¿Es el diseñador de ps4 un rematado inepto?

Nosomi escribió:Del TRIM ya no hablo y más siendo FreeBSD el sistema operativo, ya es la repanocha, uhm debio ponerle android o windosw 8 verdad???

besos

Hace eones que FreeBSD y sistemas basados en unix soportan TRIM. Que el SO de ps4, siendo basado en FreeBSD no lo tenga, es de juzgado de guardia

Los USB delanteros son infinitamente mas cómodos para conectar algo, el que quede mas o menos estético es cuestión de que desconectéis los cables cuando no los uséis. Donde yo tengo la consola no favorece el acceso a la parte de atras.

En la parte técnica pues si que podrían haber puesto 3.0 y todo lo ultimo, pero supongo que para abaratar costes no lo han hecho.


_Saludos

La verdadera cualidad de esta ps4 yo e sabido aprovecharla ,la verdad es que en las istrucciones no aparece pero para esto estan los foros.
Vamos al asunto .
La tenemos que colocar la parte trasera de cara a nosotros (sison los pies mejor )
Jugamos al kill zone (hay otros juegos pero este es el mas eficiente en esta tarea)
Vuala por arte de magia tenenemos un calefactor de aire caliente gratis


Pd:solo valido en invierno y usuarios del plus
( temporada alta de navidad no disponible )

A mi el diseño de Xbox ONE me parece mejor desde un punto de vista no-estético. Quiero decir, que la PS4 es más guapa, más pequeña y demás pero al final lo que buscamos en aparatos de este estilo es que sean silenciosos, con una buena refrigeración ¡y con unas soldaduras decentes!

El no tener USBs traseros es una putada (anda que no pocas veces mis primos pequeños o algún adulto despistado me tiró la PSone o la PS2 al pillar el cable del mando ), pero yo tengo las videoconsolas al lado del PC, por lo que siempre cargo el mando a través del PC.

Pfeil escribió:A mi el diseño de Xbox ONE me parece mejor desde un punto de vista no-estético. Quiero decir, que la PS4 es más guapa, más pequeña y demás pero al final lo que buscamos en aparatos de este estilo es que sean silenciosos, con una buena refrigeración ¡y con unas soldaduras decentes!

El no tener USBs traseros es una putada (anda que no pocas veces mis primos pequeños o algún adulto despistado me tiró la PSone o la PS2 al pillar el cable del mando ), pero yo tengo las videoconsolas al lado del PC, por lo que siempre cargo el mando a través del PC.

Amen en lo primero, aunque estéticamente la ONE me gusta menos que PS4, en lo técnico me parece mejor diseño de su carcasa, lo de los usb traseros, no sé realmente porque no los lleva, no sé si es porque ahí está la fuente de alimentación, pero no sé.
Respecto al ruido, la mía con el NBA 2K14 era un avión, no una cosa exagerada pero iba el ventilador casi a tope o a tope, como con el Metal Gear V ese que salió, así como en el modo conducción de Watch Dogs o en el menú de pausa del Abe que sacaron.
En los juegos más actuales que tengo, apenas se oye con el NBA 2K15, con el Sombras de Mordor es casi inaudible aunque con el PES2015 se oye un pelín más.
Conozco gente con algunos juegos que yo tengo, que les suena mucho más, incluso hay videos en el youtube en donde se oye una PS4 que parece que va a despegar
Hace ruido sí, pero acordaos de aquellas PS3 fat que venían con el problema de la refrigeración, y su enorme ventilador turbina soplaba y se oía en toda la casa.
Para mi, apostar por un ventilador tipo turbina no ha sido del todo acertado, es cierto que para el diseño de la consola, donde el aire sale por la parte trasera, es el ventilador más adecuado para ella, ya que con un conducto y una buena salida, mueve bastante caudal, pero por el contrario, son ventiladores muy ruidosos a media y altas rpm, en el caso de PS4, para montar un ventilador normal como llevan las fuentes de alimentación o la misma ONE, habría necesitado modificar su diseño, aunque quien sabe si con eso se gana en refrigeración y por supuesto en ruido, bienvenido para ps5 .

josevil escribió:La verdadera cualidad de esta ps4 yo e sabido aprovecharla ,la verdad es que en las istrucciones no aparece pero para esto estan los foros.
Vamos al asunto .
La tenemos que colocar la parte trasera de cara a nosotros (sison los pies mejor )
Jugamos al kill zone (hay otros juegos pero este es el mas eficiente en esta tarea)
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Pd:solo valido en invierno y usuarios del plus
( temporada alta de navidad no disponible )

Jajaja

la verdad es que mi ps4 suena bastante sobre todo en cierto juegos y en ciertos momentos lo que me tenia y me tiene preocupado, si con los juegos actuales suena asi miedo me da los mas avanzados, compre esta por que siempre he sido de ps pero nose lo del ruido suena bastante no es un avión esta claro, sobre todo si juego con cascos me los quti un momento y al estar todo en silencio la escucho bastante.
mientras no parta por el calor lo del ruido me da igual.
sabéis si por el ruido tendrá algún problema en adelante?

PD: en el far cry 4 suena bastante el ventilador y lo mas curioso es que se revoluciona cuando entras al menú de armas

PD2: me alegra saber que no es cosa de mi consola

josevil escribió:La verdadera cualidad de esta ps4 yo e sabido aprovecharla ,la verdad es que en las istrucciones no aparece pero para esto estan los foros.
Vamos al asunto .
La tenemos que colocar la parte trasera de cara a nosotros (sison los pies mejor )
Jugamos al kill zone (hay otros juegos pero este es el mas eficiente en esta tarea)
Vuala por arte de magia tenenemos un calefactor de aire caliente gratis


Pd:solo valido en invierno y usuarios del plus
( temporada alta de navidad no disponible )

fulgury escribió:Los USB delanteros son infinitamente mas cómodos para conectar algo, el que quede mas o menos estético es cuestión de que desconectéis los cables cuando no los uséis. Donde yo tengo la consola no favorece el acceso a la parte de atras.

En la parte técnica pues si que podrían haber puesto 3.0 y todo lo ultimo, pero supongo que para abaratar costes no lo han hecho.


