Encontrada confesión antigua: "Nosotros inventamos a Jesucristo"

goto escribió:
Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

Pues se parecen a los ateos entonces, porque estos últimos aceptan cualquier cosa que niegue el cristianismo sin cuestionar nada.

Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

el primer inculto eres tu, y encima no tienes respeto por nada ni nadie.

Tu o alguieno la ciencia puede asegurar y demostrar que no hay nada? absolutamente nada?
NO, NO PUEDEN.

Algún católico puede demostrar que dios existe por ejemplo?
NO, NO PUEDEN.

Por lo tanto ambas ideas/creencias son respetadas y toleradas.

Es lo que tu incultura te impide ver.
Este mensaje realmente no es para ti, ya que no lo entiendes.
Es para alguien que piense como tu y me lea, pero que tenga dos dedos de frente.

y aquí vamos otra vez


PD Pero para mi mala suerte es fin de semana

Jonathan_Miguel escribió:

Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

el primer inculto eres tu, y encima no tienes respeto por nada ni nadie.

Tu o alguieno la ciencia puede asegurar y demostrar que no hay nada? absolutamente nada?
NO, NO PUEDEN.

Algún católico puede demostrar que dios existe por ejemplo?
NO, NO PUEDEN.

Por lo tanto ambas ideas/creencias son respetadas y toleradas.

Es lo que tu incultura te impide ver.
Este mensaje realmente no es para ti, ya que no lo entiendes.
Es para alguien que piense como tu y me lea, pero que tenga dos dedos de frente.

no le puedes pedir a un cientifico que demuestre la no existencia de algo. es como si yo te digo ahora que songoku existe, y te reto a que demuestres su no existencia... no podras... la manera que tiene la ciencia de refutar estas cosas, es intentando dar explicacion a todos los fenomenos de este mundo, sin necesitar el poder magico de un dios creador, y doy FE ( ) de que lo estan consiguiendo.

si tuvieras un razonamiento logico/cientifico, lo que harias serias pedir demostrar la existencia... y tanto tiempo ha pasado sin que se pueda, que es logico desistir no

considerome una persona culta, y yo tambien pienso que la creencia en las religiones es directamente proporcional al nivel de incultura del pueblo/persona en cuestion; y eso no es faltar, es mi vision de la realidad, acertada o equivocada, la intencion nunca es faltar... si esto te ofende, el problema no lo tengo yo, lo tienes tu.

trynky escribió:no le puedes pedir a un cientifico que demuestre la no existencia de algo. es como si yo te digo ahora que songoku existe, y te reto a que demuestres su no existencia... no podras... la manera que tiene la ciencia de refutar estas cosas, es intentando dar explicacion a todos los fenomenos de este mundo, sin necesitar el poder magico de un dios creador, y doy FE ( ) de que lo estan consiguiendo.

La religión ANTES explicaba esos fenómenos (hay truenos por el dios XX está furioso) pero las religiones "modernas" más explicar el mundo intentan explicar el papel del ser humano en el mundo y dar sentido a su existencia. Creo que la ciencia poco puede hacer al respecto ya que algo como la teoría del gen egoísta no deja satisfecho a nadie que tenga un mínimo de personalidad y autoestima (entendiendo con esto que se considera único y libre, no una simple herramienta de la naturaleza. Esa cosa llamada conciencia).

La ciencia explica cómo ha llegado el hombre a ser como es pero no explica por qué existe el hombre (y decirme que es una simple consecuencia de la evolución a partir de otro ser vivo no ayuda porque entonces la pregunta sería por qué ese anterior apareció en la tierra, si me permites el ejemplo).

trynky escribió:si tuvieras un razonamiento logico/cientifico, lo que harias serias pedir demostrar la existencia... y tanto tiempo ha pasado sin que se pueda, que es logico desistir no

Un poco lo he dicho antes pero respondo a esta parte en concreto: la fe no es lógica. Y no lo es porque intenta saciar unas emociones humanas que poco tienen que ver con el 1+1=2 de la realidad física del mundo. Un creyente dice que ve a Dios en la sonrisa de un niño. Y eso le sirve de argumento para creer en Dios y la ciencia puede explicar que la sonrisa es fruto de la acción de 12 músculos en respuesta a un estímulo del cerebro producido por un aumento de la cantidad de endorfinas en el cuerpo debido a.... a Dios, dirá el creyente en última instancia.

trynky escribió:considerome una persona culta, y yo tambien pienso que la creencia en las religiones es directamente proporcional al nivel de incultura del pueblo/persona en cuestion; y eso no es faltar, es mi vision de la realidad, acertada o equivocada, la intencion nunca es faltar... si esto te ofende, el problema no lo tengo yo, lo tienes tu.

La religión es la explicación del mundo para los que no tienen acceso a al cultura, sí. Pero no sólo es eso. Y creo que lo sabes. Que alguien rece pensando que así va a llover y su cultivo no se secará es fruto de la incultura, sí. Que alguien rece para que cese el mal en el mundo es una forma de sentir que algo puede cambiar si Dios ve que su gente así lo quiere/necesita. No sé si me explico bien o si esta diferencia entre fe inculta y fe culta es aceptable.

Pero en general, creo que:
Si alguien no cree en Dios, es libre de decirlo.

