¿Es Suiza el mejor país del mundo para trabajar?

Yo conozco a un ingeniero allí.

Cobra una pasta, pero pasta pasta. Ahora, se le va un dineral increíble en vivienda, impuestos, seguros, sanidad...
y aún tiene que vivir.

dinodini escribió:Salarios mas altos, mejores prestaciones sociales, hospitales, calidad de vida,etc. Pocos paises se le acercan, no? Eso si, poder entrar al país para poder trabajar no tiene que ser nada facil, no? incluso para ciudadanos de la Unión Europea.

Hospitales y demás una mierda, ni los suizos los usan por los precios y demás y al ser la sanidad privada la calidad no es muy buena que digamos. Mejores prestaciones sociales sólo si eres Suizo, para inmigrar es un país muy complicado. Salarios altos y se puede ahorrar eso sí, en todo lo demás me quedo con España de calle.

Calidad de vida, España. Hay que tener trabajo y tal pero como aqui no vives en ningun lado...

Yo tengo un conocido que aquí cobraba 45K y le ofrecieron trabajo allí por 105.000 y echando cuentas le salía poco más o menos... así que imaginaros.

Yo me quedo con España de calle. Tiene sus cosas como en todos los sitios, pero se vive muy bien...

Trabajo a jornada completa son 42,5 horas semanales, el permiso de paternidad 3 días y las prestaciones sociales te las pagas, pero por lo demás está bien.

En general, cualquier país con salarios altos te va a rentar más.

España para trabajar, Suiza para guardar los ahorros. 8 de cada 10 políticos, empresarios, artistas o deportistas españoles no pueden estar equivocados

Yo he trabajado medio mes en Suiza por la parte de lugano (zona italiana),tengo entendido que es muy difícil entrar y piden mucho papeleo.
también he trabajado en otros países y como España no hay nada.

Pd:eso si, muy bonito y la comida ni hablemos.

Edito:todo el papeleo lo hizo la empresa en la que trabajaba y es carisimo vivir.

Un saludo.

Como comentan por aquí, el coste de vivir allí es muy alto y hay que hacer números antes de irse o puedes hasta salir perdiendo cobrando casi el doble

si no dices de que, no tiene sentido
por ejemplo españa es el mejor pais para trabajar del mundo con diferencia...si eres futbolista de elite, cantamañanas en la tv o personaje bailaor y tal

[PeneDeGoma] escribió:si no dices de que, no tiene sentido
por ejemplo españa es el mejor pais para trabajar del mundo con diferencia...si eres futbolista de elite, cantamañanas en la tv o personaje bailaor y tal

O putolítico del algún partido ...

Yo vivo en Suiza y sí que creo que se vive bastante bien. Cobro 90k CHF al año sin incluir bonuses, que después se quedan en unos 70k CHF netos. La vida es cara, por ejemplo en el alquiler se me van unos 1k CHF al mes y además la sanidad es privada. En un año y medio he ahorrado más de 50k euros y eso que viajo bastante (una vez cada dos meses aprox., principalmente por Europa).

Por supuesto hay cosas que echo de menos de España, pero en general estoy muy contento. Como puntos negativos la sanidad (por suerte no he tenido gastos extraordinarios en este aspecto) y la gente que a veces es un poquillo rancia.

Yo trabajo en Alemania cerca de Suiza, y la verdad, Suiza en dinero es algo mejor siendo soltero, porque en Alemania te violan a impuestos, algo peor estando casado, porque en Alemania te empieza a caer dinero de todos los lados, bajan los impuestos y para criar hijos es mucho más barato. Un país precioso, pero en la zona cercana a los alpes tanto Alemania como Austria (más Austria) lo son igualmente (y si no, siempre puedes ir a Suiza a pasar el fin de semana) - y lo dicho, de cara a la familia estás mejor al otro lado de la frontera que en Suiza.

Y aparte, te evitas el riesgo divisa y los dolores de cabeza de manejar dos monedas.

Alerian escribió:Yo trabajo en Alemania cerca de Suiza, y la verdad, Suiza en dinero es algo mejor siendo soltero, porque en Alemania te violan a impuestos, algo peor estando casado, porque en Alemania te empieza a caer dinero de todos los lados, bajan los impuestos y para criar hijos es mucho más barato. Un país precioso, pero en la zona cercana a los alpes tanto Alemania como Austria (más Austria) lo son igualmente (y si no, siempre puedes ir a Suiza a pasar el fin de semana) - y lo dicho, de cara a la familia estás mejor al otro lado de la frontera que en Suiza.

Y aparte, te evitas el riesgo divisa y los dolores de cabeza de manejar dos monedas.

Por lo que he oído sí que es cierto que una vez tienes hijos se nota muchísimo. En cuanto a las divisas no me parece un gran problema, con el riesgo te refieres a posibles subidas/bajadas de los cambios de divisa?

swager escribió:

Alerian escribió:Yo trabajo en Alemania cerca de Suiza, y la verdad, Suiza en dinero es algo mejor siendo soltero, porque en Alemania te violan a impuestos, algo peor estando casado, porque en Alemania te empieza a caer dinero de todos los lados, bajan los impuestos y para criar hijos es mucho más barato. Un país precioso, pero en la zona cercana a los alpes tanto Alemania como Austria (más Austria) lo son igualmente (y si no, siempre puedes ir a Suiza a pasar el fin de semana) - y lo dicho, de cara a la familia estás mejor al otro lado de la frontera que en Suiza.

