Es normal estos salarios en el mundo de la programación?

Y aunque ganases 1400€/mes...comerse 200km/día...menudo dineral te dejarías entre "sopa" y recambios para el vehículo a lo largo de un año...¿Crees que te compensa? Porque yo ni por 1400€ me haría 200km vamos...
Claro que hay mejores puestos con sólo tener la ESO, yo mismo te pongo mi ejemplo, vigilante de seguridad (obviamente a parte de la ESO tienes que sacarte el TIP), ese salario que te ofrecen en Valencia lo gano yo neto con sólo hacer el cómputo de horas 162h/mes.

Ya te digo que las empresas, con la crisis ya entrando y la que nos espera, aplicarán la ley del embudo. Saben que va a existir mucha demanda de trabajo y tiraran sueldos a la baja.

Solo te queda caer en alguna con convenio y que no se lo puedan saltar. Yo trabajo en administración y empresa de retail minorista. Ya con la crisis del 2008 lo vivimos, tocaba firma de convenio, a los "viejos" no nos podían tocar, por lo que se firmó que todo nuevo que entrara entre una cosa y otra cobra un 20% menos, y ya ni te cuento las categorías altas............

Ahora, conozco los costes y cargas de mi empresa, se hacia eso o no sobreviviamos, se mantiene todas las condiciones a los antiguos, no se despidió a nadie y la gente que se contrataba nueva sabia las condiciones (y tuvimos una rotación brutalisima).

Ahora? Yo lo veo peor que 2008, así que imagina.

Resumiendo que te tiro la chapa pa nada , sólo te queda mirar convenios o si algún compi que este en esa rama te puede decir. Yo si te digo que 15k actuales me parece un sueldo irrisorio, muy justo y a lo que dice Samuel, 1400e para 200kms diarios.......calculale 350e al mes para desplazamiento (si lo tomas como para en un futuro, seguir subiendo ganando más y que puedas mudarte más cerca, perfecto. Ahora todos los días, ya no solo por dinero, sino tiempo y queme de carretera, suele pasar factura)

En Valencia se está pagando bastante más que eso.

Y más ahora, que la demanda es muy alta

Din-A4 escribió:Buenas, tengo un puesto de programador full stack donde llevo 5 años además de realizar muchos proyectos personales por hobby.

En qué tecnologías?, no es lo mismo que seas un full stack con react y microservicios en java, que uno que lleva currando en JSF 5 años.

Din-A4 escribió:La cuestión es que en Castellón, mi salario actual ronda los 15k anuales.

Eso es un salario bajísimo, mi primer puesto de trabajo fueron 15.300€, a los 6 meses 16.000€ y a al año unos 17.000€. No concibo una empresa en la que esté 5 años y no haya subido de pasta mucho.

Din-A4 escribió:Hace poco miré en Linkedin una oferta de trabajo donde pedían mínimo 3 años de experiencia, conocer git, frameworks, docker etc. Por lo que apliqué, y me llamaron, es de Valencia, a unos 100km.

Me contaron de qué va la empresa, a qué se dedican durante unos 15 min, me entrevistaron sobre muchísimas cosas, y al final me preguntaron mis expectativas salariales, con lo cual dije que mínimo 25k anuales (sobre 1400€ al mes y tendria que desplazarme 100km ida 100 vuelta...). Me respondieron sorprendidos que están buscando más un perfil junior y que el salario sería de 18k anuales (1050€ al mes netos). Les dije que ni de coña y me mordí la lengua.

De nuevo volvemos a mi primera pregunta, qué experiencia real tienes con esas tecnologías?, puedes ser senior en una y que no tengas ni idea de docker, spring... y la demás pila tecnológica que manejen. Si ellos te han dicho que buscan un perfil mas junior, deduzco que su experiencia no encaja con lo que piden, no?.

Din-A4 escribió:De verdad esto es lo más común en España en el ámbito de la programación? Porque he visto mejores puestos con el único requisito de tener la E.S.O. terminada y aquí te piden 5 años de experiencia en un lenguaje de programación que lleva 5 o 6 años en el mercado.

Pues depende, normalmente los junior y gente con poca experiencia cobran bastante mal. También depende de la empresa, generalmente las consultoras son sitios donde se cobra poco, se curra mucho, pero no exigen demasiado en conocimientos. Mira que he visto gente mala, pero aún no he conocido a nadie que le echen por ser malo, como mucho, cambio de proyecto. Si eres bueno, puedes encontrar puestos muy muy bien pagados y si ya te planteas ir al extranjero ni te cuento. También en Madrid y Barcelona se pueden encontrar puestos bien pagados, aunque a mi parecer, si no eres de allí, conforme está el precio de la vivienda, mejor huir si puedes.

Si te sirve, tengo varios compañeros que han abandonado mi empresa a lo largo del último año. El último, se ha ido de mi empresa, con 3 años y pico de experiencia y se ha ido a cobrar 30K. Pero su perfil era muy potente, iba a dirigir su propio equipo, con alto nivel de inglés...

Como resumen, si tienes conocimiento en tecnologías demandadas, con 5 años, es fácil estar por esa cantidad que pides. Si no, pues por muchos años que lleves, en otra empresa no te van a contratar por mucha pasta, porque por esa pasta, encuentran a alguien que realmente domine esas tecnologías.

En la informática deberías saber que se aplica de manera bestial la ley de oferta/demanda.

Si hay 1000 como tú y solo 200 ofertas, pagan una mierda.
Si hay 50 como tú y 50 ofertas, pagarán un pastizal.

Un programador PHP, Java o ABAP (por poner tecnologías típicas) no va a cobrar nunca en la vida por muy senior que sea lo que un programador de un lenguaje muy especifico que usen multinacionales.


Así que los informáticos tenemos 2 opciones:
Especializarte en algo común e ir dando tumbos buscando ofertas hasta quedar cómodo en algo mínimamente digno.
Especializarte en algo muy raro y esperar que suene la campana con una ofertaza que te cuadre.


Lo que está claro es otra cosa:
NADIE pasa de 15k a 30 o 40k en una misma empresa con un mismo puesto por mucho tiempo que pase y se haga ultrasenior.
Es imprescindible moverse.

