¿Es cosa mía o la derecha esta siguiendo los principios de propaganda de Goebbels?

spcat escribió:Si revisamos punto a punto los 11 principios de la propaganda creados por Goebbels yo veo una coincidencia bastante alarmante:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

PABLO IGLESIAS

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

ENEMIGOS DE ESPAÑA

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

CIENTOS DE IMPUTADOS Y CONDENADOS DEL PP CONTRA IMPUTAR CONSTANTEMENTE A PODEMOS A PESAR DE QUE NO PROSPERE NINGUNA IMPUTACION PERO ACUSARLES IGUALMENTE DE "CAJAS B" Y "FINANCIACION ILEGAL"

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

LEY OKUPA

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

ALVARO OJEDA

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

TE VAN A OKUPAR TU CASA
PODEMOS SON CORRUPTOS
CASOPLON DEL COLETAS
NOS VAMOS A CONVERTIR EN VENEZUELA
TODO ES ETA

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

PODEMOS ESTA FINANCIADO POR IRAN Y VENEZUELA
LA CAJA B DE PODEMOS
EL CASOPLON DEL COLETAS
LA NIÑERA DE MONTERO
ETC..

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

OKDIARIO

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

LAS CLOACAS

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

ESPAÑA ES UNA GRAN NACION
LOS INMIGRANTES NOS ROBAN EL TRABAJO
ESTO CON FRANCO NO PASABA

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

LA MAYORIA SILENCIOSA
CUALQUIER MITIN DE CASADO O ABASCAL

¿Vosotros que opináis?

Pues que puede ser...aunque exagerando cada uno de los puntos. Aunque no hay partido al que escuchándole no entre a ser candidato de seguir uno por uno cada principio.

@spcat Yo hace tiempo que lo digo. Son fieles alumnos del tito Joseph.

Pues la verdad es que me parece fácil hacer lo mismo pero a la inversa.



La realidad es que son políticos y tienen claro todos que por estar en el poder venden hasta a su madre.

No creo que haya que pensar en izquierdas o derechas, todos sabemos el la mayoría de los temas importantes lo que es correcto y mejor para todos.

Se pueden aplicar los mismos principios a podemos

el problema es que es ilegal decirlo

Tukaram escribió:Se pueden aplicar los mismos principios a podemos

el problema es que es ilegal decirlo

Adelante por favor

Para que para que vuelvas a hacer mutis por el forro como con lo de los radicales te dediques a poner memes y no hagas nada por rebatirlo ?

de echo @niñodepapa ha puesto un ejemplo de como se puede hacer lo mismo con la izquierda sacando facilmente varios de esos principios como el 1 , 4 o el 9 y has pasado totalmente de el haciendote el sueco

asi que no merece la pena

Gracias por darme la razon

pero bueno me aburro asi que hare el esfuerzo :


1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

Todo el que no le de la razon a podemos es Extrema derecha

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Diversos adversarios elige todos los "ista " de la lista y aplicarlos a vox de ser todo ello sin despeinarse

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

+ de 80000 muertos = la culpa es de franco de los recortes en sanidad del pp o de vox que todo vota en contra de ellos jamas

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Los fascistas de vox han puesto en peligro nuestra seguridad y la de mis hijos (realidad alguien a 30 KM pinto en el suelo Coletas Rata )

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

Jarabe democratico politicar el dolor dictadura del proletariado resilencia transversalidad regeneracion democratica ...

y demas palabros usados para engañar a sus votantes

y de la memoria selectiva de la Izquierda mejor no digo nada porque no acabaria jamas

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

Todo hombre es un machista maltratador y solo hay victimas de violencia de genero mujeres alerta antifascista brecha salarial etc etc


7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

caso dina salimos con las cloacas del estado financiacion ilegal sacamos a franco niñera a 50000 euros la unidad salimos con el malvado al andalus y asi ad infinitum

por no mencionar el Rey de los argumentos nuevos y constantes para tapar los antiguos y evitar responderlos ECHENIQUE


8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

LA ULTIMA HORA NEWTRAL HUFFPOST TV financiada con dinero publico ...


9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.