Y aparte, te evitas el riesgo divisa y los dolores de cabeza de manejar dos monedas.

Por lo que he oído sí que es cierto que una vez tienes hijos se nota muchísimo. En cuanto a las divisas no me parece un gran problema, con el riesgo te refieres a posibles subidas/bajadas de los cambios de divisa?

Sí... no sé si en Suiza también os dan dinero por los críos, y la madre/padre si no trabaja por cuidarlos, aparte del robo que he oído que son las guarderías en Suiza... Edit: Ah, y se me olvidaba. Lo de la obligación de alquilar casas de un tamaño/número de habitaciones mínimo según tu familia. Deberías tener una casa más grande de forma natural, pero creo que muchas familias se han criado en casas de 60m2 en España y nadie se ha muerto... y eso en Suiza no basta. Por ley. Así que más dinero de alquiler también al crecer la familia.

Lo del riesgo, sí, me refería a eso... antes estaba acoplado al euro así que sólo estaba el problema de esquivar las comisiones, pero cuando lo desacoplaron del euro el franco subió de golpe casi un 10% (muy bueno para cualquiera que tuviera los ahorros y el sueldo en francos). Pero igual que subió, puede volver a bajar. De hecho, ya casi está igual que cuando lo desacoplaron. Supongo que si tienes intención de volver a España a largo plazo, siempre tienes que tomar la decisión y el riesgo de cuántos ahorros dejas en francos, y cuantos en euros.

tuve pareja en ginebra y he estado alli como quien dice viviendo....
como emigrante cobras mas que aqui pero el sueldo cuesta equipararlo a un nativo suizo...no obstante la cifra es abultada que a la hora de la verdad se va facil en impuestos , sanidad etc etc etc...en cuanto al paro es de risa lo bajo que es.
Para mi uno de los mejores paises para vivir ya que la calidad de vida para mi no son las cervecitas de las terrazas españolas y si una estabilidad economica, consultas constantes del gobierno a la poblacion, leyes sobre proteccion medioambiental sostenibles que se cumplen, ayudas familiares, seguridad ciudadana etc etc etc.

de los pocos porblemas que vi fue encontrar piso de alquiler, hay unas listas de espera ya que tienen leyes muy restrictivas en cuanto a donde, como y que altura darle a las nuevas construcciones

pero la sanidad que es como la de estados unidos?

HongKi escribió:pero la sanidad que es como la de estados unidos?

Como la de Alemania más o menos, pero más caro.

Allí un paleta o camarero cobra 4 k al mes, pero la vida es muy cara..

En Madrid o Barcelona la vida debe ser barata, por que con suerte cobras 1/4 de eso.

Si no fuera por el clima y kas costumbres, de cabeza para allá.

Anfitrión escribió:Allí un paleta o camarero cobra 4 k al mes, pero la vida es muy cara..

En Madrid o Barcelona la vida debe ser barata, por que con suerte cobras 1/4 de eso.

Si no fuera por el clima y kas costumbres, de cabeza para allá.

Con 4k allí una pareja llega con problemas a fin de mes, con hijos directamente sería malvivir.

IvanQ escribió:

Anfitrión escribió:Allí un paleta o camarero cobra 4 k al mes, pero la vida es muy cara..

En Madrid o Barcelona la vida debe ser barata, por que con suerte cobras 1/4 de eso.

Si no fuera por el clima y kas costumbres, de cabeza para allá.

Con 4k allí una pareja llega con problemas a fin de mes, con hijos directamente sería malvivir.

4k cada uno?


No, no lo pasan peor que con 800 cada uno y pagando 600 de alquiler

Y te lo digo por que lo sé de primera mano.

Viviendo en España sobrevives, alli te las apañas bien, y te compras un bmw.

Lo mejor es trabajar para una empresa suiza desde aquí en España.
Conozco a un par de excompañeros de trabajo que lograron un curro así. Dan para mucho más de 100.000 € al año con el coste de vida de España.
Los que seguimos en la misma empresa los odiamos y eso...

Anfitrión escribió:4k cada uno?


No, no lo pasan peor que con 800 cada uno y pagando 600 de alquiler

Y te lo digo por que lo sé de primera mano.

Viviendo en España sobrevives, alli te las apañas bien, y te compras un bmw.

Me refería a 4k uno de los 2. Igualmente con 4K cada uno y 2 hijos tampoco es que vayas sobrado precisamente.

Anfitrión escribió:Viviendo en España sobrevives, alli te las apañas bien, y te compras un bmw.

Será que el BMW es muy barato, y/o que como no sales de "terrazas" porque o no hay o es impagable, no consumes, y por lo tanto ahorras.

Aquí efectivamente se sobrevive, pero claro, de cañas, cafelitos, tabaco y otros vicios no hablamos...
el que no gasta, ahorra en todas partes, el que gusta de gastar... dificil tiene ahorrar.

