¿Es el capitalismo una estafa global?

Ok

unilordx escribió:Ok

Tu firma es la mayor chorrada que he leído en el mundo de los foros (y ya son años). Felicidades.

disfrutón escribió:¿Qué puedes comprar que no lo estés pagando a un precio 200% superior (y me parece un porcentaje hasta bajo) del real? Así a bote pronto, pocas cosas se me ocurren... o ninguna, vaya.

Os leo.

¿Quieres comprar con euros? ¿Quién emite esos euros?

Los emite el Estado, a través del Banco Central Europeo. La estafa es el Euro/Dólar y monedas emitidas por los estados.

Yo tengo mi dinero en empresas mineras de uranio y petróleo y criptomonedas y te aseguro que mi capacidad de compra ha aumentado, no disminuído.

Findeton escribió:

disfrutón escribió:¿Qué puedes comprar que no lo estés pagando a un precio 200% superior (y me parece un porcentaje hasta bajo) del real? Así a bote pronto, pocas cosas se me ocurren... o ninguna, vaya.

Os leo.

¿Quieres comprar con euros? ¿Quién emite esos euros?

Los emite el Estado, a través del Banco Central Europeo. La estafa es el Euro/Dólar y monedas emitidas por los estados.

Yo tengo mi dinero en empresas mineras de uranio y petróleo y criptomonedas y te aseguro que mi capacidad de compra ha aumentado, no disminuído.

Ah, que compras el pan con Bitcoins.

No lo creo, pero sí que es la consecuencia de que el ser humano no sepa comportarse o ver por un bien superior.

En un mundo ideal podríamos cooperar, trabajar cada quién con base en sus mejores habilidades y ver un beneficio social.

En la vida real se necesitan garantías, ganancias y consecuencias precisamente porque a la persona promedio se le da mal hacer su parte sin querer corromperse.

disfrutón escribió:Ah, que compras el pan con Bitcoins.

Ah, que no sabes cómo cambiar de bitcoins o acciones a euros.

Me da que tú vienes con una idea preconcebida y todo lo que se salga de ella no te vale. Pues yo sigo diciendo: mi capacidad de compra aumenta día a día, y la razón es que no ahorro en euros.

Findeton escribió:

disfrutón escribió:Ah, que compras el pan con Bitcoins.

Ah, que no sabes cómo cambiar de bitcoins o acciones a euros.

Me da que tú vienes con una idea preconcebida y todo lo que se salga de ella no te vale. Pues yo sigo diciendo: mi capacidad de compra aumenta día a día, y la razón es que no ahorro en euros.

Ah, que no sabes que si cambias vas a pagar IMPUESTOS.

Me da que tú has venido a contarnos la peli de los bitcoins y demás y a creerte el más listo. Pero muchacho, si ni siquiera te quito la razón en tus pajas mentales económicas, simplemente te digo que no es el tema que trata el hilo.

¿Quieres hablar de lo guay que es el bitcoin y las acciones, de ahorrar en algo que no sea euros? Bien. Pero... ¿de dónde sacas la conclusión de que eso tenga que ver con este hilo? El pan lo vas a comprar en euros, como si tienes el dinero en lingotes de oro, es irrelevante.

disfrutón escribió:Ah, que no sabes que si cambias vas a pagar IMPUESTOS.

No porque vivo en UK y puedo añadir a mi cuenta ISA 20k libras al año y en esa cuenta hacer cuantas compraventas de acciones como me de la gana. No, cuando saque de dicha cuenta el dinero tampoco pago impuestos.

disfrutón escribió:Me da que tú has venido a contarnos la peli de los bitcoins y demás y a creerte el más listo. Pero muchacho, si ni siquiera te quito la razón en tus pajas mentales económicas, simplemente te digo que no es el tema que trata el hilo.

¿Quieres hablar de lo guay que es el bitcoin y las acciones, de ahorrar en algo que no sea euros? Bien. Pero... ¿de dónde sacas la conclusión de que eso tenga que ver con este hilo? El pan lo vas a comprar en euros, como si tienes el dinero en lingotes de oro, es irrelevante.

Es que tu argumento es muy malo. El argumento que sí puedes dar es que el salario lo ganas en euros. Pero el hecho de que pagues algo en una moneda o en otra no tiene nada que ver con mantener el poder adquisitivo.

