¿Es el idioma la clave de la masificación en Madrid?

@rethen Argentina va hoy hacia un camino diametralmente opuesto porque precisamente las bases de su estado era lo que tu propones y acabo sumida en la mierda. Mayor y más reciente ejemplo de que tu sistema es una ruina social y económica no puedes tener.

Lo que tu propones ni es nuevo ni es revolucionario. Ya se ha intentado implantar y el resultado han sido estados fallidos. A partir de ahí podemos divagar sobre la situación del currito particular, pero en cualquier sociedad el miembro no productivo es una carga. Y fomentar su no productividad asignándole un sueldo por que ha decidido disfrutar de su tiempo libre y de su familia es un error. Ese planteamiento solo es válido si el sujeto en cuestión con su elección de no aportar va asignada una de autosuficiencia. Y eso es incompatible con pertenecer al sistema.

Cualquier sistema basado en subvenciones sólo crea una sociedad parasitaria y dependiente. Si yo te voy a cobrar por no hacer nada, para que voy a trabajar?

mozkor17 escribió:@rethen Argentina va hoy hacia un camino diametralmente opuesto porque precisamente las bases de su estado era lo que tu propones y acabo sumida en la mierda. Mayor y más reciente ejemplo de que tu sistema es una ruina social y económica no puedes tener.

Lo que tu propones ni es nuevo ni es revolucionario. Ya se ha intentado implantar y el resultado han sido estados fallidos. A partir de ahí podemos divagar sobre la situación del currito particular, pero en cualquier sociedad el miembro no productivo es una carga. Y fomentar su no productividad asignándole un sueldo por que ha decidido disfrutar de su tiempo libre y de su familia es un error. Ese planteamiento solo es válido si el sujeto en cuestión con su elección de no aportar va asignada una de autosuficiencia. Y eso es incompatible con pertenecer al sistema.

Cualquier sistema basado en subvenciones sólo crea una sociedad parasitaria y dependiente. Si yo te voy a cobrar por no hacer nada, para que voy a trabajar?

Es que igual, en 2030, y con recursos suficientes con una población controlada, nos podríamos permitir estas cosas sin que hubiera detrimento para nadie, siempre y cuando el enfoque fuera ése y no el crecimiento desmedido

rethen escribió:

mozkor17 escribió:@rethen Argentina va hoy hacia un camino diametralmente opuesto porque precisamente las bases de su estado era lo que tu propones y acabo sumida en la mierda. Mayor y más reciente ejemplo de que tu sistema es una ruina social y económica no puedes tener.

Lo que tu propones ni es nuevo ni es revolucionario. Ya se ha intentado implantar y el resultado han sido estados fallidos. A partir de ahí podemos divagar sobre la situación del currito particular, pero en cualquier sociedad el miembro no productivo es una carga. Y fomentar su no productividad asignándole un sueldo por que ha decidido disfrutar de su tiempo libre y de su familia es un error. Ese planteamiento solo es válido si el sujeto en cuestión con su elección de no aportar va asignada una de autosuficiencia. Y eso es incompatible con pertenecer al sistema.

Cualquier sistema basado en subvenciones sólo crea una sociedad parasitaria y dependiente. Si yo te voy a cobrar por no hacer nada, para que voy a trabajar?

Es que igual, en 2030, y con recursos suficientes con una población controlada, nos podríamos permitir estas cosas sin que hubiera detrimento para nadie, siempre y cuando el enfoque fuera ése y no el crecimiento desmedido

Recursos que por supuesto serán producidos por la parte no parasitaria y al que su acceso sería universal porque una parte por decisión propia ha decidido consumir y no producir. Lo llamamos rethencomunismo? Digo, por no llamarlo como otro sistema caduco y fracasado. Igual cambiándole el nombre, aunque las bases sean las mismas, igual tiene otro final.

Tu plan no es que tenga fisuras. Es que tus fisuras no contemplan ningún plan

Luego habría otro problema, y es que con una parte de la población con la paguita mínima y sobreviviendo, y los que pueden trabajar, reventarias la clase media del todo. Porque nadie va a trabajar 40h semanales por 700€ si la paguita son 500. Entonces, aquellos que trabajen tendrán mínimo el doble que un no-trabajador, con lo cual tendrás a los pobres que no trabajan y a los "ricos" que si. Y los pobres harán revueltas porque quieren trabajar. Total, no tienen nada mejor que hacer en todo el día...

mozkor17 escribió:

rethen escribió:

mozkor17 escribió:@rethen Argentina va hoy hacia un camino diametralmente opuesto porque precisamente las bases de su estado era lo que tu propones y acabo sumida en la mierda. Mayor y más reciente ejemplo de que tu sistema es una ruina social y económica no puedes tener.

Lo que tu propones ni es nuevo ni es revolucionario. Ya se ha intentado implantar y el resultado han sido estados fallidos. A partir de ahí podemos divagar sobre la situación del currito particular, pero en cualquier sociedad el miembro no productivo es una carga. Y fomentar su no productividad asignándole un sueldo por que ha decidido disfrutar de su tiempo libre y de su familia es un error. Ese planteamiento solo es válido si el sujeto en cuestión con su elección de no aportar va asignada una de autosuficiencia. Y eso es incompatible con pertenecer al sistema.

Cualquier sistema basado en subvenciones sólo crea una sociedad parasitaria y dependiente. Si yo te voy a cobrar por no hacer nada, para que voy a trabajar?

Es que igual, en 2030, y con recursos suficientes con una población controlada, nos podríamos permitir estas cosas sin que hubiera detrimento para nadie, siempre y cuando el enfoque fuera ése y no el crecimiento desmedido

Recursos que por supuesto serán producidos por la parte no parasitaria y al que su acceso sería universal porque una parte por decisión propia ha decidido consumir y no producir. Lo llamamos rethencomunismo? Digo, por no llamarlo como otro sistema caduco y fracasado. Igual cambiándole el nombre, aunque las bases sean las mismas, igual tiene otro final.

Tu plan no es que tenga fisuras. Es que tus fisuras no contemplan ningún plan

Creo que el comunismo no iba de asignar una renta básica a todo el mundo para asegurar su supervivencia y permitir que quien quisiera compitiera con capitalismo salvaje, pero igual estudiamos economía en distintas universidades.

@ElSrStinson todo el mundo tiene paguita, y todo el mundo puede trabajar. No hay que protestar para trabajar, hay que ser competitivo, y te permite vivir en la gran ciudad y ser parte de dicha elite que cambia el mundo.

Pero vamos, imaginemos un futuro post-escasez. ¿Creéis que vamos a seguir teniendo repartidores llevando comida siempre? Si es mucho menos eficiente que un dron, por ejemplo, ya no digamos qué haremos en 100-200 años...

Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

No es que la gente quiera estar en un piso de 30 metros o en una habitación, es que las oportunidades en las grandes ciudades son muchísimo más altas respecto a pequeños nucleos urbanos y no hablamos solo de abogados o de gente que sea un crack en la medicina como tu dices, hablamos desde trabajos de baja cualificación hasta gente con grandes responabilidades, en las grandes empresas hay gente que limpia, gente que repara, gente que cocina, gente que se encarga de la logística, etc, en una gran ciudad, para un dependiente hay más sitios donde poder ejercer esa profesión que en un pueblo donde hay 2 tiendas, como te digo, no se trata de irse a las grandes ciudades para ser el heredero de Botín, la gente se va a las grandes ciudades porque es donde más vas a poder mejorar en tus condiciones laborales

@rethen Es que partes desde la idea de "todo el mundo puede trabajar", lo cual es falso. Tu idea es que vas a tener un pais donde todos pueden trabajar, en un pais donde el paro "oficial" es del 11%. Busqueda rapida de google me dice que un 8% trabaja en hosteleria, asi que si te cargas a "los esclavos", tienes un 19%, ponle un 20 entre los uber eats y repartidores de paquetes.

¿Realmente crees que con un 20% de paro, trabajará quien quiera? Es que ni de coña.

Y la gente no quiere ser parte de "la elite que cambia el mundo". Lo que quiere es poder vivir decentemente, comer todos los dias y darse algun capricho ocasional (mas allá del café de maquina). Tu idea es dividir aun mas al pais en poder adquisitivo, como la division que ya existe entre gente con un piso, y los jovenes abocados al alquiler.