Alerian escribió:Sí... no sé si en Suiza también os dan dinero por los críos, y la madre/padre si no trabaja por cuidarlos, aparte del robo que he oído que son las guarderías en Suiza... Edit: Ah, y se me olvidaba. Lo de la obligación de alquilar casas de un tamaño/número de habitaciones mínimo según tu familia. Deberías tener una casa más grande de forma natural, pero creo que muchas familias se han criado en casas de 60m2 en España y nadie se ha muerto... y eso en Suiza no basta. Por ley. Así que más dinero de alquiler también al crecer la familia.

Lo del riesgo, sí, me refería a eso... antes estaba acoplado al euro así que sólo estaba el problema de esquivar las comisiones, pero cuando lo desacoplaron del euro el franco subió de golpe casi un 10% (muy bueno para cualquiera que tuviera los ahorros y el sueldo en francos). Pero igual que subió, puede volver a bajar. De hecho, ya casi está igual que cuando lo desacoplaron. Supongo que si tienes intención de volver a España a largo plazo, siempre tienes que tomar la decisión y el riesgo de cuántos ahorros dejas en francos, y cuantos en euros.

Al no afectarme, no estoy tan informado en todo el tema de niños pero lo que oí es que sí que te sale por un pico. Lo del mínimo de metro cuadrados es la primera vez que lo oigo si esa ley existe no creo que la apliquen.

Cierto, de momento el cambio está bastante favorable para el franco. Yo espero que se quede así por un tiempo o incluso que mejore por lo del brexit pero desde luego es un riesgo a tener en cuenta

Yo vivo en españa y trabajo para suiza, de hecho voy a menudo. Buen pais, pero todo carisimo.

ejemplos
comer un plato y un par de cervezas en restaurante normal 70e
billete de tren sencillo 3-4 paradas 10e
noche en hotel 250e
sueldos x3 o x4 los de españa aprox.
No es facil quedarse sin una empresa que te avale.
La sanidad es privada.

Mientras pueda seguir asi no me muevo a suiza, como en españa no se vive en ninguna parte

bpSz escribió:Yo vivo en españa y trabajo para suiza, de hecho voy a menudo. Buen pais, pero todo carisimo.

ejemplos
comer un plato y un par de cervezas en restaurante normal 70e
billete de tren sencillo 3-4 paradas 10e
noche en hotel 250e
sueldos x3 o x4 los de españa aprox.
No es facil quedarse sin una empresa que te avale.
La sanidad es privada.

Mientras pueda seguir asi no me muevo a suiza, como en españa no se vive en ninguna parte

Sí tienes dinero en cualquier parte se vive como en ninguna parte. Si tu tienes esa fortuna es normal que pienses así. Posiblemente la gente que tiene un sueldazo en Suiza pensarán lo mismo de Suiza. Yo conozco algún que otro español en Finlandia con unos sueldazos de vértigo y también dicen lo mismo: como en Finlandia no se vive en ningún lugar.
En España quitando la sanidad pública, que es nuestro bien más preciado, el clima (que según de donde seas y la época del año resulta un inconveniente) y la gastronomía, no se vive tan bien hablando del ciudadano de a pie. El trabajo es muy precario, Los sueldos son bajísimos y no corresponden al nivel de vida actual. Las condiciones laborales van en deterioro y las libertades y derechos desaparecen a un ritmo alarmante (véase en el derecho a huelga con los de amazon). Gran parte del trabajo es temporal y con jornadas que o bien son demasiado cortas (12 horas a la semana por ejemplo) o demasiado largas, sobretodo en el sector turístico (pudiendo hacer 60 horas por un sueldo que equivale a trabajar menos de 30).
Es por ello que una parte lo suficiente significativa de jovenes preparados siendo el estado el que ha invertido en ellos a través de una educación primaria pública, una educación secundaria pública, universidad pública, becas, programas de movilidad, etc, se ven obligados a marcharse cuando el propio estado les obliga a aceptar oficios de camareros o mozos de almacén. Que ojo, son trabajos tan dignos como cualquier otro, pero uno no estudia 4 idiomas, dos carreras y un masters para trabajar cobrando una miseria con la esperanza de algún día lejano, tal vez con 35 tacos, poder independizarse y alquilar un piso de menos de 70m^2 que con facilidad se debora el 90% del sueldo. Porque es inviable que cobrando 900€ se pague 750€ cada mes + gastos de luz, agua, teléfono... más comida, transporte... y que no se te rompa el calentador o la lavadora, sino cada día a ducharte en casa de tus padres.

Que me vas a contar si vengo de familia humilde y he pasado por todo eso jeje y aun asi te digo que como en españa en ninguna parte.

Saludos y buena suerte!

Siempre escuché que como en Luxemburgo en ningun sitio....

Yo he vivido en varios países, ante todo como España en ningún lado, lo mas parecido Italia y Portugal, pero me parece mejor España en Sanidad y tributariamente.

Ahora entrando en Suiza si vas a estudiar a nivel profesional de verdad, no a nivel universitario medio que es perder el tiempo en la mayoría de las carreras, es un sitio cojonudo tiene la mejor educación de la zona Helvética para lo que aquí está mal visto los grados superiores. Por algo tienen una cifra de fracaso escolar del 5%.

A nivel de vivir con niños es un poco complicado, el sistema educativo es muy fuerte en principio tienen que aprender a sumar, restar, leer, rápidamente. No como pasa aquí en España que prácticamente se pegan 3 años de "guardería" pintando y jugando básicamente.

