¿Es legal que tu empresa te ponga un keylogger?

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Si tu empresa te pusiera un Keylogger en el portatil que utilizas para trabajar, ya sea en la oficina o en casa...

¿Está en su derecho?
¿Es legal?
En caso de no ser, ¿es denunciable? ¿cómo se prueba?


Gracias EOL!
Hestromboli escribió:Si tu empresa te pusiera un Keylogger en el portatil que utilizas para trabajar, ya sea en la oficina o en casa...

¿Está en su derecho?
¿Es legal?
En caso de no ser, ¿es denunciable? ¿cómo se prueba?


Gracias EOL!

Triple desde mi ignorancia.

Seguramente la clave sea si han notificado a los empleados de la instalación de este software o no.
Hestromboli escribió:Si tu empresa te pusiera un Keylogger en el portatil que utilizas para trabajar, ya sea en la oficina o en casa...

¿Está en su derecho?
¿Es legal?
En caso de no ser, ¿es denunciable? ¿cómo se prueba?


Gracias EOL!


https://revistabyte.es/legalidad-tic/le ... n-laboral/

No menciona los keyloggers explicitamente, pero por ahí van los tiros.
Este tipo de programas se están poniendo muy de moda con el teletrabajo.

Personalmente me parece que si no confías en alguien no lo contrates, el resto me parece voyerismo puro.

Yo lo tengo instalado en mi pc del trabajo. Te cuenta pulsaciones en el teclado por minuto, captura de pantalla cada 30 segundos, sitios webs visitados, correo electrónico, etc, etc.

Asistí a una demostración del "producto" por temas profesionales y sentí vergüenza ajena.

Personalmente no me dieron ninguna explicación, "un compañero" se conectó en remoto y me dijo que me iba a instalar un programa".

Como no soy gili... me quedé con el nombre del producto que ponía al instalar el programa y por ahí descubrí lo que era.

Pretenden que los técnicos informáticos trabajemos como en una cadena de producción, personalmente obtienen el efecto contrario.....
@nemo2k3 Creo que el despiporre vino también, porque hubo empresas que con esto del teletrabajo, empezaron a exiguir que estos programas se instalaran en los ordenadores particulares.

https://www.xataka.com/empresas-y-econo ... i-portatil
nemo2k3 escribió:Este tipo de programas se están poniendo muy de moda con el teletrabajo.

Personalmente me parece que si no confías en alguien no lo contrates, el resto me parece voyerismo puro.

Yo lo tengo instalado en mi pc del trabajo. Te cuenta pulsaciones en el teclado por minuto, captura de pantalla cada 30 segundos, sitios webs visitados, correo electrónico, etc, etc.

Asistí a una demostración del "producto" por temas profesionales y sentí vergüenza ajena.

Personalmente no me dieron ninguna explicación, "un compañero" se conectó en remoto y me dijo que me iba a instalar un programa".

Como no soy gili... me quedé con el nombre del producto que ponía al instalar el programa y por ahí descubrí lo que era.

Pretenden que los técnicos informáticos trabajemos como en una cadena de producción, personalmente obtienen el efecto contrario.....


Eso sobre el papel parece lógico, pero en la práctica...

Todos tenemos compañeros que cuando vienen los jefes trabajan a muerte y en cuanto se dan la vuelta se rascan los huevos, dedicándose a hablar y no a trabajar. Una persona puede darte una impresión y luego ser otra cosa totalmente diferente.

Yo después de aguantar a demasiados compañeros así, ojalá monitoreasen todo y se acabaría tanto paripé

Cuando programaba había gente que se ponía a ver youtube en vez de a picar código, y de cada hora media la perdían y la otra media trabajaban un poco para que no fuese tan exagerado, frustra mucho sacar el curro de 6 personas entre 3 porque el resto está viendo vídeos de gilipolleces en plena jornada laboral
muy probablemente no sea legal llegados a un litigio judicial.

muy probablemente en tu PC del trabajo, te lo comes con papas o si no, te comes con papas el despido.
@baronluigi
si, de hecho los suelen instalar en los portátiles que se llevan los empleados para casa. En sus equipos supongo que es legal, pero en el tuyo no tiene porque instalarte nada.

@Loki93
gente que no hace nada, la ha habido, la hay y la habrá, pero tener que pagar todos por unos cuantos no es justo.

El programita se llama SoftActivity monitor.

En la página del fabricante se puede ver que te controlan todo lo que haces, el gran hermano lo ve todo.
https://www.softactivity.com/es/

A este paso es cuestión de tiempo que te pidan trabajar con una webcam detrás de ti para estarte controlando todo el día. Yo no lo veo correcto.
no es legal se instale en el equipo que se instale. de hecho no es legal instalarlo en un equipo sito en el centro de trabajo y pagado por el empresario.

mi recomendacion es que los que tengais dudas lleveis el tema a un abogado laboral o graduado social, o sindicato (esto ultimo si estais en una empresa donde haya convenio y comité de empresa)
Y por que no seria legal en equipos propiedad de la empresa?¿

Lo pregunto de verdad.personalmente me parece un abuso y no me parece nada bien la idea pero no veo el por que no seria legal.

Simplemente argumentando por parte de la empresa que es por aumentar la seguridad ya creo que judicialmente te lo comes doblado.
Yo hace tiempo trabajé instalándolos y haciendo informes para los juzgados en los despidos y eran totalmente legales si se firman en las condiciones de trabajo. Hace mucho tiempo, pero se ponía en el mismo escrito que las normas de vestimenta por ejemplo, no me acuerdo ni como se llamaba eso.

En pocos casos se llegaba a los juzgados, por la propia vergüenza de los empleados despedidos, porque desde luego eran cosas para sentir vergüenza, he visto tirar a la mierda trabajos muy bien pagados y cómodos después de 10-12 años en la misma empresa por gilipolleces propias de un niño de 5 años...

Si solo fueran los keyloggers, porque no sabéis las burradas que he visto por las cámaras, y estando las cámaras más que a la vista y con el aviso de que es una zona videovigilada.

El programa que usábamos era Golden Eye, y la verdad que era muy difícil de encontrar si lo tenias o no, pero si tenéis curiosidad por saber si hay algo instalado de esto pasad un antivirus desde LiveCD y os aparecerá.

Saludos.
Loki93 escribió:Todos tenemos compañeros que cuando vienen los jefes trabajan a muerte y en cuanto se dan la vuelta se rascan los huevos, dedicándose a hablar y no a trabajar. Una persona puede darte una impresión y luego ser otra cosa totalmente diferente.