Si alguien cree en Dios, es libre de decirlo.

En ningún caso, ni uno ni otro puede llamar al otro ignorante (hablo de un creyente actualizado y no radical).

Me explico: que exista Dios o no exista, es algo que a un ateo no le interesa. Sin embargo, que un creyente quiera creer que hay algo más, algo que no se puede demostrar pero que ÉL MISMO siente ¿por qué decirle que no puede hacerlo? Lo malo no es creer que Dios creó el mundo, lo malo es decir que quien no cree eso es un infiel y debe ser castigado/repudiado/convertido/etc. ¿no? Yo tengo amigos creyentes, ateos y agnósticos y en ningún momento nos ha hecho falta insultar a nadie si cada cual defiende lo suyo pero respeta la opinión de los demás.

Por otra parte, hay investigaciones que parece que demuestran que sí existió un tal Jesús y que fue profeta. Decidir creerse que hizo milagros es una cuestión de fé y nada más. Negar que existió me parece muy exagerado y contradice esas investigaciones que menciono (no me pidáis fuentes que es tarde y no recuerdo dónde lo leí, posiblemente en algunas revistas y eso) pero... bueno, incluso aunque fuera un personaje de ficción está claro que la historia de su vida puede servir para dar a mucha gente sentido a su propia existencia así que tampoco pasaría nada "demasiado" grave, creo.

P.D. Claro, si alguien me dice que la biblia es un documento literal, ahí ya no (ese tipo de gente entra en mi definición de radical) pero si un ateo comenta que la ciencia explica el origen del universo y el creyente dice que perfecto, pero que la causa del Big Bang fue Dios (el dios que sea), no veo por qué habría que discutir.

P.D. Que una religión implique una serie de valores no tiene que ser per se negativo. En la base del socialismo que a muchos nos gusta hay ideas como la solidaridad y la igualdad de todos los hombres que también aparecen en textos religiosos. El "amarás al prójimo como a ti mismo" católico es el resumen perfecto de la idea de todos somos iguales (se podría parafrasear diciendo: no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti mismo así que si no te gusta que te exploten, no explotes a los demás; si no te guste que te roben, no robes a los demás; si te gusta que te respeten, respeta a los demás...).

No entiendo por que hay que tolerar ni respetar a alguien con creencias religiosas. Queremos que sepáis la verdad, no que os inventéis la que más os gusta ni que os cuenten la que más le convenga a otro.

La vida es un fenómeno sobrevalorado. ¡Asumidlo!

Y cómo vamos a conseguir gobernarnos a nosotros mismos si todavía existe un alto porcentaje de gente que cree en la religión, algo que surgió en los arbores de los tiempos para contestar las preguntas de los primeros filósofos...

Pero bien, que no, que Pablo de Tarso no puso un negocio de puta madre.

Decir "no lo sé" es una postura respetable.

Decir "no hay verdad absoluta" es una postura respetable.

Decir "no podemos saberlo" es una postura respetable.

Decir "el creador del universo nos ha dictado como deben ser las cosas" es una postura amenazadora que debería poner en alerta a todos los demás.

Así que no, no hay postura neutra y agradable para con todos en este debate. Ni medias tintas, ni hostias. Ya basta de querer quedar bien: o se es creyente o no.

carlosyeah escribió:No entiendo por que hay que tolerar ni respetar a alguien con creencias religiosas. Queremos que sepáis la verdad, no que os inventéis la que más os gusta ni que os cuenten la que más le convenga a otro.

La vida es un fenómeno sobrevalorado. ¡Asumidlo!

No te respondo como creyente porque no lo soy. Pero que alguien crea que Dios está detrás de todo ni te perjudica ni te hace ningún mal.

La verdad, como sabes, es algo muy personal y, aunque hay ciencia y datos científicos y todo lo que tú quieras, te recuerdo que también la ciencia ha dicho cosas de las que luego ha tenido que retractarse, conclusiones a las que llegó en un momento y dio por ciertas, luego, con el tiempo y las nuevas técnicas, resultaron ser falsas/erróneas

Si en el trabajo mi compañero cumple con lo que tiene que cumplir y al terminar de trabajar nos tomamos unas cañas y hablamos de fútbol, SINCERAMENTE, me da igual que crea en Dios o en Venus o El espagueti volador.

No sé, no me parece que yo sea quién para quitarse su fé, especialmente porque no sé con qué argumentos puedo demostrar que después de la muerte no hay nada, que no existe el alma o que Dios es sólo una idea creada para dar sentido a una existencia breve y fatal (pues termina en muerte).


Otra cosa son los radicales y de esto ya he dicho lo que opino. Creyente que respeta al ateo merece respeto. Creyente que ataca al ateo, no. Vamos, de cajón.

Nylonathathep escribió:Decir "no lo sé" es una postura respetable.

Decir "no hay verdad absoluta" es una postura respetable.

Decir "no podemos saberlo" es una postura respetable.

Decir "el creador del universo nos ha dictado como deben ser las cosas" es una postura amenazadora que debería poner en alerta a todos los demás.

Así que no, no hay postura neutra y agradable para con todos en este debate. Ni medias tintas, ni hostias. Ya basta de querer quedar bien: o se es creyente o no.