Otro tema importante es el ahorro, como digo yo de España para arriba, si no son países antiguos de la urss mejor no salir a tomar una birra. Esto tenerlo muy en cuenta yo me evaporaba 100 150 euros como si nada, un día no esta mal, pero si quieres ahorrar olvídate lo de salir todos los fines de semanas.

En Suiza hay algunas zonas rurales donde se incentiva el habita con beneficios fiscales o subvenciones, con una calidad de vida cojonuda.

peeper77 escribió:Calidad de vida, España. Hay que tener trabajo y tal pero como aqui no vives en ningun lado...

Eso es la cantinela de cada país, "como aquí en ningún sitio". La única verdad es que pongamos con 3000€ limpios al mes en España vives muy bien*** mientras que en otros países pues muy normalito tiendo a bajo.
*** Aun con esas depende la zona se puede estirar el dinero el doble.

hal9000 escribió:

peeper77 escribió:Calidad de vida, España. Hay que tener trabajo y tal pero como aqui no vives en ningun lado...

Eso es la cantinela de cada país, "como aquí en ningún sitio". La única verdad es que pongamos con 3000€ limpios al mes en España vives muy bien*** mientras que en otros países pues muy normalito tiendo a bajo.
*** Aun con esas depende la zona se puede estirar el dinero el doble.

Sin embargo eso no quiere decir nada, lo importante es saber qué parte de la población puede aspirar a eso o lo fácil que es de conseguir. Cobrar eso en España es bastante difícil, mientras que en Alemania muchos ingenieros con 2-3 años de experiencia están en esas cifras y más altas. Y sin hablar de la seguridad, de estabilidad en los contratos (a mi me tienen que avisar con 3 meses de antelación si me despiden, por ejemplo), y de prestaciones que luego recibes.

Lo que pasa en países donde el coste de la vida es más alto, como Suiza, Alemania, etc., suele ser que el peso de la vivienda respecto a los ingresos mensuales es muy parecido a el de España. Entonces si, claro, se va mucho dinero al mes, un 25-35 % probablemente, pero la gracia está en lo que te queda de renta disponible, que da para mucho más ahorro o acceso a bienes caros que suelen costar igual en todos lados.

Total, que con el mismo tipo de trabajo en España y en Suiza, el español que vive en suiza (ojo, un suizo suele tenerlo aun mejor) puede llevar una vida similar, encima pagarse viajes a españa a menudo y además pagar una buena hipoteca en España, si es que algun dia quiere volver.

Si quitas de la ecuación el hecho de emigrar y perder amistades y familia, así como el idioma y lo que conlleva, es que no hay color.

A mí me resulta sorprendente la capacidad resolutoria de la gente. Va de turista a un sitio que no es el suyo, o vive un tiempo en otro lugar y ya puede afirmar categóricamente: "En España se vive como en ningún sitio" Y Quien dice España dice cualquier país claro, sólo que este es un foro de españoles mayoritariamente

swager escribió:

Alerian escribió:Sí... no sé si en Suiza también os dan dinero por los críos, y la madre/padre si no trabaja por cuidarlos, aparte del robo que he oído que son las guarderías en Suiza... Edit: Ah, y se me olvidaba. Lo de la obligación de alquilar casas de un tamaño/número de habitaciones mínimo según tu familia. Deberías tener una casa más grande de forma natural, pero creo que muchas familias se han criado en casas de 60m2 en España y nadie se ha muerto... y eso en Suiza no basta. Por ley. Así que más dinero de alquiler también al crecer la familia.

Lo del riesgo, sí, me refería a eso... antes estaba acoplado al euro así que sólo estaba el problema de esquivar las comisiones, pero cuando lo desacoplaron del euro el franco subió de golpe casi un 10% (muy bueno para cualquiera que tuviera los ahorros y el sueldo en francos). Pero igual que subió, puede volver a bajar. De hecho, ya casi está igual que cuando lo desacoplaron. Supongo que si tienes intención de volver a España a largo plazo, siempre tienes que tomar la decisión y el riesgo de cuántos ahorros dejas en francos, y cuantos en euros.

Al no afectarme, no estoy tan informado en todo el tema de niños pero lo que oí es que sí que te sale por un pico. Lo del mínimo de metro cuadrados es la primera vez que lo oigo si esa ley existe no creo que la apliquen.

Cierto, de momento el cambio está bastante favorable para el franco. Yo espero que se quede así por un tiempo o incluso que mejore por lo del brexit pero desde luego es un riesgo a tener en cuenta

No te voy a engañar, lo de la superficie/número de habitaciones según los habitantes es lo típico que oí de alguien y nunca me moleste en contrastar. Simplemente me pareció creíble, porque en Alemania hay algo parecido para los extranjeros, pero la superficie mínima que piden básicamente es para evitar el hacinamiento. No es algo a lo que nadie con una casa normal tenga que prestar atención.

En fin, suerte por Suiza. Yo de vez en cuando lo pienso - tampoco tengo hijos, y podría salir ganando con el cambio. Pero el balance dinero/stress que tengo ahora es demasiado bueno, y sólo uso el alemán de vez en cuando, la mayor parte de tiempo es inglés... así que me da un poco de pereza salir de la zona de confort.

