofrecido y seas o no "cliente", ese derecho lo tienes como tal. Pero el caso es, en las actuales hojas de reclamaciones aparecen campos de obligado cumplimiento como "servicio" / "producto". En estos casos, a lo que voy es, ... la logica me dice, si aparecen esos campos en las hojas de reclamaciones, es porque se entiende que tiene que existir un vinculo comercial de algun tipo entre quien ofrece el producto/servicio y el "cliente".

De ahi que diga, que se considera como "cliente". Porque si en cualquier momento entra un fulano en un negocio, entra y sin mediar palabra te dice "solicito una hoja de reclamaciones", como tu bien has dicho antes, esta en su derecho pedirla ... pero que tenga la posibilidad de rellenar la hoja y cumplimentarla como toca, es algo que me deja en duda, precisamente porque CREO que solo tienen el derecho de tramitarla quienes han tenido un problema con un servicio o producto, no con una "incidencia" dentro del local.

Si trabajas en Baleares:
Las hojas de reclamación o denuncia serán medio hábil tanto para la formulación de reclamaciones como de denuncias, entendidas como:

a) Reclamación: Cuando la persona que consume un bien o recibe un servicio, además de poner en conocimiento de la Administración unos hechos, pretende de la persona física o jurídica que lo comercializa o presta, el resarcimiento o indemnización de los daños y perjuicios sufridos por su consumo o utilización; la restitución, el cambio o la reparación del bien adquirido; el reintegro de las cantidades pagadas; la resolución o rescisión del contrato; la anulación de una deuda; el cumplimiento de las condiciones pactadas en la contratación, venta o prestación del servicio; el cumplimiento de los derechos reconocidos a las personas consumidoras o usuarias o, en general, una prestación índemnizatoria, y todo ello sin perjuicio de que los hechos citados puedan suponer una infracción de la normativa en materia de consumo.
b) Denuncia: Cuando el consumidor o usuario, únicamente pretende poner en conocimiento de la administración competente, unos hechos que conoce y le constan y que entiende que pueden ser constitutivos de una infracción de la normativa vigente en materia de consumo, sin perseguir efecto compensatorio alguno.

Aunque el que solicite la hoja no compre nada tu estas ofreciendo como minimo tu servicio como dependiente/vendedor asi que quieras o no siempre le ofreces un servicio al que se queja aunque solo sea como el que esta ai para atender su queja /reclamacion

eso ya es un servicio otorgado al cliente

theelf escribió:@Dfx

Y se la entregas, lo q no lo combierte en cliente...

Cliente es hasta por mirar tu escaparate, que te compre o no ya es ser cliente o no solamente de cara a la empresa, no a la legalidad.

Tu puedes entrar a cualquier establecimiento y pedir directamente las hojas de reclamación, y el responsable del establecimiento esta obligado por ley a entregártela, no tiene porque decidir si te la entrega o no, o si eres cliente o no.

Y total, no veo donde esta el problema a no ser que tengas algo que ocultar, si alguien te pide la hola de reclamaciones se la entregas, que la rellene y si tiene la razón se la darán, si no, pues no se la darán, así de fácil.

Yo he trabajado 6 años de cara al publico y solo me han pedido la hoja de reclamación 3 veces, en ninguna de las tres ocasiones han llegado a cumplimentarla porque debían hacerlo ellos mismos, hay gente que solo la pide para intentar que les des la razón, no discutáis, le sacáis la hoja y un bolígrafo para que se la rellene, se les suelen pasar las ganas.

Dfx escribió:

theelf escribió:@Dfx

Y se la entregas, lo q no lo combierte en cliente...

Cliente es hasta por mirar tu escaparate, que te compre o no ya es ser cliente o no solamente de cara a la empresa, no a la legalidad.

Tu puedes entrar a cualquier establecimiento y pedir directamente las hojas de reclamación, y el responsable del establecimiento esta obligado por ley a entregártela, no tiene porque decidir si te la entrega o no, o si eres cliente o no.