A cada pregunta responder siempre con estas 3 opciones

1 . silencio y a otra cosa
2 : extrema derecha
3 :Franco



10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Alerta antifascista
dictadura del proletariado
Las Cloacas
subir la luz por el gobierno es ser complice (salvo cuando lo hago yo )

Vox odia a las mujeres porque no las ve como constantes victimas

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Ministerio de Igualdad

Este ministerio habla en nombre de TODAS las mujeres (entre lagrimas ) ...

"Me he reunido con todas las ministras de igualdad de europa y todas hemos llegado a la misma conclusion "

SPOILER: no hay mas que ella como ministra de igualdad




ale chao

Yo sólo digo que ésta cadena de fotos no es casualidad. Steve Bannon es el arquitecto de la propaganda Trump en EEUU y mirad al camino que los llevó el pasado 6 de enero. Y algunos es justo lo que quieren para España.

Acabas de descubrir que la propaganda funciona, enhorabuena, se lleva usando durante siglos, pero la propaganda se usa para un lado y para otro, y gracias a la propaganda está podemos en el gobierno, aún me acuerdo de los circulos de podemos, de los 3 sueldos mínimos, de auditar la deuda y no pagar la deuda ilegítima, la casta...que tiempos aquellos....

Hombre ahora hemos mejorado. Por ejemplo se van a celebrar las elecciones catalanas pese a la tercera ola y restricciones pudiendo incluso asistir a votar los infectados

Pero lo preocupante son los que quieren desarmar leyes como la de violencia de género que te hace delincuente automáticamente, todo por que como los otros son derecha y yo tengo que alinearme sí o sí con la izquierda pues toca tragar mierdas como estas.

Es igual que cuando preguntas a una vieja del PP sobre los robos de su partido y su argumento es “este a robado, pero el otro más”

La autocrítica en este país siempre es nula, lo mismo que la responsabilidad de ciertas políticas.

Si teneis un tiempo que perder hay tablillas sumerias escritas en cuneiforme de hace casi 5000 años con propaganda parecida, asi que tampoco es que los nazis inventaran mucho eh?

Y no hay mas antiguas porque no se habia inventado la escritura, pero seguro que se hacia de forma oral antes

Pero si todo eso se puede a hacer a Podemos también xDDD

Como se nota que vienen las elecciones catalanas y cada uno busca votos donde puede.

spcat escribió:¿Vosotros que opináis?

Que si cambias PODEMOS por "VOX", "ULTRADERECHA", "FRANCO" obtienes el mismo resultado

Lo mas gracioso de todo es que antes de reconocer que se le puede aplicar a podemos perfectamente los mismos 11 principios ha tenido que hacerse el gracioso con un meme no sea que la realidad arruine su relato

pero lo que es reconocer algo obio BAH eso jamas oye si esque no falla

Después dicen que el fútbol es el opio del pueblo.
A mi me parece lo mismo.
Aunque con una puntualización notable, en el fútbol cuando el tema va mal criticas a tu propio equipo y le pides mejorar.
En política parece que no funciona así, criticas al partido de la oposición o al que no has votado.
Tienen bastante más coherencia los hooligans del fútbol.

vicodina escribió:Después dicen que el fútbol es el opio del pueblo.
A mi me parece lo mismo.
Aunque con una puntualización notable, en el fútbol cuando el tema va mal criticas a tu propio equipo y le pides mejorar.
En política parece que no funciona así, criticas al partido de la oposición o al que no has votado.
Tienen bastante más coherencia los hooligans del fútbol.

Sobre todo un tal Zeoroh...

Zustaub escribió:Yo sólo digo que ésta cadena de fotos no es casualidad. Steve Bannon es el arquitecto de la propaganda Trump en EEUU y mirad al camino que los llevó el pasado 6 de enero. Y algunos es justo lo que quieren para España.

Qué hay malo en ello? Trump ha sido el mejor presidente de la historia reciente de EEUU, registros de mínimos de paro y recuperación industrial del país. Recuerdo que España por población y datos de contagios/muertes es el país que peor ha gestionado la pandemia, oh qué sorpresa gobernado por socialistos y comunistas (reconocida internacionalmente como idiología criminal y asesina). La polémica, violencia (Black Lives Matter entre otros 'antifa') y el fraude lo ha provocado la izquierda, como siempre en todo país. Esto son hechos, como los más de 100.000.000 de muertes provocadas por socialismo y comunismo
Venga progres, leed un poco de historia y datos, es la realidad y paso de gastar más tiempo en ridiculizar vuestros mundos de yuppie

Y así, queridos niños, es como se perpetúan los esteorotipos y nos siguen usando como carne de cañón. Porque hay cibervoluntarios de uno y otro bando.
El día que se entienda que izquierda y derecha deberían estar obsoletas, y que la lucha ahora es contra el 1%, quizá nos vaya un poco mejor.