Quizás el año que viene, cuando cumpla 5 en Alemania. Qué tal es Schwiizerdütsch? Se molestan en cambiar al Hoch contigo al menos, o usas inglés?

Alerian escribió:No te voy a engañar, lo de la superficie/número de habitaciones según los habitantes es lo típico que oí de alguien y nunca me moleste en contrastar. Simplemente me pareció creíble, porque en Alemania hay algo parecido para los extranjeros, pero la superficie mínima que piden básicamente es para evitar el hacinamiento. No es algo a lo que nadie con una casa normal tenga que prestar atención.

En fin, suerte por Suiza. Yo de vez en cuando lo pienso - tampoco tengo hijos, y podría salir ganando con el cambio. Pero el balance dinero/stress que tengo ahora es demasiado bueno, y sólo uso el alemán de vez en cuando, la mayor parte de tiempo es inglés... así que me da un poco de pereza salir de la zona de confort.

Quizás el año que viene, cuando cumpla 5 en Alemania. Qué tal es Schwiizerdütsch? Se molestan en cambiar al Hoch contigo al menos, o usas inglés?

Es posible que exista para evitar lo de los pisos patera, pero dudo que pase de ahí.

Jeje, claro, es difícil tener la iniciativa para moverse de ciudad si estás bastante feliz donde estás. En el trabajo siempre uso el inglés y el alemán lo uso en un par de situaciones cotidianas únicamente: preguntar cosas en el supermercado, pedir en los bares/restaurantes, etc. La verdad que me da pena porque sé que me pierdo un poco de la experiencia por no hablar bien alemán (lo tengo bastante parado últimamente). En ese tipo de situaciones no hay problema por usar Hochdeutsch y, en general, si es gente educada se cambian sin problema. Con gente mayor o no tan educada si que me ha pasado que no hablaban, o no querían hablar, Hochdeutsch. Y un porcentaje muy alto de la población tiene un nivel de inglés muy bueno

[PeneDeGoma] escribió:A mí me resulta sorprendente la capacidad resolutoria de la gente. Va de turista a un sitio que no es el suyo, o vive un tiempo en otro lugar y ya puede afirmar categóricamente: "En España se vive como en ningún sitio" Y Quien dice España dice cualquier país claro, sólo que este es un foro de españoles mayoritariamente

Entonces no se pueden comparar 2 países? Yo he vivido 5 años en Suiza, no puedo decir en qué país me parece que se vive mejor?

gErald escribió:

hal9000 escribió:

peeper77 escribió:Calidad de vida, España. Hay que tener trabajo y tal pero como aqui no vives en ningun lado...

Eso es la cantinela de cada país, "como aquí en ningún sitio". La única verdad es que pongamos con 3000€ limpios al mes en España vives muy bien*** mientras que en otros países pues muy normalito tiendo a bajo.
*** Aun con esas depende la zona se puede estirar el dinero el doble.

Sin embargo eso no quiere decir nada, lo importante es saber qué parte de la población puede aspirar a eso o lo fácil que es de conseguir. Cobrar eso en España es bastante difícil, mientras que en Alemania muchos ingenieros con 2-3 años de experiencia están en esas cifras y más altas. Y sin hablar de la seguridad, de estabilidad en los contratos (a mi me tienen que avisar con 3 meses de antelación si me despiden, por ejemplo), y de prestaciones que luego recibes.

Lo que pasa en países donde el coste de la vida es más alto, como Suiza, Alemania, etc., suele ser que el peso de la vivienda respecto a los ingresos mensuales es muy parecido a el de España. Entonces si, claro, se va mucho dinero al mes, un 25-35 % probablemente, pero la gracia está en lo que te queda de renta disponible, que da para mucho más ahorro o acceso a bienes caros que suelen costar igual en todos lados.

Total, que con el mismo tipo de trabajo en España y en Suiza, el español que vive en suiza (ojo, un suizo suele tenerlo aun mejor) puede llevar una vida similar, encima pagarse viajes a españa a menudo y además pagar una buena hipoteca en España, si es que algun dia quiere volver.

Si quitas de la ecuación el hecho de emigrar y perder amistades y familia, así como el idioma y lo que conlleva, es que no hay color.

No se donde viviras tu pero en España lo que se asigna a vivienda no es un 25% de los ingresos, diria que un 70-75%.

La mayoria de gente si tiene suerte cobra 900-1000€ y tanto alquiler como hipoteca se te van los 700-750€.

Yo no he visto alquiler o hipotecas por 250€.

Quizas tienes suerte y cobras 2500-3000€ al mes, pero generalizar que eso es asi en todo un pais no es verdad.

SECHI escribió:

gErald escribió:

hal9000 escribió:Eso es la cantinela de cada país, "como aquí en ningún sitio". La única verdad es que pongamos con 3000€ limpios al mes en España vives muy bien*** mientras que en otros países pues muy normalito tiendo a bajo.
*** Aun con esas depende la zona se puede estirar el dinero el doble.

Sin embargo eso no quiere decir nada, lo importante es saber qué parte de la población puede aspirar a eso o lo fácil que es de conseguir. Cobrar eso en España es bastante difícil, mientras que en Alemania muchos ingenieros con 2-3 años de experiencia están en esas cifras y más altas. Y sin hablar de la seguridad, de estabilidad en los contratos (a mi me tienen que avisar con 3 meses de antelación si me despiden, por ejemplo), y de prestaciones que luego recibes.