Y total, no veo donde esta el problema a no ser que tengas algo que ocultar, si alguien te pide la hola de reclamaciones se la entregas, que la rellene y si tiene la razón se la darán, si no, pues no se la darán, así de fácil.

Yo he trabajado 6 años de cara al publico y solo me han pedido la hoja de reclamación 3 veces, en ninguna de las tres ocasiones han llegado a cumplimentarla porque debían hacerlo ellos mismos, hay gente que solo la pide para intentar que les des la razón, no discutáis, le sacáis la hoja y un bolígrafo para que se la rellene, se les suelen pasar las ganas.

Tu estas absolutamente seguro al 100% de que es tal cual indicas? O es lo que has oido o te han comentado? Lo digo, porque ahi es cuando no me queda claro que alguien "solo por mirar por el escaparate sea cliente". Es decir, si yo estoy viendo la TV y veo un anuncio en ese momento, no soy cliente de esa empresa que se publicita por la TV. De hecho, INSISTO, que la definicion de cliente no tiene nada que ver con lo que muchos consideran que es un cliente.

Tukaram escribió:Aunque el que solicite la hoja no compre nada tu estas ofreciendo como minimo tu servicio como dependiente/vendedor asi que quieras o no siempre le ofreces un servicio al que se queja aunque solo sea como el que esta ai para atender su queja /reclamacion

eso ya es un servicio otorgado al cliente

En realidad no es asi. Yo ofrezco un servicio que cobro en consecuencia del mismo, indicando el coste, IVA y demas en una tarifa que se detalla adecuadamente en el negocio, pero ello no implica que por el simple hecho de tener abierto el establecimiento, alguien que entra y pregunte la hora sea cliente o este dandole un "servicio" por dicha pregunta.

Sigo pensando que el concepto de "cliente" como tal es algo que vincula a quien decide tomar una accion de reclamar y solicitar una hoja de reclamaciones como un derecho fundamental sobre quien te vende (y te cobra) por un servicio/producto. Es mas, y de ahi mi insistencia, ... a quien se le pasaria por la cabeza pedir una hoja de reclamaciones en un establecimiento que no te ha vendido nada ni ofrecido nada (y cuando digo nada, es nada, no por el aire que haya dento del local).

En un ambito comercial, no tienes un negocio abierto por amor al arte, lo tienes porque se comprende que tienes que obtener beneficios por unos servicios o productos que ofreces a tus clientes, los cuales como tal, tienen unos derechos claros sobre lo que ofreces. Si tu como persona fisica entras en un local pero te tropiezas y te haces daño, un seguro de responsabilidad civil te puede indemnizar correspondientemente, pero incluso asi, no eres un cliente, eres un visitante.

Por eso sigo diciendo, que si "mirar un escaparate","observar un anuncio en la TV" o que alguien vaya cantando la musica de cocacola (o leer la palabra "cocacola") te convierte en "cliente" de dicho acto ... entonces podemos reclamar todo y a cualquier empresa sin importar que sepamos siquiera de su existencia ...

Edy escribió:Tu estas absolutamente seguro al 100% de que es tal cual indicas? O es lo que has oido o te han comentado? Lo digo, porque ahi es cuando no me queda claro que alguien "solo por mirar por el escaparate sea cliente". Es decir, si yo estoy viendo la TV y veo un anuncio en ese momento, no soy cliente de esa empresa que se publicita por la TV. De hecho, INSISTO, que la definicion de cliente no tiene nada que ver con lo que muchos consideran que es un cliente.

A ver, te lo puse más atrás, y no es mi definición, es la de los Boletines Oficiales y es sobre la que se va a actuar de cara a la administración, que se supone que es lo que te interesa.

Artículo 3. Concepto general de consumidor y de usuario.

A efectos de esta norma y sin perjuicio de lo dispuesto expresamente en sus libros tercero y cuarto, son consumidores o usuarios las personas físicas que actúen con un propósito ajeno a su actividad comercial, empresarial, oficio o profesión.