_Saludos

Que mania os a dao con el 2.0
Ps4 lleva usbs 3.0

termita1979 escribió:Que mania os a dao con el 2.0
Ps4 lleva usbs 3.0

Lo que no lleva es Sata3... y la verdad no lo entiendo. Permites usar discos ssd y luego montas una controladora Sata2

Pero vamos, si vas a usar un hdd de los de toda la vida... da igual que tengas Sata3 o Sata2, se supone que debería de mejorar con mucho la velocidad, pero a la hora de la verdad como el limite lo pone el hdd y una cosa es el máximo teórico y otra el real, poca diferencia se notaria...

Y como dudo que alguien le monte un ssd, debido a su relación precio/giga, pues casi que ahora mismo da igual que monte sata2 o sata3....

Lo que si deberían sacar es una forma decente de montar un disco 3.5" de forma fija, eso si que me parece un error con mayusculas.

Lo del ruido yo lo veo claro, los que tienen la consola en un sitio fresco y bien ventilado, pues les hace poco ruido, y los que la tienen en un sitio calido y mal ventilado, pues parece que va a despegar ...

Tiburon Man escribió:Hablo del famoso Mark Cerny de los huevos.

Es que aún no me cabe en la cabeza que haya puesto USB's frontales 3.0 cuando se van a usar meramente para cargar los mandos y en cambio en pleno 2014 pone SATA 2 como conexión de disco duro cuando así limita todo el potencial de los SSD y HDD actuales

Del TRIM ya no hablo y más siendo FreeBSD el sistema operativo, ya es la repanocha

Pues para mi está clarisimo que no es un inepto, pero tendrá diferentes prioridades que tú.

En algún momento evaluarían el coste de meter SATA 3 + TRIM (coste hardware + desarrollo de software + pruebas ...), y por otro lado pensarían que porcentaje de gente se va a comprar un disco SSD para la consola, y rápidamente lo desecharon.

Lo de los USBs si que me parece que se quedará corto en un futuro para la mayoría ...

Lo del ruido es dependiendo de donde la tengas. Yo la tengo en el mueble por falta de espacio (aunque no esta encajonada) y ruido no hace pero se calienta un poco. Cuandola saco del mueble para jugar varias horas la diferencia de temperatura es notable. Lo del ruido sera lo mismo.

Por cierto Mark Cerny solo se encargo de CPU, GPU RAM y arquitectura no se encargo del diseño físico.

AlbertXP escribió:

Pfeil escribió:A mi el diseño de Xbox ONE me parece mejor desde un punto de vista no-estético. Quiero decir, que la PS4 es más guapa, más pequeña y demás pero al final lo que buscamos en aparatos de este estilo es que sean silenciosos, con una buena refrigeración ¡y con unas soldaduras decentes!

El no tener USBs traseros es una putada (anda que no pocas veces mis primos pequeños o algún adulto despistado me tiró la PSone o la PS2 al pillar el cable del mando ), pero yo tengo las videoconsolas al lado del PC, por lo que siempre cargo el mando a través del PC.

Amen en lo primero, aunque estéticamente la ONE me gusta menos que PS4, en lo técnico me parece mejor diseño de su carcasa, lo de los usb traseros, no sé realmente porque no los lleva, no sé si es porque ahí está la fuente de alimentación, pero no sé.

uhm en lo tecnico?, por la carcasa?. yo no podria decir eso:

la one no se pued eponer de pie
la one tiene los orificios expuestos
la one tiene por fuera la fuente
y el gabinete es mas grande

yo diria que mas que mejor diseño , fue un mayor temor a tener otra vez las luces de la muerte....que no esta mal pero trae desventajas... como los que se quejan del usb (sin contar que ellos probaron anteriormente con PS3, supongo que se basaron en esta para no poner tanto pue nadie se quejo quizas). e invirtieron menos no solo en el costo de ponerlos me imagino que tambien por el soporte en el consumo de corriente y no afectar la maquinita

Besos

Creo que ha sido un lio con las comas. Dice que le gusta mas ps4 que one en lo tecnico, pero que one le parece que tiene mejor carcasa.

Y que importa si ha sido por miedo o por lo que fuese? El caso ea que sony ha optado por un diseño mas compacto y microsoft ha sacrificado eso para hacerla mejor en el tema de ventilacion etc etc...

bueno mejor en mi opinion, otro puede pensar diferente. Yo hablo teniendo ambas en casa una pegada a la otra.

Pestachero escribió:

alvarions escribió:Pero si tu como dices la tienes cojiendo polvo, como vas a escucharla?

Merci por lo de mentiroso.

Pestachero, juego por las noches y sin cascos y sigo sin oír el avión que dices.

No se.

Pues no se que decirte, tendremos revisiones distintas imagino....
O eso, o deberías hacerle una visita al otorrino.

80db jajaja

cuando ya de base sin hacer nada ya marca 40db, y solo hablar normal sube a 60 o mas en ese medidor. cuando la voz del chico se oye como 4 veces mas que la play4

todo ventilador hace ruido TODOS, unos mas unos menos, unas veces nesesita mas otra menos.. como te han dicho ya muchos aqui casi el 99% de los qeu te han contestado, ese 99% dice que no tiene ninugn problema con el ruido de la play4, es mas casi ese 99% te esta diciendo y yo me incluyo que la play4 no hace nada de ruido y cuando lo nesesita sube de revoluciones.. para bajarlos, la temperatura de la play no es por fallo de los ventiladores.. la temperatitura es por que se le pide a la gpu y cpu potencia a tope rendimiento..

se oye mas cualquier fuente de alimentacion de cualquier pc que la play4, y estas fuentes estan preparadas y dan sonido de 20 y pico a 30 y pico DB,

eso no quita que cuando la play4 lo nesesite sube las reovoluciones para que la play4 no se queme y mantener la temperatura acorde a como debe rendir

cualquiera que te oye piensa que es mas que una play3 o una play3 slim o una x360, vamos play4 es mucho mas silenciosa que estas 3, asi que problema de sonido ninguno, no va a existir un sistema de consolas que no haga ruido ninguno, ni pc ni nada que tenga ventiladores, que para eso estan para cuando se nesesita subir vueltas

si oyeras mi pc fliparias, y cuando lo nesesita ya ni te digo...

saludos

Porque hay bastantes vídeos de algo que también he hecho yo mismo, medir los dbs a los que llega la ps4. Y como en el vídeo, a mi me llega a 80 decibelios. Eso por la noche, se nota.

edit: me olvidé del vídeo https://www.youtube.com/watch?v=NmW_bcv8n4o

Saludos.