JeLoW escribió:Qué hay malo en ello? Trump ha sido el mejor presidente de la historia reciente de EEUU, registros de mínimos de paro y recuperación industrial del país. Recuerdo que España por población y datos de contagios/muertes es el país que peor ha gestionado la pandemia, oh qué sorpresa gobernado por socialistos y comunistas (reconocida internacionalmente como idiología criminal y asesina). La polémica, violencia (Black Lives Matter entre otros 'antifa') y el fraude lo ha provocado la izquierda, como siempre en todo país. Esto son hechos, como los más de 100.000.000 de muertes provocadas por socialismo y comunismo
Venga progres, leed un poco de historia y datos, es la realidad y paso de gastar más tiempo en ridiculizar vuestros mundos de yuppie

Para empezar, Bannon esta arrestado por apropiación indebida de fondos para la campaña. Y si, te recomendaría que no gastes tiempo porque "nuestros mundos de Yuppie" no es precisamente lo que estás dejando en ridículo con mensajes así.

Besitos!

Totalmente de acuerdo, pero hay que aclarar que no solo Vox lo hace, Podemos también y esto nos dice que los extremos no son la solución a nada.

Casi tengo ganas de que Vox gane mucho más poder para que los fans se den cuenta que es la misma basura que los demás y a ver si dejamos ya de votar.

A ver si alguno de los que dicen que se puede aplicar lo mismo a Podemos (que ni afirmo ni desmiento), se lo curra tanto como el OP con fuentes y enlaces.

Hasta ahora lo único que he leído es una aplicación del punto 3 de los mismos principios

Una pequeña diferencia, y es que los medios de comunicación de derechas, tal y cómo señala el propio OP, se circunscriben a digitales y canales de Youtube. Propaganda de izquierdas la emiten La Sexta, la Cuatro o TVE que son grandes cadenas que llegan a todo el mundo.

Nuna he votado a la derecha, siempre he votado a partidos supuestamente de izquierdas, y ya te digo yo que eso que expones lo hacen TODOS los partidos, sean de la ideologia que sean.

largeroliker escribió:A ver si alguno de los que dicen que se puede aplicar lo mismo a Podemos (que ni afirmo ni desmiento), se lo curra tanto como el OP con fuentes y enlaces.

Hasta ahora lo único que he leído es una aplicación del punto 3 de los mismos principios

Se puede ir perfectamente punto por punto extrapolando sin problema alguno, no creo que haga ni falta hacer lo mismo que el OP.

largeroliker escribió:A ver si alguno de los que dicen que se puede aplicar lo mismo a Podemos (que ni afirmo ni desmiento), se lo curra tanto como el OP con fuentes y enlaces.

Hasta ahora lo único que he leído es una aplicación del punto 3 de los mismos principios

Ya ha puesto una lista @tukaram.

Lo mismo para podemos.
Creo que el problema es que la gente quiere que lo suyo sea lo más mejor en vez de avanzar todos juntos.

Supongo que ahora ya no está de moda pero esos principios se aplicaban punto por punto para "combatir" a los indepes allá por 2017

No es que hiciera falta porque los amigos de CiU son unos ineptos y ellos solos se desacreditan, pero pasar pasaba.

El mensaje político es en sí mismo una manipulación porque presenta la realidad buscando una respuesta específica al mensaje por parte del receptor. No puedes presentar esa generalización e identificarla con la derecha sin tener en cuenta que todos lo hacen, todos usan categorías, simplificaciones, consignas y medias verdades (cuando no mentiras) porque incluso hasta cuando se usan datos concretos, se presentan bajo un prisma ideológico que hace que puedan verse como tendenciosos.

Bueno, otras veces ni siquiera se los saben, como el buenazo de Garriga

Resumiendo, que se debe poner en tela de juicio toda estrategia y declaración política venga de quien venga, por higiene mental.

Y??

