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capian escribió: No todo el que tiene un porsche tiene que desear conocer la historia de esa marca. Igual que al que le gusta la historia de porsche, tal vez ni tenga uno.
Capitan Ginyu escribió:capian escribió: No todo el que tiene un porsche tiene que desear conocer la historia de esa marca. Igual que al que le gusta la historia de porsche, tal vez ni tenga uno.
Ahí hay un matiz creo yo, te ha faltado incluir:
-Hay quien le gusta conocer la historia de quien se ha comprado 30 porches. Que es lo que propone este hilo y como es normal a la gente se la suda.
La historia de los videojuegos está escrita y es muy interesante, habrá a quien le interese y a quien no. Pero la historia de gente que se puso a comprar juegos que ya nadie quería en pleno boom de las 3D pues que quieres que te diga, me suena a reclamar un reconocimiento o algo que por mi parte no tienen, mi reconocimiento lo tiene por ejemplo Yuzo Koshiro.
capian escribió:No todo el que tiene un porsche tiene que desear conocer la historia de esa marca. Igual que al que le gusta la historia de porsche, tal vez ni tenga uno.
Perfect Warrior escribió:¿Visitar rastros para buscar gangas ahora es un logro? Flipariais con vuestras abuelas en el mercado.
La historia, como dijo ya uno en este hilo, viene de los grandes creadores. Todo lo demás, puro ego y medallas que se quiere poner la gente para justificar sus desembolsos o sus preciosas estanterías. La historia que hay detras de los coleccionistas es el dinero que se han dejado en sus colecciones, o sus trueques, sus hallazgos en un contenedor de basura, un trastero de la abuela o una ganga en una tienda de electrónica del año de la polka.
Baek escribió:Capitan Ginyu escribió:capian escribió: No todo el que tiene un porsche tiene que desear conocer la historia de esa marca. Igual que al que le gusta la historia de porsche, tal vez ni tenga uno.
Ahí hay un matiz creo yo, te ha faltado incluir:
-Hay quien le gusta conocer la historia de quien se ha comprado 30 porches. Que es lo que propone este hilo y como es normal a la gente se la suda.
La historia de los videojuegos está escrita y es muy interesante, habrá a quien le interese y a quien no. Pero la historia de gente que se puso a comprar juegos que ya nadie quería en pleno boom de las 3D pues que quieres que te diga, me suena a reclamar un reconocimiento o algo que por mi parte no tienen, mi reconocimiento lo tiene por ejemplo Yuzo Koshiro.
No sé cuales son exactamente las intenciones de capian, pero yo entiendo que tampoco es ese el ejemplo. Hoy estudiamos a gente como Heródoto, Spengler o Marx (historiador antes que economista) entre tantos otros, historiadores que se dedicaron a estudiar y descubrir elementos y eventos históricos que hoy aparecen en todos los libros. En el mundo del videojuego hubo gente que estudió, descubrió y, sobretodo, publicó cosas que antes se desconocían y de las que luego mucha gente se aprovechó, bien para jugar, coleccionar, ahondar más en la historia, etc.
De gente de ese tipo hubo ejemplos en muchos países, y por suerte, España fue de los más prolíficos. Supongo que el problema es el de siempre, que poca gente le asigna a los videojuegos la seriedad e importancia que se merecen.
gynion escribió:Por el resultado de la encuesta, parece que a la mayoría le satura más el tema del coleccionismo que el de las minis. La gente quiere jugar y hablar de juegos, y lo de coleccionar lo respetan, e igual les gusta hasta cierto punto, pero está claro que no quieren que se convierta en lo principal, ni en una forma imprescindible para disfrutar y conocer el hobby.
Cozumel escribió:gynion escribió:Por el resultado de la encuesta, parece que a la mayoría le satura más el tema del coleccionismo que el de las minis. La gente quiere jugar y hablar de juegos, y lo de coleccionar lo respetan, e igual les gusta hasta cierto punto, pero está claro que no quieren que se convierta en lo principal, ni en una forma imprescindible para disfrutar y conocer el hobby.
También se junta el hecho de que una Mini cuesta de 30€ a 130€ la más cara y que una colección como las que nombramos es inalcanzable.