Yo después de aguantar a demasiados compañeros así, ojalá monitoreasen todo y se acabaría tanto paripé

Cuando programaba había gente que se ponía a ver youtube en vez de a picar código, y de cada hora media la perdían y la otra media trabajaban un poco para que no fuese tan exagerado, frustra mucho sacar el curro de 6 personas entre 3 porque el resto está viendo vídeos de gilipolleces en plena jornada laboral


Eso que cuentas es problema de la empresa por una mala planificación no de los trabajadores. Si a tus jefes les parece que alguien trabaja porque cuando pasan por al lado lo ven picando es que no tienen ni puñetera idea del trabajo y menos si estás en el sector de la programación.

Yo llevo un equipo en remoto y sé perfectamente quien trabaja y quien no, es muy sencillo saberlo si llevas una buena gestión del trabajo y sabes qué está haciendo cada uno y se ve en los resultados que entregamos mes a mes.
En mi trabajo pusieron cámaras hace un par de años.....

Me da igual ya que yo trabajo, lo único que se puede sacar de esas grabaciones son las cagadas que hace mi empresaurio.

Esto es España y ese tipo de control tan rígido solo sirve para retratar carencias.
Lo de siempre, las cámaras y vigilancia lo pueden usar en tu contra internamente, esgrimiendo en caso de despido otros motivos como "bajo rendimiento" sin mencionar dichos métodos.

Aquí el problema es que la empresa instale un keylogger para teletrabajo, ya que entonces está instalando un sistema de espionaje en tu casa que puede estar activo fuera del horario laboral. Sería como darte un portátil con la webcam activa para espiarte, no tienen permiso para hacerlo en tu casa, por mucho que el portatil te lo hayan proporcionado ellos.
Es que es ridículo. Que mira pulsaciones qué abres, qué buscas... Y si dejas todo oarado para trabajar en papel otras cosas? O documentarte con libros fisicos para hacer X?

Ridículo.

Si una empresa ésta es la única forma que tiene para saber si la gente trabaja esa empresa está jodida.
Galigari escribió:Y por que no seria legal en equipos propiedad de la empresa?¿


por el mismo motivo por el que no es legal poner camaras en los vestuarios, comedores, offices o zonas de descanso. ni apuntando a los trabajadores en zonas comunes o de trabajo en actividades no laborales (por ejemplo una camara puede apuntar a la caja, pero a la caja, no al cajero).

al final remite al articulo 18 CE. no se si te suena.

@jachacho sin conocer casuisticas particulares... me resulta raro. creo que tuvisteis abogados de la parte contraria mas interesados en acordar despido improcedente que en otra cosa.
exitfor escribió:Es que es ridículo. Que mira pulsaciones qué abres, qué buscas... Y si dejas todo oarado para trabajar en papel otras cosas? O documentarte con libros fisicos para hacer X?

Ridículo.

Si una empresa ésta es la única forma que tiene para saber si la gente trabaja esa empresa está jodida.


Exacto, es que en vez de mirar si estas o no ocupado tecleando deberían mirar si el trabajo está hecho.

Si el trabajo esta hecho al empresario le deberia dar igual si he estado toda la jornada currando sin levantar la cabeza o si me he pasado 6 horas haciendo el pino.

yo puedo dejar de teclear pero estar trabajando en otra cosa, comprobando alguna cosa, hablando con teléfono con gente de la empresa, o mirando determinados documentos.

Yo cuando trabajaba por cuenta ajena, estaba en recursos humanos y por ejemplo teniamos que comprobar la asistencias de la gente, eso se miraba en papeles físicos que nos enviaban los encargados de cada una de las sucursales. ese rato que me pasaba comprobando uno por uno si habían ido y si habían llegado tarde no estaba delante del ordenador.

Había muchas tareas que se hacian desde fuera del pc.
si a la empresa le sales rentable seguiras con el trabajo, si no le sales rentable te despediran, tengas o no tengas algo que te controle

en el portatil del trabajo me pueden instalar lo que les apetezca, me da lo mismo
nemo2k3 escribió:@baronluigi
si, de hecho los suelen instalar en los portátiles que se llevan los empleados para casa. En sus equipos supongo que es legal, pero en el tuyo no tiene porque instalarte nada.

@Loki93
gente que no hace nada, la ha habido, la hay y la habrá, pero tener que pagar todos por unos cuantos no es justo.

El programita se llama SoftActivity monitor.

En la página del fabricante se puede ver que te controlan todo lo que haces, el gran hermano lo ve todo.
https://www.softactivity.com/es/

A este paso es cuestión de tiempo que te pidan trabajar con una webcam detrás de ti para estarte controlando todo el día. Yo no lo veo correcto.


Justamente así trabajé yo hace años.
Con el PC monitorizado, y con webcam en el cogote.

Una maravilla trabajar en según que empresas.
@Nepal77

El programa te lo ponen para ver lo que tecleas, no para ver si tecleas.

Para controlar si te ausentas de tu puesto o si estás conectado donde no debes ya tienen acceso a cámaras / historial.
Yo he estado en empresas que te instalan el vnc y tan panchos. Pero diría que lo normal (cuándo las empresas empiezan a ser serias y grandes) es que esto no lo va a hacer nadie, entiendo que, no hay tiempo para monitorizar a todo el mundo.
Saludos
exitfor escribió:Es que es ridículo. Que mira pulsaciones qué abres, qué buscas... Y si dejas todo oarado para trabajar en papel otras cosas? O documentarte con libros fisicos para hacer X?

Ridículo.

Si una empresa ésta es la única forma que tiene para saber si la gente trabaja esa empresa está jodida.

Yo no sé si es legal o no, pero con la pandemia tuve varios familares/conocidos que se llevaban el pc a casa, y su tarea pasaba a básicamente " mover el ratón cada diez minutos para que no vean que se pone el protector pantalla". A una la despidieron al volver y quitar el teletrabajo ( sustituída por una planta, imagino) pero los otros ahí siguen. Hablo de gente de oficina, no programadores evidentemente.

Lo digo esto no como mofa si no como aviso a navegantes, como ha dicho otro user por arriba, no perdáis un empleo por hacer el chorra con el ordenador del trabajo, aunque sea en vuestra casa por favor...
ErisMorn escribió:
Loki93 escribió:Todos tenemos compañeros que cuando vienen los jefes trabajan a muerte y en cuanto se dan la vuelta se rascan los huevos, dedicándose a hablar y no a trabajar. Una persona puede darte una impresión y luego ser otra cosa totalmente diferente.