Lo que sí puedes decir es que hay una inflación galopante. Pero eso es inflación de los productos denominados en euros. Si los denominas en plata/oro/activos, hay deflación. Por ejemplo, ¿cuántos kilos de plata se necesitan para comprar una casa?

Y por eso digo que el problema está en el euro/dólar. Es ahí donde está la inflación.

El ser humano siempre ha necesitado de constructos que eviten el caos social. Primero fue la religión y ahora toca el capitalismo moderno.

Manint escribió:El ser humano siempre ha necesitado de constructos que eviten el caos social. Primero fue la religión y ahora toca el socialismo moderno.

Corregido.

Por supuesto. Nos venden la moto de que todo es natural y casi darwiniano pero no es mas que la consecuencia de distintos hechos históricos.
Hechos que no sucedieron precisamente a base de sembrar florecillas en el campo.
https://actualidad.rt.com/economia/view ... icas-mundo

Dinero viejo: los clanes de negocios más ricos del mundo

Los principales banqueros de Florencia Medici, los primeros multimillonarios Rockefeller, la familia Rothschild: todas estas dinastías se han convertido en símbolos de la riqueza. Les presentamos nueve clanes que tras siglos todavía tienen éxito.

No.

Aún así me huele que el OP tiene intención de debatir y escuchar posturas contrarias -3

disfrutón escribió:

unilordx escribió:Ok

Tu firma es la mayor chorrada que he leído en el mundo de los foros (y ya son años). Felicidades.

Este hilo sin embargo es del montón, vamos que ni merecía la pena una respuesta troll larga.

Más que nada porque partes de una presunción que te sacas de los mismísimos. Cual es el "precio real" para que según tu estemos pagando +200% del mismo? Cuales son esas cosas que están a ese precio que tanto necesitas? Tan mal te ha ido al Póker que no te queda para lo básico y es mejor culpar al capitalismo?

Findeton escribió:

Manint escribió:El ser humano siempre ha necesitado de constructos que eviten el caos social. Primero fue la religión y ahora toca el socialismo moderno.

Corregido.

No, el socialismo es sólo una respuesta que trata de suavizar el capitalismo, como los humanistas vinieron a suavizar la religión.

Yo es que no lo entiendo, dentro del capitalismo podéis construir el comunismo ¿qué os pensáis que son los seguros de coche o de hogar si no una forma de mutualizar los costes? ¿qué os pensáis que son los seguros médicos privados o las urbanizaciones con seguridad privada?

Lo que os molesta del capitalismo no es que no podáis construir en el vuestro "paraíso comunista" no, lo que os molesta es que cómo es un "paraiso" de libre adscripción la gente no elija comunismo, así que habrá que imponerlo por la fuerza.

Y si hay algún modelo de estado que quisieras construir a pequeña escala (y de libre adscripción) que en el actual sistema no lo puedes construir el motivo será la falta de libertad económica, no el exceso de ella.

¿Sabéis lo que no se puede construir en el comunismo? el capitalismo.

Hilo abierto para hatear al capitalismo y poner en un pedestal al socialismo y al comunismo. Posiblemente solo haya ocurrido 4.000.000 de veces desde que se creó el foro...

King_George escribió:Yo es que no lo entiendo, dentro del capitalismo podéis construir el comunismo ¿qué os pensáis que son los seguros de coche o de hogar si no una forma de mutualizar los costes? ¿qué os pensáis que son los seguros médicos privados o las urbanizaciones con seguridad privada?

Lo que os molesta del capitalismo no es que no podáis construir en el vuestro "paraíso comunista" no, lo que os molesta es que cómo es un "paraiso" de libre adscripción la gente no elija comunismo, así que habrá que imponerlo por la fuerza.

Y si hay algún modelo de estado que quisieras construir a pequeña escala (y de libre adscripción) que en el actual sistema no lo puedes construir el motivo será la falta de libertad económica, no el exceso de ella.

¿Sabéis lo que no se puede construir en el comunismo? el capitalismo.