Cobra yo más que eso y tengo tres años de experiencia.
Podría estar cobrando más pero ahora mismo paso de cambiar de ciudad, de empresa y de horario.

17.000 euros con 5 años de experiencia, les escupo vamos.

22K es lo mínimo que deberías aspirar en la comunidad valenciana. Por cierto 25K son unos 1680€/mes en 12 pagas. Que es como suelen pagarse normalmente.

Aquí influye mucho si sabes ingles o no. Si sabes ingles, puedes aumentar drásticamente ese salario.

Encontrar programadores es muy fácil, ahora bien encontrar buenos programadores con experiencia y ganas de cambiar de trabajo es muy muy difícil.

Lo primero que me choca es que habláis de tecnologías como lo hacen los departamentos de RRHH de cualquier empresa, "al peso". A un programador no lo define el tiempo empleado en uno u otro lenguaje o entorno, lo define su capacidad de resolución de los problemas lógicos a los que se enfrenta a diario. Cualquier empresa que se precie deja de lado completamente las tecnologías y se centra en la capacidad de la persona real.

Los salarios que mencionas son bastante bajos, incluso el que cobra 30k dirigiendo un equipo, me parece bastante bajo, y yo soy de Valencia. Hazte valer y mi consejo es que intentes negociar en la empresa a la que vayas a hacer la entrevista el salario porque obviamente ellos van a tirar a menos. Sí te haces valer y en los primeros meses demuestras lo que vales no deberías tener ningún problema. Ahórrate el viaje si el salario no te interesa, es mi consejo. Cuando a veces me llaman para ofrecerme algún puesto siempre pregunto por el salario y el horario, aunque termino por no interesarme por ninguno porque al final estoy bien donde estoy.

Suerte.

Metis Connetis escribió:
Lo primero que me choca es que habláis de tecnologías como lo hacen los departamentos de RRHH de cualquier empresa, "al peso". A un programador no lo define el tiempo empleado en uno u otro lenguaje o entorno, lo define su capacidad de resolución de los problemas lógicos a los que se enfrenta a diario. Cualquier empresa que se precie deja de lado completamente las tecnologías y se centra en la capacidad de la persona real.

Ya, pero el problema hacerlo exclusivamente así es que ese método no "escala": Cuando tienes 5 candidatos para un puesto, pues vale, te puedes plantear en ver de verdad cual es la capacidad real de cada uno de ellos. Pero cuando tienes cientos de CVs para el mismo puesto... necesitas algo para filtrar; y detalles como la experiencia, las empresas en las que ha trabajado antes, el tipo de proyectos que ha desarrollado o, después de todo eso, las tecnologías que domina, suelen ser buenos proxys.

A partir de ahí totalmente de acuerdo; una vez estamos en una entrevista en persona a mí lo que diga el CV me importa bien poco.... Pero necesitas algo eficiente para el primer filtrado por que, por desgracia, esas personas reales con grandes capacidades de resolución de los problemas lógicos no suelen estar deseando "despediciar" su tiempo en entrevistar gente (y eso pasa en todos lados).

Mira si de verdad eres fullstack y senior y cobras menos de 30k o es que no eres fullstack o no eres senior o en el peor de los casos, te estan estafando con tu salario.

Los salarios de programador en Espana escuecen cuando ves lo que se cobra fuera. En muchos paises europeos y (sobre todo) en Estado Unidos la diferencia es abismal incluso considerando el coste de vida.

spcat escribió:Mira si de verdad eres fullstack y senior y cobras menos de 30k o es que no eres fullstack o no eres senior o en el peor de los casos, te estan estafando con tu salario.

Completamante de acuerdo con el comentario. Si alguien tiene un perfil fullstack real, hay ciudades de España donde se lo rifarían en 30k . Con inglés fluído ya no te cuento...

Hola,

En Barcelona, 4 años de experiencia un full stack mínimo 32k.

Sólo añadir que entre unas ciudades y otras la diferencia es bastante notoria. Y lo que dicen de, por desgracia, es común tener que ir cambiando de empresa. Como estás trabajando tienes la gran suerte de poder decir que no te interesan sus condiciones y seguir buscando.

Din-A4 escribió:Hace poco miré en Linkedin una oferta de trabajo donde pedían mínimo 3 años de experiencia, conocer git, frameworks, docker etc. Por lo que apliqué, y me llamaron, es de Valencia, a unos 100km.

Yo por ese perfil y si realmente estás cualificado y te ves competente y con experiencia real, digo una horquilla de 32-35k y si no que pase el siguiente. Si tienes prisa o te interesa la oportunidad por X causas (horario, teletrabajo, poderte instalar en Valencia para poder saltar más fácil luego), pues lo que veas. Ten en cuenta también la diferencia de precios de pisos/alquileres que te puedas encontrar (porque yo lo de desplazarme 100km al puesto de trabajo lo descarto de antemano; o teletrabajo, o te mudas, o el desplazamiento forma parte de la jornada, o a pastar).

Samuel114 escribió:Y aunque ganases 1400€/mes...comerse 200km/día...menudo dineral te dejarías entre "sopa" y recambios para el vehículo a lo largo de un año...¿Crees que te compensa? Porque yo ni por 1400€ me haría 200km vamos...
Claro que hay mejores puestos con sólo tener la ESO, yo mismo te pongo mi ejemplo, vigilante de seguridad (obviamente a parte de la ESO tienes que sacarte el TIP), ese salario que te ofrecen en Valencia lo gano yo neto con sólo hacer el cómputo de horas 162h/mes.

Ni de coña ganas eso neto haciendo 162h, el convenio de un vigilante son 1191 euros. ni con plus de arma llegas a 1400 netos,porfavor no engañes al personal, y te lo digo con conocimiento de causa que soy vigilante tambien.

Depende mucho de las tecnologías que trabaje el programador en cuestión.