"No sé si Dios existe pero creo en él" en qué tipo de postura lo clasificas? (porque esta es la de bastantes creyentes que conozco y que no me dan sermones ni nada parecido).

P.D. Creo que yo hablo de la religión como concepto y muchos aquí hablan del Cristianismo en particular, igual por eso no estamos en la misma línea de debate.

VozdeLosMuertos escribió:

Nylonathathep escribió:Decir "no lo sé" es una postura respetable.

Decir "no hay verdad absoluta" es una postura respetable.

Decir "no podemos saberlo" es una postura respetable.

Decir "el creador del universo nos ha dictado como deben ser las cosas" es una postura amenazadora que debería poner en alerta a todos los demás.

Así que no, no hay postura neutra y agradable para con todos en este debate. Ni medias tintas, ni hostias. Ya basta de querer quedar bien: o se es creyente o no.

"No sé si Dios existe pero creo en él" en qué tipo de postura lo clasificas? (porque esta es la de bastantes creyentes que conozco y que no me dan sermones ni nada parecido).

P.D. Creo que yo hablo de la religión como concepto y muchos aquí hablan del Cristianismo en particular, igual por eso no estamos en la misma línea de debate.

Yo me refiero a la doctrina.

Quizá me haya expresado mal: creer que hay algo no es un problema, lo que considero un problema es creer que ese "algo" viene con un manual de instrucciones indiscutible, o que cualquiera que no crea lo mismo que tu va a ser castigado, por lo que "cualquier cosa que haga por hacerle entender LA VERDAD va a ser en su beneficio, aunque el muy tonto no lo entienda".

Yo también conozco a creyentes que no dan sermones y mantienen una postura reflexiva, al igual que conozco a creyentes que no dan sermones pero tienen "esa actitud" del "ya verás, ya..." que al fin y al cabo no es más que una amenaza velada.

P.S.: y creer, realmente CREER, tiene un significado muy concreto. El CREER a nivel teológico excluye el TOLERAR, porque, por lo que yo sé, la creencia es un acto absoluto. 1 o 0.

Ser creyente no practicante y no apostolical es un absoluto sinsentido, porque significa creer en un dios omnipotente que te puede torturar por toda la eternidad... pero sudar de él en su puta cara. Eso es que realmente no CREES o no comprendes lo que crees que crees.

Entonces estamos acuerdo en que el problema es la doctrina. Pero es que eso lo tiene la religión y lo tienen más cosas (la política, sin ir más lejos) y es lo más jodido de pulir o arreglar.

Si es que nadie quiere que le digan "porque yo lo digo" pero a muchos les gusta callar a los demás diciéndolo

VozdeLosMuertos escribió:Entonces estamos acuerdo en que el problema es la doctrina. Pero es que eso lo tiene la religión y lo tienen más cosas (la política, sin ir más lejos) y es lo más jodido de pulir o arreglar.

Si es que nadie quiere que le digan "porque yo lo digo" pero a muchos les gusta callar a los demás diciéndolo

AH, SI?!

Pues... er... pues...

...

...oh.

Vale, pues ya está xD

Vale, te llevas un "valorar positivamente" de esos por la foto... aunque en EOL, ya que no hay ningún marcador empírico que refleje su efectividad, esto se podría considerar un acto de fe, y por lo tanto una creencia, por lo que... uh... ARGH!!!

Vale, ya está xD

Jajajajaja

carlosyeah escribió:La vida es un fenómeno sobrevalorado. ¡Asumidlo!

Cuándo tengas un hijo o ames a una mujer vienes y me dices que la vida es un fenómeno sobrevalorado.

Hay que leer cada tontería con aires de profundidad que madre mía...

Como dicen los yankees: GET A LIFE.

Jonathan_Miguel escribió:

Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

el primer inculto eres tu, y encima no tienes respeto por nada ni nadie.

Tu o alguieno la ciencia puede asegurar y demostrar que no hay nada? absolutamente nada?
NO, NO PUEDEN.

Algún católico puede demostrar que dios existe por ejemplo?
NO, NO PUEDEN.

Por lo tanto ambas ideas/creencias son respetadas y toleradas.

Es lo que tu incultura te impide ver.
Este mensaje realmente no es para ti, ya que no lo entiendes.
Es para alguien que piense como tu y me lea, pero que tenga dos dedos de frente.

Tu argumento falla en el punto en el que dices que el ateismo es una creencia. El ateísmo no es la creencia en que dios no existe, es la no creencia de que dios existe. Se parece, pero no es lo mismo.

raistlin_wizard escribió:El ateísmo no es la creencia en que dios no existe, es la no creencia de que dios existe. Se parece, pero no es lo mismo.

Bueno, tu descrees de la creencia y los católicos descreemos de la no creencia.

Además la escatología es solo una parte de las religiones. En otras religiones como el judaísmo, la creencia en Dios es bastante anecdótica, las costumbres y la tradición pesan mucho mucho mas. De hecho hay millones de judíos no creyentes que sin embargos se sienten plenamente judíos.

Las religiones son algo mucho mas profundo que un mero silogismo, es un fenómeno complejo que llevamos los seres humanos grabado en alguna parte de nuestro firmware y que, en mi opinión, está totalmente ligado a la trascendencia (tanto la espiritual como su parte mas tangible: la genética, las costumbres culturales, etc).