Son también consumidores a efectos de esta norma las personas jurídicas y las entidades sin personalidad jurídica que actúen sin ánimo de lucro en un ámbito ajeno a una actividad comercial o empresarial.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20555

Artículo 3 Definiciones

Las hojas de reclamación o denuncia serán medio hábil tanto para la formulación de reclamaciones como de denuncias, entendidas como:

a) Reclamación: Cuando la persona que consume un bien o recibe un servicio, además de poner en conocimiento de la Administración unos hechos, pretende de la persona física o jurídica que lo comercializa o presta, el resarcimiento o indemnización de los daños y perjuicios sufridos por su consumo o utilización; la restitución, el cambio o la reparación del bien adquirido; el reintegro de las cantidades pagadas; la resolución o rescisión del contrato; la anulación de una deuda; el cumplimiento de las condiciones pactadas en la contratación, venta o prestación del servicio; el cumplimiento de los derechos reconocidos a las personas consumidoras o usuarias o, en general, una prestación índemnizatoria, y todo ello sin perjuicio de que los hechos citados puedan suponer una infracción de la normativa en materia de consumo.
b) Denuncia: Cuando el consumidor o usuario, únicamente pretende poner en conocimiento de la administración competente, unos hechos que conoce y le constan y que entiende que pueden ser constitutivos de una infracción de la normativa vigente en materia de consumo, sin perseguir efecto compensatorio alguno.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -2009.html


Yo creo que no hay más vueltas para darle. Si alguien que está mirando un escaparate te pide la hoja de reclamaciones, tienes que dársela.

Edy escribió:Tu estas absolutamente seguro al 100% de que es tal cual indicas? O es lo que has oido o te han comentado? Lo digo, porque ahi es cuando no me queda claro que alguien "solo por mirar por el escaparate sea cliente". Es decir, si yo estoy viendo la TV y veo un anuncio en ese momento, no soy cliente de esa empresa que se publicita por la TV. De hecho, INSISTO, que la definicion de cliente no tiene nada que ver con lo que muchos consideran que es un cliente.

Te puedes negar a entregar una hoja de reclamación? NO, no necesitas tiquet de compra para pedir una hoja de reclamación y como "cliente" puedes hacer una reclamación de lo que te venga en gana, que luego ya valoraran si tienes razón o no donde corresponda.

La única finalidad del hilo es establecer una linea de intentar decir quien no es un cliente para intentar limitar la obligación acerca de entregarle una hoja de reclamación, y según una empresa sera lo que queráis, pero la ley te obliga a entregar la hoja de reclamaciones a quien te la pida, sin mas, por que les considera clientes os guste o no, lo entendáis o no.

Mi pareja trabaja de atención al cliente en una de las grandes cadenas de hypers y prácticamente le piden hojas de reclamación a diario, gente que compra y gente que no, para ser cliente basta con entrar por la puerta y eres igual de cliente que quien compra, otra cosa es que el empresario de turno considere cliente solo a quien le compre, pero eso no le da derecho a decidir a quien le entrega la hoja de reclamaciones.

Luego claro, hay muchas tiendas que o no tienen hojas de reclamaciones, o las tienen tan guardadas que los empleados novatos que están solos no saben ni donde están, luego pasa lo que pasa.

Yo entiendo que sea una molestia verse en la situación como empleado o dueño del establecimiento, pero vamos, en el momento que te niegues a dar la hoja de reclamaciones, el "cliente" puede llamar a la policía para obligarte y para levantar acta, así que cuidado.

Rick Sánchez escribió:

Edy escribió:Tu estas absolutamente seguro al 100% de que es tal cual indicas? O es lo que has oido o te han comentado? Lo digo, porque ahi es cuando no me queda claro que alguien "solo por mirar por el escaparate sea cliente". Es decir, si yo estoy viendo la TV y veo un anuncio en ese momento, no soy cliente de esa empresa que se publicita por la TV. De hecho, INSISTO, que la definicion de cliente no tiene nada que ver con lo que muchos consideran que es un cliente.