Yo después de aguantar a demasiados compañeros así, ojalá monitoreasen todo y se acabaría tanto paripé

Cuando programaba había gente que se ponía a ver youtube en vez de a picar código, y de cada hora media la perdían y la otra media trabajaban un poco para que no fuese tan exagerado, frustra mucho sacar el curro de 6 personas entre 3 porque el resto está viendo vídeos de gilipolleces en plena jornada laboral


Eso que cuentas es problema de la empresa por una mala planificación no de los trabajadores. Si a tus jefes les parece que alguien trabaja porque cuando pasan por al lado lo ven picando es que no tienen ni puñetera idea del trabajo y menos si estás en el sector de la programación.

Yo llevo un equipo en remoto y sé perfectamente quien trabaja y quien no, es muy sencillo saberlo si llevas una buena gestión del trabajo y sabes qué está haciendo cada uno y se ve en los resultados que entregamos mes a mes.


Esto mismo iba a comentar. No hace falta ver en tiempo real quien trabaja y en qué está trabajando o si se está tocando los huevos; los resultados son los que cuentan.
Si en un proyecto de 60 horas, a las 30 horas te preguntan como va y tú te has estado tocando los huevos; no te sirve que disimules trabajando delante del jefe que vas a tener que dar explicaciones de en qué has invertido esas 30 horas y por qué el proyecto está en mantillas aún.
Además, para eso están las imputaciones de tiempo. Si le metes 5 horas a algo que, en teoría, llevaría 1 hora, vas a tener que dar explicaciones igualmente.
Que sí, que hay vagos en todas las empresas, pero si no te fias de tu empleado, no lo tengas teletrabajando o mejor, no lo tengas trabajando en tu empresa. Espiarlo no puedes y menos cuando ya sabemos que todas estas cosas se acaban usando de mala fe por el empresaurio de turno.
A mi me quiso contratar una empresa para instalar algún software espía a sus empleados y unas cámaras de seguridad para vigilarlos constantemente. Ya de por sí tenían la navegación y otras características del Sistema casi totalmente capadas (que supongo habría configurado otro informático previamente), así que ya era practicamente el llevar todo hasta el extremo.

Me negué literalmente a hacerlo porque esto ya ha llegado a un límite donde la privacidad de un trabajador (persona), se ha vuelto inexistente. Esto hace años era impensable y también habría buenos empleados y malos empleados, así pues no se por qué razón una empresa no va a saber si está contento con un trabajador o no sin tener que espiarlo.
Por ahí debe de haber una sentencia bastante conocida en la que una empresa leía el correo electrónico de los trabajadores (un correo electrónico interno de la empresa).

Los trabajadores lo usaban para comunicarse entre ellos, y claro, al final alguien crítico a algún superior y los jefes lo vieron. Despidieron al trabajador, pero la sentencia daba la razón al despedido y decía que no se podían espiar los correos de los trabajadores, por mucho que fuera un correo electrónico de la empresa, porque iba en contra de su intimidad.

Igual me equivoco en algún detalle porque hace tiempo que la vi, pero por ahí irían los tiros, ya que entiendo que los programas que comentáis son mucho más invasivos que leer los correos electrónicos.
GXY escribió:
Galigari escribió:Y por que no seria legal en equipos propiedad de la empresa?¿


por el mismo motivo por el que no es legal poner camaras en los vestuarios, comedores, offices o zonas de descanso. ni apuntando a los trabajadores en zonas comunes o de trabajo en actividades no laborales (por ejemplo una camara puede apuntar a la caja, pero a la caja, no al cajero).

al final remite al articulo 18 CE. no se si te suena.

@jachacho sin conocer casuisticas particulares... me resulta raro. creo que tuvisteis abogados de la parte contraria mas interesados en acordar despido improcedente que en otra cosa.



No es comparable un software que registra lo que se hace en un equipo propiedad de la empresa , que grabar al trabajor físicamente asi que tengo serias dudas sobre si seria legal o no.

@Dead-Man Lo recuerdo y ese argumento si tiene mas sentido en el caso que trata el hilo, quizas sea semejante el caso.s
Loki93 escribió:
nemo2k3 escribió:Este tipo de programas se están poniendo muy de moda con el teletrabajo.

Personalmente me parece que si no confías en alguien no lo contrates, el resto me parece voyerismo puro.

Yo lo tengo instalado en mi pc del trabajo. Te cuenta pulsaciones en el teclado por minuto, captura de pantalla cada 30 segundos, sitios webs visitados, correo electrónico, etc, etc.

Asistí a una demostración del "producto" por temas profesionales y sentí vergüenza ajena.

Personalmente no me dieron ninguna explicación, "un compañero" se conectó en remoto y me dijo que me iba a instalar un programa".

Como no soy gili... me quedé con el nombre del producto que ponía al instalar el programa y por ahí descubrí lo que era.

Pretenden que los técnicos informáticos trabajemos como en una cadena de producción, personalmente obtienen el efecto contrario.....


Eso sobre el papel parece lógico, pero en la práctica...

Todos tenemos compañeros que cuando vienen los jefes trabajan a muerte y en cuanto se dan la vuelta se rascan los huevos, dedicándose a hablar y no a trabajar. Una persona puede darte una impresión y luego ser otra cosa totalmente diferente.

Yo después de aguantar a demasiados compañeros así, ojalá monitoreasen todo y se acabaría tanto paripé

Cuando programaba había gente que se ponía a ver youtube en vez de a picar código, y de cada hora media la perdían y la otra media trabajaban un poco para que no fuese tan exagerado, frustra mucho sacar el curro de 6 personas entre 3 porque el resto está viendo vídeos de gilipolleces en plena jornada laboral


"Picar código". Como si el trabajo de un programador se vendiera al kilo jaja.
Más de uno lo mandaba a repasar conceptos antes de volver a "picar código". Prefiero una persona que curra 10 minutos de cada hora pero su código es de calidad que el código que veo a veces...
Galigari escribió:No es comparable un software que registra lo que se hace en un equipo propiedad de la empresa


vale. te pondre otro ejemplo.

alquilas una vivienda de tu propiedad a alguien. ¿puedes poner camaras dentro?
@GXY

Perdoname la analogía no me sirve te voy a poner otra analogia que en mi opinión se acerca mas al caso.

Un coche de empresa con geolocalización, el bien en este caso es el coche y lo que se vigila y parametriza es el propio vehículo , la empresa podria tener datos en tiempo real de posicionamiento, autonomia, velocidad , peso de la carga y estado general de los sistemas propios del coche pero no podria vigilar si el conductor se ha tomado 1 cocacola o 2 ron con miel eso ya entra dentro de la propia privacidad y en todo caso no compete a la empresa supervisar eso si no a la autoridad competente.