Un full stack con conocimientos de devops (tampoco con mucha profundidad) e inglés, yo diría mínimo 40k.
Si bien es cierto que en Valencia los sueldos están tiradisimos.
Por suerte, ahora con el teletrabajo se está democratizando bastante, y aunque en tu comunidad paguen poco, si estás demandado, encontrarás a alguien que pague lo que en Barcelona (mi caso concretamente es Zaragoza con sueldo de Barcelona).
Justamente me ha llegado hoy una oferta de Alicante, de freelance, por 200 euros al día, viajes a mi costa. Que si contamos que trabajase todos los dias del año (o sea, sin ningún festivo) me sale menos que lo que cobro por cuenta ajena, y no es la primera que me llega de esa zona.

cipoteloth escribió:Justamente me ha llegado hoy una oferta de Alicante, de freelance, por 200 euros al día, viajes a mi costa. Que si contamos que trabajase todos los dias del año (o sea, sin ningún festivo) me sale menos que lo que cobro por cuenta ajena, y no es la primera que me llega de esa zona.

Si, seguramente es la EUIPO, es la tarifa estándar que se ofrece a la gente. De todas formas, si te interesa entrar, se les puede apretar la tarifa, si el perfil que buscan lo cumples, pueden llegar a los 250€/dia. De todas formas, los 200€ al día, una vez quitados gastos, vacaciones y pagados impuestos salen por mas de 3000€ al mes en 12 pagas (eché la cuenta hace ya meses, pero de cabeza, creo recordar que que salían unos 3300€ al mes, que no me parece que esté nada mal).

Considera irte al extranjero para tener el salario que te mereces. España está muerta laboralmente y lo que están haciendo en este gobierno ya es necrofilia con el cadaver.

raul_sanchez1 escribió:

cipoteloth escribió:Justamente me ha llegado hoy una oferta de Alicante, de freelance, por 200 euros al día, viajes a mi costa. Que si contamos que trabajase todos los dias del año (o sea, sin ningún festivo) me sale menos que lo que cobro por cuenta ajena, y no es la primera que me llega de esa zona.

Si, seguramente es la EUIPO, es la tarifa estándar que se ofrece a la gente. De todas formas, si te interesa entrar, se les puede apretar la tarifa, si el perfil que buscan lo cumples, pueden llegar a los 250€/dia. De todas formas, los 200€ al día, una vez quitados gastos, vacaciones y pagados impuestos salen por mas de 3000€ al mes en 12 pagas (eché la cuenta hace ya meses, pero de cabeza, creo recordar que que salían unos 3300€ al mes, que no me parece que esté nada mal).

Gracias por la info. Más o menos, el cálculo son 200€ x 20 días x 11 meses (vacaciones y eso) que nos deja 44k. Ahora habría que restar viajes, cuota de autónomos e impuestos. Lo podría calcular, pero mi bruto por cuenta ajena es ya superior a eso así que poco futuro.
Ni subiendo a 250€ me sale a cuenta. Normalmente, de freelance suelo cobrar empezando por 400€ el día.

@demorador no engaño, si lees bien mi comentario, me refiero al sueldo que le ofrecen en la oferta de Valencia, 1250€, soy responsable de tienda, y no es que gane eso siempre porque siempre se acaba haciendo alguna hora más, o sales más tarde o hay imprevistos.

cipoteloth escribió:

raul_sanchez1 escribió:

cipoteloth escribió:Justamente me ha llegado hoy una oferta de Alicante, de freelance, por 200 euros al día, viajes a mi costa. Que si contamos que trabajase todos los dias del año (o sea, sin ningún festivo) me sale menos que lo que cobro por cuenta ajena, y no es la primera que me llega de esa zona.

Si, seguramente es la EUIPO, es la tarifa estándar que se ofrece a la gente. De todas formas, si te interesa entrar, se les puede apretar la tarifa, si el perfil que buscan lo cumples, pueden llegar a los 250€/dia. De todas formas, los 200€ al día, una vez quitados gastos, vacaciones y pagados impuestos salen por mas de 3000€ al mes en 12 pagas (eché la cuenta hace ya meses, pero de cabeza, creo recordar que que salían unos 3300€ al mes, que no me parece que esté nada mal).

Gracias por la info. Más o menos, el cálculo son 200€ x 20 días x 11 meses (vacaciones y eso) que nos deja 44k. Ahora habría que restar viajes, cuota de autónomos e impuestos. Lo podría calcular, pero mi bruto por cuenta ajena es ya superior a eso así que poco futuro.
Ni subiendo a 250€ me sale a cuenta. Normalmente, de freelance suelo cobrar empezando por 400€ el día.

Teniendo un salario por encima de los 45K, está claro que no merece la pena el cambio a estas cantidades, es normal
Pero bueno, quizá a alguien le venga bien esta info, siempre están buscando gente y siempre ofrecen eso, sobre los 200€/dia de entrada. Como requisito imprescindible (además de las tecnologías, obviamente) se necesita buen nivel de inglés, porque toda la comunicación, reuniones, etc, es con gente de toda europa y el idioma es el inglés.

Como puede ver el OP, se puede cobrar bastante mas, pero lo que necesitas es un conjunto de skills y conocimientos que te permitan subir mas.

Samuel114 escribió:Y aunque ganases 1400€/mes...comerse 200km/día...menudo dineral te dejarías entre "sopa" y recambios para el vehículo a lo largo de un año...¿Crees que te compensa? Porque yo ni por 1400€ me haría 200km vamos...
Claro que hay mejores puestos con sólo tener la ESO, yo mismo te pongo mi ejemplo, vigilante de seguridad (obviamente a parte de la ESO tienes que sacarte el TIP), ese salario que te ofrecen en Valencia lo gano yo neto con sólo hacer el cómputo de horas 162h/mes.

La idea sería ir de alquiler allí porque paso de comerme casi 3h de coche diarias, pero claro también son gastos. Pero creo que sería bueno para coger más experiencia en otros lenguajes.

raul_sanchez1 escribió:

Din-A4 escribió:Buenas, tengo un puesto de programador full stack donde llevo 5 años además de realizar muchos proyectos personales por hobby.

En qué tecnologías?, no es lo mismo que seas un full stack con react y microservicios en java, que uno que lleva currando en JSF 5 años.

Ahora mismo lo que más tengo experiencia es en PHP, manejo frameworks como Laravel, Symfony, Phalcon... Manejo Jquery, Angular, React, tengo experiencia en GIT, en hacer deploys, Docker, MySQL, SQL Server

Din-A4 escribió:La cuestión es que en Castellón, mi salario actual ronda los 15k anuales.