Porque la mayoría de los que están escribiendo que pasan del coleccionismo, que es una chorrada y que se la suda, resulta que han intentado conseguirlo sin éxito.
No por culpa suya, sino porque se han hartado de soltar 30€ cada vez que querían comprar un cartucho pelado para SNES, para terminar dejándose una pasta en tener (perdón por la expresión) «cuatro mierdas».
Cozumel escribió:Cuando las personas de las que hablamos compraban (y comprabamos) juegos completos de SNES a 5€ y cartuchos a 1€ o 2€.
Igual ocurre que parte del malestar, porque hay mensajes de injustificable desprecio, es que molesta ser consciente de que estas personas supieron coleccionar cuando ellos no lo hicieron.
Cozumel escribió:Porque todos los coleccionistas de aquella época hemos salido bien parados:
- Los que han vendido porque se han forrado.
- Los que no hemos vendido porque conservamos colecciones que, hasta la más discreta como la mía, hoy son impensables y encima nos costó lo que nos sobraba cada domingo en el bolsillo.
El problema de esta actitud tan española es que evitamos hablar de los beneficios para todos los aficionados a los videojuegos porque preferimos evitar hablar de personas que nos despiertan tirria.
Personas sin las que no se habrían completado catálogos regionales de sistemas, sin los que no se habrían preservado miles de juegos y sin los que la información hoy disponible sería mucho más pobre.
Que con la mayoría de estos coleccionistas yo no me hablo, pero nunca dudare de su indudable aportación, en numerosos sentidos, a nuestra afición, mientras por el camino se hacían unas colecciones de flipar.
Papitxulo escribió:A mí el hecho de coleccionar me parece genial, cada uno tenemos nuestras aficiones. Pero conocer la vida y obra de los coleccionistas lo encuentro bastante irrelevante.
Perfect Warrior escribió:La historia que hay detras de los coleccionistas es el dinero que se han dejado en sus colecciones, o sus trueques, sus hallazgos en un contenedor de basura, un trastero de la abuela o una ganga en una tienda de electrónica del año de la polka.
Cozumel escribió:Papitxulo escribió:A mí el hecho de coleccionar me parece genial, cada uno tenemos nuestras aficiones. Pero conocer la vida y obra de los coleccionistas lo encuentro bastante irrelevante.
Si a mí sus vidas también me resultan irrelevantes.
Pero querer dar a conocer las aportaciones o los principales hitos de cada uno, circunscritos estrictamente al ámbito de nuestra afición, no entiendo por qué despierta tantas antipatías.
Una colección hecha pieza a pieza con tesón si esconde grandes historias y muchas risas, pero para conocerlas tienes que conocer a la persona detrás de la colección, viendo unas fotos poco puedes saber.
Baek escribió:En el mundo del videojuego hubo gente que estudió, descubrió y, sobretodo, publicó cosas que antes se desconocían y de las que luego mucha gente se aprovechó, bien para jugar, coleccionar, ahondar más en la historia, etc.
De gente de ese tipo hubo ejemplos en muchos países, y por suerte, España fue de los más prolíficos.
gynion escribió:Cozumel escribió:gynion escribió:Por el resultado de la encuesta, parece que a la mayoría le satura más el tema del coleccionismo que el de las minis. La gente quiere jugar y hablar de juegos, y lo de coleccionar lo respetan, e igual les gusta hasta cierto punto, pero está claro que no quieren que se convierta en lo principal, ni en una forma imprescindible para disfrutar y conocer el hobby.
También se junta el hecho de que una Mini cuesta de 30€ a 130€ la más cara y que una colección como las que nombramos es inalcanzable.
Porque la mayoría de los que están escribiendo que pasan del coleccionismo, que es una chorrada y que se la suda, resulta que han intentado conseguirlo sin éxito.
No por culpa suya, sino porque se han hartado de soltar 30€ cada vez que querían comprar un cartucho pelado para SNES, para terminar dejándose una pasta en tener (perdón por la expresión) «cuatro mierdas».
Como comprenderás, por mi parte sólo puedo hablar del resultado de la encuesta, no de los perfiles de los intervinientes. Si introduces en el debate un argumento tan particular y sesgado (no das nombres) como ese me dejas de forma injusta sin posibilidad de replica, porque ni sé lo que han hecho, ni me interesa, ni lo necesito. Sólo veo una encuesta que refleja una saturación que avala la que yo mismo siento con este tema, y eso que colecciono lo que pillo, aunque no sea digno de exposición.