Lo que pasa en países donde el coste de la vida es más alto, como Suiza, Alemania, etc., suele ser que el peso de la vivienda respecto a los ingresos mensuales es muy parecido a el de España. Entonces si, claro, se va mucho dinero al mes, un 25-35 % probablemente, pero la gracia está en lo que te queda de renta disponible, que da para mucho más ahorro o acceso a bienes caros que suelen costar igual en todos lados.

Total, que con el mismo tipo de trabajo en España y en Suiza, el español que vive en suiza (ojo, un suizo suele tenerlo aun mejor) puede llevar una vida similar, encima pagarse viajes a españa a menudo y además pagar una buena hipoteca en España, si es que algun dia quiere volver.

Si quitas de la ecuación el hecho de emigrar y perder amistades y familia, así como el idioma y lo que conlleva, es que no hay color.

No se donde viviras tu pero en España lo que se asigna a vivienda no es un 25% de los ingresos, diria que un 70-75%.

La mayoria de gente si tiene suerte cobra 900-1000€ y tanto alquiler como hipoteca se te van los 700-750€.

Yo no he visto alquiler o hipotecas por 250€.

Quizas tienes suerte y cobras 2500-3000€ al mes, pero generalizar que eso es asi en todo un pais no es verdad.

Yo no conozco a nadie que destine un 70% de los ingresos a vivienda. Nadie. Simplemente es que no podría vivir. Come con 20€ al mes o que??

[PeneDeGoma] escribió:A mí me resulta sorprendente la capacidad resolutoria de la gente. Va de turista a un sitio que no es el suyo, o vive un tiempo en otro lugar y ya puede afirmar categóricamente: "En España se vive como en ningún sitio" Y Quien dice España dice cualquier país claro, sólo que este es un foro de españoles mayoritariamente

Tengo muchos amigos/conocidos extranjeros, que llevan en España bastantes años, y todos dicen lo mismo. Que en España con muy poco se vive muy bien. Y ninguno se plantea volver a su país. Y en ese grupo hay desde jubilados hasta gente currante de unos 35/40 años.

No me gusta nada el carácter frió de los suizos, y una vez que tienes cierta cantidad de dinero para vivir, existen otros factores que aportan mas felicidad.

IvanQ escribió:

[PeneDeGoma] escribió:A mí me resulta sorprendente la capacidad resolutoria de la gente. Va de turista a un sitio que no es el suyo, o vive un tiempo en otro lugar y ya puede afirmar categóricamente: "En España se vive como en ningún sitio" Y Quien dice España dice cualquier país claro, sólo que este es un foro de españoles mayoritariamente

Entonces no se pueden comparar 2 países? Yo he vivido 5 años en Suiza, no puedo decir en qué país me parece que se vive mejor?

entre los que has vivido? claro, aunque siempre sera una vision parcial, porque vas a vivir como extranjero y eso ya es otra variante, pero a lo que me refiero es exactamente lo que he dicho, gente que se va a londres una temporada y ya puede apostillar:
como en españa no se vive en ningun sitio...

que diga en mi pueblo se vive mejor que en londres? correcto. que diga en españa se vive mejor que en uk? fantastico
que diga lo primero que he puesto, pues se lo esta inventando

vamos es como si alguien no ha probado el pescado nunca, prueba un bacalao y dice, todo el pescado sabe fatal...lo mismo es

danaang escribió:

SECHI escribió:

gErald escribió:
Sin embargo eso no quiere decir nada, lo importante es saber qué parte de la población puede aspirar a eso o lo fácil que es de conseguir. Cobrar eso en España es bastante difícil, mientras que en Alemania muchos ingenieros con 2-3 años de experiencia están en esas cifras y más altas. Y sin hablar de la seguridad, de estabilidad en los contratos (a mi me tienen que avisar con 3 meses de antelación si me despiden, por ejemplo), y de prestaciones que luego recibes.

Lo que pasa en países donde el coste de la vida es más alto, como Suiza, Alemania, etc., suele ser que el peso de la vivienda respecto a los ingresos mensuales es muy parecido a el de España. Entonces si, claro, se va mucho dinero al mes, un 25-35 % probablemente, pero la gracia está en lo que te queda de renta disponible, que da para mucho más ahorro o acceso a bienes caros que suelen costar igual en todos lados.

Total, que con el mismo tipo de trabajo en España y en Suiza, el español que vive en suiza (ojo, un suizo suele tenerlo aun mejor) puede llevar una vida similar, encima pagarse viajes a españa a menudo y además pagar una buena hipoteca en España, si es que algun dia quiere volver.

Si quitas de la ecuación el hecho de emigrar y perder amistades y familia, así como el idioma y lo que conlleva, es que no hay color.

No se donde viviras tu pero en España lo que se asigna a vivienda no es un 25% de los ingresos, diria que un 70-75%.

La mayoria de gente si tiene suerte cobra 900-1000€ y tanto alquiler como hipoteca se te van los 700-750€.

Yo no he visto alquiler o hipotecas por 250€.

Quizas tienes suerte y cobras 2500-3000€ al mes, pero generalizar que eso es asi en todo un pais no es verdad.