Eso es un salario bajísimo, mi primer puesto de trabajo fueron 15.300€, a los 6 meses 16.000€ y a al año unos 17.000€. No concibo una empresa en la que esté 5 años y no haya subido de pasta mucho.
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Porque nadie se pira, la mayoría que he visto busca la tranquilidad de tener un puesto fijo aunque cobre 15k

Din-A4 escribió:Hace poco miré en Linkedin una oferta de trabajo donde pedían mínimo 3 años de experiencia, conocer git, frameworks, docker etc. Por lo que apliqué, y me llamaron, es de Valencia, a unos 100km.

Me contaron de qué va la empresa, a qué se dedican durante unos 15 min, me entrevistaron sobre muchísimas cosas, y al final me preguntaron mis expectativas salariales, con lo cual dije que mínimo 25k anuales (sobre 1400€ al mes y tendria que desplazarme 100km ida 100 vuelta...). Me respondieron sorprendidos que están buscando más un perfil junior y que el salario sería de 18k anuales (1050€ al mes netos). Les dije que ni de coña y me mordí la lengua.

De nuevo volvemos a mi primera pregunta, qué experiencia real tienes con esas tecnologías?, puedes ser senior en una y que no tengas ni idea de docker, spring... y la demás pila tecnológica que manejen. Si ellos te han dicho que buscan un perfil mas junior, deduzco que su experiencia no encaja con lo que piden, no?.
[/quote]

También te digo que muchas empresas ponen que buscan a un programador full stack, ponen lo que quieren y si alguien pica por el salario que quieren bien, pero la mayoría no especifica ni si buscan junior o senior ni menos el salario.

amchacon escribió:22K es lo mínimo que deberías aspirar en la comunidad valenciana. Por cierto 25K son unos 1680€/mes en 12 pagas. Que es como suelen pagarse normalmente.

Aquí influye mucho si sabes ingles o no. Si sabes ingles, puedes aumentar drásticamente ese salario.

En ninguna entrevista de programación le han dado importancia al inglés, aunque tengo buen nivel.

Metis Connetis escribió:Encontrar programadores es muy fácil, ahora bien encontrar buenos programadores con experiencia y ganas de cambiar de trabajo es muy muy difícil.

Lo primero que me choca es que habláis de tecnologías como lo hacen los departamentos de RRHH de cualquier empresa, "al peso". A un programador no lo define el tiempo empleado en uno u otro lenguaje o entorno, lo define su capacidad de resolución de los problemas lógicos a los que se enfrenta a diario. Cualquier empresa que se precie deja de lado completamente las tecnologías y se centra en la capacidad de la persona real.

Los salarios que mencionas son bastante bajos, incluso el que cobra 30k dirigiendo un equipo, me parece bastante bajo, y yo soy de Valencia. Hazte valer y mi consejo es que intentes negociar en la empresa a la que vayas a hacer la entrevista el salario porque obviamente ellos van a tirar a menos. Sí te haces valer y en los primeros meses demuestras lo que vales no deberías tener ningún problema. Ahórrate el viaje si el salario no te interesa, es mi consejo. Cuando a veces me llaman para ofrecerme algún puesto siempre pregunto por el salario y el horario, aunque termino por no interesarme por ninguno porque al final estoy bien donde estoy.

Suerte.

Estoy de acuerdo, de hecho en mi actual empresa he tenido muchos becarios a mi cargo y he podido comprobar quien vale y quien no enseguida.
Muchos simplemente han hecho el software requerido y a pesar de decirles que cambiaran el código porque no es mantenible y es una burrada, no han querido porque "funciona". Sin embargo otros preguntan y se interesan, se toman a bien los cambios. Otros se pasan las prácticas de empresa viendo youtube o twitch...

Lo que quiero decir es que estoy de acuerdo en que no veo tanta diferencia en saber "symfony" teniendo 1 año de experiencia en él pero siendo junior que por ejemplo otra persona que tenga 5 años de experiencia en PHP y Laravel, pero que solo sepa lo básico de Symfony, por desgracia muchas empresas se decantan por el primero, aunque el segundo seguramente tendrá mucho mejor código y lo aprenderá en pocas semanas.

Por desgracia y por lo que he visto, muchas empresas prefieren mantenerse con Juniors durante años porque les sale mas rentable y luego el codigo está como está.

El problema de negociar el salario es que lo he intentado ya en 3 empresas y las 3 me han rechazado por "tener las expectativas salariales muy altas" pidiendo 25k.

spcat escribió:Mira si de verdad eres fullstack y senior y cobras menos de 30k o es que no eres fullstack o no eres senior o en el peor de los casos, te estan estafando con tu salario.

No es que no sea senior o no sea full stack, es que en la empresa donde estoy cobra todo el mundo lo mismo y si uno se va cogen a otro junior más sin problema.

Din-A4 escribió:

spcat escribió:Mira si de verdad eres fullstack y senior y cobras menos de 30k o es que no eres fullstack o no eres senior o en el peor de los casos, te estan estafando con tu salario.

No es que no sea senior o no sea full stack, es que en la empresa donde estoy cobra todo el mundo lo mismo y si uno se va cogen a otro junior más sin problema.

Y luego se lo venden al cliente como senior por 50k. Ya me se esa "empresas". Las cosas por su nombre, te están estafando, tu trabajo no vale ese sueldo y lo sabes, está ganando más uno en el burger King que tú (con todo el respeto a los trabajadores de burger King).

spcat escribió:

Din-A4 escribió:

spcat escribió:Mira si de verdad eres fullstack y senior y cobras menos de 30k o es que no eres fullstack o no eres senior o en el peor de los casos, te estan estafando con tu salario.

No es que no sea senior o no sea full stack, es que en la empresa donde estoy cobra todo el mundo lo mismo y si uno se va cogen a otro junior más sin problema.

Y luego se lo venden al cliente como senior por 50k. Ya me se esa "empresas". Las cosas por su nombre, te están estafando, tu trabajo no vale ese sueldo y lo sabes, está ganando más uno en el burger King que tú (con todo el respeto a los trabajadores de burger King).