Nosomi escribió:
la one no se pued eponer de pie
la one tiene los orificios expuestos
la one tiene por fuera la fuente
y el gabinete es mas grande

yo diria que mas que mejor diseño , fue un mayor temor a tener otra vez las luces de la muerte....que no esta mal pero trae desventajas... como los que se quejan del usb (sin contar que ellos probaron anteriormente con PS3, supongo que se basaron en esta para no poner tanto pue nadie se quejo quizas). e invirtieron menos no solo en el costo de ponerlos me imagino que tambien por el soporte en el consumo de corriente y no afectar la maquinita

Besos

A que te refieres con los orificios expuestos?? por donde sale el aire??
Yo tb tengo las dos y puedo decir que la one a pesar de estar bastante mas encajonada que la ps4, no se calienta ni la mitad y hace la mitad de ruido (en esto la one es mejor por goleada y es indiscutible), personalmente valoro mas tener la fuente fuera y que la one se parezca a un vhs, pero que sea silenciosa y bien refrigerada, que tener una ps4 de diseño que mas bien parece una sandwichera del calor que suelta.
Pero es mi opinion personal, por suerte tengo sitio y me da igual que tenga la fuente dentro/fuera o se ponga de pie o no, puedo hacer todas las configuraciones y las fuentes externas no se ven, pero claro hay gente que no le ira bien que tenga que estar tumbada, o no tenga donde esconder el ladrillo que viene por fuente, nunca llueve a gusto de todos.

_Nolgan_ escribió:

Pestachero escribió:Pues no se que decirte, tendremos revisiones distintas imagino....
O eso, o deberías hacerle una visita al otorrino.


Porque hay bastantes vídeos de algo que también he hecho yo mismo, medir los dbs a los que llega la ps4. Y como en el vídeo, a mi me llega a 80 decibelios. Eso por la noche, se nota.

edit: me olvidé del vídeo https://www.youtube.com/watch?v=NmW_bcv8n4o

Saludos.

80db jajaja

cuando ya de base sin hacer nada ya marca 40db, y solo hablar normal sube a 60 o mas en ese medidor. cuando la voz del chico se oye como 4 veces mas que la play4

todo ventilador hace ruido TODOS, unos mas unos menos, unas veces nesesita mas otra menos.. como te han dicho ya muchos aqui casi el 99% de los qeu te han contestado, ese 99% dice que no tiene ninugn problema con el ruido de la play4, es mas casi ese 99% te esta diciendo y yo me incluyo que la play4 no hace nada de ruido y cuando lo nesesita sube de revoluciones.. para bajarlos, la temperatura de la play no es por fallo de los ventiladores.. la temperatitura es por que se le pide a la gpu y cpu potencia a tope rendimiento..

se oye mas cualquier fuente de alimentacion de cualquier pc que la play4, y estas fuentes estan preparadas y dan sonido de 20 y pico a 30 y pico DB,

eso no quita que cuando la play4 lo nesesite sube las reovoluciones para que la play4 no se queme y mantener la temperatura acorde a como debe rendir

cualquiera que te oye piensa que es mas que una play3 o una play3 slim o una x360, vamos play4 es mucho mas silenciosa que estas 3, asi que problema de sonido ninguno, no va a existir un sistema de consolas que no haga ruido ninguno, ni pc ni nada que tenga ventiladores, que para eso estan para cuando se nesesita subir vueltas

si oyeras mi pc fliparias, y cuando lo nesesita ya ni te digo...

saludos

Antes que nada, te pido que al citarme ordenes bien el post. En tu respuesta parece que haya escrito todo lo que dices.

Tan solo voy a rebatirte la primera parte de tu respuesta. Puedes buscar en google , que al igual que los libros que tuve cuando estudié, dice;

El nivel sonoro que producimos al hablar es de 55-65 dB a una distancia de 1 m y con un tono de voz normal; si se eleva la voz, el nivel aumenta hasta 65-75 dB; si se grita, los niveles alcanzan 75-85 dB.

Como ves, una persona al conversar ya puede producir esos 60 db tranquilamente. Seguramente el teléfono con una app no es la mejor manera de medir dbs, y ni mucho menos en un piso, donde ya el ruido ambiente puede superar los 30-40db. Para ello habría que hacerlo en un estudio de grabación, donde la media de db obtenidos suele ser de 15-20db.

Lo que si me ha sorprendido es lo de, " se oye mas cualquier fuente de alimentación de cualquier pc que la play4, y estas fuentes están preparadas y dan sonido de 20 y pico a 30 y pico db ".
Esto no es cierto, otra cosa son las técnicas de marketing de dichas marcas para hacernos creer que son mega silenciosas. Tacens sin ir mas lejos, vende algunas de sus fuentes diciendo que producen 16db, cosa que es totalmente falsa.

Podríamos seguir con el off topic y extendernos mas en el tema de la acústica. Pero creo que no es el foro, ni tema adecuados.

Vuelvo a decir que el problema del ruido perceptible de los ventiladores de la consola, dependerá del oído de cada uno. Obviamente estoy hablando de cuando suben de revoluciones los ventiladores.

Saludos.

great job escribió:
A que te refieres con los orificios expuestos?? por donde sale el aire??
Yo tb tengo las dos y puedo decir que la one a pesar de estar bastante mas encajonada que la ps4, no se calienta ni la mitad y hace la mitad de ruido (en esto la one es mejor por goleada y es indiscutible), personalmente valoro mas tener la fuente fuera y que la one se parezca a un vhs, pero que sea silenciosa y bien refrigerada, que tener una ps4 de diseño que mas bien parece una sandwichera del calor que suelta.
Pero es mi opinion personal, por suerte tengo sitio y me da igual que tenga la fuente dentro/fuera o se ponga de pie o no, puedo hacer todas las configuraciones y las fuentes externas no se ven, pero claro hay gente que no le ira bien que tenga que estar tumbada, o no tenga donde esconder el ladrillo que viene por fuente, nunca llueve a gusto de todos.