El problema es que los ateos creéis que habéis descubierto América, pensáis que quienes son creyentes lo son porque son tontos o débiles mentales que nunca han visto un vídeo de Carl Sagan.

Puedes darle las vueltas que quieras, pero no puedes decir que los ateos creemos, porque no es verdad.

La creencia es un acto voluntario, tú puedes creer por los motivos que sean, pero ser ateo es un acto involuntario. Debido a la falta de pruebas que afirmen su existencia yo no creo que exista dios, pero no tengo fe. Es una conclusión a la que he llegado a través de un razonamiento. Es como si tú me dijeras que al no creer en dragones estoy teniendo un acto de fe al creer en la no existencia de dragones. No, siemplemente debido a la falta de pruebas descarto el plantearme su existencia, pero no "creo".

¿Que no puedo demostrar la no existencia de dios? Cierto, no puedo. El demostrar que algo no existe es una imposibilidad lógica. Yo te digo que tengo un monstruo debajo de mi cama. ¿Significa eso que tú estás creyendo que ese ser no existe? Si ni siquiera lo conoces.

Y perdón si me repito, pero es que este tema me gustaría que quede claro.

AntoniousBlock escribió:

raistlin_wizard escribió:El ateísmo no es la creencia en que dios no existe, es la no creencia de que dios existe. Se parece, pero no es lo mismo.

Bueno, tu descrees de la creencia y los católicos descreemos de la no creencia.

Además la escatología es solo una parte de las religiones. En otras religiones como el judaísmo, la creencia en Dios es bastante anecdótica, las costumbres y la tradición pesan mucho mucho mas. De hecho hay millones de judíos no creyentes que sin embargos se sienten plenamente judíos.

Las religiones son algo mucho mas profundo que un mero silogismo, es un fenómeno complejo que llevamos los seres humanos grabado en alguna parte de nuestro firmware y que, en mi opinión, está totalmente ligado a la trascendencia (tanto la espiritual como su parte mas tangible: la genética, las costumbres culturales, etc).

El problema es que los ateos creéis que habéis descubierto América, pensáis que quienes son creyentes lo son porque son tontos o débiles mentales que nunca han visto un vídeo de Carl Sagan.

Si el problema real no es que pensemos que sois tontos, al menos yo, lo que jode es la imposición, el echo de que te digan como tienes que hacer para no estar condenado, encima que tengamos que pagar entre todos algo en lo que no creemos, y sobre todo, lo que más me molesta, es los límites de la decencia que impone la religión. Si todo eso fuera distinto, otro gallo cantaría.

AntoniousBlock escribió:

carlosyeah escribió:La vida es un fenómeno sobrevalorado. ¡Asumidlo!

Cuándo tengas un hijo o ames a una mujer vienes y me dices que la vida es un fenómeno sobrevalorado.

Hay que leer cada tontería con aires de profundidad que madre mía...

Como dicen los yankees: GET A LIFE.

Antes de soltar ésta tontería prueba a comprender lo que han escrito más allá de juntar las palabras.

Lock escribió:

goto escribió:
Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

Pues se parecen a los ateos entonces, porque estos últimos aceptan cualquier cosa que niegue el cristianismo sin cuestionar nada.

para nada. y si un dia me demuestran que dios existe, pues se acepta.

Ya veras ya......
Respeto, tolerancia, misericordia, etc..... Distintas formas de nombrar lo realmente importante el amor.

Siiii claroooo

Respeto, tolerancia y misericordia la que tuvieron los de la inquisición, o la quema de brujas, o los obispos que "rezaban para que acabara" la peste negra. Díselo a los que mataron o casi matan por intentar demostrar que la tierra era un planeta en orbita. O a los que persiguen al colectivo gay porque va en contra de Diox, o a los que van a clínicas clandestinas para abortar porque son mas papistas que el papa y no puede saberse en un hospital. ¿Teoría de la evolución? Riámonos del que piensa que es hijo de un mono ja ja ja ja.

Los religiosos sois la vergüenza del progreso y del ser humano, unos hipócritas e incultos. Hacéis MUCHO daño a la sociedad, lo HICISTEIS, y en cuanto podáis volveréis a hacerlo, porque es mucho mas fácil engañar a una persona que hacerle ver que lo han engañado. Si gastaran la hora del domingo en ayudar a alguna persona necesitada en vez de ir a misa y darle limosna al párroco....

Mi amor por mi hijo no va a ser distinto que el de un elefante por su cría, pero a su modo, que se vuelve loco y llora al ver un cadáver.

Repito, no pienso respetar a aquellos que nunca jamas lo hacen y perjudican la vida de los demás por tontos (insulto con el DRAE en la mano). Haced algo útil para la sociedad y suicidaos para comprobar vuestras vagas teorías.....ah no, que es pecado.....