Por lo de las cuatro mierdas no pidas disculpas; es de valientes exponer lo que uno realmente piensa de colecciones inferiores a la suya, aunque no suene bien. Yo no lo comparto, pero bueno... las mierdas no dejan de ser objetos, e igual es mejor tener en casa 4 mierdas sueltas que 4000 mierdas envueltas en papel bonito; menos cantidad también atrae menos mierda (real), como puede ser polvo, pececillos de plata, etc.. y da menos trabajo.Cozumel escribió:Cuando las personas de las que hablamos compraban (y comprabamos) juegos completos de SNES a 5€ y cartuchos a 1€ o 2€.
Igual ocurre que parte del malestar, porque hay mensajes de injustificable desprecio, es que molesta ser consciente de que estas personas supieron coleccionar cuando ellos no lo hicieron.
Necesidad de envidia ajena, más bien. A veces parece que nada vale la pena si no te envidia alguien por lo que tienes; y ante la más mínima sospecha o paranoia de envidia ajena, hay que aprovechar y denunciarla; no porque moleste, precisamente, sino porque a veces parece que es lo único que da sentido a ciertas colecciones.Cozumel escribió:Porque todos los coleccionistas de aquella época hemos salido bien parados:
- Los que han vendido porque se han forrado.
- Los que no hemos vendido porque conservamos colecciones que, hasta la más discreta como la mía, hoy son impensables y encima nos costó lo que nos sobraba cada domingo en el bolsillo.
El problema de esta actitud tan española es que evitamos hablar de los beneficios para todos los aficionados a los videojuegos porque preferimos evitar hablar de personas que nos despiertan tirria.
Personas sin las que no se habrían completado catálogos regionales de sistemas, sin los que no se habrían preservado miles de juegos y sin los que la información hoy disponible sería mucho más pobre.
Que con la mayoría de estos coleccionistas yo no me hablo, pero nunca dudare de su indudable aportación, en numerosos sentidos, a nuestra afición, mientras por el camino se hacían unas colecciones de flipar.
Como no todo lo que dices es cuestionable (ese es el problema, que mezclas cosas muy razonables con rabietas, prejuicios clasistas e historias particulares de gente que la mayoría desconoce), te diré que efectivamente, un coleccionista puede ser un tesoro para todos los que amamos los videojuegos, porque entre los coleccionistas están también los dumpeadores (tú mismo dices haber sido uno ocasional), o si no muchos dumpeadores han tenido que recurrir a coleccionistas enormes para dumpear según que juegos, y éstos, amablemente, han cedido (incluso dado y sacrificado en algunos casos) sus juegos y sistemas para esos dumpeos. O sea que un coleccionista puede ser un tesoro para el mundillo, perfectamente.
Pero suponiendo que exista un juego sin dumpear, por ejemplo de NES, y resulte que un coleccionista de juegos MINT no lo tenga, pero un coleccionista de cartuchos pelaos en cambio sí disponga de ese título en su colección... ¿estaría bien decirle "oye, de entre tus cuatro mierdas, pásame ese juego, que es inédito como rom y lo quiero dumpear"?
Capitan Ginyu escribió:@Cozumel Con todos mis respetos, creo que deberías salir a la calle un poquito más.
Es obvio que te han molestado las respuestas, porque asumir las chorradas que asumes de terceros sin conocerlos no tiene justificación alguna, bueno si, la tuya para sentirte mejor o vete a saber.
Yo si veo una colección me encanta, disfruto viendo lo que se compra la gente y disfruto viendo cosas que me traen buenos recuerdos o que alguien mas aprecia ese juego del que la gente joven ni sabe que existe.
Quizás haya un malentendido con el tema del hilo, pero lo que que ha preguntado es que si interesa saber la historia del coleccionismo en España como si eso fuera parte de la historia de los videojuegos o al menos así lo he entendido yo y tal ejercicio de prepotencia es normal que provoque rechazo e incluso indignación.