El comunismo parte de la premisa de que el ser humano en su conjunto no sea un ser egoísta, cosa imposible. Como han mostrado tantos intentos inacabados de comunismo (no olvidemos que ningún estado ha llegado a ser comunista real).
El socialismo viene a ser la respuesta más plausible para suavizar el capitalismo, obligando a los seres egoístas por naturaleza a ser solidarios.

Pd.: por favor, no cometáis el error de leerme en la guerra izquierda vs derecha o sucedáneos, no voy por ahí.

Pues quiero contestar cada mensaje pero resulta que a algún lumbreras se le ocurrió en este foro que no se podían poner dos mensajes seguidos escritos por la misma persona, que es la función más ridícula que recuerdo haber escuchado en un foro, y ni siquiera sé multicitar.

Felicidades también al que se le ocurrió, un máquina.

disfrutón escribió:Pues quiero contestar cada mensaje pero resulta que a algún lumbreras se le ocurrió en este foro que no se podían poner dos mensajes seguidos escritos por la misma persona, que es la función más ridícula que recuerdo haber escuchado en un foro, y ni siquiera sé multicitar.

Felicidades también al que se le ocurrió, un máquina.

Creerse por encima de todo y todos, también es un error común del ser humano.

Manint escribió:

disfrutón escribió:Pues quiero contestar cada mensaje pero resulta que a algún lumbreras se le ocurrió en este foro que no se podían poner dos mensajes seguidos escritos por la misma persona, que es la función más ridícula que recuerdo haber escuchado en un foro, y ni siquiera sé multicitar.

Felicidades también al que se le ocurrió, un máquina.

Creerse por encima de todo y todos, también es un error común del ser humano.

¿De quién me he creído por encima?

Es una función ridícula que dudo que tengan los mayores foros del mundo.

Ya me dirás dónde está la creencia esa que comentas y la poca humildad.

Ah... y sí, hasta donde sé, soy un puto, simple y básico humano.

@disfrutón Relee todas tus intervenciones en el hilo y verás. Solo has venido a repartir a todos de todo, del tema que sea.

Manint escribió:El comunismo parte de la premisa de que el ser humano en su conjunto no sea un ser egoísta, cosa imposible. Como han mostrado tantos intentos inacabados de comunismo (no olvidemos que ningún estado ha llegado a ser comunista real).
El socialismo viene a ser la respuesta más plausible para suavizar el capitalismo, obligando a los seres egoístas por naturaleza a ser solidarios.

No, el comunismo parte de la premisa de que habrá egoistas, pero el egoísmo no debe ser socialmente tolerado y entre todos debemos lidiar con el comportamiento egoista de unos pocos. El socialismo es el periodo intermedio hasta que se pueda lidiar socialmente con esos comportamientos egoístas sin estructuras de poder verticales como un gobierno central porque se consigue una masa crítica de personas que entienden y aceptan que muchos actos egoistas son perniciosos para la sociedad y se actúe en contra de ellos para lograr el beneficio común de la sociedad.

Lo de los "tantos intentos inacabados del comunismo" es una estupidez, más cuando hablas con cualquier liberal de la serpientita y te dicen que lo de EEUU no es capitalismo real porque hay intervencionismo o los países nórdicos o China se exponen como socialistas o capitalistas según para donde vaya el discurso de quien lo suelte,

Manint escribió:@disfrutón Relee todas tus intervenciones en el hilo y verás. Solo has venido a repartir a todos de todo, del tema que sea.

Me releo y le he dado:

Al personaje que pone "Ok" trolleando con la firma de filósofo de bar de 4 de la mañana y al gurú del bitcoin de UK, poco más.

Merezco el baneo, está clarísimo...

disfrutón escribió:

Manint escribió:

disfrutón escribió:Pues quiero contestar cada mensaje pero resulta que a algún lumbreras se le ocurrió en este foro que no se podían poner dos mensajes seguidos escritos por la misma persona, que es la función más ridícula que recuerdo haber escuchado en un foro, y ni siquiera sé multicitar.

Felicidades también al que se le ocurrió, un máquina.

Creerse por encima de todo y todos, también es un error común del ser humano.

¿De quién me he creído por encima?

Es una función ridícula que dudo que tengan los mayores foros del mundo.

Ya me dirás dónde está la creencia esa que comentas y la poca humildad.

Hombre estás criticando algo que tiene una razón de ser muy lógica, evitar el spam de mensajes, automatizados o no, para floodear un foro o sus hilos.