A ver, te lo puse más atrás, y no es mi definición, es la de los Boletines Oficiales y es sobre la que se va a actuar de cara a la administración, que se supone que es lo que te interesa.

Artículo 3. Concepto general de consumidor y de usuario.

A efectos de esta norma y sin perjuicio de lo dispuesto expresamente en sus libros tercero y cuarto, son consumidores o usuarios las personas físicas que actúen con un propósito ajeno a su actividad comercial, empresarial, oficio o profesión.

Son también consumidores a efectos de esta norma las personas jurídicas y las entidades sin personalidad jurídica que actúen sin ánimo de lucro en un ámbito ajeno a una actividad comercial o empresarial.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20555

Artículo 3 Definiciones

Las hojas de reclamación o denuncia serán medio hábil tanto para la formulación de reclamaciones como de denuncias, entendidas como:

a) Reclamación: Cuando la persona que consume un bien o recibe un servicio, además de poner en conocimiento de la Administración unos hechos, pretende de la persona física o jurídica que lo comercializa o presta, el resarcimiento o indemnización de los daños y perjuicios sufridos por su consumo o utilización; la restitución, el cambio o la reparación del bien adquirido; el reintegro de las cantidades pagadas; la resolución o rescisión del contrato; la anulación de una deuda; el cumplimiento de las condiciones pactadas en la contratación, venta o prestación del servicio; el cumplimiento de los derechos reconocidos a las personas consumidoras o usuarias o, en general, una prestación índemnizatoria, y todo ello sin perjuicio de que los hechos citados puedan suponer una infracción de la normativa en materia de consumo.
b) Denuncia: Cuando el consumidor o usuario, únicamente pretende poner en conocimiento de la administración competente, unos hechos que conoce y le constan y que entiende que pueden ser constitutivos de una infracción de la normativa vigente en materia de consumo, sin perseguir efecto compensatorio alguno.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -2009.html


Yo creo que no hay más vueltas para darle. Si alguien que está mirando un escaparate te pide la hoja de reclamaciones, tienes que dársela.

Si, lo he leido, pero concretemos un par de cosas.

A). En este caso, se entiende que estas consumiendo o utilizando un servicio ofrecido por una empresa o entidad. Ok, esto lo tenemos todos claro.

B). En ese caso es simplemente informativo, pero indica "consumidor o usuario", y esto te considera vinculante al negocio de un modo u otro a sus productos o servicios que "conoce, le constan o que entiende" como una infraccion de la normativa vigente.

"Consumidor o usuario", ya no hablamos de "cliente", esto entonces tambien es importante.

Dfx escribió:

Edy escribió:Tu estas absolutamente seguro al 100% de que es tal cual indicas? O es lo que has oido o te han comentado? Lo digo, porque ahi es cuando no me queda claro que alguien "solo por mirar por el escaparate sea cliente". Es decir, si yo estoy viendo la TV y veo un anuncio en ese momento, no soy cliente de esa empresa que se publicita por la TV. De hecho, INSISTO, que la definicion de cliente no tiene nada que ver con lo que muchos consideran que es un cliente.

Te puedes negar a entregar una hoja de reclamación? NO, no necesitas tiquet de compra para pedir una hoja de reclamación y como "cliente" puedes hacer una reclamación de lo que te venga en gana, que luego ya valoraran si tienes razón o no donde corresponda.

La única finalidad del hilo es establecer una linea de intentar decir quien no es un cliente para intentar limitar la obligación acerca de entregarle una hoja de reclamación, y según una empresa sera lo que queráis, pero la ley te obliga a entregar la hoja de reclamaciones a quien te la pida, sin mas, por que les considera clientes os guste o no, lo entendáis o no.

Mi pareja trabaja de atención al cliente en una de las grandes cadenas de hypers y prácticamente le piden hojas de reclamación a diario, gente que compra y gente que no, para ser cliente basta con entrar por la puerta y eres igual de cliente que quien compra, otra cosa es que el empresario de turno considere cliente solo a quien le compre, pero eso no le da derecho a decidir a quien le entrega la hoja de reclamaciones.