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

Falta de oportunidades. Es tan simple como eso. Cuando llevas meses donde no sale ni un puto trabajo en tu zona, las cosas se ven distintas

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

Incluso para esa gente, obviamente va a haber “9000” cafeterías, restaurantes etc más en Madrid que en un pueblo por ahí perdido que tenga “3”.

Trumpeteer escribió:

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

Incluso para esa gente, obviamente va a haber “9000” cafeterías, restaurantes etc más en Madrid que en un pueblo por ahí perdido que tenga “3”.

No solo cafeterías o restaurantes...también hospitales, universidades, colegios u otros servicios básicos.

Madrid (Barcelona o cualquier gran ciudad) ofrece no solo trabajos de "alto nivel". La mayoría del empleo está en estas ciudades porque las oficinas, las infraestructuras, los centros de decisión,etc.. están en ellas.

En un mundo ideal donde todo el mundo pudiera teletrabajar , ¿quién no querría trabajar desde la playa (o desde fuese feliz)?Pero hoy por hoy hay una España vaciada por la falta de empleo en pueblos y pequeñas poblaciones. Y las grandes ciudades en cambio no dejan de crecer.

ElSrStinson escribió:@rethen Es que partes desde la idea de "todo el mundo puede trabajar", lo cual es falso. Tu idea es que vas a tener un pais donde todos pueden trabajar, en un pais donde el paro "oficial" es del 11%. Busqueda rapida de google me dice que un 8% trabaja en hosteleria, asi que si te cargas a "los esclavos", tienes un 19%, ponle un 20 entre los uber eats y repartidores de paquetes.

¿Realmente crees que con un 20% de paro, trabajará quien quiera? Es que ni de coña.

Y la gente no quiere ser parte de "la elite que cambia el mundo". Lo que quiere es poder vivir decentemente, comer todos los dias y darse algun capricho ocasional (mas allá del café de maquina). Tu idea es dividir aun mas al pais en poder adquisitivo, como la division que ya existe entre gente con un piso, y los jovenes abocados al alquiler.

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

Falta de oportunidades. Es tan simple como eso. Cuando llevas meses donde no sale ni un puto trabajo en tu zona, las cosas se ven distintas

Todo el mundo puede trabajar, pero ha de ser competitivo y que alguien esté dispuesto a pagar por él. Lo mismo que hoy pero pudiendo vivir en el peor de los casos (hoy toca calle, mendicidad, robos etc). Ah, y por supuesto espero que estas medidas bajen crimen.

rethen escribió:

ElSrStinson escribió:@rethen Es que partes desde la idea de "todo el mundo puede trabajar", lo cual es falso. Tu idea es que vas a tener un pais donde todos pueden trabajar, en un pais donde el paro "oficial" es del 11%. Busqueda rapida de google me dice que un 8% trabaja en hosteleria, asi que si te cargas a "los esclavos", tienes un 19%, ponle un 20 entre los uber eats y repartidores de paquetes.

¿Realmente crees que con un 20% de paro, trabajará quien quiera? Es que ni de coña.

Y la gente no quiere ser parte de "la elite que cambia el mundo". Lo que quiere es poder vivir decentemente, comer todos los dias y darse algun capricho ocasional (mas allá del café de maquina). Tu idea es dividir aun mas al pais en poder adquisitivo, como la division que ya existe entre gente con un piso, y los jovenes abocados al alquiler.

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

Falta de oportunidades. Es tan simple como eso. Cuando llevas meses donde no sale ni un puto trabajo en tu zona, las cosas se ven distintas

Todo el mundo puede trabajar, pero ha de ser competitivo y que alguien esté dispuesto a pagar por él. Lo mismo que hoy pero pudiendo vivir en el peor de los casos (hoy toca calle, mendicidad, robos etc). Ah, y por supuesto espero que estas medidas bajen crimen.

El problema es el "nivel competitivo". En España mucha gente juega a futbol, pero pocos pueden llegar a un nivel profesional (y te hablo de un "2a B"), por mas que entrenen. Eso es lo que planteas al eliminar todo el "trabajo esclavo", porque buscas un mundo elitista al extremo.

No, esto no reduciría el crimen, sino que lo incrementaría de forma exponencial. La gente saldría a prenderle fuego a las calles porque estas generando una disparidad de clases enorme, y eso ya se ha visto con anterioridad que no acaba bien. Ya hay mucha crispación con "la clase politica", como para que busques incrementar aún mas la diferencia entre los que sobreviven, y los que viven a todo tren

ElSrStinson escribió:

rethen escribió:

ElSrStinson escribió:@rethen Es que partes desde la idea de "todo el mundo puede trabajar", lo cual es falso. Tu idea es que vas a tener un pais donde todos pueden trabajar, en un pais donde el paro "oficial" es del 11%. Busqueda rapida de google me dice que un 8% trabaja en hosteleria, asi que si te cargas a "los esclavos", tienes un 19%, ponle un 20 entre los uber eats y repartidores de paquetes.

¿Realmente crees que con un 20% de paro, trabajará quien quiera? Es que ni de coña.

Y la gente no quiere ser parte de "la elite que cambia el mundo". Lo que quiere es poder vivir decentemente, comer todos los dias y darse algun capricho ocasional (mas allá del café de maquina). Tu idea es dividir aun mas al pais en poder adquisitivo, como la division que ya existe entre gente con un piso, y los jovenes abocados al alquiler.



Falta de oportunidades. Es tan simple como eso. Cuando llevas meses donde no sale ni un puto trabajo en tu zona, las cosas se ven distintas

Todo el mundo puede trabajar, pero ha de ser competitivo y que alguien esté dispuesto a pagar por él. Lo mismo que hoy pero pudiendo vivir en el peor de los casos (hoy toca calle, mendicidad, robos etc). Ah, y por supuesto espero que estas medidas bajen crimen.

El problema es el "nivel competitivo". En España mucha gente juega a futbol, pero pocos pueden llegar a un nivel profesional (y te hablo de un "2a B"), por mas que entrenen. Eso es lo que planteas al eliminar todo el "trabajo esclavo", porque buscas un mundo elitista al extremo.

No, esto no reduciría el crimen, sino que lo incrementaría de forma exponencial. La gente saldría a prenderle fuego a las calles porque estas generando una disparidad de clases enorme, y eso ya se ha visto con anterioridad que no acaba bien. Ya hay mucha crispación con "la clase politica", como para que busques incrementar aún mas la diferencia entre los que sobreviven, y los que viven a todo tren

No habría tiendas por las calles, no habría qué robar.

¿Van a ir los pueblerinos a la capital a robar en las casas? ¿Para qué? Fácilmente controlable el acceso en el dudoso caso de que ocurriera, y penas severas.

Por otro lado, implementado a nivel mundial, esto también se cargaría los talleres mágicos de países remotos donde se explota a niños y adultos por igual
Habría menos iPhones por ahí, pero más gente viviendo una vida normal.

Me sale la canción de Aladdin

@rethen
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa

ElSrStinson escribió:@rethen
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa

@ElSrStinson
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chocapic

Pd: cuando quieras me explicas por qué estamos poniendo nuestros artículos de Wikipedia favoritos

En Zaragoza, Burgos, Badajoz, Sevilla o Albacete hablan el mismo idioma, así que por eso no será.


PD en Suiza un camarero va a cobrar más de 3.000 € al cambio. De hecho probablemente en España el coste laboral para la empresa tampoco ande muy lejos.

@rethen poco tengo que explicar a quien no quiere entender. Si no quieres entender que lo que propones generaría una desigualdad similar...

Gurlukovich escribió:En Zaragoza, Burgos, Badajoz, Sevilla o Albacete hablan el mismo idioma, así que por eso no será.


PD en Suiza un camarero va a cobrar más de 3.000 € al cambio. De hecho probablemente en España el coste laboral para la empresa tampoco ande muy lejos.

Algo más, sobre 4000CHF pero vamos que con eso en Suiza no te da para mucho, teniendo en cuenta el coste de todo: comida, alquiler, seguro médico, etc

Cuando ves que 1kg de pollo te puedes ir a más de 30eur... entonces ves la realidad

Trumpeteer escribió:

Gurlukovich escribió:En Zaragoza, Burgos, Badajoz, Sevilla o Albacete hablan el mismo idioma, así que por eso no será.