Que la empresa está ganando muchíismo no te digo que no, pero digamos que trabajo en una empresa... similar a pccomponentes (no es esa).

Din-A4 escribió:

amchacon escribió:22K es lo mínimo que deberías aspirar en la comunidad valenciana. Por cierto 25K son unos 1680€/mes en 12 pagas. Que es como suelen pagarse normalmente.

Aquí influye mucho si sabes ingles o no. Si sabes ingles, puedes aumentar drásticamente ese salario.

En ninguna entrevista de programación le han dado importancia al inglés, aunque tengo buen nivel.

No sé donde miras las ofertas, pero las buenas te piden ingles sí o sí. Por ejemplo, Xing es una multinacional alemana que tiene una oficina en Valencia:
https://valenciaplaza.com/entrevista-montse-olivan-xing

Al ser una empresa grande ofrece muy buenos sueldos/beneficios y las tecnologías usadas son muy interesantes. Pero claro, necesitas saber ingles sí o sí.

Yo lo veo al revés. Todas las empresas en las que he estado han tenido problemas para encontrar programadores o analistas buenos. Un caso que segui de cerca es el de una oferta donde se pedia un programador java senior por 45k y terminaron contratando a una persona de otra ciudad con teletrabajo porque nadie pasaba el examen de conocimientos

teesala escribió:Yo lo veo al revés. Todas las empresas en las que he estado han tenido problemas para encontrar programadores o analistas buenos. Un caso que segui de cerca es el de una oferta donde se pedia un programador java senior por 45k y terminaron contratando a una persona de otra ciudad con teletrabajo porque nadie pasaba el examen de conocimientos

Es que en el sector profesional de la informática el intrusismo es lo común, y encontrar personas que se definen como "analistas" porque conocen un lenguaje de programación es lo habitual.
Luego vienen a una entrevista, les pides que te expliquen con un ejemplo práctico como usarían un patron OOP en concreto, y se les caen los webos al suelo.

Yo se desde niño como se mueven todas las piezas del ajedrez y nunca diria "soy jugador de ajedrez". Cualquier federado de nivel básico me machaca con negras.

Te has asentado en la comodidad. La gente que gana el taco en la IT va saltando acá y allá.

Tú estás en modo funcionario. Los que conozco así estan acomodados.

Buff... 15K brutos es un poco cuencoarrocista...¿Cuál es tu formación?

logame escribió:En la informática deberías saber que se aplica de manera bestial la ley de oferta/demanda.

Si hay 1000 como tú y solo 200 ofertas, pagan una mierda.
Si hay 50 como tú y 50 ofertas, pagarán un pastizal.

Un programador PHP, Java o ABAP (por poner tecnologías típicas) no va a cobrar nunca en la vida por muy senior que sea lo que un programador de un lenguaje muy especifico que usen multinacionales.


Así que los informáticos tenemos 2 opciones:
Especializarte en algo común e ir dando tumbos buscando ofertas hasta quedar cómodo en algo mínimamente digno.
Especializarte en algo muy raro y esperar que suene la campana con una ofertaza que te cuadre.


Lo que está claro es otra cosa:
NADIE pasa de 15k a 30 o 40k en una misma empresa con un mismo puesto por mucho tiempo que pase y se haga ultrasenior.
Es imprescindible moverse.

Lo último es mentira... No será muy común, pero no es cierto.
Yo llevo 5 años, empecé con 16K (recién salido de los estudios) y ahora estoy en 30K.
Ahora bien, te tiene que tocar una empresa que no sea muy pesetera. Sobre todo evitar consultoras y demás por experiencias de compañeros...

Terrbox escribió:

logame escribió:En la informática deberías saber que se aplica de manera bestial la ley de oferta/demanda.

Si hay 1000 como tú y solo 200 ofertas, pagan una mierda.
Si hay 50 como tú y 50 ofertas, pagarán un pastizal.

Un programador PHP, Java o ABAP (por poner tecnologías típicas) no va a cobrar nunca en la vida por muy senior que sea lo que un programador de un lenguaje muy especifico que usen multinacionales.


Así que los informáticos tenemos 2 opciones:
Especializarte en algo común e ir dando tumbos buscando ofertas hasta quedar cómodo en algo mínimamente digno.
Especializarte en algo muy raro y esperar que suene la campana con una ofertaza que te cuadre.


Lo que está claro es otra cosa:
NADIE pasa de 15k a 30 o 40k en una misma empresa con un mismo puesto por mucho tiempo que pase y se haga ultrasenior.
Es imprescindible moverse.

Lo último es mentira... No será muy común, pero no es cierto.
Yo llevo 5 años, empecé con 16K (recién salido de los estudios) y ahora estoy en 30K.
Ahora bien, te tiene que tocar una empresa que no sea muy pesetera. Sobre todo evitar consultoras y demás por experiencias de compañeros...

Pero probablemente hayas ido cambiando de puesto, aunque no de empresa.

Yo empecé en una empresa en 9.900 euros, y me fui de allí por encima de 35.000.

Ahora, cambié de puesto varias veces. Incluso, casi, de profesión

Aprovecho el hilo para preguntar, en que paginas buscais trabajo en este sector?

GaldorAnárion escribió:Aprovecho el hilo para preguntar, en que paginas buscais trabajo en este sector?

Linkedin, yo no consulto ya ninguna otra

raul_sanchez1 escribió:

GaldorAnárion escribió:Aprovecho el hilo para preguntar, en que paginas buscais trabajo en este sector?

Linkedin, yo no consulto ya ninguna otra

en linkedin no ponen el salario no?.
yo por ese motivo solo consulto infojobs

anonimo115 escribió:

raul_sanchez1 escribió:

GaldorAnárion escribió:Aprovecho el hilo para preguntar, en que paginas buscais trabajo en este sector?

Linkedin, yo no consulto ya ninguna otra

en linkedin no ponen el salario no?.
yo por ese motivo solo consulto infojobs

Si te digo la verdad, es que directamente no suelo buscar ofertas de trabajo, pero por allí me contactan un montón de recruiters ofreciendo trabajo. Mis dos últimas empresas me contactaron por ahí y durante el último par de años he pasado algunas pruebas de selección en algunos puestos interesantes. Al final decidí quedarme donde estoy, pero eso también hizo que esas empresas me conozcan y quizá en el futuro pueda aparecer una oferta o puesto aún mas interesante.