El Ok mio es porque solo por el título y lo pobre el mensaje principal ya se veía que ni era serio ni iba a serlo, pero también es verdad que me lo podía haber ahorrado.

Findeton escribió:Yo tengo mi dinero en empresas mineras de uranio y petróleo y criptomonedas y te aseguro que mi capacidad de compra ha aumentado, no disminuído.

Pues no sera por tu inversion en "petroleo" , porque 2020 es el año mas desastroso que se recuerda para el sector petroleo y gas natural. Sin duda una malisima eleccion de inversion

unilordx escribió:Hombre estás criticando algo que tiene una razón de ser muy lógica, evitar el spam de mensajes, automatizados o no, para floodear un foro o sus hilos.

El Ok mio es porque solo por el título y lo pobre el mensaje principal ya se veía que ni era serio ni iba a serlo, pero también es verdad que me lo podía haber ahorrado.

Para evitar el spam lo que hace falta son moderadores, no funciones ridículas que impiden contestar a un hilo cuando son varios los que participan (ES DECIR, SIEMPRE). Es una función capitalista, tú te jodes porque a mí no me apetece trabajar más y te lo cobro a ti.

El Ok tuyo, si tienes más de 15 años, debería darte vergüenza. De dónde sacas que no iba a ser serio... en fin, que eres penoso. Y llevas 8000 mensajes aquí... así que imagino que entrarás en el terreno de user respetado. OK (y este sí que viene a cuento).

disfrutón escribió:Pues quiero contestar cada mensaje pero resulta que a algún lumbreras se le ocurrió en este foro que no se podían poner dos mensajes seguidos escritos por la misma persona, que es la función más ridícula que recuerdo haber escuchado en un foro, y ni siquiera sé multicitar.

Felicidades también al que se le ocurrió, un máquina.

montate tu propio foro y emigras.....por tu conclusion esta claro que estas perfectamente capacitado para ello....

Azsche escribió:

Manint escribió:El comunismo parte de la premisa de que el ser humano en su conjunto no sea un ser egoísta, cosa imposible. Como han mostrado tantos intentos inacabados de comunismo (no olvidemos que ningún estado ha llegado a ser comunista real).
El socialismo viene a ser la respuesta más plausible para suavizar el capitalismo, obligando a los seres egoístas por naturaleza a ser solidarios.

No, el comunismo parte de la premisa de que habrá egoistas, pero el egoísmo no debe ser socialmente tolerado y entre todos debemos lidiar con el comportamiento egoista de unos pocos. El socialismo es el periodo intermedio hasta que se pueda lidiar socialmente con esos comportamientos egoístas sin estructuras de poder verticales como un gobierno central porque se consigue una masa crítica de personas que entienden y aceptan que muchos actos egoistas son perniciosos para la sociedad y se actúe en contra de ellos para lograr el beneficio común de la sociedad.

Lo de los "tantos intentos inacabados del comunismo" es una estupidez, más cuando hablas con cualquier liberal de la serpientita y te dicen que lo de EEUU no es capitalismo real porque hay intervencionismo o los países nórdicos o China se exponen como socialistas o capitalistas según para donde vaya el discurso de quien lo suelte,

Pero yo acepto también que no existe un capitalismo puro (entendido como el liberal absoluto).

Sobre que no ha habido comunismo real, sabes de sobra que todos los intentos se han estancado en una tergiversada dictadura del proletariado y de ahí no más allá. De hecho, muchos investigadores entienden la propuesta de Marx como una dictadura del proletariado con participación democrática. De nuevo, pruebas de lo viciado que hemos visto de "comunismo".

oskilla84 escribió:

disfrutón escribió:Pues quiero contestar cada mensaje pero resulta que a algún lumbreras se le ocurrió en este foro que no se podían poner dos mensajes seguidos escritos por la misma persona, que es la función más ridícula que recuerdo haber escuchado en un foro, y ni siquiera sé multicitar.

Felicidades también al que se le ocurrió, un máquina.

montate tu propio foro y emigras.....por tu conclusion esta claro que estas perfectamente capacitado para ello....

¿Solo llegas hasta ahí? ¿A decirme que me monte mi propio foro y emigre?