PD en Suiza un camarero va a cobrar más de 3.000 € al cambio. De hecho probablemente en España el coste laboral para la empresa tampoco ande muy lejos.

Algo más, sobre 4000CHF pero vamos que con eso en Suiza no te da para mucho, teniendo en cuenta el coste de todo: comida, alquiler, seguro médico, etc

Cuando ves que 1kg de pollo te puedes ir a más de 30eur... entonces ves la realidad

No, no la ven. La gente se piensa que si nos suben a todos el sueldo x2 van a comprar el doble de cosas. Y la realidad es que todo va a pasar a valer x2.

ElSrStinson escribió:@rethen poco tengo que explicar a quien no quiere entender. Si no quieres entender que lo que propones generaría una desigualdad similar...

Desigualdad ninguna; es algo opcional, y no todo el mundo quiere o necesita el consumismo tanto como nosotros.

Conozco a mucha gente que vive en su pueblo tranquilamente con cuatro cosas y sinceramente, su calidad de vida está muy por encima de la de muchos urbanitas estresados correteando para ganar cuatro perras en estos curritos sustituibles.

rethen escribió:

ElSrStinson escribió:@rethen poco tengo que explicar a quien no quiere entender. Si no quieres entender que lo que propones generaría una desigualdad similar...

Desigualdad ninguna; es algo opcional, y no todo el mundo quiere o necesita el consumismo tanto como nosotros.

Conozco a mucha gente que vive en su pueblo tranquilamente con cuatro cosas y sinceramente, su calidad de vida está muy por encima de la de muchos urbanitas estresados correteando para ganar cuatro perras en estos curritos sustituibles.

Si, claro, es opcional. Como tambien lo es tener un coche a dia de hoy, y que casualidad, es casi necesario para no ser descartado en una entrevista de trabajo. Tener aire acondicionado es "opcional", pero nadie quiere estar en casa a 40 grados, o a -5. Vamos no me jodas.

Aparte, el efecto mariposa estaría presente. Cambiar una cosa afecta a muchisimas mas, de forma impredecible. Tambien tendrias muchisimos mas problemas de drogas, de gente que tiene demasiado tiempo libre porque no necesita trabajar. Y aunque tengan el dinero justo, acabarían renegando de ciertas cosas con tal de obtener su dosis. No todo es tan simple, no todo el mundo es responsable.

Trumpeteer escribió:

Gurlukovich escribió:En Zaragoza, Burgos, Badajoz, Sevilla o Albacete hablan el mismo idioma, así que por eso no será.


PD en Suiza un camarero va a cobrar más de 3.000 € al cambio. De hecho probablemente en España el coste laboral para la empresa tampoco ande muy lejos.

Algo más, sobre 4000CHF pero vamos que con eso en Suiza no te da para mucho, teniendo en cuenta el coste de todo: comida, alquiler, seguro médico, etc

Cuando ves que 1kg de pollo te puedes ir a más de 30eur... entonces ves la realidad

Bueno, puedes ir a comprarlo a Alemania, todo sea por mantener las bucólicas vaquitas por el monte.

ElSrStinson escribió:

rethen escribió:

ElSrStinson escribió:@rethen poco tengo que explicar a quien no quiere entender. Si no quieres entender que lo que propones generaría una desigualdad similar...

Desigualdad ninguna; es algo opcional, y no todo el mundo quiere o necesita el consumismo tanto como nosotros.

Conozco a mucha gente que vive en su pueblo tranquilamente con cuatro cosas y sinceramente, su calidad de vida está muy por encima de la de muchos urbanitas estresados correteando para ganar cuatro perras en estos curritos sustituibles.

Si, claro, es opcional. Como tambien lo es tener un coche a dia de hoy, y que casualidad, es casi necesario para no ser descartado en una entrevista de trabajo. Tener aire acondicionado es "opcional", pero nadie quiere estar en casa a 40 grados, o a -5. Vamos no me jodas.

Aparte, el efecto mariposa estaría presente. Cambiar una cosa afecta a muchisimas mas, de forma impredecible. Tambien tendrias muchisimos mas problemas de drogas, de gente que tiene demasiado tiempo libre porque no necesita trabajar. Y aunque tengan el dinero justo, acabarían renegando de ciertas cosas con tal de obtener su dosis. No todo es tan simple, no todo el mundo es responsable.

Explicame cómo es mejor la situación actual, donde si no fuera por esclavitud en países terceros y semiesclavitud en el nuestro propio, no podríamos tener los servicios que tenemos.

Será que en las aldeas y pueblos la gente se da a la droga y ya, porque no hay ninguna afición.

Lo siento, no me vale mucho, sigo viendo peor el presente que ese hipotético futuro. Una persona que solo "vale" profesionalmente para ser cajero de supermercado o portador de comida o teleoperador comercial, lo tiene mucho más jodido hoy que lo tendría en las condiciones que indico, porque de hecho si quisiera podría continuar en su mierda de trabajo, pero si quisiera, podría vivir de otra forma.

En cualquier caso, es muy utópico, porque implica llevar la globalización al extremo y controlar la población para reducirla paulatinamente y que los recursos del planeta se aprovechen mejor y que al mismo tiempo el impacto ecológico sea incapaz de dar problemas porque somos menos.

Así que sí, mejor vamos a tope con la carrera de la rata, y cuando en unos años la situación explote porque los curritos pasen de vivir en la mierda para que un señorito tenga su café y su conversación, ya se solucionará sola la cosa con un par de guillotinas, como has querido indicar

_Kant_ escribió:

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

No es que la gente quiera estar en un piso de 30 metros o en una habitación, es que las oportunidades en las grandes ciudades son muchísimo más altas respecto a pequeños nucleos urbanos y no hablamos solo de abogados o de gente que sea un crack en la medicina como tu dices, hablamos desde trabajos de baja cualificación hasta gente con grandes responabilidades, en las grandes empresas hay gente que limpia, gente que repara, gente que cocina, gente que se encarga de la logística, etc, en una gran ciudad, para un dependiente hay más sitios donde poder ejercer esa profesión que en un pueblo donde hay 2 tiendas, como te digo, no se trata de irse a las grandes ciudades para ser el heredero de Botín, la gente se va a las grandes ciudades porque es donde más vas a poder mejorar en tus condiciones laborales

En sitios pequeños también hay trabajo. No digo ya en el sector ganadero/agrícola/pesquero/forestal, sino en industria o servicios. Lo que ocurre es que España es un país gregario al extremo, la gente prefiere poder quedar todos los días "a tomar algo" bajando a pie del zulo de extrarradio a hacerlo los domingos en la plaza del pueblo o tener que pillar coche a diario. En la España vaciada hay ofertas de trabajo a tutiplén (no hablo de casos extremos de pueblos perdidos en Teruel o Segovia), pero por alguna razón el tema de la "gran ciudad" atrae mucho más.

Sybillus_Grass escribió:

_Kant_ escribió:

Sybillus_Grass escribió:Nunca he entendido las ganas del españolito de vivir en mega-urbes hacinados en pisos colmena. Que sí, que en Madrid hay más y mejor trabajo en muchos sectores, pero eso lo entiendo para quién tiene una alta formación y va a currar a una multinacional o un despacho potente o es un crack en la medicina, por ejemplo, pero para estar de camarero o dependiente compartiendo zulo con más gente mejor estás en provincias haciendo lo mismo y pagando mucho menos por la vida.

No es que la gente quiera estar en un piso de 30 metros o en una habitación, es que las oportunidades en las grandes ciudades son muchísimo más altas respecto a pequeños nucleos urbanos y no hablamos solo de abogados o de gente que sea un crack en la medicina como tu dices, hablamos desde trabajos de baja cualificación hasta gente con grandes responabilidades, en las grandes empresas hay gente que limpia, gente que repara, gente que cocina, gente que se encarga de la logística, etc, en una gran ciudad, para un dependiente hay más sitios donde poder ejercer esa profesión que en un pueblo donde hay 2 tiendas, como te digo, no se trata de irse a las grandes ciudades para ser el heredero de Botín, la gente se va a las grandes ciudades porque es donde más vas a poder mejorar en tus condiciones laborales

En sitios pequeños también hay trabajo. No digo ya en el sector ganadero/agrícola/pesquero/forestal, sino en industria o servicios. Lo que ocurre es que España es un país gregario al extremo, la gente prefiere poder quedar todos los días "a tomar algo" bajando a pie del zulo de extrarradio a hacerlo los domingos en la plaza del pueblo o tener que pillar coche a diario. En la España vaciada hay ofertas de trabajo a tutiplén (no hablo de casos extremos de pueblos perdidos en Teruel o Segovia), pero por alguna razón el tema de la "gran ciudad" atrae mucho más.