En lo de ruido sin duda, pero en lo de calor se sigue soltando la misma mentira una y otra vez. No se puede saber el calor generada por cada una porque el aire expulsado y la temperatura de la caja no representan nada. La única forma de saber cual calienta mas o menos es midiendo directamente la placa. PS4 expulsa mas calor, sin duda, pero eso no quiere decir que dentro este mas caliente. Justo atrás tiene la fuente, y precisamente una fuente se calienta bastante, y es por donde expulsa el aire. Medir el calor por "pongo la mano encima" o "pongo un par de dedos en la salida de aire" no sirve de nada. Si valiese de algo entonces yo no habría tenido problemas para adivinar que pasaba con la gráfica de mi PC. Petaba sin venir a cuento. Le acercabas la mano y estaba fría. Pongo los sensores internos y estaba a 90-105º con picos de 115º cuando lo normal es 50-80 dependiendo del uso.

Internamente no sabemos cuanto calienta una ni la otra. Por arquitectura, teóricamente, la que mas se tiene que calentar es ONE. No solo tiene que refrigerar la CPU, Memoria RAM y GPU como PS4, sino que ademas tiene que refrigerar la eSRAM.

En definitiva, sin saber cuanto se calienta la placa (CPU, RAM y GPU) no se puede afirmar cual se calienta mas o menos. Tocar la caja, el calor del aire expulsado no sirve de nada. ¿Quien te dice a ti que aunque PS4 este caliente por fuera, por dentro esta unos grados por debajo de ONE gracias a disipar tanto calor? O al contrario, que ONE pese a estar fría por fuera, dentro esta mas caliente porque expulsa menos calor.

Aunque por otro lado, hubiera preferido una PS4 un poco mas grande para que sea mas silenciosa, aunque tampoco es que haga una barbaridad de ruido. Suena menos que mi PS3 Slim en todo momento. Y con la fuente fuera como llevo pensando desde PS3. Aunque si la ponen dentro es porque lo tendrán bien estudiado que no afecta en nada. A saber que hubiera pasado si estuviera fuera porque precisamente la parte mas caliente de PS4 es la zona trasera a la derecha, la fuente. El resto esta frio o apenas caliente.

El ruido si, ONE es silenciosa mientras que PS4 depende mucho del juego. Algunos no suena, otros se pone a tope. En el caso de Far Cry 4 (juego que actualmente estoy jugando) va a ratos, momentos donde ni se oye, otras donde los ventiladores se aceleran, pero siempre dentro de un limite aceptable. Y eso que juego a metro y algo de la consola.

Para el desinformado de turno, que tacha de inepto a ingenieros con un nombre en el mercado, decirle que Cerny solo se encargó de la arquitectura interna de la consola, esto es sus componetes y tecnologia. (Gpu,tipo Ram y cantidad etc )

El diseño fisico de la consola, NO LO CONOCIA NI EL hasta que se PRESENTÓ la misma en febrero, hasta a el le pillo por sorpresa su aspecto y distribucion de botones, bandeja de discos etc etc.

Asi que menos insultar y mas informarse.

Neo-Harkell escribió:En lo de ruido sin duda, pero en lo de calor se sigue soltando la misma mentira una y otra vez. No se puede saber el calor generada por cada una porque el aire expulsado y la temperatura de la caja no representan nada. La única forma de saber cual calienta mas o menos es midiendo directamente la placa. PS4 expulsa mas calor, sin duda, pero eso no quiere decir que dentro este mas caliente. Justo atrás tiene la fuente, y precisamente una fuente se calienta bastante, y es por donde expulsa el aire. Medir el calor por "pongo la mano encima" o "pongo un par de dedos en la salida de aire" no sirve de nada. Si valiese de algo entonces yo no habría tenido problemas para adivinar que pasaba con la gráfica de mi PC. Petaba sin venir a cuento. Le acercabas la mano y estaba fría. Pongo los sensores internos y estaba a 90-105º con picos de 115º cuando lo normal es 50-80 dependiendo del uso.

Internamente no sabemos cuanto calienta una ni la otra. Por arquitectura, teóricamente, la que mas se tiene que calentar es ONE. No solo tiene que refrigerar la CPU, Memoria RAM y GPU como PS4, sino que ademas tiene que refrigerar la eSRAM.

En definitiva, sin saber cuanto se calienta la placa (CPU, RAM y GPU) no se puede afirmar cual se calienta mas o menos. Tocar la caja, el calor del aire expulsado no sirve de nada. ¿Quien te dice a ti que aunque PS4 este caliente por fuera, por dentro esta unos grados por debajo de ONE gracias a disipar tanto calor? O al contrario, que ONE pese a estar fría por fuera, dentro esta mas caliente porque expulsa menos calor.

Aunque por otro lado, hubiera preferido una PS4 un poco mas grande para que sea mas silenciosa, aunque tampoco es que haga una barbaridad de ruido. Suena menos que mi PS3 Slim en todo momento. Y con la fuente fuera como llevo pensando desde PS3. Aunque si la ponen dentro es porque lo tendrán bien estudiado que no afecta en nada. A saber que hubiera pasado si estuviera fuera porque precisamente la parte mas caliente de PS4 es la zona trasera a la derecha, la fuente. El resto esta frio o apenas caliente.

El ruido si, ONE es silenciosa mientras que PS4 depende mucho del juego. Algunos no suena, otros se pone a tope. En el caso de Far Cry 4 (juego que actualmente estoy jugando) va a ratos, momentos donde ni se oye, otras donde los ventiladores se aceleran, pero siempre dentro de un limite aceptable. Y eso que juego a metro y algo de la consola.

Coño, pues tienes toda la razon, no habia caido en eso, puede ser que en cojunto todo este mas caliente, pero luego el procesador y demas esten mas frescos, aunque ya te digo que la diferencia de una a otra es bastante (no se si tendras las dos), supongo que llevaran sensores de temperatura y algun dia sabremos la temperatura real cuando le de a alguien por investigar las tripas a fondo.

great job escribió:

Neo-Harkell escribió:En lo de ruido sin duda, pero en lo de calor se sigue soltando la misma mentira una y otra vez. No se puede saber el calor generada por cada una porque el aire expulsado y la temperatura de la caja no representan nada. La única forma de saber cual calienta mas o menos es midiendo directamente la placa. PS4 expulsa mas calor, sin duda, pero eso no quiere decir que dentro este mas caliente. Justo atrás tiene la fuente, y precisamente una fuente se calienta bastante, y es por donde expulsa el aire. Medir el calor por "pongo la mano encima" o "pongo un par de dedos en la salida de aire" no sirve de nada. Si valiese de algo entonces yo no habría tenido problemas para adivinar que pasaba con la gráfica de mi PC. Petaba sin venir a cuento. Le acercabas la mano y estaba fría. Pongo los sensores internos y estaba a 90-105º con picos de 115º cuando lo normal es 50-80 dependiendo del uso.