Yo no conozco a nadie que destine un 70% de los ingresos a vivienda. Nadie. Simplemente es que no podría vivir. Come con 20€ al mes o que??

Yo conozco unos cuantos amigos que cobran unos 1000€ y pagan 600-700€ de alquiler. Y con esos 300-400€ tienen que pagar suministros y comida. No se de donde sacas esos 20€ pero con algo mas vive la mitad de españa.

Que tu no lo veas no significa que toda españa este igual de bien que tu.

@SECHI Poca gente vive así.. más que nada porque en muchísimos alquileres ahora te hacen el seguro de impago y el alquiler no puede suponer mas de un 35% de la nómina

Mrcolin escribió:@SECHI Poca gente vive así.. más que nada porque en muchísimos alquileres ahora te hacen el seguro de impago y el alquiler no puede suponer mas de un 35% de la nómina

Me estais diciendo que no hay gente mayor con la prestacion minima de 300€ o jubilación minima de 700€ y pagando alquiler?

Que no hay gente joven cobrando 600-700-800€ y pagando alquiler de una habitación de 250-300€?

Por no hablar de familias donde 2 y 3 generaciones viven en un minipiso y solo entra dinero de la jubilacion del abuelo.

Yo conozco a muchísima gente en estas circunstancias. Yo no se donde vivis pero esos casos que digo no son aislados, hay millones de personas donde no tienen el 80-90% del dinero que entra solo para comer y agua luz gas y el resto para vacaciones y lujos. La realidad es otra. La mayoría de gente despues de pagar hipoteca o alquiler tienen el dinero justo para sobrevivir y algun pequeño capricho de vez en cuando.

Ojala todos estuvieramos asi de bien como decis que vive todo el mundo, pero la realidad es otra.

SECHI escribió:

Mrcolin escribió:@SECHI Poca gente vive así.. más que nada porque en muchísimos alquileres ahora te hacen el seguro de impago y el alquiler no puede suponer mas de un 35% de la nómina

Me estais diciendo que no hay gente mayor con la prestacion minima de 300€ o jubilación minima de 700€ y pagando alquiler?

Que no hay gente joven cobrando 600-700-800€ y pagando alquiler de una habitación de 250-300€?

Por no hablar de familias donde 2 y 3 generaciones viven en un minipiso y solo entra dinero de la jubilacion del abuelo.

Yo conozco a muchísima gente en estas circunstancias. Yo no se donde vivis pero esos casos que digo no son aislados, hay millones de personas donde no tienen el 80-90% del dinero que entra solo para comer y agua luz gas y el resto para vacaciones y lujos. La realidad es otra. La mayoría de gente despues de pagar hipoteca o alquiler tienen el dinero justo para sobrevivir y algun pequeño capricho de vez en cuando.

Ojala todos estuvieramos asi de bien como decis que vive todo el mundo, pero la realidad es otra.

Por partes:
- Que existan casos y tu los conozcas, no significa ni mucho que sea algo habitual. Para empezar porque 600€ no los cobras estando a tiempo completo. Y si no estás a tiempo completo lo normal es porque estás haciendo otra cosa (véase estudiar).
- Yo no he dicho que la gente viva así de bien. Entre vivir como dices, y vivir bien hay términos intermedios.
- Y vuelvo a repetir que no, LO NORMAL no es vivir de la pensión del abuelo una familia de 4 o 5 personas. Que haya casos, no es ni mucho menos lo normal.

Mrcolin escribió:

SECHI escribió:

Mrcolin escribió:@SECHI Poca gente vive así.. más que nada porque en muchísimos alquileres ahora te hacen el seguro de impago y el alquiler no puede suponer mas de un 35% de la nómina

Me estais diciendo que no hay gente mayor con la prestacion minima de 300€ o jubilación minima de 700€ y pagando alquiler?

Que no hay gente joven cobrando 600-700-800€ y pagando alquiler de una habitación de 250-300€?

Por no hablar de familias donde 2 y 3 generaciones viven en un minipiso y solo entra dinero de la jubilacion del abuelo.

Yo conozco a muchísima gente en estas circunstancias. Yo no se donde vivis pero esos casos que digo no son aislados, hay millones de personas donde no tienen el 80-90% del dinero que entra solo para comer y agua luz gas y el resto para vacaciones y lujos. La realidad es otra. La mayoría de gente despues de pagar hipoteca o alquiler tienen el dinero justo para sobrevivir y algun pequeño capricho de vez en cuando.

Ojala todos estuvieramos asi de bien como decis que vive todo el mundo, pero la realidad es otra.

Por partes:
- Que existan casos y tu los conozcas, no significa ni mucho que sea algo habitual. Para empezar porque 600€ no los cobras estando a tiempo completo. Y si no estás a tiempo completo lo normal es porque estás haciendo otra cosa (véase estudiar).
- Yo no he dicho que la gente viva así de bien. Entre vivir como dices, y vivir bien hay términos intermedios.
- Y vuelvo a repetir que no, LO NORMAL no es vivir de la pensión del abuelo una familia de 4 o 5 personas. Que haya casos, no es ni mucho menos lo normal.

Nadie dice que sea lo normal, digo que hay millones de personas viviendo asi y tu dices que no.

Segundo, hay miillones de personas que cobran 700-800€ por 8-10-12-14 horas al dia y 6 dias a la semana. No todos son estudiantes que les mantienen los papas.