Te has esforzado, pero... no da.

@disfrutón
Yo todo lo que compro me parece barato, creo que muchas cosas deberían estar más caras

Manint escribió:Pero yo acepto también que no existe un capitalismo puro (entendido como el liberal absoluto).

Sobre que no ha habido comunismo real, sabes de sobra que todos los intentos se han estancado en un tergiversada dictadura del proletariado y de ahí no más allá. De hecho, muchos investigadores entienden la propuesta de Marx como una dictadura del proletariado con participación democrática. De nuevo, pruebas de lo irreal de lo que hemos visto de "comunismo".

De momento el comunismo marxista ha funcionado en todos los países en los que se ha intentado implementar sin bloqueos de comercio internacional o amenazas de ataque nuclear en su territorio.

kitinota escribió:@disfrutón
Yo todo lo que compro me parece barato, creo que muchas cosas deberían estar más caras

¿Ah sí? ¿Nos puedes decir qué de ese todo te parece barato?

Luego te buscamos lo que costó fabricarlo y nos echamos unas risas todos.

m0wly escribió:

Findeton escribió:Yo tengo mi dinero en empresas mineras de uranio y petróleo y criptomonedas y te aseguro que mi capacidad de compra ha aumentado, no disminuído.

Pues no sera por tu inversion en "petroleo" , porque 2020 es el año mas desastroso que se recuerda para el sector petroleo y gas natural. Sin duda una malisima eleccion de inversion

Al revés, fue el mejor año para invertir en empresas de petróleo.

Si compraste petroleras cuando por la caída el petróleo estaba en -$20 (negativo), ahora estás nadando en oro.

Excelente inversión.

disfrutón escribió:¿Qué puedes comprar que no lo estés pagando a un precio 200% superior (y me parece un porcentaje hasta bajo) del real? Así a bote pronto, pocas cosas se me ocurren... o ninguna, vaya.

Os leo.

En qué sistema no pasa eso?

disfrutón escribió:

Manint escribió:@disfrutón Relee todas tus intervenciones en el hilo y verás. Solo has venido a repartir a todos de todo, del tema que sea.

Me releo y le he dado:

Al personaje que pone "Ok" trolleando con la firma de filósofo de bar de 4 de la mañana y al gurú del bitcoin de UK, poco más.

Merezco el baneo, está clarísimo...

No sé si lo mereces, pero que por este camino te lo comes, al menos el de 24h, ni cotiza xD

pantxo escribió:

disfrutón escribió:

Manint escribió:@disfrutón Relee todas tus intervenciones en el hilo y verás. Solo has venido a repartir a todos de todo, del tema que sea.

Me releo y le he dado:

Al personaje que pone "Ok" trolleando con la firma de filósofo de bar de 4 de la mañana y al gurú del bitcoin de UK, poco más.

Merezco el baneo, está clarísimo...

No sé si lo mereces, pero que por este camino te lo comes, al menos el de 24h, ni cotiza xD

Si por este camino me lo como, estará bien comido. Tú a cerrar el culo mientras escribes que si no te banean del foro jajajajaj Yo no tengo ese problema.

Y luego resultará que nada. No eres el primero que viene a contarme eso, y es porque estáis intoxicados de buenismo, de no poder deciros lo que pensáis.

Findeton escribió:

m0wly escribió:

Findeton escribió:Yo tengo mi dinero en empresas mineras de uranio y petróleo y criptomonedas y te aseguro que mi capacidad de compra ha aumentado, no disminuído.

Pues no sera por tu inversion en "petroleo" , porque 2020 es el año mas desastroso que se recuerda para el sector petroleo y gas natural. Sin duda una malisima eleccion de inversion

Al revés, fue el mejor año para invertir en empresas de petróleo.

Si compraste petroleras cuando por la caída el petróleo estaba en -$20 (negativo), ahora estás nadando en oro.

Excelente inversión.

Con tu bola de cristal.
No cuentes milongas anda. 2020 fue una puta debacle para el sector petrolo y gas natural.