Con el portatil de empresa entiendo que podria ser parecido , pero como ya comenté anteriormente no lo se , se lo que me parece a nivel personal que es una guarrada pero tengo serias dudas en cuanto a su legalidad.

Mas aun cuando es tan facil de “vender” legalmente bajo el pretexto de la seguridad.
el uso del coche para la tarea profesional no vulnera la privacidad del usuario. que le instales al portatil herramientas para ver si abre el marca o habla por whatsapp web con su familia o con sus colegas, si.

me iras a decir que eso no tiene nada que ver, pero en mi opinion es relevante con respecto a la privacidad que es de lo que va el asunto. efectivamente como indicas la empresa puede poner GPS a un coche de su flota (no al que aporta el trabajador) para el uso profesional del vehiculo por parte del trabajador (aunque tengo dudas de hasta que punto segun el permiso de uso que le de, el trabajador no pueda hacer uso que no sea exclusivamente profesional) PERO si como ya dije el coche lo aporta el trabajador, o incluso si lo proporciona la empresa al trabajador sin especificarle el uso, o especificandole que si lo puede usar, por ejemplo, para viajes ida-vuelta del trabajo o que tenga que hacer y que no sean de indole exclusiva del trabajo... entonces en mi opinion si vulnera la privacidad del usuario poniendole GPS.

pues esto yo lo veo similar. si, la empresa puede especificar que el portatil es solo para uso profesional, pero en mi opinion no puede prohibir el uso personal al usuario, y el keylogger (y otras herramientas de verificacion del uso) en mi opinion vulneran la privacidad. mismo caso con los moviles, por ejemplo.

respecto a "es que lo venden"... las empresas de entrada, primero venden todo, y luego llegan las cortapisas y las regulaciones que ponen los estados rojos enemigos del comercio. yo creo que lo venden porque no se han elaborado aun directivas internacionales (p.ej. europeas) que delimiten de manera efectiva hasta que punto el equipamiento de la empresa puede incluir herramientas y aplicaciones que vulneren la privacidad de la persona.

en mi opinion el ejemplo que ha puesto dead_man es significativo: segun su exposicion, se considero correo privado de la persona el correo corporativo proporcionado y mantenido por la empresa. si eso es asi, no veo porque deberia ser diferente con cualquier recurso que la empresa ponga a disposicion del usuario en similares condiciones.

en mi opinion poner un keylogger al portatil, es como ponerle grabadora de voz de las conversaciones, o aplicacion que permita ver la pantalla, al movil de empresa.
Para el GPS de los coches de flota , no se si habrá cambiado, pero si que estaban obligados a informar al trabajador que iban a poner GPS "por seguridad, tema robos de vehículos y demás................ [fiu] "

Supongo y espero que para keyloggers será lo mismo, desde luego yo ni yo querría estar en una empresa así ni ellos querrían tenerme a mi, así que no cuesta nada avisar.
Este tipo de cosas las veo muy exageradas para con los empleados. El valor y productividad de un empleado tiene que medirse con sus resultados y el valor que ofrece a la empresa, funciones o tareas completadas... y por ahí deberían ir los tiros, la formas de medir eso con exactitud pero sin estar "encima de la persona".

Mirando la forma que usa su equipo informático, al final eso es como si tuvieras a un señor al lado mirándote constantemente en tooooda tu jornada laboral. Estresante e inhumano, más técnica manipulación que otra cosa.
Yo creo que debería ser legal pero en ambos sentidos, el empresario te pone un keylogger para ver que trabajas como debes y si no lo haces te puedan despedir por motivos "procedentes" pero si te ponen un keylogger tu tamibién puedes tener acceso a las cuentas de la empresa, para ver si tu trabajo está bien retribuido o si generas mucho beneficio a la empresa y por lo tanto puedas exigir un aumento por motivos "procedentes".
@IvanQ hay casos en el que el valor de un empleado de la empresa es dificil verlo directamente reflejado en las cuentas de la empresa. Como puede ser alguien (dentro del contexto telemático en el que se habla en el hilo) que mantiene los ordenadores de otras personas sin problemas o reacciona rápido cuando uno tiene problemas.

Pero entiendo lo que quieres decir y le veo sentido. Si tú toleras algo "sobreestresante e inhumano" como es la vilancia constante, también tiene que tener sus consecuencias positivas para ti, y poder exigir si el resultado que das es positivo (y demostrado).
baronluigi escribió:@nemo2k3 Creo que el despiporre vino también, porque hubo empresas que con esto del teletrabajo, empezaron a exiguir que estos programas se instalaran en los ordenadores particulares.

https://www.xataka.com/empresas-y-econo ... i-portatil


en una de las tantas empresas que curre de reparto, me hicieron instalar una app para la entrega de paquetes en mi movil por que no daban movil de empresa, descubri que era tambien un espia cuando fuera de mi horario laboral fui a merendar-cenar a un mcdonalds por que no me dio tiempo de comer, al dia siguiente el jefe de equipo me dijo " que? estaba buena la hamburguesa?" y yo le dije " como sabes que he ido a comer al mcdonalds", me dijo que la app rastreaba donde estabamos en cada momento incluso estando deslogeados, automaticamente desinstale la app y les dije, o me dais un movil de empresa o la tendremos , esto no es legal, viendo que iba en serio me dieron un movil de empresa y cuando acababa el trabajo y deslogeaba apagaba el movil ( derecho a desconexion) , eso en el mio no lo podia hacer si no queria quedarme incomunicado.
Un keylogger es un programa espía que por definición es una aplicación indeseable.

Hace muchos años en una asociación de estudiantes, yo programé uno muy básico. Tan simple que sólo apuntaba un dato: la hora en que la que el PC fue encendido. No hacía más que eso. Pero con sólo ese dato pude descubrir el uso abusivo del ordenador, por parte de alguna persona.

Imaginad la cantidad de información que puede obtener un keylogger que haga capturas de pantalla, lectura de teclado, etc.

Puede constituir una invasión de la privacidad del trabajador si recoge demasiados datos, y datos que no tengan relación con el trabajo.

Yo creo que se podría aceptar si se instala en un ordenador propiedad de la empresa pero no en uno propiedad del trabajador porque el trabajador como es lógico puede usar su portátil para cosas personales y entonces el keylogger podría invadir su privacidad.