@Din-A4 Si en tres empresas te han dicho que 25k era muy alto no hay problema, sigue buscando. Tienes ahora mismo trabajo y no tienes prisa. Si crees que eso es lo que mereces no bajes de ahí, incluso solicita más para poder negociar hasta llegar a los 25.000.

Como ha mencionado un compañero arriba es bastante normal ver a gente de 30-40-50 cambiar de trabajo cada X años en este sector.

Terrbox escribió:

logame escribió:En la informática deberías saber que se aplica de manera bestial la ley de oferta/demanda.

Si hay 1000 como tú y solo 200 ofertas, pagan una mierda.
Si hay 50 como tú y 50 ofertas, pagarán un pastizal.

Un programador PHP, Java o ABAP (por poner tecnologías típicas) no va a cobrar nunca en la vida por muy senior que sea lo que un programador de un lenguaje muy especifico que usen multinacionales.


Así que los informáticos tenemos 2 opciones:
Especializarte en algo común e ir dando tumbos buscando ofertas hasta quedar cómodo en algo mínimamente digno.
Especializarte en algo muy raro y esperar que suene la campana con una ofertaza que te cuadre.


Lo que está claro es otra cosa:
NADIE pasa de 15k a 30 o 40k en una misma empresa con un mismo puesto por mucho tiempo que pase y se haga ultrasenior.
Es imprescindible moverse.

Lo último es mentira... No será muy común, pero no es cierto.
Yo llevo 5 años, empecé con 16K (recién salido de los estudios) y ahora estoy en 30K.
Ahora bien, te tiene que tocar una empresa que no sea muy pesetera. Sobre todo evitar consultoras y demás por experiencias de compañeros...

Mismo puesto?
Pues eres una ralla en el agua o tu empresa es extremadamente cool

Que pena de salarios tio...

Te sale más rentable trabajar 2 años fuera y descansar 5 de vuelta en España.

GaldorAnárion escribió:Aprovecho el hilo para preguntar, en que paginas buscais trabajo en este sector?

Linkedin o Stackoverflow

@logame yo también llevo desde que empecé a trabajar en la misma empresa y empecé como junior con 22k y ahora estoy cerca de los 40k siendo senior.

He ido cambiando de proyectos dentro de la misma empresa según las necesidades que han ido surgiendo pero al final el puesto es el mismo (programador senior).

Din-A4 escribió:Buenas, tengo un puesto de programador full stack donde llevo 5 años además de realizar muchos proyectos personales por hobby.

La cuestión es que en Castellón, mi salario actual ronda los 15k anuales.

Hace poco miré en Linkedin una oferta de trabajo donde pedían mínimo 3 años de experiencia, conocer git, frameworks, docker etc. Por lo que apliqué, y me llamaron, es de Valencia, a unos 100km.

Me contaron de qué va la empresa, a qué se dedican durante unos 15 min, me entrevistaron sobre muchísimas cosas, y al final me preguntaron mis expectativas salariales, con lo cual dije que mínimo 25k anuales (sobre 1400€ al mes y tendria que desplazarme 100km ida 100 vuelta...). Me respondieron sorprendidos que están buscando más un perfil junior y que el salario sería de 18k anuales (1050€ al mes netos). Les dije que ni de coña y me mordí la lengua.

Me he apuntado a otra oferta de trabajo en Valencia, la cual pedían más requisitos y ser senior, así que al principio me dijeron que era apto en cuanto a requisitos, pero de salario, me ofrecen 22k por ser senior (1250€ netos mensuales).

De verdad esto es lo más común en España en el ámbito de la programación? Porque he visto mejores puestos con el único requisito de tener la E.S.O. terminada y aquí te piden 5 años de experiencia en un lenguaje de programación que lleva 5 o 6 años en el mercado.

3 años de experiencia, conocer varias tecnologias, y "buscan perfil junior". si yah. claro que ci.

creo que para lo que se estila en el sector las ofertas que te estan llegando son algo bajas.

lo que si te dire es que con 3+ años de experiencia, lo suyo es que aplicaras para un puesto senior. (aunque luego las empresas con eso hacen lo que les da la gana).

los desplazamientos desde castellon, para ti son una faena, y a ellos se la suda (te lo digo asi de francamente)

para que te ofrezcan algo como lo que ya tienes, o algo que no te compense los viajes (y algo de diferencia) yo no me cambiaria. creo que tu peticion de 25K es bastante correcta.

tambien te digo que las empresas en la situacion actual, van a tirar a la baja, como ya han dicho en el hilo.

saludos y suerte.

Todo depende de la ciudad...

En Madrid, en mi empresa (cliente final) hicimos un proceso de selección para un junior de Java y absolutamente todos los perfiles que vi, ni uno solo bajaba de 20k€ y ninguno tenia mas de 6 meses de experiencia. Y eso contando con que contratamos al único que acababa de terminar el año anterior FP, por que la mayoría era gente con lagunas en su curriculum.

Y eso sin decir que buscamos mediante oferta en infojobs y varias empresas de reclutamiento y nos costo sudor y sangre (y 5.000€ a una de estas empresas).

Este lunes vamos abrir un nuevo proceso de selección y miedo me da lo que me voy a encontrar y la de entrevistas que voy a tener que hacer (soy el responsable de IT).

Por el contrario tengo a antiguos compañeros de clase de FP cobrando 15k€ - 18k€ con 4 años en Algeciras y con pocas expectativas de mejorar.

En Barcelona de 30k no bajarías, incluso como junior mínimo 24k, siendo senior un fullstack puede irse tranquilamente a más de 40k anuales e incluso he visto ofertas hasta 70k. Imagino que en Madrid es parecido. Fuera de estas ciudades... suerte tienes que tener.

Eso sí, inglés sí o sí, algo que parece que en este país no se lleva mucho (cosa que no entiendo) pero te lo pedirán en cualquier sitio ya que es habitual tratar con compañeros o clientes extranjeros. Además, ten en cuenta que el nivel de vida es más alto.