Has comentado lo del petroleo como fuente de inversion a largo plazo rentable. No como inversion oportunista tras una caida brutal. Ahora hablas de inversiones en momentos de volatilidad. Insisto, no cuentes milongas.

disfrutón escribió:

pantxo escribió:
No sé si lo mereces, pero que por este camino te lo comes, al menos el de 24h, ni cotiza xD

Si por este camino me lo como, estará bien comido. Tú a cerrar el culo mientras escribes que si no te banean del foro jajajajaj Yo no tengo ese problema.

Y luego resultará que nada. No eres el primero que viene a contarme eso, y es porque estáis intoxicados de buenismo, de no poder deciros lo que pensáis.

Claro que sí, campeón xDDD

disfrutón escribió:¿Qué puedes comprar que no lo estés pagando a un precio 200% superior (y me parece un porcentaje hasta bajo) del real? Así a bote pronto, pocas cosas se me ocurren... o ninguna, vaya.

Os leo.

La primera crítica que se te podría hacer, esque si hay productos que se venden con un margen del 200%. Porque no creas una empresa y los vendes un 190% superior? Respuesta: porque la premisa es errónea, los márgenes de beneficios son más bien en torno al 10%.

La segunda crítica, hay que entender como funcionan los precios en un sistema de libre mercado. El resumen es pura oferta y demanda, pero podemos entrar en más detalles.


--

Imagina dos personas aleatorias que hacen un intercambio único y aislado. Yo quiero comprar tu coche y estoy dispuesto a pagarte hasta 15.000€, tu quieres vender tu coche y lo mínimo que estás dispuesto a aceptar son 10.000€. Cual va a ser el precio final de compra? Depende de la habilidad negociadora/regateo de ambas partes. Pero en cualquier caso, ambas partes van a salir beneficiadas.

Suponte que cierran el trato en 12.000€, la parte vendedora sale ganando porque ha recibido más de lo que esperaba (10.000€) y la parte compradora ha pagado menos de lo que esperaba (15.000€).

Ahora introduzcamos competencia. Sea entre compradores/vendedores o ambos. Si hay un vendedor y múltiples compradores, el precio de venta será el del comprador que más dinero ofrezca, automáticamente, sin que tenga que negociar nada. En el caso del coche, si hay compradores de 11.000, 12.000, 13.000 y 14.000. Se venderá por 14.000€

Lo mismo podríamos decir del caso inverso (1 comprador y múltiples vendedores). Aquí lo podemos ver por ejemplo, si yo recorro todos los consesionarios de la ciudad en busca de un coche.

Pero el caso más habitual es el de múltiple compradores y vendedores al mismo tiempo.

En ese caso, los compradores que menos pidan podrán hacer match con los vendedores que menos pidan (o viceversa, da igual). El precio final de venta se corresponderá con la interseccion del que menos ofrezca y del que menos pida.

Cuanto más gente haya buscando ese bien, ofreciendo cantidades mayores, la interseccion será en un punto mayor, similar mente cuanto más vendedores haya pidiendo menos, más bajo será el punto de intersección.

Da igual el bien que uses, en un sistema de libre mercado. El precio se determina por la intersección entre quien ofrece más y quién pide menos. Si el precio sube, es porque hay gente que valora más ese bien y está dispuesta a pagar más (y viceversa, cuando baja es porque hay más gente dispuesta a pedir menos por él).

m0wly escribió:Con tu bola de cristal.
No cuentes milongas anda. 2020 fue una puta debacle para el sector petrolo y gas natural.

Has comentado lo del petroleo como fuente de inversion a largo plazo rentable. No como inversion oportunista tras una caida brutal. Ahora hablas de inversiones en momentos de volatilidad. Insisto, no cuentes milongas.

El sector del petróleo es una excelente inversión a largo plazo.

Lo cual significa que si por causas externas todo cae en la bolsa, el petróleo es una inversión incluso mejor. Por ejemplo IPCO estaba a $4.88 en Febrero 2020, en marzo bajó a $1.7 y ahora ya va por $5.27 (por encima de antes de la caída). ¿Fue oportunista que comprara un porrón de IPCO en la caída? Si. ¿Voy a vender ahora que está por encima del precio pre-caída? Ni de coña, esto todavía tiene mucho que subir.

amchacon escribió:Imagina dos personas aleatorias que hacen un intercambio único y aislado. Yo quiero comprar tu coche y estoy dispuesto a pagarte hasta 15.000€, tu quieres vender tu coche y lo mínimo que estás dispuesto a aceptar son 10.000€. Cual va a ser el precio final de compra? Depende de la habilidad negociadora/regateo de ambas partes. Pero en cualquier caso, ambas partes van a salir beneficiadas.