Bueno, la gente (no extremadamente mayor) suele querer vivir cerca o con otras personas que no la tripliquen en años, que haya personas del sexo femenino que no sean señoras de 95 años, tener un centro de salud con algo más que una camilla, que haya más personas en un radio de 2km que animales de ganado, no quieren vivir a 70 kilómetros de distancia, en el mejor de los casos, de un núcleo de población mínimamente decente con un banco y una cosa más.
No todos los puestos laborales, por no decir la mayor parte se pueden hacer en pueblos. Ya ni hablo de empleos de calidad o tecnológicos...Y no digas del teletrabajo porque no. No es aplicable a todos los trabajos.

rethen escribió:Depende de cómo definamos la pobreza.

Lo que yo busco es precisamente erradicarla, dotando de fácil acceso universal a comida (básica), agua y domicilio a todo residente del país.

1.- ingreso minimo vital para todo ciudadano nacional o residente en españa con NIE formalizado / residencia / contrato trabajo + cotizacion minima. sin plazo de tiempo mientras se verifique la situacion de inexistencia de ingresos y necesidad. compatible con pension por invalidez u otras situaciones.

la cuantia minima a percibir por persona (individual, el calculo para familias / posibles dependencias es diferente) deberia ser el establecido en el IPREM

existiendo esto se pueden reestructurar o eliminar otras subvenciones y prestaciones (por ejemplo la de desempleo se podria reducir a 12 meses, aunque en ese caso yo subiria la cuantia de ésta al 75% de la BC del afectado, sin reduccion durante esos 12 meses - actualmente es 60% BC 6 meses y el resto, 50% BC - )

2.- establecimiento de una estructura de contratos minimos garantizados, proporcionado por el estado o, bajo convenio, con entidades privadas, para servicios de suministro (electricidad*, agua, gas, telecomunicaciones**) con atencion especifica a la garantizacion de cobertura de suministro para calefaccion. estos suministros minimos no podran ser interrumpidos en situaciones de ingreso minimo***

estos contratos minimos garantizados deberan, asi lo especifica su denominacion, garantizar un suministro minimo a las personas afectadas siempre que se encuentren en dicha situacion.

En otras palabras: el bono social de toda la vida, pero automatizado (se pone en vigencia automaticamente cuando la persona se encuentra en situacion de ingreso minimo). vigencia indefinida al igual que el ingreso minimo. El estado determinara las cuantias de suministro (cuantos KWh, m³ de agua, etc) y el precio del suministro con las entidades de servicio privadas, que sera como maximo el minimo de mercado establecido en fecha de suscripcion de convenio y garantizado por al menos 1 año.

toda compañia privada que poseyera de cualquier modo infraestructura instalada en el territorio debera estar disponible para proveer este servicio y no se podra negar a suscribir el convenio siempre que no demuestre perdidas reales financieras considerables.

* el contrato minimo garantizara el servicio de la electrificacion minima (3,75KW por vivienda) con la tarificacion por hora que se establezca para contratos bajo tarificacion regulada.
** el contrato minimo garantizara el servicio de una linea fija (internet + tlf. fijo) sin servicios adicionales, o una linea de datos movil en el caso de aquellos abonados a los que no se pueda servir una linea fija, y una linea movil con 120min mensuales + 5GB de datos, sin servicios adicionales. en ningun caso se incluira ningun servicio de suscripcion adicional.
*** en el caso de personas que se hallaran en situacion de emergencia y no pudieran hacerse cargo de los pagos correspondientes a la vivienda que habitan, el estado se hara cargo de los abonos de suministro que el afectado no pudiera abonar, mientras se gestiona una solucion habitacional.

3.- establecimiento de una proteccion de pagos en el caso de las primeras viviendas (residencia habitual) de las personas en situacion de ingreso minimo. esta proteccion de pagos consistira en:

3.1.- en el caso de adquisiciones con intermediacion bancaria (hipoteca), se suspenderan los pagos de cuota durante un maximo de 24 meses (esta suspension no acarrea lanzamiento), mientras se mantenga la situacion de ingreso minimo. las cuotas suspendidas y no abonadas se diferiran al final del periodo de amortizacion. no se podran establecer recargos por demora o de ninguna otra clase por este tramite. si la situacion se prolonga a partir del mes 25, se establecera situacion de emergencia habitacional, en la cual se procedera al traslado del afectado y las personas que tuviere a cargo a vivienda social y, en su caso, la resolucion del proceso bancario, siendo la primera opcion la dacion en pago de la vivienda afectada.

3.2.- en el caso de alquiler, se establecerá, durante un maximo de 12 meses, una reduccion de la cuota a abonar por el afectado, que pasara a ser como maximo del 50% de sus ingresos (del ingreso minimo). el estado se hara cargo de la diferencia entre esa cantidad y la de renta que estuviera abonando el afectado hasta un maximo determinado segun el tamaño de la vivienda. durante este periodo no se ejecutara lanzamiento. Si la situacion se prolonga a partir del mes 13, se establecera situacion de emergencia habitacional, en la cual se procedera al traslado del afectado a vivienda social y, en su caso, la resolucion del contrato de arrendamiento. si en el momento de la entrega se verificaran daños, se cuantificaran y se reclamaran al ocupante por via administrativa. El estado no reclamará las cantidades abonadas por este concepto a la persona afectada.

4.- las personas en situacion de ingreso minimo tendran acceso a la asistencia juridica gratuita, incluidos los gastos juridicos colegiados (abogado, procurador, notaria), con un limite de 2 ingresos mensuales por año y solo para servicios derivados de la situacion en ingreso minimo del afectado. Para otros servicios, dispondrá igualmente de posibilidad de asistencia juridica gratuita pero fuera de esta abonará los gastos minimos determinados por los respectivos colegios por los servicios.

5.- las personas en situacion de ingreso minimo podran solicitar la suspension de pago de cualquier deuda o compromiso en la que se hallaren y de la que no puedan continuar su abono o liquidar, y que no tuviera un seguro de proteccion de pagos ya vigente, durante un maximo de 12 meses. A partir del mes 13 se procedera a la resolucion de dichos contratos sin cargo alguno de recargos por mora o tramite al afectado (solo se procedera al tramite de ejecucion de las cantidades pendientes de deuda principal). en esta situacion, las resoluciones de deudas de cuantia inferiores a 1 ingreso minimo se daran por saldadas sin reclamacion ni al afectado ni al estado.

6.- establecimiento "universal" en todo el territorio nacional, de tarificacion minima para las personas en situacion de ingreso minimo para los siguientes servicios: transporte de viajeros (tanto abono mensual / anual como bonos de 1 o multiples viajes - transporte terrestre), servicio postal ordinario, transporte de mercancias en caso de mudanza / traslado de domicilio, servicios de salud no especificamente incluidos en la cobertura de INSS (como dentista, optico/optometrista, analisis clinicos, protesis de asistencia sensorial o para la movilidad, tratamientos medicos y farmacologia; museos, bibliotecas, lugares/eventos de interes cultural o artistico y servicios de guarderia, comedor y actividades extraescolares para menores en edad escolar que estuvieren a cargo del afectado (en su centro de estudios asignado).

7.- establecimiento de pago 0 de impuestos para las personas en situacion de ingreso minimo en los siguientes bienes y servicios: alimentos y productos de higiene (de una lista regulada que se revisara cada año), bienes y servicios de interes cultural, artistico o deportivo, abonos y servicios de transporte de personas, abonos y servicios de transporte de mercancias, combustibles destinados a uso domestico o personal, abonos y servicios de salud (para el afectado y personas dependientes a cargo del mismo) y servicios de salud para mascotas que estuvieren registradas a cargo del afectado. para todos ellos se establecera un limite maximo anual y qué bienes y servicios estaran cubiertos.

todas estas ayudas se procesara su alta inmediata para aplicarse a partir del dia primero del mes siguiente al alta en situacion de ingreso minimo del afectado, y se procesara su baja para dejar de aplicarse a partir del dia 30 del mes siguiente a la baja en situacion de ingreso minimo del afectado. El afectado solo debera formalizar su situacion mediante el servicio de empleo (situacion de desempleo) o directamente ante la seguridad social en otras situaciones.