Como si la izquierda no hiciese lo mismo. El problema está cuando ves la partícula atómica en el ojo ajeno, pero no ves el rascacielos en el tuyo y te enrocas en que lo "tuyo" es lo mejor y eres una mera marioneta de los políticos que a su vez les importas una mierda.

Ejemplo claro, tenemos un paro estancado desde hace 40 años y no se han hecho medidas necesarias para mejorarlo; solo trabas por parte de unos y otros.

angelillo732 escribió:

largeroliker escribió:A ver si alguno de los que dicen que se puede aplicar lo mismo a Podemos (que ni afirmo ni desmiento), se lo curra tanto como el OP con fuentes y enlaces.

Hasta ahora lo único que he leído es una aplicación del punto 3 de los mismos principios

Se puede ir perfectamente punto por punto extrapolando sin problema alguno, no creo que haga ni falta hacer lo mismo que el OP.

Pues adelante

@IvanQ La lista de Tukaram está llena de falsedades y medias verdades. Tampoco hay ningún enlace, por lo que podría estar inventándose la mitad.

Luis14 escribió:Opino que está genial que alguien lo exponga así, organizadito, con datos y ejemplos, a ver si queda claro de una vez, porque parece que nos hemos olvidado tanto de dónde venimos que queremos volver

¡Gracias!

Kesil escribió:¿Puedo hacer una precisión? Esos puntos no son de Goebbels. Los aunó Leonard W. Doob en su obra "Goebbels' Principles of Propaganda". Es un error común, de todos modos.

No lo sabia, ¡gracias por la info!

largeroliker escribió:A ver si alguno de los que dicen que se puede aplicar lo mismo a Podemos (que ni afirmo ni desmiento), se lo curra tanto como el OP con fuentes y enlaces.

Hasta ahora lo único que he leído es una aplicación del punto 3 de los mismos principios

¡Gracias!
Todavía no he leído una aplicación tal cual los puntos, pero para que no se diga:
Punto 3: Iglesias acusaba a los políticos de no vivir en los barrios populares y en cuanto se convirtió en una figura relevante se piro a las afueras.
Punto 5: Podemos ha usado un montón de eslóganes fáciles de entender y recordar.

De nada

angelillo732 escribió:

largeroliker escribió:A ver si alguno de los que dicen que se puede aplicar lo mismo a Podemos (que ni afirmo ni desmiento), se lo curra tanto como el OP con fuentes y enlaces.

Hasta ahora lo único que he leído es una aplicación del punto 3 de los mismos principios

Se puede ir perfectamente punto por punto extrapolando sin problema alguno, no creo que haga ni falta hacer lo mismo que el OP.

Adelante por favor

@spcat genial como lo has expuesto. Lastima que los que te los que lo ven tan claro en otras ideologías, Vox, PSOE, Podemos, PP, ciudadanos no seas capaces de hacer una exposición tan organizada y, sobretodo, elaborada y trabajada

@spcat he dicho que es factible por que se hace de cabeza, pero la verdad ninguna gana, si no hubiera dicho que lo haría.

spcat escribió:No lo sabia, ¡gracias por la info!

De nada Yo lo descubrí cuando quería hablar del asunto con un colega guiri y no encontraba fuentes concretas en español que pudiera traducirle... a pesar de haberlo estudiado como si fueran directamente de Goebbels. Mi habilidad para afinar en búsquedas de Google con los términos adecuados felizmente hizo el resto.

Los que me tienen confundido son los de Vox un partido claramente ultraderechista y nostálgico apoyado por un par de cadenas que no paran de ensalzar a Franco y Trump, un par de dictadores, que sigue las tesis de golpistas y va con el rollo de la libertad.

Libertad para hacer lo que nos de la gana sólo los nuestros por supuesto.

Si hay tan pocos medios mas media de ultra derechas es porque por mucho que se jacten de llevar bien lo de la economía son bastante ruinosos económicamente. Ni siquiera son capaces de tocar resortes del poder porque se les han muerto de viejos y hacen ruido pero no tienen músculo financiero. Os imaginais a Telecinco medio dia con anuncios de asadores, envasadoras de pimientos y rollos de galería del coleccionista?. Pues eso.

Que no me digan que no se de lo que hablo que me encantan los wester de 13tv ayer vi Camino de Oregón. O era Intereconomia?.