La historia la hemos vivido todos los que estamos aquí sobre la marcha, jugándo y descubriendo esos títulos tan maravillosos que caían en nuestras manos y la han creado las personas que han sacado consolas, han creado y popularizado los videojuegos y nos han dado este magnífico hobbie, no los clientes que se pusieron a coleccionar lo que se vendía.
Dicho esto, si hay anécdotas, claro que interesarán pero no de este modo ni mucho menos. Quizás te has sentido atacado porque llevas mucho tiempo comprando y crees que se desprecia por ¿envidia? puedo entender que te haya molestado si ha sido el caso, pero asumir que la gente te tiene envidia venga coño. Imagino que eres una persona adulta echa y derecha que sabe que existe vida más allá de los videojuegos, la gente se ha ido gastado su dinero en lo que le haya ido saliendo de los huevos, creer que si no tienes chorromil cartuchos es porque eres pobre es una visión treméndamente sesgada de la vida, madura un poquito.
Cozumel escribió:[El problema de las «cuatro mierdas» no es si lo digo yo o si lo dices tú.
Sino que hay quien lo piensa sobre el resultado de sus esfuerzos estos últimos años acumulando cartuchos sueltos a 30€ la unidad.
Y especialmente sobre el malestar que le provoca a la hora de que se abra un hilo para recordar las colecciones fabulosas que existen/ieron.
Y saber que costaron económicamente además lo mismo que el resultado de sus esfuerzos.
Porque hay respuestas que destilan un desprecio y un rencor que es para hacérselo mirar.
peprimbau escribió:No esta el pato
gynion escribió:Cozumel escribió:[El problema de las «cuatro mierdas» no es si lo digo yo o si lo dices tú.
Sino que hay quien lo piensa sobre el resultado de sus esfuerzos estos últimos años acumulando cartuchos sueltos a 30€ la unidad.
Y especialmente sobre el malestar que le provoca a la hora de que se abra un hilo para recordar las colecciones fabulosas que existen/ieron.
Y saber que costaron económicamente además lo mismo que el resultado de sus esfuerzos.
Porque hay respuestas que destilan un desprecio y un rencor que es para hacérselo mirar.
¿Cómo que 1 hilo solo? no se ha abierto un hilo, sino varios seguidos durante estos dias.
A ti te molesta la saturación monotemática de según que temas, pero cuando el monotema te mola te dan igual los hilos seguidos que se abran, porque según tú el problema siempre será la envidia que os tienen.
Cozumel escribió:Yo también preferiría que se hubiera abierto un único hilo en esta ocasión.
Y también que se hubiera puesto un mínimo de buena voluntad para hacer de la propuesta sobre historia del coleccionismo un hilo constructivo.
tognin escribió:
No se si alguien lo ha propuesto ya, pero quizas un subforo apartado de "Coleccionismo" dejaria de contaminar el foro de clasicas.
slaudos
uru1001 escribió:En mi humilde opinión se están mezclando mil cosas en este hilo que poco o nada tienen que ver con lo que pretendía el compañero @capian el cual por cierto está creando a mi parecer hilos muy interesantes y puede crear los que le salgan de ahí, lo digo por los que comentan que hay saturación de estos temas en el foro, hay saturación de otras mil cosas, la base está en que cada uno entre a los hilos que le interesen, no a todos y solo aporte en los que le gustan y tire mierda en los que no.
Se habla de historia del coleccionismo en nuestro pais, no de flash cards, emulación, de si es más importante un creador de videojuegos que un coleccionista, todo eso no va en este hilo, como digo entiendo perfectamente que haya gente que no le interese y entre al hilo y comente lo que le parezca pero mezclar churras con merinas para que al final parezca que lo que se pretende es adular a X coleccionistas yo creo que es rizar el rizo.
La pregunta esta clara, ¿interesa conocer nuestra historia del coleccionismo? Ostia por supuesto que es más importante un creador de videojuegos que un coleccionista, nadie cuestiona eso y menos a mi parecer en este hilo en concreto.
capian escribió: Buscando en el hilos tambien me he encontrado con el hilo que hice recopilatorio de colecciones de EOL en 2006, creo que es el primero que tuvimos. Menuda nostalgía
hilo_colecciones-retro-eol_547913
Nuku nuku escribió:Yo cada vez veo una posicion mas de "echar mierda al coleccionista" que otra cosa, atacandole a el en lo personal y a su coleccion por cualquier estupidez, hace unos años compartir tu coleccion daba para charlar de muchas cosas, ahroa todo se resume en criticas, insultos, y "seguro que no la disfruta" "solo quiere chulearse" y similares. Una pena como se ha avinagrado el ambiente en este tema.