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todo esto si hablamos de efectivamente querer erradicar la pobreza. evidentemente lo primero es que haya puestos de empleo para todos de modo que nadie tenga que percibir un ingreso minimo / subvencion / whatever, pero cuando eso no sea practicable, se debe hacer cargo el estado, y en mi opinion no cabe otra opcion diferente a la descrita.

pd. puede que algun detalle se me haya escapado, he intentado detallar bastante pero puede que me haya dejado algo atras.

el punto al que voy es que cuando te das de alta primero en desempleo y despues en situacion de ingreso minimo porque agotas la prestacion a que tuvieras derecho, todo el proceso y "beneficios" deberia ser automatico. actualmente NO lo es y obliga a la persona en esa situacion a personarse y tramitar todo a lo que pueda tener derecho. y en muchos casos incluso a litigiarlo porque no se lo conceden o se lo quitan inapropiadamente.

RBH companion escribió:

Sybillus_Grass escribió:

_Kant_ escribió:No es que la gente quiera estar en un piso de 30 metros o en una habitación, es que las oportunidades en las grandes ciudades son muchísimo más altas respecto a pequeños nucleos urbanos y no hablamos solo de abogados o de gente que sea un crack en la medicina como tu dices, hablamos desde trabajos de baja cualificación hasta gente con grandes responabilidades, en las grandes empresas hay gente que limpia, gente que repara, gente que cocina, gente que se encarga de la logística, etc, en una gran ciudad, para un dependiente hay más sitios donde poder ejercer esa profesión que en un pueblo donde hay 2 tiendas, como te digo, no se trata de irse a las grandes ciudades para ser el heredero de Botín, la gente se va a las grandes ciudades porque es donde más vas a poder mejorar en tus condiciones laborales

En sitios pequeños también hay trabajo. No digo ya en el sector ganadero/agrícola/pesquero/forestal, sino en industria o servicios. Lo que ocurre es que España es un país gregario al extremo, la gente prefiere poder quedar todos los días "a tomar algo" bajando a pie del zulo de extrarradio a hacerlo los domingos en la plaza del pueblo o tener que pillar coche a diario. En la España vaciada hay ofertas de trabajo a tutiplén (no hablo de casos extremos de pueblos perdidos en Teruel o Segovia), pero por alguna razón el tema de la "gran ciudad" atrae mucho más.

Bueno, la gente (no extremadamente mayor) suele querer vivir cerca o con otras personas que no la tripliquen en años, que haya personas del sexo femenino que no sean señoras de 95 años, tener un centro de salud con algo más que una camilla, que haya más personas en un radio de 2km que animales de ganado, no quieren vivir a 70 kilómetros de distancia, en el mejor de los casos, de un núcleo de población mínimamente decente con un banco y una cosa más.
No todos los puestos laborales, por no decir la mayor parte se pueden hacer en pueblos. Ya ni hablo de empleos de calidad o tecnológicos...Y no digas del teletrabajo porque no. No es aplicable a todos los trabajos.

Yo no hablo de vivir en una aldea perdida de Asturias o Galicia cuidando vacas. Hablo de vivir en una capital de provincias o un pueblo de 40,000 habitantes. La calidad de vida es infinitamente superior a Madrid, BCN o Bilbao, y si quieres ir a conciertos o musicales te pillas el avión. Te sale a cuenta. Insisto, hablo de casos como trabajar en algo no cualificado.

Sybillus_Grass escribió:Yo no hablo de vivir en una aldea perdida de Asturias o Galicia cuidando vacas. Hablo de vivir en una capital de provincias o un pueblo de 40,000 habitantes. La calidad de vida es infinitamente superior a Madrid, BCN o Bilbao, y si quieres ir a conciertos o musicales te pillas el avión. Te sale a cuenta. Insisto, hablo de casos como trabajar en algo no cualificado.

el motivo por el que sale a cuenta es porque el coste de la vivienda es una tercera o una cuarta parte (aunque los precios siguen subiendo en los lugares "baratos") pero seamos sinceros: ese plan esta DPM para la gente que se pasa el 95% del tiempo libre con el culo echao en casa, que ojo, a mi me parece un plan de puta madre, pero las cosas como son: a varios niveles el asunto no tiene color entre una opcion y la otra (otra cosa es que por ejemplo a ti te de igual).

de todos modos, como se ha dicho en muchas ocasiones... el asunto es que las poblaciones grandes concentran el empleo con respecto a las pequeñas, tanto el cualificado como el que no. si estas en una poblacion pequeña y estas en paro es muy probable que tengas que competir por tu espacio en la rueda de hamster con un conjunto reducido de personas por un conjunto reducido de puestos. en una poblacion mas grande, en proporcion, la situacion es similar, pero como la rueda es mas grande y cabe mas gente, te puede dar la sensacion de que consigues reemplazo con mayor facilidad.

basicamente por eso mucha gente que ocupa trabajos de baja cualificacion en ciudades grandes se queda en la ciudad grande en vez de mudarse a una mas pequeña, donde probablemente gastaria mucho menos en vivienda.

GXY escribió:

Sybillus_Grass escribió:Yo no hablo de vivir en una aldea perdida de Asturias o Galicia cuidando vacas. Hablo de vivir en una capital de provincias o un pueblo de 40,000 habitantes. La calidad de vida es infinitamente superior a Madrid, BCN o Bilbao, y si quieres ir a conciertos o musicales te pillas el avión. Te sale a cuenta. Insisto, hablo de casos como trabajar en algo no cualificado.

el motivo por el que sale a cuenta es porque el coste de la vivienda es una tercera o una cuarta parte (aunque los precios siguen subiendo en los lugares "baratos") pero seamos sinceros: ese plan esta DPM para la gente que se pasa el 95% del tiempo libre con el culo echao en casa, que ojo, a mi me parece un plan de puta madre, pero las cosas como son: a varios niveles el asunto no tiene color entre una opcion y la otra (otra cosa es que por ejemplo a ti te de igual).

de todos modos, como se ha dicho en muchas ocasiones... el asunto es que las poblaciones grandes concentran el empleo con respecto a las pequeñas, tanto el cualificado como el que no. si estas en una poblacion pequeña y estas en paro es muy probable que tengas que competir por tu espacio en la rueda de hamster con un conjunto reducido de personas por un conjunto reducido de puestos. en una poblacion mas grande, en proporcion, la situacion es similar, pero como la rueda es mas grande y cabe mas gente, te puede dar la sensacion de que consigues reemplazo con mayor facilidad.

basicamente por eso mucha gente que ocupa trabajos de baja cualificacion en ciudades grandes se queda en la ciudad grande en vez de mudarse a una mas pequeña, donde probablemente gastaria mucho menos en vivienda.

Yo es que sinceramente no veo qué cosas puedas hacer más en Madrid que en Segovia o en Ourense, por ejemplo. Y hablo de ese segmento de gente que vive compartiendo piso en un barrio currito y tiene un trabajo no cualificado en la capital. Obviamente siendo un cirujano o un notario que viva en el Barrio de Salamanca las opciones son mucho mayores, pero un camarero o un reponerdor de supermercado viven mucho peor, porque además de ser la vida más cara económicamente no se pueden permitir mucho ocio.

Como dije antes, no me voy al extremo de pueblos o aldeas, en una capital de provincia tienes bares, gimnasio, sitio para hacer deporte al aire libre y el resto del tiempo lo puedes pasar en casa, que no nos equivoquemos es lo que hace el 95% de la población española viva donde viva.

Se podría añadir que en una zona menos poblada hay la posibilidad certera de vivir en una casa independiente y ahí ya hay más amplitud de opciones, aficiones tipo bricolaje, carpintería, huerta, senderismo a diario, tener animales o incluso caza y pesca.