Internamente no sabemos cuanto calienta una ni la otra. Por arquitectura, teóricamente, la que mas se tiene que calentar es ONE. No solo tiene que refrigerar la CPU, Memoria RAM y GPU como PS4, sino que ademas tiene que refrigerar la eSRAM.

En definitiva, sin saber cuanto se calienta la placa (CPU, RAM y GPU) no se puede afirmar cual se calienta mas o menos. Tocar la caja, el calor del aire expulsado no sirve de nada. ¿Quien te dice a ti que aunque PS4 este caliente por fuera, por dentro esta unos grados por debajo de ONE gracias a disipar tanto calor? O al contrario, que ONE pese a estar fría por fuera, dentro esta mas caliente porque expulsa menos calor.

Aunque por otro lado, hubiera preferido una PS4 un poco mas grande para que sea mas silenciosa, aunque tampoco es que haga una barbaridad de ruido. Suena menos que mi PS3 Slim en todo momento. Y con la fuente fuera como llevo pensando desde PS3. Aunque si la ponen dentro es porque lo tendrán bien estudiado que no afecta en nada. A saber que hubiera pasado si estuviera fuera porque precisamente la parte mas caliente de PS4 es la zona trasera a la derecha, la fuente. El resto esta frio o apenas caliente.

El ruido si, ONE es silenciosa mientras que PS4 depende mucho del juego. Algunos no suena, otros se pone a tope. En el caso de Far Cry 4 (juego que actualmente estoy jugando) va a ratos, momentos donde ni se oye, otras donde los ventiladores se aceleran, pero siempre dentro de un limite aceptable. Y eso que juego a metro y algo de la consola.

Coño, pues tienes toda la razon, no habia caido en eso, puede ser que en cojunto todo este mas caliente, pero luego el procesador y demas esten mas frescos, aunque ya te digo que la diferencia de una a otra es bastante (no se si tendras las dos), supongo que llevaran sensores de temperatura y algun dia sabremos la temperatura real cuando le de a alguien por investigar las tripas a fondo.

Aqui teneis un analisis del hardware con una tabla de de temperatura y decibelios incluida:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hardware-test-playstation-4

No sé a qué viene negar que la PS4 hace ruido, porque francamente hace un ruido espantoso salvo cuando está en el menú sin hacer nada.

Si a algunos os ha tocado una versión mejor que la mía me alegro por vosotros, pero yo la tengo desde el primer día y el ruido que hace cuando juegas es insoportable, hasta el punto que he pasado de jugarlo todo en PS3 Slim (la cual casi no hacía ruido) a no jugar casi nada en PS4 y pasarme a PC (el cual en mi caso no hace ni una mínima parte del ruido que hace PS4 en cuanto pones algo un poco potente, y cuando digo potente me refiero a AC:BF o a inFAMOUS SS).

La tuve en vertical con el soporte oficial y ahora la tengo tumbada y levantada con unos tacos, en un espacio totalmente abierto y con separación de la pared de más de 20 centímetros por detrás, pero el resultado es prácticamente el mismo en ambos casos.

Hoy empezaré el AC Unity en PS4, pero ya voy con miedo de no terminarlo porque me temo que me va a volver a pasar el tema de los ventiladores y jugar con tanto ruido ambiente es superior a mí.

Un saludo.

Nagaroth escribió:No sé a qué viene negar que la PS4 hace ruido, porque francamente hace un ruido espantoso salvo cuando está en el menú sin hacer nada.

Si a algunos os ha tocado una versión mejor que la mía me alegro por vosotros, pero yo la tengo desde el primer día y el ruido que hace cuando juegas es insoportable, hasta el punto que he pasado de jugarlo todo en PS3 Slim (la cual casi no hacía ruido) a no jugar casi nada en PS4 y pasarme a PC (el cual en mi caso no hace ni una mínima parte del ruido que hace PS4 en cuanto pones algo un poco potente, y cuando digo potente me refiero a AC:BF o a inFAMOUS SS).

La tuve en vertical con el soporte oficial y ahora la tengo tumbada y levantada con unos tacos, en un espacio totalmente abierto y con separación de la pared de más de 20 centímetros por detrás, pero el resultado es prácticamente el mismo en ambos casos.

Hoy empezaré el AC Unity en PS4, pero ya voy con miedo de no terminarlo porque me temo que me va a volver a pasar el tema de los ventiladores y jugar con tanto ruido ambiente es superior a mí.

Un saludo.

Yo no se a que viene imponer tu criterio...yo no he participado en el tema pero te aseguro que no OIGO mi ps4, y mi ps3 era un reactor, te puedo hasta decir que mi pc LO OIGO mas que mi ps4, supongo que depende de varios factores y no se puede ni afirmar ni una cosa ni otra, cada uno tiene su experiencia.

Deben haber diferentes remesas de PS4, porque la mia ni se calienta ni hace nada de ruido. Bueno, nada tampoco... el mecanismo de insertar/expulsar BDs parece que le falta aceite. Por el resto mucho mas silenciosa que la 360...

alvaroguga89 escribió:

Nagaroth escribió:No sé a qué viene negar que la PS4 hace ruido, porque francamente hace un ruido espantoso salvo cuando está en el menú sin hacer nada.

Si a algunos os ha tocado una versión mejor que la mía me alegro por vosotros, pero yo la tengo desde el primer día y el ruido que hace cuando juegas es insoportable, hasta el punto que he pasado de jugarlo todo en PS3 Slim (la cual casi no hacía ruido) a no jugar casi nada en PS4 y pasarme a PC (el cual en mi caso no hace ni una mínima parte del ruido que hace PS4 en cuanto pones algo un poco potente, y cuando digo potente me refiero a AC:BF o a inFAMOUS SS).

La tuve en vertical con el soporte oficial y ahora la tengo tumbada y levantada con unos tacos, en un espacio totalmente abierto y con separación de la pared de más de 20 centímetros por detrás, pero el resultado es prácticamente el mismo en ambos casos.

Hoy empezaré el AC Unity en PS4, pero ya voy con miedo de no terminarlo porque me temo que me va a volver a pasar el tema de los ventiladores y jugar con tanto ruido ambiente es superior a mí.

Un saludo.