De todos modos, si estás obligado a aceptar eso porque necesitas ese empleo, y la empresa no te da un portátil, mi recomendación es que uses un ordenador exclusivamente para trabajar, y nunca mezcles lo personal con lo profesional. Lo que podríamos llamar el "concepto herramienta": un PC exclusivo para lo profesional donde no entres nunca en tus cuentas de correo ni hagas nada de tu vida privada.
Estoy casi casi seguro de que es tan ilegal como leerte el correo, poner cámaras apuntando a tu lugar de trabajo, rsstrearte el móvil vía GPS, o tirarse a tu novia por aquello del derecho de pernada
Yo creo que con todo esto se dan a entender 2 cosas:
1. Que el trabajador no trabaja bien y que por ello debe ser vigilado
2. Que el empresario usara esos datos de manera mezquina, no valorando el trabajo de manera correcta.
Y ambas son erroneas.
Yo no lo veo mal si se usa de manera correcta, un trabajador no cumple y se ve la causa en lo que hace en su horario de trabajo. Igual que si en una tienda desaparece genero con las camaras se vea quien ha sido, no que esas camaras se usen para ver lo que hacen los trabajadores en cada momento.
A nadie le gusta que le vigilen, tenga algo o nada que esconder.
Si el equipo es de la empresa, sólo se puede utilizar para temas de trabajo y te avisan de las condiciones antes de usarlo... sí, es legal. Igual que es legal el acceso al correo profesional si se avisa que la cuenta de empresa es solo para temas de empresa y no para temas personales.

La empresa no tiene ninguna derecho a hacerte utilizar TU propiedad para trabajar (ahí no hay rastreo posible legal), pero tú tampoco tienes ningún derecho a utilizar las herramientas de la empresa para uso personal si la empresa no lo permite, es así de simple. Eso si, tiene que estar todo debidamente informado con tiempo y de forma clara y consensuada con los trabajadores.
Silent Bob escribió:Si el equipo es de la empresa, sólo se puede utilizar para temas de trabajo y te avisan de las condiciones antes de usarlo... sí, es legal. Igual que es legal el acceso al correo profesional si se avisa que la cuenta de empresa es solo para temas de empresa y no para temas personales.

La empresa no tiene ninguna derecho a hacerte utilizar TU propiedad para trabajar (ahí no hay rastreo posible legal), pero tú tampoco tienes ningún derecho a utilizar las herramientas de la empresa para uso personal si la empresa no lo permite, es así de simple. Eso si, tiene que estar todo debidamente informado con tiempo y de forma clara y consensuada con los trabajadores.


tengo dudas de lo segundo cuando ocurre fuera del centro de trabajo. EN el centro de trabajo si tiene sentido que te especifiquen que los medios que pone la empresa son para uso exclusivo de la activdad profesional, pero fuera del centro de trabajo... no lo tengo tan claro.

y no, tu casa mientras teletrabajas no es el centro de trabajo de la empresa.
GXY escribió:
Silent Bob escribió:Si el equipo es de la empresa, sólo se puede utilizar para temas de trabajo y te avisan de las condiciones antes de usarlo... sí, es legal. Igual que es legal el acceso al correo profesional si se avisa que la cuenta de empresa es solo para temas de empresa y no para temas personales.

La empresa no tiene ninguna derecho a hacerte utilizar TU propiedad para trabajar (ahí no hay rastreo posible legal), pero tú tampoco tienes ningún derecho a utilizar las herramientas de la empresa para uso personal si la empresa no lo permite, es así de simple. Eso si, tiene que estar todo debidamente informado con tiempo y de forma clara y consensuada con los trabajadores.


tengo dudas de lo segundo cuando ocurre fuera del centro de trabajo. EN el centro de trabajo si tiene sentido que te especifiquen que los medios que pone la empresa son para uso exclusivo de la activdad profesional, pero fuera del centro de trabajo... no lo tengo tan claro.

y no, tu casa mientras teletrabajas no es el centro de trabajo de la empresa.


Hombre si son sus propiedades podrán decidir si puedes usarlas para ver el Facebook o no. No me parece lógico que porque la empresa te dé una herramienta para trabajar en un lugar ajeno al centro de la empresa se pueda utilizar para lo que quieras.

Respecto al hilo en sí.. yo tengo algo parecido en el trabajo. No mide pulsaciones pero hay registro de todos los sitios a los que se accede.
En donde yo trabajo funcionan las cosas así: Por temas de seguridad controlan todo lo que pasa en las máquinas (no solo keyloggers, sino cualquier otro tipo de spyware que os podais imaginar....), hasta el punto de que siempre tenemos 10-12 GB de RAM fantasmas que siempre estan ocupados por programas de este tipo. Y, al menos por aquí, es perfectamente legal.

Y fuera del trabajo igual: Para la pandemia simplemente nos soltaron un Surface 3 a cada uno tan capados que básicamente sirven para conectarse a la intranet de la impresa y punto. Ni navegar por internet, ni redes sociales, ni correo... hasta los USBs están capados.

En general, lo veo una medida razonable en ciertos casos (siempre y cuando el equipamiento lo ponga la empresa, claro).
martuka_pzm escribió:
GXY escribió:
Silent Bob escribió:Si el equipo es de la empresa, sólo se puede utilizar para temas de trabajo y te avisan de las condiciones antes de usarlo... sí, es legal. Igual que es legal el acceso al correo profesional si se avisa que la cuenta de empresa es solo para temas de empresa y no para temas personales.

La empresa no tiene ninguna derecho a hacerte utilizar TU propiedad para trabajar (ahí no hay rastreo posible legal), pero tú tampoco tienes ningún derecho a utilizar las herramientas de la empresa para uso personal si la empresa no lo permite, es así de simple. Eso si, tiene que estar todo debidamente informado con tiempo y de forma clara y consensuada con los trabajadores.


tengo dudas de lo segundo cuando ocurre fuera del centro de trabajo. EN el centro de trabajo si tiene sentido que te especifiquen que los medios que pone la empresa son para uso exclusivo de la activdad profesional, pero fuera del centro de trabajo... no lo tengo tan claro.

y no, tu casa mientras teletrabajas no es el centro de trabajo de la empresa.


Hombre si son sus propiedades podrán decidir si puedes usarlas para ver el Facebook o no. No me parece lógico que porque la empresa te dé una herramienta para trabajar en un lugar ajeno al centro de la empresa se pueda utilizar para lo que quieras.