Si estás dispuesto a mudarte yo creo que BCN tiene la mejor oferta ahora mismo, hay una explosión de startups y muchos inversores metiendo pasta.

También te recomiendo obtener conocimientos de devops como ya han dicho por ahí, eso se valora muchísimo: docker, kubernetes, cloud, así como jenkins u otras herramientas de ci/cd como bitbucket pipelines, gitlab ci, etc.

Los conocimientos de herramientas y metodologías DevOps automáticamente te pueden doblar el sueldo, te lo digo por experiencia.

Si quieres encontrar buenas ofertas, aparte de linkedin te recomiendo el slack de BCNENG: https://bcneng.org/

Tienen un "hiring board" donde ves qué piden y qué ofrecen de forma muy transparente, aparte que es una comunidad donde puedes resolver muchas dudas.

PD: Trabajo como DevOps.

Elkri escribió:Todo depende de la ciudad...

En Madrid, en mi empresa (cliente final) hicimos un proceso de selección para un junior de Java y absolutamente todos los perfiles que vi, ni uno solo bajaba de 20k€ y ninguno tenia mas de 6 meses de experiencia. Y eso contando con que contratamos al único que acababa de terminar el año anterior FP, por que la mayoría era gente con lagunas en su curriculum.

Y eso sin decir que buscamos mediante oferta en infojobs y varias empresas de reclutamiento y nos costo sudor y sangre (y 5.000€ a una de estas empresas).

Este lunes vamos abrir un nuevo proceso de selección y miedo me da lo que me voy a encontrar y la de entrevistas que voy a tener que hacer (soy el responsable de IT).

Por el contrario tengo a antiguos compañeros de clase de FP cobrando 15k€ - 18k€ con 4 años en Algeciras y con pocas expectativas de mejorar.

Hombre, esque pagar menos de 20k EN MADRID es ridículo. Están pagando 19k por un perfil junior en Valencia, no pretendas pagas por lo mismo con un coste de vida muy superior.

Al menos 24k debería ser para quedarte con los mejores, más si buscas un perfil junior "con experiencia".

anonimo115 escribió:

raul_sanchez1 escribió:

GaldorAnárion escribió:Aprovecho el hilo para preguntar, en que paginas buscais trabajo en este sector?

Linkedin, yo no consulto ya ninguna otra

en linkedin no ponen el salario no?.
yo por ese motivo solo consulto infojobs

En Linkedin más de la mitad ponen todo lo que quieren pero no ponen lo que ofrecen. Y muchas ponen que tienen el ambiente súper agradable, compañerismo, equipo dinámico etc. y he preguntado a compañeros que están en esa empresa y me dicen de eso nada...

GXY escribió:

Din-A4 escribió:Buenas, tengo un puesto de programador full stack donde llevo 5 años además de realizar muchos proyectos personales por hobby.

La cuestión es que en Castellón, mi salario actual ronda los 15k anuales.

Hace poco miré en Linkedin una oferta de trabajo donde pedían mínimo 3 años de experiencia, conocer git, frameworks, docker etc. Por lo que apliqué, y me llamaron, es de Valencia, a unos 100km.

Me contaron de qué va la empresa, a qué se dedican durante unos 15 min, me entrevistaron sobre muchísimas cosas, y al final me preguntaron mis expectativas salariales, con lo cual dije que mínimo 25k anuales (sobre 1400€ al mes y tendria que desplazarme 100km ida 100 vuelta...). Me respondieron sorprendidos que están buscando más un perfil junior y que el salario sería de 18k anuales (1050€ al mes netos). Les dije que ni de coña y me mordí la lengua.

Me he apuntado a otra oferta de trabajo en Valencia, la cual pedían más requisitos y ser senior, así que al principio me dijeron que era apto en cuanto a requisitos, pero de salario, me ofrecen 22k por ser senior (1250€ netos mensuales).

De verdad esto es lo más común en España en el ámbito de la programación? Porque he visto mejores puestos con el único requisito de tener la E.S.O. terminada y aquí te piden 5 años de experiencia en un lenguaje de programación que lleva 5 o 6 años en el mercado.

3 años de experiencia, conocer varias tecnologias, y "buscan perfil junior". si yah. claro que ci.

creo que para lo que se estila en el sector las ofertas que te estan llegando son algo bajas.

lo que si te dire es que con 3+ años de experiencia, lo suyo es que aplicaras para un puesto senior. (aunque luego las empresas con eso hacen lo que les da la gana).

los desplazamientos desde castellon, para ti son una faena, y a ellos se la suda (te lo digo asi de francamente)

para que te ofrezcan algo como lo que ya tienes, o algo que no te compense los viajes (y algo de diferencia) yo no me cambiaria. creo que tu peticion de 25K es bastante correcta.

tambien te digo que las empresas en la situacion actual, van a tirar a la baja, como ya han dicho en el hilo.

saludos y suerte.

Gracias por los consejos. Si, +3 años de exp y conocer tecnologías para luego querer un junior es de risa.

amchacon escribió:

Elkri escribió:Todo depende de la ciudad...

En Madrid, en mi empresa (cliente final) hicimos un proceso de selección para un junior de Java y absolutamente todos los perfiles que vi, ni uno solo bajaba de 20k€ y ninguno tenia mas de 6 meses de experiencia. Y eso contando con que contratamos al único que acababa de terminar el año anterior FP, por que la mayoría era gente con lagunas en su curriculum.

Y eso sin decir que buscamos mediante oferta en infojobs y varias empresas de reclutamiento y nos costo sudor y sangre (y 5.000€ a una de estas empresas).

Este lunes vamos abrir un nuevo proceso de selección y miedo me da lo que me voy a encontrar y la de entrevistas que voy a tener que hacer (soy el responsable de IT).

Por el contrario tengo a antiguos compañeros de clase de FP cobrando 15k€ - 18k€ con 4 años en Algeciras y con pocas expectativas de mejorar.

Hombre, esque pagar menos de 20k EN MADRID es ridículo. Están pagando 19k por un perfil junior en Valencia, no pretendas pagas por lo mismo con un coste de vida muy superior.

Al menos 24k debería ser para quedarte con los mejores, más si buscas un perfil junior "con experiencia".