Entiendo que mucha gente pueda ver el mostrar una coleccion como un "mirad que guay soy, lo que yo tengo y tu no", pero en la mayoria de los casos es "quiero compartirlo con vosotros, por que es algo que me gusta y que no quiero guardar solo para mi", pero somos como somos.
A mi me encanta ver colecciones ajenas, ver que linea de pensamiento para coleccionar usan, que tienen, como lo tienen, etc, pero lo dicho, ahora consiste en echar mierda.
Nuku nuku escribió:Yo cada vez veo una posicion mas de "echar mierda al coleccionista" que otra cosa, atacandole a el en lo personal y a su coleccion por cualquier estupidez, hace unos años compartir tu coleccion daba para charlar de muchas cosas, ahroa todo se resume en criticas, insultos, y "seguro que no la disfruta" "solo quiere chulearse" y similares. Una pena como se ha avinagrado el ambiente en este tema.
Entiendo que mucha gente pueda ver el mostrar una coleccion como un "mirad que guay soy, lo que yo tengo y tu no", pero en la mayoria de los casos es "quiero compartirlo con vosotros, por que es algo que me gusta y que no quiero guardar solo para mi", pero somos como somos.
A mi me encanta ver colecciones ajenas, ver que linea de pensamiento para coleccionar usan, que tienen, como lo tienen, etc, pero lo dicho, ahora consiste en echar mierda.
Cozumel escribió:robotnik16 escribió:8bits16bits escribió:Si no sabes para qué hablas.
No, no lo sé, debería saberlo? Han salido en el Hormiguero o algo de eso?
¿Te importaría dejar de joder el hilo y dedicarte a cualquier cosa más productiva?
Si no sabes quiénes son los coleccionistas de los que estamos hablando, busca un hilo donde sí tengas algo útil que aportar.
O sal a la calle a darte un paseo.
Pero deja de comportarte como los niños que tienen que entrar, y sino sabotear, las conversaciones de los adultos por puro aburrimiento.
eknives escribió:No @capian y no hay que ir muy lejos:Cozumel escribió:robotnik16 escribió:No, no lo sé, debería saberlo? Han salido en el Hormiguero o algo de eso?
¿Te importaría dejar de joder el hilo y dedicarte a cualquier cosa más productiva?
Si no sabes quiénes son los coleccionistas de los que estamos hablando, busca un hilo donde sí tengas algo útil que aportar.
O sal a la calle a darte un paseo.
Pero deja de comportarte como los niños que tienen que entrar, y sino sabotear, las conversaciones de los adultos por puro aburrimiento.
Me va a disculpar usted, pero yo tampoco conocía esos coleccionistas, y sigo sin conocerlos porque cuando he querido saber quiénes eran o cuáles eran sus colecciones me he quedado sin respuesta. Yo quería que le respondieran a ronobtnik16 para poder enterarme yo. Pero fueron groseros.
Será que como no sé quiénes son no soy digno de saberlo, y mucho menos de obtener respuesta. Pues para tener esa actitud, en vez de escribir en un foro, te haces un grupo de telegram con tus cuatro amigos y así nadie os molesta.
Ahora, ¿Que es la historia del coleccionismo? Y supongo que te refieres exclusivamente al de videojuegos ¿Verdad?
Y en todo caso ¿Alguien está teniendo en cuenta las colecciones de revistas? Para entender videojuegos de más de 25 años me parece interesante que se pueda comparar con la visión que se tenía de dichos juegos en el momento de sus lanzamientos. SOTN juego hoy muy bien valorado, en su día era poco más que mediocre por no ser en 3D, y para recordar ese detalle una HC o una SuperJuegos aportan más de lo que puede aportar el juego descontextualizado en sí.
¿Dónde está el mérito y reconocimiento de los coleccionistas a las propias tiendas? Muchos coleccionistas de arte no son NADA sin sus anticuarios, que encuentran, descubren, tasan, catalogan y al final venden a dichos coleccionistas.