Yo no se a que viene imponer tu criterio...yo no he participado en el tema pero te aseguro que no OIGO mi ps4, y mi ps3 era un reactor, te puedo hasta decir que mi pc LO OIGO mas que mi ps4, supongo que depende de varios factores y no se puede ni afirmar ni una cosa ni otra, cada uno tiene su experiencia.

Yo no impongo nada, pongo como tú bien dices mi experiencia y si hay algo que puedo asegurar es que en mi experiencia se puede afirmar con total rotundidad que el ruido que hace la PS4 cuando tiene carga es totalmente insufrible, vamos, es que con el volumen que uso habitualmente en mi home cinema (unos Logitech Z-5500 por si te interesa buscarlo, no es pequeño precisamente) no se escuchaban las conversaciones en el inFAMOUS del ruido que metía el ventilador, de hecho me pareció tan escandaloso que en un par de ocasiones me salí del juego y apagué la consola por miedo a que cascase algo.

Repito que entiendo que no sea el mismo caso para todo el mundo, habrá consolas que hayan salido mejores, pero también las hay que suenan muchísimo y negarlo es absurdo entre otras cosas porque yo no gano nada con mentir. En mi firma tienes mi perfil de PSN, sólo por la cantidad de trofeos verás que no he jugado poco precisamente en los sistemas de Sony.

Si tuviera la absoluta certeza de que iba a ser silenciosa hoy mismo me compraba otra PS4 y vendía la que tengo, es que sin pensarlo ni un minuto, vamos.

Un saludo.

Pues debes tener una consola defectuosa eh?

Porque yo con una barra de sonido+subwoofer samsung a un volumen normal , de ver la tele, puedo jugar perfectamente y escuchar todo sin problemas.

Es mas, cuando se acelera mas, suena incluso menos que mi ps3 slim. Y eso que la tengo en posicion vertical con su soporte, lo cual hace que se caliente mas debido a que una rejilla de ventilacion pierde algo de caudal de aire.

Asi que algo raro hay ahi. Te tocó la china.

Nagaroth escribió:No sé a qué viene negar que la PS4 hace ruido, porque francamente hace un ruido espantoso salvo cuando está en el menú sin hacer nada.

Si a algunos os ha tocado una versión mejor que la mía me alegro por vosotros, pero yo la tengo desde el primer día y el ruido que hace cuando juegas es insoportable, hasta el punto que he pasado de jugarlo todo en PS3 Slim (la cual casi no hacía ruido) a no jugar casi nada en PS4 y pasarme a PC (el cual en mi caso no hace ni una mínima parte del ruido que hace PS4 en cuanto pones algo un poco potente, y cuando digo potente me refiero a AC:BF o a inFAMOUS SS).

La tuve en vertical con el soporte oficial y ahora la tengo tumbada y levantada con unos tacos, en un espacio totalmente abierto y con separación de la pared de más de 20 centímetros por detrás, pero el resultado es prácticamente el mismo en ambos casos.

Hoy empezaré el AC Unity en PS4, pero ya voy con miedo de no terminarlo porque me temo que me va a volver a pasar el tema de los ventiladores y jugar con tanto ruido ambiente es superior a mí.

Un saludo.

Pues entonces tu consola tiene un problema, está claro que a la mayoría no nos hace ruido, exceptuando casos puntuales cuando le das caña a la consola...

Yo la tengo vertical con el soporte original, pero vamos, que me hacía el mismo ruido en horizontal también. ¿Puede que la tengas encajonada y no ventile bien?

Nagaroth escribió:

alvaroguga89 escribió:

Nagaroth escribió:No sé a qué viene negar que la PS4 hace ruido, porque francamente hace un ruido espantoso salvo cuando está en el menú sin hacer nada.

Si a algunos os ha tocado una versión mejor que la mía me alegro por vosotros, pero yo la tengo desde el primer día y el ruido que hace cuando juegas es insoportable, hasta el punto que he pasado de jugarlo todo en PS3 Slim (la cual casi no hacía ruido) a no jugar casi nada en PS4 y pasarme a PC (el cual en mi caso no hace ni una mínima parte del ruido que hace PS4 en cuanto pones algo un poco potente, y cuando digo potente me refiero a AC:BF o a inFAMOUS SS).

La tuve en vertical con el soporte oficial y ahora la tengo tumbada y levantada con unos tacos, en un espacio totalmente abierto y con separación de la pared de más de 20 centímetros por detrás, pero el resultado es prácticamente el mismo en ambos casos.

Hoy empezaré el AC Unity en PS4, pero ya voy con miedo de no terminarlo porque me temo que me va a volver a pasar el tema de los ventiladores y jugar con tanto ruido ambiente es superior a mí.

Un saludo.

Yo no se a que viene imponer tu criterio...yo no he participado en el tema pero te aseguro que no OIGO mi ps4, y mi ps3 era un reactor, te puedo hasta decir que mi pc LO OIGO mas que mi ps4, supongo que depende de varios factores y no se puede ni afirmar ni una cosa ni otra, cada uno tiene su experiencia.

Yo no impongo nada, pongo como tú bien dices mi experiencia y si hay algo que puedo asegurar es que en mi experiencia se puede afirmar con total rotundidad que el ruido que hace la PS4 cuando tiene carga es totalmente insufrible, vamos, es que con el volumen que uso habitualmente en mi home cinema (unos Logitech Z-5500 por si te interesa buscarlo, no es pequeño precisamente) no se escuchaban las conversaciones en el inFAMOUS del ruido que metía el ventilador, de hecho me pareció tan escandaloso que en un par de ocasiones me salí del juego y apagué la consola por miedo a que cascase algo.

Repito que entiendo que no sea el mismo caso para todo el mundo, habrá consolas que hayan salido mejores, pero también las hay que suenan muchísimo y negarlo es absurdo entre otras cosas porque yo no gano nada con mentir. En mi firma tienes mi perfil de PSN, sólo por la cantidad de trofeos verás que no he jugado poco precisamente en los sistemas de Sony.

Si tuviera la absoluta certeza de que iba a ser silenciosa hoy mismo me compraba otra PS4 y vendía la que tengo, es que sin pensarlo ni un minuto, vamos.

Un saludo.

Lo de imponer te lo puse por el comienzo del post, pero no te lo tomes a mal al escribir muchas veces no podemos apreciar bien los matices de la conversación y surgen mal entendidos.