Ese también es otro tema. Por aquí un alquiler de una buena casa puede costar sobre 400€ a 10/15min del trabajo. En Madrid o Barcelona no sé como estará pero también es poner un balance entre lo que se gana y lo que se gasta.

Din-A4 escribió:Gracias por los consejos. Si, +3 años de exp y conocer tecnologías para luego querer un junior es de risa.

es que eso no es "busco un perfil junior". eso es "busco un senior a precio de junior".

vamos, la subcualificacion de toda la vida pero con extra topping de palabreria guay en ingles

Din-A4 escribió:Ese también es otro tema. Por aquí un alquiler de una buena casa puede costar sobre 400€ a 10/15min del trabajo. En Madrid o Barcelona no sé como estará pero también es poner un balance entre lo que se gana y lo que se gasta.

En Barcelona 500-600€ una habitación, un piso -muy- pequeño se va a 800€ tranquilamente. Eso si quieres estar a 15-20 min. del trabajo. Si quieres algo para ti sólo, lo suyo es ir a la periferia, que por unos 700€ puedes encontrar un piso más en condiciones. Imagino que en Madrid será similar. Es caro, sí. También se paga bastante más y es más fácil cambiar de trabajo. Ahí ya es cosa de cada uno poner en una balanza los pros y contras.

Din-A4 escribió:

anonimo115 escribió:

raul_sanchez1 escribió:Linkedin, yo no consulto ya ninguna otra

en linkedin no ponen el salario no?.
yo por ese motivo solo consulto infojobs

En Linkedin más de la mitad ponen todo lo que quieren pero no ponen lo que ofrecen. Y muchas ponen que tienen el ambiente súper agradable, compañerismo, equipo dinámico etc. y he preguntado a compañeros que están en esa empresa y me dicen de eso nada...

GXY escribió:

Din-A4 escribió:Buenas, tengo un puesto de programador full stack donde llevo 5 años además de realizar muchos proyectos personales por hobby.

La cuestión es que en Castellón, mi salario actual ronda los 15k anuales.

Hace poco miré en Linkedin una oferta de trabajo donde pedían mínimo 3 años de experiencia, conocer git, frameworks, docker etc. Por lo que apliqué, y me llamaron, es de Valencia, a unos 100km.

Me contaron de qué va la empresa, a qué se dedican durante unos 15 min, me entrevistaron sobre muchísimas cosas, y al final me preguntaron mis expectativas salariales, con lo cual dije que mínimo 25k anuales (sobre 1400€ al mes y tendria que desplazarme 100km ida 100 vuelta...). Me respondieron sorprendidos que están buscando más un perfil junior y que el salario sería de 18k anuales (1050€ al mes netos). Les dije que ni de coña y me mordí la lengua.

Me he apuntado a otra oferta de trabajo en Valencia, la cual pedían más requisitos y ser senior, así que al principio me dijeron que era apto en cuanto a requisitos, pero de salario, me ofrecen 22k por ser senior (1250€ netos mensuales).

De verdad esto es lo más común en España en el ámbito de la programación? Porque he visto mejores puestos con el único requisito de tener la E.S.O. terminada y aquí te piden 5 años de experiencia en un lenguaje de programación que lleva 5 o 6 años en el mercado.

3 años de experiencia, conocer varias tecnologias, y "buscan perfil junior". si yah. claro que ci.

creo que para lo que se estila en el sector las ofertas que te estan llegando son algo bajas.

lo que si te dire es que con 3+ años de experiencia, lo suyo es que aplicaras para un puesto senior. (aunque luego las empresas con eso hacen lo que les da la gana).

los desplazamientos desde castellon, para ti son una faena, y a ellos se la suda (te lo digo asi de francamente)

para que te ofrezcan algo como lo que ya tienes, o algo que no te compense los viajes (y algo de diferencia) yo no me cambiaria. creo que tu peticion de 25K es bastante correcta.

tambien te digo que las empresas en la situacion actual, van a tirar a la baja, como ya han dicho en el hilo.

saludos y suerte.

Gracias por los consejos. Si, +3 años de exp y conocer tecnologías para luego querer un junior es de risa.

amchacon escribió:

Elkri escribió:Todo depende de la ciudad...

En Madrid, en mi empresa (cliente final) hicimos un proceso de selección para un junior de Java y absolutamente todos los perfiles que vi, ni uno solo bajaba de 20k€ y ninguno tenia mas de 6 meses de experiencia. Y eso contando con que contratamos al único que acababa de terminar el año anterior FP, por que la mayoría era gente con lagunas en su curriculum.

Y eso sin decir que buscamos mediante oferta en infojobs y varias empresas de reclutamiento y nos costo sudor y sangre (y 5.000€ a una de estas empresas).

Este lunes vamos abrir un nuevo proceso de selección y miedo me da lo que me voy a encontrar y la de entrevistas que voy a tener que hacer (soy el responsable de IT).

Por el contrario tengo a antiguos compañeros de clase de FP cobrando 15k€ - 18k€ con 4 años en Algeciras y con pocas expectativas de mejorar.

Hombre, esque pagar menos de 20k EN MADRID es ridículo. Están pagando 19k por un perfil junior en Valencia, no pretendas pagas por lo mismo con un coste de vida muy superior.

Al menos 24k debería ser para quedarte con los mejores, más si buscas un perfil junior "con experiencia".

Ese también es otro tema. Por aquí un alquiler de una buena casa puede costar sobre 400€ a 10/15min del trabajo. En Madrid o Barcelona no sé como estará pero también es poner un balance entre lo que se gana y lo que se gasta.

Poner que tienen un ambiente happy flower le sale gratis a las empresas. Por eso lo ponen.
Lo que tienes que fijarte es en los requisitos mínimos, el sueldo y las actividades que realizarias y de lo demás casi que pasar.
Respecto a si te engañan o no con el sueldo. A ver, no he trabajado en la vida (aunque soy casi ingeniero informático) pero no iría a una entrevista de trabajo sin saber el rango salarial. Y si bajan del mínimo a niveles que no me interesan les digo que para que me hacen perder el tiempo y a continuación les dejo una peste en el glassdoor