Y en los pueblos precisamente hay mucha demanda de empleo, evidentemente si hiciste historia del arte y quieres trabajar en un museo pues no, pero sector servicios? Sobran puestos.

si fueran exactamente "las mismas opciones" la mayoria de gente no se quedaria en las poblaciones grandes o saldria de ellas.

evidentemente, si se queda, es por algo y ese algo no es "masoquismo".

GXY escribió:si fueran exactamente "las mismas opciones" la mayoria de gente no se quedaria en las poblaciones grandes o saldria de ellas.

evidentemente, si se queda, es por algo y ese algo no es "masoquismo".

En muchos casos es "porque la ciudad mola más" (y no exagero), por mucho que su vida sea más miserable que en un pueblo.

ya. y ese "mola mas" suele tener motivos argumentados. otra cosa es que a ti te puedan parecer irrelevantes.

esta claro que para los que se quedan, no lo son.

GXY escribió:si fueran exactamente "las mismas opciones" la mayoria de gente no se quedaria en las poblaciones grandes o saldria de ellas.

evidentemente, si se queda, es por algo y ese algo no es "masoquismo".

Yo sí que creo que es un problema de empleo. Prueba de ello es la cantidad de nómadas digitales que somos (anota dlabo), y que nos movemos hacia localidades menos pobladas y con más calidad de vida (sol, playa, o verde y humedad, ahí ya cada uno elige).

Está claro que luego hay cosas ineludibles (el mejor colegio rara vez estará donde Cristo perdió la alpargata) pero creo que lo principal es el empleo, de ahí que fuera mi principal enfoque.

Como dice el compañero, un "servicio" de los que hablamos no puede disfrutar de la mayoría de atracciones de una metrópolis, ya que son inaccesibles económicamente para ellos.

Por otro lado, tengo pendiente responderte sobre tu solución para erradicar la pobreza, pero te anticipo que en algunos puntos veo que hacen aguas (por ejemplo el 6, de aplicarse, implicaría la denegación de cualquier préstamo a personas en esa condición), aunque sé que la intención está ahí

el principal motivo de quedarse en (y de ir a, en primer lugar) las poblaciones mas grandes es la mayor disponibilidad (no necesariamente en proporcion, pero si en numero) de oportunidades de empleo. las de ocio tambien pueden pesar en la decision pero es digamos menos responsable y se dan menos casos (aunque los hay, sobre todo entre gente mas joven, digamos menores de 35 años)

los "nomadas digitales" sois 4 gatos. la combinacion de ingresos altos en un puesto de trabajo que lo permite y pocas responsabilidades que no les obliguen a quedarse establecidos en un sitio (familiares o del tipo que sean) es bastante (perdon por la redundancia) , remota. si ya de por si la cantidad de personas que estan en un puesto de trabajo compatible con teletrabajo asiduo ya de por si es reducida, encima tener esa libertad a nivel de movilidad es un subconjunto dentro de ese subconjunto.

ademas, entra en juego un tercer subconjunto, ya que no solo tiene que tener un puesto de trabajo compatible con ello y un nivel de responsabilidades tambien compatible con ello, ademas tiene que ser una "ratita domestica" porque si tienes apetencia por salir de casa e ir a sitios atractivos (del tipo que sean) y ademas tienes dinero para pagarte un alojamiento "donde sea que necesites)... entonces no te vas a ir a donde cristo perdio el gorro para estar mas tranquilo y comerte 100 kilometros de coche por poner un ejemplo cada vez que quieras ir a algun sitio... en resumen: que esos son muy pocos casos.

la mayoria de gente es gregaria y tiende a concentrarse. y esto es una caracteristica que tenemos los humanos como civilizacion. casi 3/4s partes de la poblacion esta concentrada en menos de 1/4 del territorio y esto se verifica tanto a nivel planeta, como a escalas mas pequeñas (paises, regiones...)

el que quiera y se lo puede permitir, se puede ir a la isla bouvet si le apetece... pero la mayoria se concentraran en las poblaciones mas grandes por motivos de peso (tanto laborales como familiares, como de ocio).

y como eso considero que es inevitable entonces me parece que las soluciones globales se deberian encaminar a optimizar esas situaciones comunes, no a diversificar para evitarlas.

GXY escribió:el principal motivo de quedarse en (y de ir a, en primer lugar) las poblaciones mas grandes es la mayor disponibilidad (no necesariamente en proporcion, pero si en numero) de oportunidades de empleo. las de ocio tambien pueden pesar en la decision pero es digamos menos responsable y se dan menos casos (aunque los hay, sobre todo entre gente mas joven, digamos menores de 35 años)

los "nomadas digitales" sois 4 gatos. la combinacion de ingresos altos en un puesto de trabajo que lo permite y pocas responsabilidades que no les obliguen a quedarse establecidos en un sitio (familiares o del tipo que sean) es bastante (perdon por la redundancia) , remota. si ya de por si la cantidad de personas que estan en un puesto de trabajo compatible con teletrabajo asiduo ya de por si es reducida, encima tener esa libertad a nivel de movilidad es un subconjunto dentro de ese subconjunto.

ademas, entra en juego un tercer subconjunto, ya que no solo tiene que tener un puesto de trabajo compatible con ello y un nivel de responsabilidades tambien compatible con ello, ademas tiene que ser una "ratita domestica" porque si tienes apetencia por salir de casa e ir a sitios atractivos (del tipo que sean) y ademas tienes dinero para pagarte un alojamiento "donde sea que necesites)... entonces no te vas a ir a donde cristo perdio el gorro para estar mas tranquilo y comerte 100 kilometros de coche por poner un ejemplo cada vez que quieras ir a algun sitio... en resumen: que esos son muy pocos casos.

la mayoria de gente es gregaria y tiende a concentrarse. y esto es una caracteristica que tenemos los humanos como civilizacion. casi 3/4s partes de la poblacion esta concentrada en menos de 1/4 del territorio y esto se verifica tanto a nivel planeta, como a escalas mas pequeñas (paises, regiones...)

el que quiera y se lo puede permitir, se puede ir a la isla bouvet si le apetece... pero la mayoria se concentraran en las poblaciones mas grandes por motivos de peso (tanto laborales como familiares, como de ocio).

y como eso considero que es inevitable entonces me parece que las soluciones globales se deberian encaminar a optimizar esas situaciones comunes, no a diversificar para evitarlas.

El día que descubras que puedes estar en la terracita con el portátil con vistas a la playa, y darte un bañito en tu piscina cuando te apetezca, y que las compras te las traen a casa y por tanto te da igual que esté lejos, te quedas loco. Y sitios atractivos hay muchísimos en zonas muy desubicadas. Lo que no hay es sitios masificados, pero vamos, ni falta que hacen

Tienes una imagen muy irreal del nómada digital, la verdad, igual los confundes con los hikkikomoris japoneses

1.- no tengo dineros como para eso.

2.- normalmente los sitios donde mas agil es el reparto de "algo que te traigan" son los centricos, no los alejados.

dando de merecer no aportas nada. ¿te importaria centrarte en el tema de discusion en vez de ponerte en el centro del rethenverso? el mundo no gira alrededor de tu culo ¿sabes?

rethen escribió:

GXY escribió:el principal motivo de quedarse en (y de ir a, en primer lugar) las poblaciones mas grandes es la mayor disponibilidad (no necesariamente en proporcion, pero si en numero) de oportunidades de empleo. las de ocio tambien pueden pesar en la decision pero es digamos menos responsable y se dan menos casos (aunque los hay, sobre todo entre gente mas joven, digamos menores de 35 años)

los "nomadas digitales" sois 4 gatos. la combinacion de ingresos altos en un puesto de trabajo que lo permite y pocas responsabilidades que no les obliguen a quedarse establecidos en un sitio (familiares o del tipo que sean) es bastante (perdon por la redundancia) , remota. si ya de por si la cantidad de personas que estan en un puesto de trabajo compatible con teletrabajo asiduo ya de por si es reducida, encima tener esa libertad a nivel de movilidad es un subconjunto dentro de ese subconjunto.

ademas, entra en juego un tercer subconjunto, ya que no solo tiene que tener un puesto de trabajo compatible con ello y un nivel de responsabilidades tambien compatible con ello, ademas tiene que ser una "ratita domestica" porque si tienes apetencia por salir de casa e ir a sitios atractivos (del tipo que sean) y ademas tienes dinero para pagarte un alojamiento "donde sea que necesites)... entonces no te vas a ir a donde cristo perdio el gorro para estar mas tranquilo y comerte 100 kilometros de coche por poner un ejemplo cada vez que quieras ir a algun sitio... en resumen: que esos son muy pocos casos.

la mayoria de gente es gregaria y tiende a concentrarse. y esto es una caracteristica que tenemos los humanos como civilizacion. casi 3/4s partes de la poblacion esta concentrada en menos de 1/4 del territorio y esto se verifica tanto a nivel planeta, como a escalas mas pequeñas (paises, regiones...)

el que quiera y se lo puede permitir, se puede ir a la isla bouvet si le apetece... pero la mayoria se concentraran en las poblaciones mas grandes por motivos de peso (tanto laborales como familiares, como de ocio).

y como eso considero que es inevitable entonces me parece que las soluciones globales se deberian encaminar a optimizar esas situaciones comunes, no a diversificar para evitarlas.