Respecto al hilo en sí.. yo tengo algo parecido en el trabajo. No mide pulsaciones pero hay registro de todos los sitios a los que se accede.


son sus propiedades pero estan en tu casa para tu uso exclusivo... yo creo que hay zona gris y que esto al final se va a definir por jurisprudencia, ya que la ley no es absolutamente clara.

pero mientras tanto, a mas de uno y a mas de dos, le van a colocar keyloggers y herramientas de espiar lo que hace y en funcion de ello habra despidos, que estaran basados en haber espiado y evaluado las actividades privadas y no laborales de la persona.
@GXY habrá que ver qué ponen los contratos, supongo.
Pero el ordenador te lo darán para tu uso PROFESIONAL exclusivo. Si te lo quieren dar para trabajar y ver Netflix lo lógico es que te lo digan.

Si a mi me dan en el trabajo una herramienta cojonuda para lo que sea, será para hacer eso para mi empresa salvo que me digan lo contrario.
Imagina un topógrafo al que le dan no sé cuánto equipamiento para que desde su casa vaya a los distintos lugares en que realiza su trabajo a hacerlo.

Podría usarlo también para hacerse autónomo por las tardes y sacarse un dinero? O en este caso sí ves más claro que está afecto exclusivamente a la labor profesional para la empresa que lo suministra?

A mi es que en el trabajo no me dan nada, pero si me dieran un ordenador no se me ocurriría ponerme a usarlo en finde para forear salvo permiso específico o que el contrato ponga lo contrario.

Y eso tiene poco que ver con el tema del hilo. Una cosa es que te controlen en horas de trabajo y otra cosa es que controlen que los materiales de trabajo se usan solo para el trabajo.
Lo primero habría que ver cómo se hace. Lo Segundo me parece lógico y normal.
un contrato no puede debe poner cualquier cosa que se le ocurra al redactor del contrato.

a dia de hoy, si, pueden poner muchas cosas. la cuestion es que no todas esas cosas necesariamente son legales "ahora" o "en el futuro". (a "el futuro" me refiero con jurisprudencia, y redaccion de leyes a posteriori que modifiquen a leyes antecedentes).

estamos partiendo de la base de que si el hardware y la plataforma/herramientas te las proporciona la empresa y la funcion/uso es la de la empresa -> entonces SI es legal meter keyloggers y de todo.

yo no lo tengo tan claro, aunque efectivamente se este haciendo asi.

el ejemplo de las herramientas de topografia no me parece del todo bueno. si en el sentido que indicas de que las herramientas le podrian servir para ejercer de autonomo independientemente de la empresa, pero no es del todo equiparable porque normalmente no usamos herramientas de topografia en la vida diaria. las herramientas de topografia solo te sirven para hacer ese uso, mientras que por ejemplo conducir a un destino o navegar por internet a una direccion si son cosas que hacemos habitualmente. es decir, hablamos de herramientas que si pueden tener un uso particular evidente y continuado.

para mi un ejemplo seria: te contrata una empresa de teleco y te proporciona un taladro. ¿tienes PROHIBIDO usar el taladro para hacer unos agujeros en casa? segun ustedes, seria perfectamente legal y valido establecer esa prohibicion y que en base a ella que al taladro le metieran GPS, camara y herramientas validas para comprobarlo, y por supuesto, expedientar o despedir al usuario que contravenga la restriccion. pues esto vendria a ser lo mismo. ¿porque para un taladro nos parece excesivo pero para un PC no? pues porque para un taladro no damos por sentado que le metan esas cosas, pero parece ser que al PC, si. :-|

y yo a lo que voy es que eso es invasion a la privacidad de la persona y peor aun EN espacio que no es el espacio laboral. ya en el espacio laboral me parece excesivo meter keyloggers y herramientas para verificar, hablando mal y pronto, si el usuario abre EOL o el marca con el PC de empresa (en una mayoria de casos donde no estan en juego temas de seguridad o de inviolabilidad de la informacion), pues en un PC que no esta en la empresa, peor aun.

pero sobre todo lo que quiero dejar claro es que el que lo ponga un papel con la cabecera "contrato" no lo hace intrinsecamente legal. puede estar redactado en fraude de ley o simplemente, elevar al rango de protegido por ley a lo que realmente no lo esta.

donde veo el problema es que probablemente la ley no es explicita en este asunto... y por lo poco que he leido de leyes al respecto (me refiero a legislacion por lo que compete a tecnologias)... no son nada concretas en muchos casos y estan muyyy por detras de la tecnologia, con lo cual es perfectamente posible que sencillamente el uso de las herramientas de seguridad en este apartado con respecto al derecho a la intimidad de los usuarios no este ni siquiera correctamente legalizado. (a eso me referia con que este asunto se encuentre en una zona gris en terminos reales).

algunos aqui estan planteando el tema en modo empresarial restrictivo: aqui se viene a trabajar, a ser productivo y a emplear el equipamiento del trabajo unica y exclusivamente para la actividad empresarial y punto. lo que me parece hasta cierto punto correcto. pero eso, hasta cierto punto.

yo por ejemplo estoy convencido de que aqui muchos de los que postean en ese sentido, acceden aqui a EOL usando equipos del trabajo durante horas del trabajo. ¿les pareceria correcto a esos usuarios compañeros de foro que se les pusiera un keylogger y herramientas de verificacion de por donde navega, en el equipo de la empresa? ¿y en el equipo que le proporciona la empresa para usar en casa? ¿y en SU equipo si lo utiliza para la actividad empresarial?

y lo mas importante: ¿lo plantearian de forma diferente si la empresa es suya que siendo simplemente empleados? ¿lo plantearian de forma diferente dependiendo del tipo de empresa (ambito publico/privado, sector...), de la relacion empresa/empleado o de la funcion de la empresa, del puesto o de los datos que se manejan?
GXY escribió:un contrato no puede debe poner cualquier cosa que se le ocurra al redactor del contrato.

a dia de hoy, si, pueden poner muchas cosas. la cuestion es que no todas esas cosas necesariamente son legales "ahora" o "en el futuro". (a "el futuro" me refiero con jurisprudencia, y redaccion de leyes a posteriori que modifiquen a leyes antecedentes).

estamos partiendo de la base de que si el hardware y la plataforma/herramientas te las proporciona la empresa y la funcion/uso es la de la empresa -> entonces SI es legal meter keyloggers y de todo.

yo no lo tengo tan claro, aunque efectivamente se este haciendo asi.