Suponte que cierran el trato en 12.000€, la parte vendedora sale ganando porque ha recibido más de lo que esperaba (10.000€) y la parte compradora ha pagado menos de lo que esperaba (15.000€).

Ahora introduzcamos competencia. Sea entre compradores/vendedores o ambos. Si hay un vendedor y múltiples compradores, el precio de venta será el del comprador que más dinero ofrezca, automáticamente, sin que tenga que negociar nada. En el caso del coche, si hay compradores de 11.000, 12.000, 13.000 y 14.000. Se venderá por 14.000€

Lo mismo podríamos decir del caso inverso (1 comprador y múltiples vendedores). Aquí lo podemos ver por ejemplo, si yo recorro todos los consesionarios de la ciudad en busca de un coche.

Pero el caso más habitual es el de múltiple compradores y vendedores al mismo tiempo.

En ese caso, los compradores que menos pidan podrán hacer match con los vendedores que menos pidan (o viceversa, da igual). El precio final de venta se corresponderá con la interseccion del que menos ofrezca y del que menos pida.

Cuanto más gente haya buscando ese bien, ofreciendo cantidades mayores, la interseccion será en un punto mayor, similar mente cuanto más vendedores haya pidiendo menos, más bajo será el punto de intersección.

Da igual el bien que uses, en un sistema de libre mercado. El precio se determina por la intersección entre quien ofrece más y quién pide menos. Si el precio sube, es porque hay gente que valora más ese bien y está dispuesta a pagar más (y viceversa, cuando baja es porque hay más gente dispuesta a pedir menos por él).

Es precioso hablar de física con vacas esféricas pero vamos a poner un ejemplo un poco más mundano.

Imagina que una persona aleatoria de Texas tiene contratada la electricidad con su compañía suministradora aleatoria habitual y suponte que viene aleatoriamente una tormenta de nieve y al acabar el mes se encuentra con una factura de varios miles por una electricidad que ha disfrutado, si acaso, puntualmente y con cortes. ¿Como cambia la peli, verdad?

pantxo escribió:

disfrutón escribió:

pantxo escribió:
No sé si lo mereces, pero que por este camino te lo comes, al menos el de 24h, ni cotiza xD

Si por este camino me lo como, estará bien comido. Tú a cerrar el culo mientras escribes que si no te banean del foro jajajajaj Yo no tengo ese problema.

Y luego resultará que nada. No eres el primero que viene a contarme eso, y es porque estáis intoxicados de buenismo, de no poder deciros lo que pensáis.

Claro que sí, campeón xDDD

Pero no te vayas sin que te acaricie la cabecita. ¡Lo has hecho muy bien! Gracias por tus intervenciones en el hilo, una aportación que nunca olvidaremos.

disfrutón escribió:Gracias por tus intervenciones en el hilo, una aportación que nunca olvidaremos.

Que es más de lo que podemos decir de tu hilo. Pero eh, gracias a ti por las risas

pantxo escribió:

disfrutón escribió:Gracias por tus intervenciones en el hilo, una aportación que nunca olvidaremos.

Que es más de lo que podemos decir de tu hilo. Pero eh, gracias a ti por las risas

No veo las risas por ningún lado. ¿Dónde están?

Gracias también de parte de todas las empresas del mundo, sigue así de engañadito y de arrastrado, ¡llegarás lejos!

@disfrutón

IvanQ escribió:

disfrutón escribió:¿Qué puedes comprar que no lo estés pagando a un precio 200% superior (y me parece un porcentaje hasta bajo) del real? Así a bote pronto, pocas cosas se me ocurren... o ninguna, vaya.

Os leo.

En qué sistema no pasa eso?

Azsche escribió:

amchacon escribió:Imagina dos personas aleatorias que hacen un intercambio único y aislado. Yo quiero comprar tu coche y estoy dispuesto a pagarte hasta 15.000€, tu quieres vender tu coche y lo mínimo que estás dispuesto a aceptar son 10.000€. Cual va a ser el precio final de compra? Depende de la habilidad negociadora/regateo de ambas partes. Pero en cualquier caso, ambas partes van a salir beneficiadas.