El día que descubras que puedes estar en la terracita con el portátil con vistas a la playa, y darte un bañito en tu piscina cuando te apetezca, y que las compras te las traen a casa y por tanto te da igual que esté lejos, te quedas loco. Y sitios atractivos hay muchísimos en zonas muy desubicadas. Lo que no hay es sitios masificados, pero vamos, ni falta que hacen

Tienes una imagen muy irreal del nómada digital, la verdad, igual los confundes con los hikkikomoris japoneses

Estás definiendo la forma de vivir de los ricos. A ver si crees que todo el mundo puede permitirse un chalet con terraza con vistas a la playa y una piscina que te traigan la comida y te hagan la comida. No me jodas. Parece que estás troleando.
Este hilo va de hablar de la masificación de Madrid, causas, alguna predicción, barreras idiomáticas de otras zonas, trabajo en los diferentes lugares de España...tienes muchos temas.

GXY escribió:1.- no tengo dineros como para eso.

2.- normalmente los sitios donde mas agil es el reparto de "algo que te traigan" son los centricos, no los alejados.

dando de merecer no aportas nada. ¿te importaria centrarte en el tema de discusion en vez de ponerte en el centro del rethenverso? el mundo no gira alrededor de tu culo ¿sabes?

1.- el mundo no gira alrededor de tu culo ¿sabes?
2.- si planificas un poco no te hace falta agilidad

@RBH companion no creas, tengo amigos viviendo en Portugal en esas condiciones y pagan bastante menos por un chalet de lo que pagaban en Madrid. Claro que no está en pleno Oporto ni en plena Lisboa

Lo mismo en la zona costera del sureste. No te vayas a Torrevieja o Alicante capital, que jodido, pero si buscas, desde luego que es completamente accesible.

Precisamente lo que he planteado en el hilo es cómo reducir esa masificación de Madrid, y es el hilo del que sale toda esta conversación. No hay trolleo alguno, he vivido en Madrid muchos años y estoy felizmente alejado de esa metrópolis y lo que he ganado en calidad de vida es impensable

@rethen Madrid y Barcelona te darán cosas que no hacen otros lugares. Trabajo o, al menos, oportunidades laborales, posibilidad de socializar mucho más fácil y hacer un grupo...los problemas del precio y la masificación ya los sabemos. Quizá por eso la gente prefiera ir allí.
Prefieren ser humanos a vivir alejados de la humanidad entre cabras.

RBH companion escribió:@rethen Madrid y Barcelona te darán cosas que no hacen otros lugares. Trabajo o, al menos, oportunidades laborales, posibilidad de socializar mucho más fácil y hacer un grupo...los problemas del precio y la masificación ya los sabemos. Quizá por eso la gente prefiera ir allí.
Prefieren ser humanos a vivir alejados de la humanidad entre cabras.

Lo dirás de broma, ¿no? Hay mucho más compañerismo y humanidad alejado de las metrópolis. En las aldeas todos los vecinos se conocen, por ejemplo (para bien y para mal), y es mucho más habitual juntarse el barrio a hacer cualquier cosa, amén de los centros comunitarios y demás.

En Madrid es muchísimo más jodido -al menos en mi experiencia- aunque sí que es más fácil salir a ligar y encontrar algo, eso no te lo voy a negar pero lo que es gente "constante", mucho más jodido en gran ciudad.

RBH companion escribió:@rethen Madrid y Barcelona te darán cosas que no hacen otros lugares. Trabajo o, al menos, oportunidades laborales, posibilidad de socializar mucho más fácil y hacer un grupo...los problemas del precio y la masificación ya los sabemos. Quizá por eso la gente prefiera ir allí.
Prefieren ser humanos a vivir alejados de la humanidad entre cabras.

Coño, pero entre ser ermitaño y vivir en una megalópolis hay un término medio, ¿no? Yo creo que el tema reside más en lo que dices de socializar, o al menos "ver gente".

RBH companion escribió:@rethen Madrid y Barcelona te darán cosas que no hacen otros lugares. Trabajo o, al menos, oportunidades laborales, posibilidad de socializar mucho más fácil y hacer un grupo...los problemas del precio y la masificación ya los sabemos. Quizá por eso la gente prefiera ir allí.
Prefieren ser humanos a vivir alejados de la humanidad entre cabras.

Qué pasada, ¿no?

Igual vivir en un pueblo con cabras no es que más te guste en el mundo, pero de ahí a que los que no viven en Madrid o Barcelona (p ciudades similares) no "prefieren ser humanos" o " que viven alejados de la humanidad entre cabras"...

Madrid y Barcelona te dan muchas cosas. Pero otras no. Por ejemplo, no te dan tranquilidad. Ni seguridad por las calles, ni contacto con la naturaleza (que igual es más "humano" vivir en un pequeño pueblo en la naturaleza que en una gran ciudad masificada donde todo es artificial).
Una gran ciudad no te da el sentido de pertenencia que tienen poblaciones más pequeñas donde se conoce todo el mundo, no te da tranquilidad para circular por sus carreteras (al revés, te asegura atascos), no te libra de la polución y la contaminación.
Una gran ciudad tiene menos agobios, es más económica, en general tiene menos especulación... la lista es de verdad inmensa.

Pero por desgracia las oportunidades laborales están en las grandes ciudades. Y no queda otra que vivir cerca si quiere uno de los trabajos que ofertan.

Las grandes ciudades tienen teatros, centros comerciales, cines, etc.. sí. Pero con ir cuando lo necesites o te apetezca es suficiente. No hace vivir en Madrid para disfrutar de su oferta cultural, por ejemplo.

Entiendo que a algunos os encante vivir en una gran ciudad porque tiene sus ventajas... pero de ahí a que los que viven en grandes ciudades es que "prefieren ser humano" ... en fin se os va la cabeza

rethen escribió:

RBH companion escribió:@rethen Madrid y Barcelona te darán cosas que no hacen otros lugares. Trabajo o, al menos, oportunidades laborales, posibilidad de socializar mucho más fácil y hacer un grupo...los problemas del precio y la masificación ya los sabemos. Quizá por eso la gente prefiera ir allí.
Prefieren ser humanos a vivir alejados de la humanidad entre cabras.

Lo dirás de broma, ¿no? Hay mucho más compañerismo y humanidad alejado de las metrópolis. En las aldeas todos los vecinos se conocen, por ejemplo (para bien y para mal), y es mucho más habitual juntarse el barrio a hacer cualquier cosa, amén de los centros comunitarios y demás.

En Madrid es muchísimo más jodido -al menos en mi experiencia- aunque sí que es más fácil salir a ligar y encontrar algo, eso no te lo voy a negar pero lo que es gente "constante", mucho más jodido en gran ciudad.

No estoy de acuerdo. ¿Me dices enserio que en pueblos hay más compañerismo por el simple hecho de ser pueblo? En las aldeas todos se conocen. Si. Pero porque llevan juntos años y son gente de 80 años o más. No me sirve como respuesta.
¿Centros comunitarios? Que tiene que ver xd.

@Sybillus_Grass si, supongo pero lamentablemente en España debido al sistema tan centralizado es probable que aun así ese término medio como puede ser un Málaga, Bilbao, Alicante, Zaragoza no sea suficiente para cubrir/tener oportunidades laborales en ciertos puestos específicos, avanzar a nivel social por no ser ciudades tan cosmopolitas...