8bits16bits escribió:a quien le sorprende esto?

a nadie, la verdad

Odiar solo te hace daño a ti mismo y a los demas.
Estas gastando energia y tiempo en lamentarte y odiar a personas que claramente no aman, a la vez que estas generalizando en base a un sentimiento de rechazo.
Todo muy logico y entendible pero nada practico.
La vida es muy corta como para malgastarla odiando. Tu veras
a carlosyeah .

trynky escribió:si tuvieras un razonamiento logico/cientifico, lo que harias serias pedir demostrar la existencia... y tanto tiempo ha pasado sin que se pueda, que es logico desistir no

Un poco lo he dicho antes pero respondo a esta parte en concreto: la fe no es lógica. Y no lo es porque intenta saciar unas emociones humanas que poco tienen que ver con el 1+1=2 de la realidad física del mundo. Un creyente dice que ve a Dios en la sonrisa de un niño. Y eso le sirve de argumento para creer en Dios y la ciencia puede explicar que la sonrisa es fruto de la acción de 12 músculos en respuesta a un estímulo del cerebro producido por un aumento de la cantidad de endorfinas en el cuerpo debido a.... a Dios, dirá el creyente en última instancia.

trynky escribió:considerome una persona culta, y yo tambien pienso que la creencia en las religiones es directamente proporcional al nivel de incultura del pueblo/persona en cuestion; y eso no es faltar, es mi vision de la realidad, acertada o equivocada, la intencion nunca es faltar... si esto te ofende, el problema no lo tengo yo, lo tienes tu.

La religión es la explicación del mundo para los que no tienen acceso a al cultura, sí. Pero no sólo es eso. Y creo que lo sabes. Que alguien rece pensando que así va a llover y su cultivo no se secará es fruto de la incultura, sí. Que alguien rece para que cese el mal en el mundo es una forma de sentir que algo puede cambiar si Dios ve que su gente así lo quiere/necesita. No sé si me explico bien o si esta diferencia entre fe inculta y fe culta es aceptable.

Pero en general, creo que:
Si alguien no cree en Dios, es libre de decirlo.

Si alguien cree en Dios, es libre de decirlo.

En ningún caso, ni uno ni otro puede llamar al otro ignorante (hablo de un creyente actualizado y no radical).

Me explico: que exista Dios o no exista, es algo que a un ateo no le interesa. Sin embargo, que un creyente quiera creer que hay algo más, algo que no se puede demostrar pero que ÉL MISMO siente ¿por qué decirle que no puede hacerlo? Lo malo no es creer que Dios creó el mundo, lo malo es decir que quien no cree eso es un infiel y debe ser castigado/repudiado/convertido/etc. ¿no? Yo tengo amigos creyentes, ateos y agnósticos y en ningún momento nos ha hecho falta insultar a nadie si cada cual defiende lo suyo pero respeta la opinión de los demás.

Por otra parte, hay investigaciones que parece que demuestran que sí existió un tal Jesús y que fue profeta. Decidir creerse que hizo milagros es una cuestión de fé y nada más. Negar que existió me parece muy exagerado y contradice esas investigaciones que menciono (no me pidáis fuentes que es tarde y no recuerdo dónde lo leí, posiblemente en algunas revistas y eso) pero... bueno, incluso aunque fuera un personaje de ficción está claro que la historia de su vida puede servir para dar a mucha gente sentido a su propia existencia así que tampoco pasaría nada "demasiado" grave, creo.

P.D. Claro, si alguien me dice que la biblia es un documento literal, ahí ya no (ese tipo de gente entra en mi definición de radical) pero si un ateo comenta que la ciencia explica el origen del universo y el creyente dice que perfecto, pero que la causa del Big Bang fue Dios (el dios que sea), no veo por qué habría que discutir.

P.D. Que una religión implique una serie de valores no tiene que ser per se negativo. En la base del socialismo que a muchos nos gusta hay ideas como la solidaridad y la igualdad de todos los hombres que también aparecen en textos religiosos. El "amarás al prójimo como a ti mismo" católico es el resumen perfecto de la idea de todos somos iguales (se podría parafrasear diciendo: no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti mismo así que si no te gusta que te exploten, no explotes a los demás; si no te guste que te roben, no robes a los demás; si te gusta que te respeten, respeta a los demás...).

vamos que lo que vienes a decir es que es licito creer en algo no?? y como todavia hay cosas a las que la ciencia no ha podido dar explicacion... pues vais agarrandoos a los clavos ardiendo que os van quedando... como qué pasó antes del big ban etc... pues cada dia quedan menos ehh desde el siglo XVI hasta hoy... fijate si habeis tenido que soltar clavos ya porque estaban demasiado calientes para seguir agarrados a ellos... .

bien, es licito creer en algo, estamos de acuerdo; ahora bien, yo lo que digo es, que el que cree en algo es por:

- su incultura/ignorancia
- el hecho de no haberse planteado la cuestion seriamente, y haber heredado esa cultura de padres, abuelos, etc

todos tus argumentos se basan en que como no se puede demostrar que no... pues dejame pensar que si...

no dudo que existiera jesus como personaje historico... pero de ahi, a que dios creara el mundo en 7 dias... el primero el cielo y la tierra... y demas memeces... porque convendras conmigo en que son memeces no???? pues eso solo se lo cree un ignorante o alguien que teniendo un minimo de razonamiento... se niega a razonar.

Cuando estamos reconstruyendo la Historia del cosmos, desde la creación a nuestros días, creer en Dios se hace no difícil, imposible, pues no encaja en ningún sitio.

La fe es algo individual que te hace ser mejor persona en lo colectivo como animales sociales que somos, pero ni venimos de un ser con poderes para crear vida y quitarla, ni que tenga sentimientos humanos (un poco raro siendo el creador).