Zardoz2000 escribió:Los que me tienen confundido son los de Vox un partido claramente ultraderechista y nostálgico apoyado por un par de cadenas que no paran de ensalzar a Franco y Trump, un par de dictadores, que sigue las tesis de golpistas y va con el rollo de la libertad.

Libertad para hacer lo que nos de la gana sólo los nuestros por supuesto.

Si hay tan pocos medios mas media de ultra derechas es porque por mucho que se jacten de llevar bien lo de la economía son bastante ruinosos económicamente. Ni siquiera son capaces de tocar resortes del poder porque se les han muerto de viejos y hacen ruido pero no tienen músculo financiero. Os imaginais a Telecinco medio dia con anuncios de asadores, envasadoras de pimientos y rollos de galería del coleccionista?. Pues eso.

Que no me digan que no se de lo que hablo que me encantan los wester de 13tv ayer vi Camino de Oregón. O era Intereconomia?.

Intereconomía, la cadena que no sólo no pudo comprarle la segunda pata al toro si no que tuvieron que recortar la única que tenía cuando pasó a la radio:

Zustaub escribió:Yo sólo digo que ésta cadena de fotos no es casualidad. Steve Bannon es el arquitecto de la propaganda Trump en EEUU y mirad al camino que los llevó el pasado 6 de enero. Y algunos es justo lo que quieren para España.

De Vox uno se puede esperar cualquier cosa, pero no los veo yo tomando el capitolio aunque todos sabemos que Ortega Smith si tiene que ir a nado, va.

largeroliker escribió:@IvanQ La lista de Tukaram está llena de falsedades y medias verdades. Tampoco hay ningún enlace, por lo que podría estar inventándose la mitad.

Como la otra lista, al final vais a dar veracidad a lo que os gusta y quitársela a lo que no, como siempre.

IvanQ escribió:

largeroliker escribió:@IvanQ La lista de Tukaram está llena de falsedades y medias verdades. Tampoco hay ningún enlace, por lo que podría estar inventándose la mitad.

Como la otra lista, al final vais a dar veracidad a lo que os gusta y quitársela a lo que no, como siempre.

Poned enlaces y ya está, que la credibilidad no se regala.

IvanQ escribió:

largeroliker escribió:@IvanQ La lista de Tukaram está llena de falsedades y medias verdades. Tampoco hay ningún enlace, por lo que podría estar inventándose la mitad.

Como la otra lista, al final vais a dar veracidad a lo que os gusta y quitársela a lo que no, como siempre.

No sé qué decir, la otra tiene links para que valoremos. La de @tukaman solo son palabras tan verídicas como si digo que x es un asesino

largeroliker escribió:Poned enlaces y ya está, que la credibilidad no se regala.

penando escribió:No sé qué decir, la otra tiene links para que valoremos. La de @tukaman solo son palabras tan verídicas como si digo que x es un asesino

No os van a valer los enlaces y lo sabéis.

IvanQ escribió:

largeroliker escribió:Poned enlaces y ya está, que la credibilidad no se regala.

penando escribió:No sé qué decir, la otra tiene links para que valoremos. La de @tukaman solo son palabras tan verídicas como si digo que x es un asesino

No os van a valer los enlaces y lo sabéis.

Llámalo como quieras, pero hasta ahora nadie ha demostrado una afirmación que muchos habéis lanzado.

largeroliker escribió:Llámalo como quieras, pero hasta ahora nadie ha demostrado una afirmación que muchos habéis lanzado.

No todos ejercemos cibervoluntariado.

@JeLoW

Trump el mejor que ..... ?

Y luego manda a leer la misma persona que pone los mundos de " yuppie ".

Se dice los mundos de yupi, melocotón !!!
Un yuppie son los típicos ejecutivos jóvenes que se graduaban en la Universidad, y empiezan a trabajar en el mundo de las finanzas consiguiendo ingresos más altos que la media.

Pendientes de la moda, de vestir las últimas tendencias, especialmente trajes de chaqueta, y además, atentos a todos los avances tecnológicos que surgen.
El valor por las cosas materiales prima por encima de todo para los yuppies.

Me da que el ridículo lo has hecho tú.

IvanQ escribió:

largeroliker escribió:Llámalo como quieras, pero hasta ahora nadie ha demostrado una afirmación que muchos habéis lanzado.

No todos ejercemos cibervoluntariado.

Resulta que aseverar con fuentes los argumentos propios es cibervoluntariado