Suponte que cierran el trato en 12.000€, la parte vendedora sale ganando porque ha recibido más de lo que esperaba (10.000€) y la parte compradora ha pagado menos de lo que esperaba (15.000€).

Ahora introduzcamos competencia. Sea entre compradores/vendedores o ambos. Si hay un vendedor y múltiples compradores, el precio de venta será el del comprador que más dinero ofrezca, automáticamente, sin que tenga que negociar nada. En el caso del coche, si hay compradores de 11.000, 12.000, 13.000 y 14.000. Se venderá por 14.000€

Lo mismo podríamos decir del caso inverso (1 comprador y múltiples vendedores). Aquí lo podemos ver por ejemplo, si yo recorro todos los consesionarios de la ciudad en busca de un coche.

Pero el caso más habitual es el de múltiple compradores y vendedores al mismo tiempo.

En ese caso, los compradores que menos pidan podrán hacer match con los vendedores que menos pidan (o viceversa, da igual). El precio final de venta se corresponderá con la interseccion del que menos ofrezca y del que menos pida.

Cuanto más gente haya buscando ese bien, ofreciendo cantidades mayores, la interseccion será en un punto mayor, similar mente cuanto más vendedores haya pidiendo menos, más bajo será el punto de intersección.

Da igual el bien que uses, en un sistema de libre mercado. El precio se determina por la intersección entre quien ofrece más y quién pide menos. Si el precio sube, es porque hay gente que valora más ese bien y está dispuesta a pagar más (y viceversa, cuando baja es porque hay más gente dispuesta a pedir menos por él).

Es precioso hablar de física con vacas esféricas pero vamos a poner un ejemplo un poco más mundano.

Imagina que una persona aleatoria de Texas tiene contratada la electricidad con su compañía suministradora aleatoria habitual y suponte que viene aleatoriamente una tormenta de nieve y al acabar el mes se encuentra con una factura de varios miles por una electricidad que ha disfrutado, si acaso, puntualmente y con cortes. ¿Como cambia la peli, verdad?

No veo nada distinto a una oferta y demanda. Hay sobre-demanda, escasez de oferta por el temporal, los precios se disparan.

La única forma de protegerse sería contratar un seguro que socialize esos riesgos con el resto del país, o bien ahorrar en los meses buenos por si te toca otra ventisca en los malos.

Y todo eso sin entrar en la gran intervención y falta de libre competencia que suele haber en los sectores energéticos.

disfrutón escribió:

pantxo escribió:

disfrutón escribió:Gracias por tus intervenciones en el hilo, una aportación que nunca olvidaremos.

Que es más de lo que podemos decir de tu hilo. Pero eh, gracias a ti por las risas

No veo las risas por ningún lado. ¿Dónde están?

Gracias también de parte de todas las empresas del mundo, sigue así de engañadito y de arrastrado, ¡llegarás lejos!

Ni cuenta se da de que se están descojonado de él y los engañados somos los demás xD

Como me huele que eres el típico que asume que si tiene la última palabra ha "ganado", te lo voy a explicar despacito: Es la última respuesta que te doy, porque te vas a ignorados. La prepotencia es graciosa hasta que empieza a dar penilla, que ahi aburre.

Venga, un saludo y suerte con las notas que ya no te queda nada de cole!

IvanQ escribió:@disfrutón

IvanQ escribió:

disfrutón escribió:¿Qué puedes comprar que no lo estés pagando a un precio 200% superior (y me parece un porcentaje hasta bajo) del real? Así a bote pronto, pocas cosas se me ocurren... o ninguna, vaya.

Os leo.

En qué sistema no pasa eso?

Gracias por escribirlo otra vez para que pueda contestarte a pesar de la ridícula función esa...

Yo no soy un mesías, ni tengo la solución para el capitalismo, ni tengo un sistema mejor en el que no pase eso... así que no sé, ¿pasa en otros sistemas? ¿Pero a qué sistemas te refieres? Yo es que conozco uno y es este.

Cualquier tiempo pasado fue mejor. Feudalismo, esclavismo, paleolítico. Si Moises levantara la cabeza....