También existen los principios sin necesidad de soltar unas frases o ir a un local, comprender la vida y ser buena persona sin necesidad de dios.

Pero es más fácil meter miedo en vida que luchar ante el miedo en la vida. José Ortega y Gasset, un filosófo español, creo que es de los pocos que ha expresado como llegar a ser realmente libre como ser humano con su superhombre.

lopobich escribió:Odiar solo te hace daño a ti mismo y a los demas.
Estas gastando energia y tiempo en lamentarte y odiar a personas que claramente no aman, a la vez que estas generalizando en base a un sentimiento de rechazo.
Todo muy logico y entendible pero nada practico.
La vida es muy corta como para malgastarla odiando. Tu veras
a carlosyeah .

Tienes razón. Pero esque....me duele que sea tan evidente y no hagan caso. Me duele mucho. Y ya no se que hacer.

Además de no tener sentido ninguno, otro hilo de los millones que hay en eol para desacreditar y echar mierda sobre el tema religioso... nada nuevo bajo el sol.

carlosyeah escribió:

lopobich escribió:Odiar solo te hace daño a ti mismo y a los demas.
Estas gastando energia y tiempo en lamentarte y odiar a personas que claramente no aman, a la vez que estas generalizando en base a un sentimiento de rechazo.
Todo muy logico y entendible pero nada practico.
La vida es muy corta como para malgastarla odiando. Tu veras
a carlosyeah .

Tienes razón. Pero esque....me duele que sea tan evidente y no hagan caso. Me duele mucho. Y ya no se que hacer.

Te digo lo que estoy aprendiendo a hacer yo:
Amar, tener compasion de personas tan alejadas del amor y tan llenas de odio, el fuego no se apaga con mas fuego sino con agua.

¿Desde cuándo tiene la iglesia el monopolio del amor?. ¿Quien se lo ha concedido viendo que la mayoría de sus acciones se basan en el odio? .

Johny27 escribió:¿Desde cuándo tiene la iglesia el monopolio del amor?. ¿Quien se lo ha concedido viendo que la mayoría de sus acciones se basan en el odio? .

Que yo sepa desde nunca ¿de donde deduces esas preguntas?

carlosyeah escribió:Siiii claroooo

Respeto, tolerancia y misericordia la que tuvieron los de la inquisición, o la quema de brujas, o los obispos que "rezaban para que acabara" la peste negra. Díselo a los que mataron o casi matan por intentar demostrar que la tierra era un planeta en orbita. O a los que persiguen al colectivo gay porque va en contra de Diox, o a los que van a clínicas clandestinas para abortar porque son mas papistas que el papa y no puede saberse en un hospital. ¿Teoría de la evolución? Riámonos del que piensa que es hijo de un mono ja ja ja ja.

Los religiosos sois la vergüenza del progreso y del ser humano, unos hipócritas e incultos. Hacéis MUCHO daño a la sociedad, lo HICISTEIS, y en cuanto podáis volveréis a hacerlo, porque es mucho mas fácil engañar a una persona que hacerle ver que lo han engañado. Si gastaran la hora del domingo en ayudar a alguna persona necesitada en vez de ir a misa y darle limosna al párroco....

Mi amor por mi hijo no va a ser distinto que el de un elefante por su cría, pero a su modo, que se vuelve loco y llora al ver un cadáver.

Repito, no pienso respetar a aquellos que nunca jamas lo hacen y perjudican la vida de los demás por tontos (insulto con el DRAE en la mano). Haced algo útil para la sociedad y suicidaos para comprobar vuestras vagas teorías.....ah no, que es pecado.....

Se nota que es sábado

baronluigi escribió:http://www.meneame.net/story/encontrada-confesion-antigua-nosotros-inventamos-jesucristo-eng

Los eruditos bíblicos aparecerán en la Conferencia 'Covert Messiah' en el Conway Hall de Londres el 19 de octubre para presentar este controvertido descubrimiento al público británico. Confesiones antiguas recientemente descubiertas ahora demuestran, de acuerdo con Atwill, que el Nuevo Testamento fue escrito por los aristócratas romanos del siglo I y que se inventaron toda la historia de Jesucristo

Hace falta mucho mas para desmantelar este timo que ya dura 2000 años.

lopobich escribió:

Johny27 escribió:¿Desde cuándo tiene la iglesia el monopolio del amor?. ¿Quien se lo ha concedido viendo que la mayoría de sus acciones se basan en el odio? .

Que yo sepa desde nunca ¿de donde deduces esas preguntas?

Desde que parece que si no eres religioso no puedes tener buenos valores.

raistlin_wizard escribió:

lopobich escribió:

Johny27 escribió:¿Desde cuándo tiene la iglesia el monopolio del amor?. ¿Quien se lo ha concedido viendo que la mayoría de sus acciones se basan en el odio? .

Que yo sepa desde nunca ¿de donde deduces esas preguntas?

Desde que parece que si no eres religioso no puedes tener buenos valores.

Y esa afirmacion ¿Te la sacas de donde?

Jonathan_Miguel escribió:

Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

el primer inculto eres tu, y encima no tienes respeto por nada ni nadie.

Tu o alguieno la ciencia puede asegurar y demostrar que no hay nada? absolutamente nada?
NO, NO PUEDEN.