Como te han comentado puede que tu consola sea defectuosa o que la tengas en algún lugar que no ventile bien, he visto por aquí que sony recomienda 10 cm de separación por la parte trasera para una correcta ventilación por si te sirve. También puedes llamar al sat pero con el servicio que están dando te arriesgas a recibir una ps4 peor que la que tienes...

alvaroguga89 escribió:Aqui teneis un analisis del hardware con una tabla de de temperatura y decibelios incluida:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hardware-test-playstation-4

Lo vi hace tiempo, igual que el de ONE. Y comparando las tablas salia que Ps4 se calentaba menos durante el juego pero consumía mas energía, mientras que ONE era mas silenciosa y consumía menos pero se calentaba un poco mas. Pero el problema de los valores de temperatura es que estaban medidos con infrarrojos (aunque mucho mas preciso que "poner la mano encima" xD) por lo que no son del todo exactos.

PS4


ONE

Nosomi escribió:

AlbertXP escribió:

Pfeil escribió:A mi el diseño de Xbox ONE me parece mejor desde un punto de vista no-estético. Quiero decir, que la PS4 es más guapa, más pequeña y demás pero al final lo que buscamos en aparatos de este estilo es que sean silenciosos, con una buena refrigeración ¡y con unas soldaduras decentes!

El no tener USBs traseros es una putada (anda que no pocas veces mis primos pequeños o algún adulto despistado me tiró la PSone o la PS2 al pillar el cable del mando ), pero yo tengo las videoconsolas al lado del PC, por lo que siempre cargo el mando a través del PC.

Amen en lo primero, aunque estéticamente la ONE me gusta menos que PS4, en lo técnico me parece mejor diseño de su carcasa, lo de los usb traseros, no sé realmente porque no los lleva, no sé si es porque ahí está la fuente de alimentación, pero no sé.

uhm en lo tecnico?, por la carcasa?. yo no podria decir eso:

la one no se pued eponer de pie
la one tiene los orificios expuestos
la one tiene por fuera la fuente
y el gabinete es mas grande

yo diria que mas que mejor diseño , fue un mayor temor a tener otra vez las luces de la muerte....que no esta mal pero trae desventajas... como los que se quejan del usb (sin contar que ellos probaron anteriormente con PS3, supongo que se basaron en esta para no poner tanto pue nadie se quejo quizas). e invirtieron menos no solo en el costo de ponerlos me imagino que tambien por el soporte en el consumo de corriente y no afectar la maquinita

Besos

Tienes razón, ahí es donde quería yo llegar con el diseño, e importante cosa que se me olvidó, la fuente fuera de ONE, temen a las luces rojas como nosotros a la amarilla lo que no sabía era que no se podía poner de pie.
La tabla que ha puesto Neo-Harkell la vi yo hace tiempo, no sé si ONE ahora con eso de aprovechar el séptimo nucleo para los juegos en vez de para kinect, se calentará aun más, yo en lo que respecta a mi consola, hay juegos que ponen el ventilador más revolucionado que otros, y hay juegos que me lo han puesto a toda pastilla en el menú de pausa
Yo he puesto una pequeña sonda en una de las salidas de aire, para medir la temperatura del aire, a ver si echo fotos y os comento.

[quote=oscar_fv]Creo que ha sido un lio con las comas. Dice que le gusta mas ps4 que one en lo tecnico, pero que one le parece que tiene mejor carcasa.

Y que importa si ha sido por miedo o por lo que fuese? El caso ea que sony ha optado por un diseño mas compacto y microsoft ha sacrificado eso para hacerla mejor en el tema de ventilacion etc etc...

bueno mejor en mi opinion, otro puede pensar diferente. Yo hablo teniendo ambas en casa una pegada a la otra.[/quote]

Sí, me lié con las comas ¿tienes ambas consolas? Ya sí que conocerás de primera mano la diferencia entre una y otra.

Siento mucho leer cosas como las que leo. Sinceramente soy usuario de la ps3 cat 60gb y murió por luz amarilla. Esta hacia ruido y cuando jugaba al DMC era un reactor. Precisamente murió con este juego. Luego me compre una ps3 Slim 120gb, y todavía la tengo y funcionando perfectamente, suena de vez en cuando en verano, pero entra dentro de lo normal.

Desde el 6 de enero tengo la ps4, y la verdad es que no suena absolutamente nada. Suena el lector cuando esta instalando el juego en el disco duro, pero una vez instalado, no suena nada, como si estuviera apagada, incluso después de 4 horas jugando la watch dogs. El pack que me he comprado es el que traer el little big planet 3, el driveclub y el last of us. Después me compre el watch dogs y el fifa15. Con ninguno suena cuando se esta jugando. No tengo ni idea del modelo que es, pero estoy encantado. La única pega que le veo es que los de Sony no han puesto compatible el g25/g27 de logitech con la escusa que no tiene chip de seguridad, y eso es una falsedad. Espero que restifiquen con la presión que existe.

Solo escribo mi experiencia y deseo que a todos os salga buena esa maquina.

Saludos

El creador del hilo deberia de ir al medico porque tiene un serio problema.

La 360 tenia la fuente fuera y luces rojas. A mi me gusta mas quitarme de encima el muerto ese.


Saludos

fulgury escribió:La 360 tenia la fuente fuera y luces rojas. A mi me gusta mas quitarme de encima el muerto ese.


Saludos

Y la ps3 dentro y cascaban igual
se rompe la fuente de la ps4 y a tomar por culo la consola al sat roñoso de sony
se estropea la externa y solo hay que mandar la fuente

Nagaroth escribió:No sé a qué viene negar que la PS4 hace ruido, porque francamente hace un ruido espantoso salvo cuando está en el menú sin hacer nada.

Si a algunos os ha tocado una versión mejor que la mía me alegro por vosotros, pero yo la tengo desde el primer día y el ruido que hace cuando juegas es insoportable, hasta el punto que he pasado de jugarlo todo en PS3 Slim (la cual casi no hacía ruido) a no jugar casi nada en PS4 y pasarme a PC (el cual en mi caso no hace ni una mínima parte del ruido que hace PS4 en cuanto pones algo un poco potente, y cuando digo potente me refiero a AC:BF o a inFAMOUS SS).

La tuve en vertical con el soporte oficial y ahora la tengo tumbada y levantada con unos tacos, en un espacio totalmente abierto y con separación de la pared de más de 20 centímetros por detrás, pero el resultado es prácticamente el mismo en ambos casos.