el ejemplo de las herramientas de topografia no me parece del todo bueno. si en el sentido que indicas de que las herramientas le podrian servir para ejercer de autonomo independientemente de la empresa, pero no es del todo equiparable porque normalmente no usamos herramientas de topografia en la vida diaria. las herramientas de topografia solo te sirven para hacer ese uso, mientras que por ejemplo conducir a un destino o navegar por internet a una direccion si son cosas que hacemos habitualmente. es decir, hablamos de herramientas que si pueden tener un uso particular evidente y continuado.

para mi un ejemplo seria: te contrata una empresa de teleco y te proporciona un taladro. ¿tienes PROHIBIDO usar el taladro para hacer unos agujeros en casa? segun ustedes, seria perfectamente legal y valido establecer esa prohibicion [u]y que en base a ella que al taladro le metieran GPS, camara y herramientas validas para comprobarlo, [\u]y por supuesto, expedientar o despedir al usuario que contravenga la restriccion. pues esto vendria a ser lo mismo. ¿porque para un taladro nos parece excesivo pero para un PC no? pues porque para un taladro no damos por sentado que le metan esas cosas, pero parece ser que al PC, si. :-|

y yo a lo que voy es que eso es invasion a la privacidad de la persona y peor aun EN espacio que no es el espacio laboral. ya en el espacio laboral me parece excesivo meter keyloggers y herramientas para verificar, hablando mal y pronto, si el usuario abre EOL o el marca con el PC de empresa (en una mayoria de casos donde no estan en juego temas de seguridad o de inviolabilidad de la informacion), pues en un PC que no esta en la empresa, peor aun.

pero sobre todo lo que quiero dejar claro es que el que lo ponga un papel con la cabecera "contrato" no lo hace intrinsecamente legal. puede estar redactado en fraude de ley o simplemente, elevar al rango de protegido por ley a lo que realmente no lo esta.

donde veo el problema es que probablemente la ley no es explicita en este asunto... y por lo poco que he leido de leyes al respecto (me refiero a legislacion por lo que compete a tecnologias)... no son nada concretas en muchos casos y estan muyyy por detras de la tecnologia, con lo cual es perfectamente posible que sencillamente el uso de las herramientas de seguridad en este apartado con respecto al derecho a la intimidad de los usuarios no este ni siquiera correctamente legalizado. (a eso me referia con que este asunto se encuentre en una zona gris en terminos reales).

algunos aqui estan planteando el tema en modo empresarial restrictivo: aqui se viene a trabajar, a ser productivo y a emplear el equipamiento del trabajo unica y exclusivamente para la actividad empresarial y punto. lo que me parece hasta cierto punto correcto. pero eso, hasta cierto punto.

yo por ejemplo estoy convencido de que aqui muchos de los que postean en ese sentido, acceden aqui a EOL usando equipos del trabajo durante horas del trabajo. ¿les pareceria correcto a esos usuarios compañeros de foro que se les pusiera un keylogger y herramientas de verificacion de por donde navega, en el equipo de la empresa? ¿y en el equipo que le proporciona la empresa para usar en casa? ¿y en SU equipo si lo utiliza para la actividad empresarial?

y lo mas importante: ¿lo plantearian de forma diferente si la empresa es suya que siendo simplemente empleados? ¿lo plantearian de forma diferente dependiendo del tipo de empresa (ambito publico/privado, sector...), de la relacion empresa/empleado o de la funcion de la empresa, del puesto o de los datos que se manejan?


Mmm si.. la verdad.
Si te doy un taladro que tiene una vida útil X para que trabajes, quiero que lo uses solo para trabajar. No para colgar cuadros en tu casa o en casa del vecino.
En principio, teniendo en cuenta que solo deberías usarlo para trabajar, el GPS solo debería darle a la empresa información de donde estas en el horario de trabajo y de donde vives (cosa ya sabida por la empresa).

Aún así, pondría más el ejemplo de un contador de tiempo de uso en el caso del taladro y ahí no tendría ninguna duda en decir que sí me parecería bien. Son herramientas de trabajo, no de uso particular.

El GPS puede plantear algún problema porque al salir del trabajo te puede apetecer ir de putas antes de pasar por casa y no tiene porque ser una información que la empresa, ni nadie que la persona no quiera, tenga.

A partir de ahí, sí que me parece totalmente lógico que no se pueda usar el taladro y que se mida de alguna forma el uso del mismo. Un GPS cuando esté en uso no me parecería mal. Ahora ya, si da tu posición cuando no se está usando sí me parece una intrusión en la intimidad.

Que igual soy yo que tengo un punto de vista sesgado, pero vamos que por no usar, no uso ni los folios para uso particular. No están para eso. Los que uso en mi casa, me los compro porque los que “me dan” (están) en la oficina no son para eso.
martuka_pzm escribió:Mmm si.. la verdad.
Si te doy un taladro que tiene una vida útil X para que trabajes, quiero que lo uses solo para trabajar. No para colgar cuadros en tu casa o en casa del vecino.
En principio, teniendo en cuenta que solo deberías usarlo para trabajar, el GPS solo debería darle a la empresa información de donde estas en el horario de trabajo y de donde vives (cosa ya sabida por la empresa).

Aún así, pondría más el ejemplo de un contador de tiempo de uso en el caso del taladro y ahí no tendría ninguna duda en decir que sí me parecería bien. Son herramientas de trabajo, no de uso particular.

El GPS puede plantear algún problema porque al salir del trabajo te puede apetecer ir de putas antes de pasar por casa y no tiene porque ser una información que la empresa, ni nadie que la persona no quiera, tenga.

A partir de ahí, sí que me parece totalmente lógico que no se pueda usar el taladro y que se mida de alguna forma el uso del mismo. Un GPS cuando esté en uso no me parecería mal. Ahora ya, si da tu posición cuando no se está usando sí me parece una intrusión en la intimidad.

Que igual soy yo que tengo un punto de vista sesgado, pero vamos que por no usar, no uso ni los folios para uso particular. No están para eso. Los que uso en mi casa, me los compro porque los que “me dan” (están) en la oficina no son para eso.


me quedo con que hasta tu opinas que registrar el posicionamiento de una herramienta 24/7 es una invasion a la privacidad.

por lo demas... pues en fin. yo creo que esto de lo que se habla en el hilo a lo que se va a llevar es a algunos juicios, y lo mas probable, a una "aclaracion legal", ya sea por la via judicial o por la legislativa. y ojo, no me refiero al ambito laboral solo, que de que google registra el posicionamiento de los moviles para propositos comerciales y publicitarios poco se habla excepto cuando en una informacion traen especificamente el tema. :-|

y tambien me tendre que quedar con que para muchos, la privacidad del otro se vende muy barata. :-|
Partiendo del hecho de que lo que realmente se debería pagar cuando contratas a un trabajador, es lo que SABE hacer y no lo que hace (puedes tener un curro en el que estás 8 horas hablando por telefono asesesorando a otros compañeros y no tecleas absolutamente nada) eso del keylogger me parece una barbaridad.