Luego claro, hay muchas tiendas que o no tienen hojas de reclamaciones, o las tienen tan guardadas que los empleados novatos que están solos no saben ni donde están, luego pasa lo que pasa.

Yo entiendo que sea una molestia verse en la situación como empleado o dueño del establecimiento, pero vamos, en el momento que te niegues a dar la hoja de reclamaciones, el "cliente" puede llamar a la policía para obligarte y para levantar acta, así que cuidado.

Noooo no no, no me entiendas mal, no va por ahi la cosa. En primer lugar, me llama la atencion que la definicion de "cliente" sea tan peculiar de manera particular por cada uno de nosotros. Desde quien dice que es solo quien "paga" por algo ... hasta quien dice que es solo por mirar un escaparate.

La cuestion no es si dar la hoja es un engorro ... dar una hoja de reclamaciones no es ningun problema para quienes las tenemos, porque me supone menos trabajo sacar una hoja de reclamaciones que emitir un ticket, tal cual te lo digo.

Yo lo que vengo a decir es, del mismo modo que todos tenemos unos derechos fundamentables, dentro de esos derechos esta el solicitar una hoja de reclamaciones. Pero la cuestion es si, solicitar una hoja de reclamaciones es SIEMPRE obligatorio teniendo en cuenta el concepto de la propia hoja de reclamaciones, en la que aparecen campos y descripciones que de "no ser cliente" no tiene sentido alguno intentar rellenarla porque seria incompleta y no otorga derecho alguno a quien la solicita.

Es decir, no se si existe alguna razon por la cual entregar una hoja de reclamaciones pueda afectar negativamente sobre quien la solicita en vez de a quien pretende perjudicar. Al igual que una denuncia ... tu puedes ir a la policia y denunciar "lo que te de la gana"? pues no. Porque? no porque no puedas, es porque tiene que tener una causa, y yo insisto en la pregunta de, la obligatoriedad de dar la hoja de reclamaciones es realmente necesaria siempre? Y en caso de serlo, quien determina su importancia, bajo que criterios se enfrentan para saber lo real de lo impuesto en la hoja?

Edy escribió:Si, lo he leido, pero concretemos un par de cosas.

A). En este caso, se entiende que estas consumiendo o utilizando un servicio ofrecido por una empresa o entidad. Ok, esto lo tenemos todos claro.

B). En ese caso es simplemente informativo, pero indica "consumidor o usuario", y esto te considera vinculante al negocio de un modo u otro a sus productos o servicios que "conoce, le constan o que entiende" como una infraccion de la normativa vigente.

"Consumidor o usuario", ya no hablamos de "cliente", esto entonces tambien es importante.

La definición de consumidor o usuario es, básicamente, todo el mundo excepto el empresario, sus trabajadores, el proveedor, el fabricante y cualquier empresa o persona jurídica que te compre (excepto asociaciones sin ánimo de lucro).

El que mira el escaparate es consumidor. Ahora, en Baleares hay un decreto que dice:
Las hojas de reclamación o denuncia serán medio hábil tanto para la formulación de reclamaciones como de denuncias, entendidas como:
[...]
b) Denuncia: Cuando el consumidor o usuario, únicamente pretende poner en conocimiento de la administración competente, unos hechos que conoce y le constan y que entiende que pueden ser constitutivos de una infracción de la normativa vigente en materia de consumo, sin perseguir efecto compensatorio alguno.

Y su hoja de reclamaciones.
http://www.caib.es/sites/M147/f/174554

En principio una hoja de reclamaciones no debería preocuparte.
Tu se la das al “cliente” para que se quede tranquilo y luego si la presenta y no está argumentada, no tiene razón o miente pues no pasará nada de nada.

En que momento se puede calificar a una persona de "cliente".

Cuando le cobras por follártelo.

Estaria bien que algun Youtuber fuera a varios negocios de todo tipo pidiendo la hoja de reclamaciones solo para saber la reaccion natural de esos negocios. No rellenarla con nada, solo solicitarla.