Hoy empezaré el AC Unity en PS4, pero ya voy con miedo de no terminarlo porque me temo que me va a volver a pasar el tema de los ventiladores y jugar con tanto ruido ambiente es superior a mí.

Un saludo.

Iba a citarte antes pero no me dejaba responder a ver compañero, yo personalmente no te quito razón en tus quejas sobre el ruido, tu consola está mal eso por descontado, deberías llevarla al sat, creo que está carente de pasta térmica suficiente por ejemplo, en mi caso, mi consola es de febrero, solo se oye con juegos como NBA 2K14, Watch Dogs conduciendo, Batterfield 4 cuando juega mi hermano online, en el juego del ABE Odysee ese que salió, solo se pone fuerte en el menú de pausa , en el Metal Gear V ese que salió de una fase, luego en juegos como el NBA 2k15 sopla poco, en el Sombras de Mordor, la consola es casi muda o el Fifa o el PES 2015.
¿Se te ha cambiado la luz a roja? No es de la muerte, sino de aviso por sobrecalentamiento.

termita1979 escribió:

fulgury escribió:La 360 tenia la fuente fuera y luces rojas. A mi me gusta mas quitarme de encima el muerto ese.


Saludos

Y la ps3 dentro y cascaban igual
se rompe la fuente de la ps4 y a tomar por culo la consola al sat roñoso de sony
se estropea la externa y solo hay que mandar la fuente

Las primeras 360 y ps3 fat, cascaban de lo lindo, da igual las fuentes si eran externas o internas, era la deficiente refrigeración, tuve la oportunidad de ver la refrigeración que montaban las ps3 fat de 40 y 60 gb, y era malísima, y la pasta térmica era de pésima calidad, ante esos disipadores, de poco servía ese enorme ventilador que montaban las ps3 fat.

Saludos.

termita1979 escribió:

fulgury escribió:La 360 tenia la fuente fuera y luces rojas. A mi me gusta mas quitarme de encima el muerto ese.


Saludos

Y la ps3 dentro y cascaban igual
se rompe la fuente de la ps4 y a tomar por culo la consola al sat roñoso de sony
se estropea la externa y solo hay que mandar la fuente

Mentira, a mi se me estropeo la fuente (probe con una fuente de un amigo y funcionaba) y los de microsoft que si queria fuente nueva tenia que mandar la consola solo, ni con la fuente rota. Me enviaron de vuelta la consola con una fuente nueva

marcotin escribió:

termita1979 escribió:

fulgury escribió:La 360 tenia la fuente fuera y luces rojas. A mi me gusta mas quitarme de encima el muerto ese.


Saludos

Y la ps3 dentro y cascaban igual
se rompe la fuente de la ps4 y a tomar por culo la consola al sat roñoso de sony
se estropea la externa y solo hay que mandar la fuente

Mentira, a mi se me estropeo la fuente (probe con una fuente de un amigo y funcionaba) y los de microsoft que si queria fuente nueva tenia que mandar la consola solo, ni con la fuente rota. Me enviaron de vuelta la consola con una fuente nueva

que pasa que la abres teniendo garantia
cuando ya no tiene garantia le haces lo que te de la gana,anda que no he reparado yo consolas
y lo de la xbox 360 sera a ti porque si es la fuente solo te hacen mandar eso igual que si es solo la consola,te lo dicen bien claro en el sat,manda solo la consola sin hdd ni nada,otra cosa es que des con un torpe del sat que no se entera ni en el dia que vive

Si es solo la fuente te hacen mandar la consola, y claro, si le haces tu lo que quieras perdiendo la garantia pues hasta a la ps4 le puedes poner una fuente externa si te da la gana. Lo que digo es que no pongas como ventaja de tener una fuente externa el que te la reparen por separado cuando es mentira

marcotin escribió:Si es solo la fuente te hacen mandar la consola, y claro, si le haces tu lo que quieras perdiendo la garantia pues hasta a la ps4 le puedes poner una fuente externa si te da la gana. Lo que digo es que no pongas como ventaja de tener una fuente externa el que te la reparen por separado cuando es mentira

y te digo que no es mentira
ms solo te hace mandar la fuente no la consola,pero tu mismo

Tiburon Man escribió:Hablo del famoso Mark Cerny de los huevos.

Es que aún no me cabe en la cabeza que haya puesto USB's frontales 3.0 cuando se van a usar meramente para cargar los mandos y en cambio en pleno 2014 pone SATA 2 como conexión de disco duro cuando así limita todo el potencial de los SSD y HDD actuales

Del TRIM ya no hablo y más siendo FreeBSD el sistema operativo, ya es la repanocha

amigo ponle el lado comercial

lo hacen para hacer luego una revisión de la consola y sacando un nuevo modelo el cual todos se mataran por adquirir

Me sorprende que algunos sigan con lo del TRIM...
Al no ser que tengas un SSD de hace 10 años, el TRIM no es necesario, los SSD actuales llevan en su firmware su propio garbage collector...

En cuanto al diseño, alabar el diseño interno de XBOX One, o de una consola XBOX en general, es de traca... Las XBOXes no son más que componentes de PC acoplados en una caja de forma más o menos inteligente (de ahí que sean tochos) y ya... no tiene mucho trabajo de diseño industrial... Sin embargo abres una consola de Nintendo, Sega o Sony y ves que hay un gran trabajo de diseño detrás, la colocación de componentes, piezas especificas o piezas de hard diseñadas especialmente para el diseño del chasis. Otro tema es que se usen componente de más o menos calidad, o fallos en las cadenas de montaje...

jomjom escribió:Me sorprende que algunos sigan con lo del TRIM...
Al no ser que tengas un SSD de hace 10 años, el TRIM no es necesario, los SSD actuales llevan en su firmware su propio garbage collector...

En cuanto al diseño, alabar el diseño interno de XBOX One, o de una consola XBOX en general, es de traca... Las XBOXes no son más que componentes de PC acoplados en una caja de forma más o menos inteligente (de ahí que sean tochos) y ya... no tiene mucho trabajo de diseño industrial... Sin embargo abres una consola de Nintendo, Sega o Sony y ves que hay un gran trabajo de diseño detrás, la colocación de componentes, piezas especificas o piezas de hard diseñadas especialmente para el diseño del chasis. Otro tema es que se usen componente de más o menos calidad, o fallos en las cadenas de montaje...

umm a mi me parecen que todas son la misma cosa, igual no me voy por X marca