En una empresa hace tiempo se planteó la idea de hacer algo parecido: pagar en funcion de los archivos que modificabas. Protestamos claro, porque se pueden modificar 8 millones de archivos sin que haya ningún tipo de impacto y puedes modificar levemente uno solo y solucionar un problema que afecte a toda la compañia.

Como esta se plantearon varias formas de controlar el trabajo que hacíamos, y al final desistieron porque estaríamos más tiempo justificando que trabajamos, que trabajando.

Además, que el hecho de que no esté escribiendo con el ordenador no quiere decir que no esté siendo productivo. El hecho de que me meta a foros de videojuegos no quiere decir que no vaya a salir el trabajo adelante.

Yo me meto a escribir aquí en horas de trabajo: mientras espero que el servifor recompile, reinstale y reinicie las aplicaciones (que tarda un buen rato), mientras espero que me pasen documentación, o simplemente porque me he ofuscado con un desarrollo y necesito despejarme, ver otras cosas y escribir cosas que no tengan que ver con el curro para "resetear el cerebro" y luego volver al problema con otra perspectiva.

Al final, de 8 horas de trabajo, el tiempo dedicado a teclear cosas del curro pueden llegar a sumar... no sé ¿2 horas?

Nunca he ocultado a mi jefe que me meto aquí. En mi propio avatar pongo que estoy en el curro. Si un jefe se pone a mirar qué hago, las posibilidades de que vea este foro son muy altas. ¿Y qué? Si me pide la tarea ahí está hecha y si no está terminada, le puedo sacar un reporte pormenorizado de en qué estado está y por qué estoy escribiendo en un foro en vez de "picar código". Y sabe perfectamente que yo puedo sacar en 10 minutos lo que otros compañeros no sacan en una semana (he llegado a resolver incidencias en 15 segundos cronometrados, o resolver el problema mientras me lo estaban explicando)

Así que, todo jefe que me pone pegas porque llegue tarde (suelo llegar tarde de forma habitual, raro es el día que entro a mi hora), me tire más de la cuenta comiendo, me levante de mi mesa mucho (suelo hacerlo cuando un problema es muy dificil, me ayuda a visualizarlo mejor si me voy a dar una vuelta. Y me puedo tirar una hora o dos sin aparecer por mi mesa, lo que además evita que me distraiga con llamadas de otras personas o que gente se persone en mi puesto a pedirme cosas), le mando a la mierda con todo el descaro del mundo.

Para mi, lo ideal es dar con la clave del error o con la modificación que resuelve el problema, tecleando la menor cantidad de código posible. Y si puedo no teclear nada en absoluto, mejor aún (os sorprenderíais de la cantidad de problemas que se solucionan no haciendo absolutamente nada. La clave es elegir qué haces y qué no haces porque muchos errores son en realidad consecuencia de una cadena de fallos originados por un único punto y tocando ese punto en concreto, puedes arreglar en cascada todos los demás)
faco escribió:Partiendo del hecho de que lo que realmente se debería pagar cuando contratas a un trabajador, es lo que SABE hacer y no lo que hace (puedes tener un curro en el que estás 8 horas hablando por telefono asesesorando a otros compañeros y no tecleas absolutamente nada) eso del keylogger me parece una barbaridad.

En una empresa hace tiempo se planteó la idea de hacer algo parecido: pagar en funcion de los archivos que modificabas. Protestamos claro, porque se pueden modificar 8 millones de archivos sin que haya ningún tipo de impacto y puedes modificar levemente uno solo y solucionar un problema que afecte a toda la compañia.

Como esta se plantearon varias formas de controlar el trabajo que hacíamos, y al final desistieron porque estaríamos más tiempo justificando que trabajamos, que trabajando.

Además, que el hecho de que no esté escribiendo con el ordenador no quiere decir que no esté siendo productivo. El hecho de que me meta a foros de videojuegos no quiere decir que no vaya a salir el trabajo adelante.

Yo me meto a escribir aquí en horas de trabajo: mientras espero que el servifor recompile, reinstale y reinicie las aplicaciones (que tarda un buen rato), mientras espero que me pasen documentación, o simplemente porque me he ofuscado con un desarrollo y necesito despejarme, ver otras cosas y escribir cosas que no tengan que ver con el curro para "resetear el cerebro" y luego volver al problema con otra perspectiva.

Al final, de 8 horas de trabajo, el tiempo dedicado a teclear cosas del curro pueden llegar a sumar... no sé ¿2 horas?

Nunca he ocultado a mi jefe que me meto aquí. En mi propio avatar pongo que estoy en el curro. Si un jefe se pone a mirar qué hago, las posibilidades de que vea este foro son muy altas. ¿Y qué? Si me pide la tarea ahí está hecha y si no está terminada, le puedo sacar un reporte pormenorizado de en qué estado está y por qué estoy escribiendo en un foro en vez de "picar código". Y sabe perfectamente que yo puedo sacar en 10 minutos lo que otros compañeros no sacan en una semana (he llegado a resolver incidencias en 15 segundos cronometrados, o resolver el problema mientras me lo estaban explicando)

Así que, todo jefe que me pone pegas porque llegue tarde (suelo llegar tarde de forma habitual, raro es el día que entro a mi hora), me tire más de la cuenta comiendo, me levante de mi mesa mucho (suelo hacerlo cuando un problema es muy dificil, me ayuda a visualizarlo mejor si me voy a dar una vuelta. Y me puedo tirar una hora o dos sin aparecer por mi mesa, lo que además evita que me distraiga con llamadas de otras personas o que gente se persone en mi puesto a pedirme cosas), le mando a la mierda con todo el descaro del mundo.

Para mi, lo ideal es dar con la clave del error o con la modificación que resuelve el problema, tecleando la menor cantidad de código posible. Y si puedo no teclear nada en absoluto, mejor aún (os sorprenderíais de la cantidad de problemas que se solucionan no haciendo absolutamente nada. La clave es elegir qué haces y qué no haces porque muchos errores son en realidad consecuencia de una cadena de fallos originados por un único punto y tocando ese punto en concreto, puedes arreglar en cascada todos los demás)


Subscribo lo que dices salvo mandar a la gente a la mierda. Suelo ser mas comedido.
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