RBH companion escribió:

rethen escribió:

RBH companion escribió:@rethen Madrid y Barcelona te darán cosas que no hacen otros lugares. Trabajo o, al menos, oportunidades laborales, posibilidad de socializar mucho más fácil y hacer un grupo...los problemas del precio y la masificación ya los sabemos. Quizá por eso la gente prefiera ir allí.
Prefieren ser humanos a vivir alejados de la humanidad entre cabras.

Lo dirás de broma, ¿no? Hay mucho más compañerismo y humanidad alejado de las metrópolis. En las aldeas todos los vecinos se conocen, por ejemplo (para bien y para mal), y es mucho más habitual juntarse el barrio a hacer cualquier cosa, amén de los centros comunitarios y demás.

En Madrid es muchísimo más jodido -al menos en mi experiencia- aunque sí que es más fácil salir a ligar y encontrar algo, eso no te lo voy a negar pero lo que es gente "constante", mucho más jodido en gran ciudad.

No estoy de acuerdo. ¿Me dices enserio que en pueblos hay más compañerismo por el simple hecho de ser pueblo? En las aldeas todos se conocen. Si. Pero porque llevan juntos años y son gente de 80 años o más. No me sirve como respuesta.
¿Centros comunitarios? Que tiene que ver xd.

@Sybillus_Grass si, supongo pero lamentablemente en España debido al sistema tan centralizado es probable que aun así ese término medio como puede ser un Málaga, Bilbao, Alicante, Zaragoza no sea suficiente para cubrir/tener oportunidades laborales en ciertos puestos específicos, avanzar a nivel social por no ser ciudades tan cosmopolitas...

Dime que no has vivido en una población pequeña sin decirme que no has vivido en una población pequeña. De hecho, no hace ni falta irse a pueblo, en barrios más pudientes de ciudades donde hay urbanizaciones de adosados o chalets se vive mucho más este espíritu comunitario, porque sois menos y os veis las caras a diario, especialmente si vuestros jardines son colindantes y vuestros chiquillos juegan juntos.

Eso en una ciudad grande como Madrid es mucho más jodido, ya que hay mucha más gente "de paso", mucha más rotación de vecinos, y menos gente dispuesta a echar raíces, porque van a tope con su vida.

iba a contestar pero realmente, no merece la pena. el tema de conversacion "lo que te ofrece la ciudad grande vs las poblaciones pequeñas" esta llevado al extremisimo y eso tampoco ayuda.

lo que dije es que en la situacion la mayoria de gente elige la poblacion grande aunque no le favorezca el tema precio vivienda, y me reafirmo.

GXY escribió:iba a contestar pero realmente, no merece la pena. el tema de conversacion "lo que te ofrece la ciudad grande vs las poblaciones pequeñas" esta llevado al extremisimo y eso tampoco ayuda.

lo que dije es que en la situacion la mayoria de gente elige la poblacion grande aunque no le favorezca el tema precio vivienda, y me reafirmo.

Y razón que tienes en reafirmarte, dado que es un hecho. Hecho que conlleva como consecuencia que cada vez estén más masificadas y sea más difícil vivir en ellas.

Por eso creo que habría que hacer algo al respecto, de forma que dicha masificación se reduzca y se distribuya mejor la población (y no, bajar el precio forzosamente no es hacer algo).

O dejar que entre en masa crítica y explote todo, eso también es una opción, claro.

que "hay que hacer algo" es probable. que ese "algo que hay que hacer" tenga que ver con tus propuestas, es otro asunto.

yo como ya dije en varias ocasiones, soy mas partidario de que no haya diferencias legales/juridicas en vivir entre un lugar y otro (los que sean). algunas son inevitables pero creo que la mayoria si se podrian homogeinizar (como por ejemplo, impuestos regionales/locales). lo ideal seria que la decision que tome la persona estuviera lo menos mediatizada posible o que al menos este lo menos mediatizada posible por factores externos.

evidentemente estamos a años luz de ese concepto. de hecho se estila mas el concepto contrario: competicion entre regiones, factores externos que mediatizan absolutamente las decisiones de las personas lo que en la practica es casi un secuestro, y un largo etc.

GXY escribió:que "hay que hacer algo" es probable. que ese "algo que hay que hacer" tenga que ver con tus propuestas, es otro asunto.

yo como ya dije en varias ocasiones, soy mas partidario de que no haya diferencias legales/juridicas en vivir entre un lugar y otro (los que sean). algunas son inevitables pero creo que la mayoria si se podrian homogeinizar (como por ejemplo, impuestos regionales/locales). lo ideal seria que la decision que tome la persona estuviera lo menos mediatizada posible o que al menos este lo menos mediatizada posible por factores externos.

evidentemente estamos a años luz de ese concepto. de hecho se estila mas el concepto contrario: competicion entre regiones, factores externos que mediatizan absolutamente las decisiones de las personas lo que en la practica es casi un secuestro, y un largo etc.

Hombre, tú pides una utopía de normalización, que me parece inviable a todos los niveles

¿Cómo va a tener Canarias los mismos impuestos que la península? Los ahogas

se puede compensar la insularidad de otros modos. por ejemplo: con un complemento en el salario (se hace en el funcionariado del estado), estableciendo reglas en los precios de productos bajo regulacion para evitar el volcado de los costes derivados de la insularidad al consumidor final, estableciendo que las tarifas de servicios y de ciertos bienes sean homogeneos en todo el territorio nacional... (obviamente incompatible con desregularizar el mercado / establecimiento de precios) .

el del impuesto crea agravios comparativos (por no decir paraisos fiscales).

y si, es una utopia de la homogeinizacion... y tambien de la aplicacion efectiva de que no existe diferenciacion entre las personas por razon de lugar de residencia, establecimiento o trabajo, lo cual en mi opinion podia haber venido establecido en el celebre articulo 14 CE "todos los españoles son iguales ante la ley". <- y una mierda como un pavo de grande: las diferencias entre vivir/trabajar en una region y en otra son palpables y estan a la orden del dia, y en muchos casos son un componente bastante importante para "decidir" donde vivir/trabajar.

tambien puedes llamarlo "comunismo" si te apetece y te hace ilusion etiquetar y clasificar . la parte en mi opinion buena de la ideologia en cuestion.

rethen escribió:

RBH companion escribió:

rethen escribió:
Lo dirás de broma, ¿no? Hay mucho más compañerismo y humanidad alejado de las metrópolis. En las aldeas todos los vecinos se conocen, por ejemplo (para bien y para mal), y es mucho más habitual juntarse el barrio a hacer cualquier cosa, amén de los centros comunitarios y demás.

En Madrid es muchísimo más jodido -al menos en mi experiencia- aunque sí que es más fácil salir a ligar y encontrar algo, eso no te lo voy a negar pero lo que es gente "constante", mucho más jodido en gran ciudad.

No estoy de acuerdo. ¿Me dices enserio que en pueblos hay más compañerismo por el simple hecho de ser pueblo? En las aldeas todos se conocen. Si. Pero porque llevan juntos años y son gente de 80 años o más. No me sirve como respuesta.
¿Centros comunitarios? Que tiene que ver xd.

@Sybillus_Grass si, supongo pero lamentablemente en España debido al sistema tan centralizado es probable que aun así ese término medio como puede ser un Málaga, Bilbao, Alicante, Zaragoza no sea suficiente para cubrir/tener oportunidades laborales en ciertos puestos específicos, avanzar a nivel social por no ser ciudades tan cosmopolitas...

Dime que no has vivido en una población pequeña sin decirme que no has vivido en una población pequeña. De hecho, no hace ni falta irse a pueblo, en barrios más pudientes de ciudades donde hay urbanizaciones de adosados o chalets se vive mucho más este espíritu comunitario, porque sois menos y os veis las caras a diario, especialmente si vuestros jardines son colindantes y vuestros chiquillos juegan juntos.

Eso en una ciudad grande como Madrid es mucho más jodido, ya que hay mucha más gente "de paso", mucha más rotación de vecinos, y menos gente dispuesta a echar raíces, porque van a tope con su vida.

Viendo que te equivocas cada vez que hablas de forma constante...una vez más (claro que he vivido en poblaciones pequeñas) debo decirte que a partir de ahora tus puntos de vistas quedarán en el vacío para mí.
No paras de equivocarte y hacer predicciones mal hechas como para pedir mas opinión.