Algún católico puede demostrar que dios existe por ejemplo?
NO, NO PUEDEN.

Por lo tanto ambas ideas/creencias son respetadas y toleradas.

Es lo que tu incultura te impide ver.
Este mensaje realmente no es para ti, ya que no lo entiendes.
Es para alguien que piense como tu y me lea, pero que tenga dos dedos de frente.

Un poco colerico tu dios si tu eres un reflejo de el.

lopobich escribió:Y esa afirmacion ¿Te la sacas de donde?

De ver a gente que la defiende, que parece que buenos valores tienen que ir sí o sí pegados a la religión, como si fueran inseparables. Bastantes foreros por aquí, de hecho.

La iglesia buena era la del siglo 15, 16 y todo eso. Los curas eran ricos, se tiraban lo que pillaban y encima manejaban todo lo que querían. Lo de ahora no mola.

Yo soy ateo, como muchos saben emigré a latinoamérica a buscarme la vida, llevo unos 10 meses aquí y la verdad estoy asqueado por muchas cosas, pero lo que más? La religión.

Esta es una sociedad profundamente religiosa y mostrada de forma normal en medios de comunicación a diario. Todo es por dios, nadie lucha, nadie se pregunta nada, cuando alguien muere "diosito se lo a llevado", cuando en realidad a sido por la incompetencia del sistema sanitario de este país, cuando alguien pierde el trabajo o cobra una mierda y es medio pobre, "diosito así lo a querido", OBVIANDO que este contienente esta sumido en la pobreza por incompetencia general. Cuando alguien se queda embarazada, "un regalo de diosito", Y UNA POLLA.

Enserio estoy un poco harto de una sociedad religiosa, achacando todo lo que pasa a el puto diosito, tengo hasta verguenza de decir que no creo en dios, me miran mal cuando lo digo y llego hasta a ser rechazado por parte de la familia de mi novia.

El desprecio a la homosexualidad es brutal, el aborto es un crimen hasta si la mujer es violada, las universidades son católicas y las preguntas para el acceso son religiosas, algo totalmente incompatible.

Todo esto me a echo huir, pensar que no queiro que mis hijos crezcan aquí, ni de coña, esto es lo peor que e visto en toda mi vida, una sin razón frustrante.

Mi novia creció en Ecuador, pero estuvo muchos años en España viviendo, antes creía en dios, después de tantos años aquí, volví con ella y a los 2 meses ya estaba loca por volver a España, pasó de ser católica a ser agnóstica y aprendió al volver a su país la sin razón de todo esto.

Se puede tomar como opinión, como vivencia, etc.. pero una cosa es cierta y es que no miento, una sociedad católica o religiosa en mayoría es lo peor, no quiero volver a vivir esto en mi vida.

PD: Una cosa que se me olvida, los malos tratos, NADIE absolutamente nadie se mete en relaciones con malos tratos de por medio, por que? Es un juramente echo delante de dios y el así lo quiso. ASCO.

Jonathan_Miguel escribió:

Los seguidores de la biblia solo son una panda de incultos (Siento ofender, pero es así, carecen de una cultura histórica absoluta, la aceptan tal cual sin cuestionar nada)

el primer inculto eres tu, y encima no tienes respeto por nada ni nadie.

Tu o alguieno la ciencia puede asegurar y demostrar que no hay nada? absolutamente nada?
NO, NO PUEDEN.

Algún católico puede demostrar que dios existe por ejemplo?
NO, NO PUEDEN.

Por lo tanto ambas ideas/creencias son respetadas y toleradas.

Es lo que tu incultura te impide ver.
Este mensaje realmente no es para ti, ya que no lo entiendes.
Es para alguien que piense como tu y me lea, pero que tenga dos dedos de frente.

¿Como vas a demostrar que Dios no existe? ¿Preguntandole a la virgen, llegandote al cielo a ver si esta?, es imposible demostrar que algo no existe como va a haber pruebas sobre que algo que no existe.

Dios no existe.
No hace falta razonar esa frase así como no hace falta razonar el por que los burros no vuelan.

desal escribió:Dios no existe.
No hace falta razonar esa frase así como no hace falta razonar el por que los burros no vuelan.

No, si hace falta razonar. Los burros no vuelan porque no tienen alas, por ejemplo.

Por otro lado, "Dios no existe" porque... ¿no lo veo por ningún lado? o ¿no me gusta?

¿Esa sería la afirmación categóríca y absoluta a la cual tendríamos que darle la misma credibilidad que a la afirmación "los burros no vuelan"?

No veo como pueden relacionarse tales afirmaciones y hacerlas análogas.

Lock escribió:

desal escribió:Dios no existe.
No hace falta razonar esa frase así como no hace falta razonar el por que los burros no vuelan.

No, si hace falta razonar. Los burros no vuelan porque no tienen alas, por ejemplo.

Por otro lado, "Dios no existe" porque... ¿no lo veo por ningún lado? o ¿no me gusta?

¿Esa sería la afirmación categóríca y absoluta a la cual tendríamos que darle la misma credibilidad que a la afirmación "los burros no vuelan"?

No veo como pueden relacionarse tales afirmaciones y hacerlas análogas.

¿Si no hay ni un solo indicio de que pueda existir por qué plantearme siquiera su existencia?