¿Dónde está el reconocimiento a los técnicos electrónicos y los restauradores? Muchos de éstos han rescatado de la basura muchas piezas de colección que si no fuera por su pericia nunca dispondríamos de ellas.
Se ha hablado del mérito y los aportes de los coleccionistas para la conservación de videojuegos. La mejor conservación a día de hoy está pasando por digitalizar y compartir. En ese sentido piratas, dumpeadores de roms, programadores de emuladores y crackers de juegos han aportado mucho más. Piensa que para cualquier persona es mucho más probable conocer el catálogo de la NES bajando un full-set que entrando en la cueva de un coleccionista.
Pero sobre todo ¿Qué es la historia del coleccionismo? ¿Qué temas debe tratar? ¿Qué motivos tiene para interesar? Porque no estás hablando de la historia de los videojuegos, los artífices de esa historia son otros.
Zardoz2000 escribió:Cozumel escribió:robotnik16 escribió:No, no lo sé, debería saberlo? Han salido en el Hormiguero o algo de eso?
¿Te importaría dejar de joder el hilo y dedicarte a cualquier cosa más productiva?
Si no sabes quiénes son los coleccionistas de los que estamos hablando, busca un hilo donde sí tengas algo útil que aportar.
O sal a la calle a darte un paseo.
Pero deja de comportarte como los niños que tienen que entrar, y sino sabotear, las conversaciones de los adultos por puro aburrimiento.
No hace falta tener esa actitud yo no sabía nada del tal navarro hasta que entré ayer en un hilo de colecciones y uno se quejaba de si le había vendido un manual de un juego fastidiado del que le envió una foto trucada (tenía una hoja recortada o algo así). Que estamos hablando de de la peli de Queen y alguien pregunta sobre quien es Freddie Mercury estoy de acuerdo con reprenderlo pero no todos conocemos a esa gente y eso que llevo una temporada visitando los hilos retro con asiduidad (sobre todo rumiando mis miserias sobre lo caro que está todo lo relacionado con la consola cd-i de Philips).
No era un manual, era un tal Hybrid Heaven que parece que es un juego de n64 y que tenía unos desperfectos (no dijo donde), precisamente el mensaje anterior a un hilo que visité ayer.
eknives escribió:Perdona, pero no estuviste bien, y no soy el único que lo dijo:Zardoz2000 escribió:Cozumel escribió:
¿Te importaría dejar de joder el hilo y dedicarte a cualquier cosa más productiva?
Si no sabes quiénes son los coleccionistas de los que estamos hablando, busca un hilo donde sí tengas algo útil que aportar.
O sal a la calle a darte un paseo.
Pero deja de comportarte como los niños que tienen que entrar, y sino sabotear, las conversaciones de los adultos por puro aburrimiento.
No hace falta tener esa actitud yo no sabía nada del tal navarro hasta que entré ayer en un hilo de colecciones y uno se quejaba de si le había vendido un manual de un juego fastidiado del que le envió una foto trucada (tenía una hoja recortada o algo así). Que estamos hablando de de la peli de Queen y alguien pregunta sobre quien es Freddie Mercury estoy de acuerdo con reprenderlo pero no todos conocemos a esa gente y eso que llevo una temporada visitando los hilos retro con asiduidad (sobre todo rumiando mis miserias sobre lo caro que está todo lo relacionado con la consola cd-i de Philips).
No era un manual, era un tal Hybrid Heaven que parece que es un juego de n64 y que tenía unos desperfectos (no dijo donde), precisamente el mensaje anterior a un hilo que visité ayer.
Y yo mismo quería saber de esas personas, por las que, seguramente buscando picarte, preguntó robotnik16.
Pero en seguida a hablar de envidia, de que los demás han comprado cuatro mierdas a 30€ cada una y toda esa fanfarria de que sois (o eres) las pobres víctimas.
Tú te cargaste el hilo más que él.
Zardoz2000 escribió:Y yo que pensé que me empezaría a hacer enemigos en el foro por cosas de política, religión, sexo y resulta que en realidad lo más ofensivo es mencionar que te importe o te de igual lo que coleccionen los demás.