Dios no existe simplemente porque no hay pruebas de que exista. Creo que no hay que darle más vueltas.

VozdeLosMuertos escribió:......

Una de las opiniones más interesantes y mejor expresadas que he leído en mucho tiempo en este foro, y además totalmente de acuerdo con ellas.

Además recomiendo ver un capitulo de futurama donde Bender se convierte en un dios y donde conoce a Dios todo poderoso del universo, y seguramente eso se acerque bastante más a la realidad, pues incluso aunque existiera un ser superior denominado en este caso Dios, habría que preguntarse para empezar si le importamos una mierda, cosa que dudo, pero sería un error bastante grande ponerme en la " mente " de una divinidad.

Y otra cosa que me resulta curiosa es como la gente reza o cree en Dios por obligación, como si eso fuera algo positivo o algo digno de mención, me parece algo muy triste y muy arraigado, además si no eres un buen cristiano caerá el infierno sobre ti y Dios también, vamos ser " bueno " por obligación.

Ese tipo de pensamientos me suena y no precisamente a las religiones.....

Un saludo.

por angelillo732 Ayer 17:32
Yo soy ateo, como muchos saben emigré a latinoamérica a buscarme la vida, llevo unos 10 meses aquí y la verdad estoy asqueado por muchas cosas, pero lo que más? La religión.

Esta es una sociedad profundamente religiosa y mostrada de forma normal en medios de comunicación a diario. Todo es por dios, nadie lucha, nadie se pregunta nada, cuando alguien muere "diosito se lo a llevado", cuando en realidad a sido por la incompetencia del sistema sanitario de este país, cuando alguien pierde el trabajo o cobra una mierda y es medio pobre, "diosito así lo a querido", OBVIANDO que este contienente esta sumido en la pobreza por incompetencia general. Cuando alguien se queda embarazada, "un regalo de diosito", Y UNA POLLA.

Enserio estoy un poco harto de una sociedad religiosa, achacando todo lo que pasa a el puto diosito, tengo hasta verguenza de decir que no creo en dios, me miran mal cuando lo digo y llego hasta a ser rechazado por parte de la familia de mi novia.

El desprecio a la homosexualidad es brutal, el aborto es un crimen hasta si la mujer es violada, las universidades son católicas y las preguntas para el acceso son religiosas, algo totalmente incompatible.

Todo esto me a echo huir, pensar que no queiro que mis hijos crezcan aquí, ni de coña, esto es lo peor que e visto en toda mi vida, una sin razón frustrante.

Mi novia creció en Ecuador, pero estuvo muchos años en España viviendo, antes creía en dios, después de tantos años aquí, volví con ella y a los 2 meses ya estaba loca por volver a España, pasó de ser católica a ser agnóstica y aprendió al volver a su país la sin razón de todo esto.

Se puede tomar como opinión, como vivencia, etc.. pero una cosa es cierta y es que no miento, una sociedad católica o religiosa en mayoría es lo peor, no quiero volver a vivir esto en mi vida.

PD: Una cosa que se me olvida, los malos tratos, NADIE absolutamente nadie se mete en relaciones con malos tratos de por medio, por que? Es un juramente echo delante de dios y el así lo quiso. ASCO.

lo de diosito, nunca lo abia escuchado, yo siempre escucho o dicen lo de papa dios, gracias papito dios por un dia tan bueno, gracias a papa dios que esto que aquello, gracias a papa dios que me ayudara a encontrar trabajo. Lo malo que yo soy ateo, y escuchar papa dios, no se, no me gusta

Lock escribió:No, si hace falta razonar. Los burros no vuelan porque no tienen alas, por ejemplo.

Por otro lado, "Dios no existe" porque... ¿no lo veo por ningún lado? o ¿no me gusta?

¿Esa sería la afirmación categóríca y absoluta a la cual tendríamos que darle la misma credibilidad que a la afirmación "los burros no vuelan"?

No veo como pueden relacionarse tales afirmaciones y hacerlas análogas.

Venga. Si me razonas por qué los elfos no existen yo te razono por qué dios no existe. Trato?

rokyle escribió:

Lock escribió:No, si hace falta razonar. Los burros no vuelan porque no tienen alas, por ejemplo.

Por otro lado, "Dios no existe" porque... ¿no lo veo por ningún lado? o ¿no me gusta?

¿Esa sería la afirmación categóríca y absoluta a la cual tendríamos que darle la misma credibilidad que a la afirmación "los burros no vuelan"?

No veo como pueden relacionarse tales afirmaciones y hacerlas análogas.

Venga. Si me razonas por qué los elfos no existen yo te razono por qué dios no existe. Trato?

No se si los elfos existen. ¿Te vale así?

De todas formas, teniendo en cuenta que los elfos, en teoría, deberían ser observables por un ser humano, existe un alto grado de probabilidades de que no existan.

En cambio a Dios nunca se lo coloca como un ser terrenal sino como a un ser trascendente. Asique nunca podrías colocarlo en la misma liga que a las criaturas mitológicas terrenales.

Comparar a un unicornio rosa o a un elfo es como comparar a una cerradura con un cerrajero o a un árbol con un carpintero. Es confundir al autor con la obra y decir que son lo mismo y por tanto comparables.