Sal de la burbuja y mira mas alla que en España no todo el mundo vive igual de bien como dices que se vive, hay mucha pobreza y el índice cada dia crece mas. Ignorar eso y decir que todo el mundo vive de puta madre teniendo el 80% del sueldo para gastarselo en lujos es mentira. Poca gente tiebe el 80% de lo que gana para lujos.

Sal a la calle y lee un poco porque España no es tan rica como piensas.

SECHI escribió:

Mrcolin escribió:

SECHI escribió:
Me estais diciendo que no hay gente mayor con la prestacion minima de 300€ o jubilación minima de 700€ y pagando alquiler?

Que no hay gente joven cobrando 600-700-800€ y pagando alquiler de una habitación de 250-300€?

Por no hablar de familias donde 2 y 3 generaciones viven en un minipiso y solo entra dinero de la jubilacion del abuelo.

Yo conozco a muchísima gente en estas circunstancias. Yo no se donde vivis pero esos casos que digo no son aislados, hay millones de personas donde no tienen el 80-90% del dinero que entra solo para comer y agua luz gas y el resto para vacaciones y lujos. La realidad es otra. La mayoría de gente despues de pagar hipoteca o alquiler tienen el dinero justo para sobrevivir y algun pequeño capricho de vez en cuando.

Ojala todos estuvieramos asi de bien como decis que vive todo el mundo, pero la realidad es otra.

Por partes:
- Que existan casos y tu los conozcas, no significa ni mucho que sea algo habitual. Para empezar porque 600€ no los cobras estando a tiempo completo. Y si no estás a tiempo completo lo normal es porque estás haciendo otra cosa (véase estudiar).
- Yo no he dicho que la gente viva así de bien. Entre vivir como dices, y vivir bien hay términos intermedios.
- Y vuelvo a repetir que no, LO NORMAL no es vivir de la pensión del abuelo una familia de 4 o 5 personas. Que haya casos, no es ni mucho menos lo normal.

Nadie dice que sea lo normal, digo que hay millones de personas viviendo asi y tu dices que no.

Segundo, hay miillones de personas que cobran 700-800€ por 8-10-12-14 horas al dia y 6 dias a la semana. No todos son estudiantes que les mantienen los papas.

Sal de la burbuja y mira mas alla que en España no todo el mundo vive igual de bien como dices que se vive, hay mucha pobreza y el índice cada dia crece mas. Ignorar eso y decir que todo el mundo vive de puta madre teniendo el 80% del sueldo para gastarselo en lujos es mentira. Poca gente tiebe el 80% de lo que gana para lujos.

Sal a la calle y lee un poco porque España no es tan rica como piensas.

Dime donde he puesto eso anda...
He dicho que poca gente vive como dices (tu dices millones... permíteme dudarlo).
Tampoco he dicho que el 80% sea para lujos. Pero de ahí a decir que con 1000€ pagas un alquiler de 700€ y que también haya millones... Si te hacen seguro de impago, olvídate (y últimamente es muy muy muy normal que te lo hagan, al menos en Madrid).

Mrcolin escribió:

SECHI escribió:

Mrcolin escribió:
Por partes:
- Que existan casos y tu los conozcas, no significa ni mucho que sea algo habitual. Para empezar porque 600€ no los cobras estando a tiempo completo. Y si no estás a tiempo completo lo normal es porque estás haciendo otra cosa (véase estudiar).
- Yo no he dicho que la gente viva así de bien. Entre vivir como dices, y vivir bien hay términos intermedios.
- Y vuelvo a repetir que no, LO NORMAL no es vivir de la pensión del abuelo una familia de 4 o 5 personas. Que haya casos, no es ni mucho menos lo normal.

Nadie dice que sea lo normal, digo que hay millones de personas viviendo asi y tu dices que no.

Segundo, hay miillones de personas que cobran 700-800€ por 8-10-12-14 horas al dia y 6 dias a la semana. No todos son estudiantes que les mantienen los papas.

Sal de la burbuja y mira mas alla que en España no todo el mundo vive igual de bien como dices que se vive, hay mucha pobreza y el índice cada dia crece mas. Ignorar eso y decir que todo el mundo vive de puta madre teniendo el 80% del sueldo para gastarselo en lujos es mentira. Poca gente tiebe el 80% de lo que gana para lujos.

Sal a la calle y lee un poco porque España no es tan rica como piensas.

Dime donde he puesto eso anda...
He dicho que poca gente vive como dices (tu dices millones... permíteme dudarlo).
Tampoco he dicho que el 80% sea para lujos. Pero de ahí a decir que con 1000€ pagas un alquiler de 700€ y que también haya millones... Si te hacen seguro de impago, olvídate (y últimamente es muy muy muy normal que te lo hagan, al menos en Madrid).

Tu duda lo que te de la gana pero ahi tienes los datos.

Noticia del 2018.

https://www.google.es/amp/s/m.huffingto ... _23339573/

España, con 10,2 millones de personas con una renta por debajo del umbral de la pobreza, lo que se traduce en una tasa de pobreza del 22,3%, es el tercer país europeo en desigualdad, por detrás de Rumanía y Bulgaria y empatado con Lituania.

Y ahora me vuelves a llamar mentiroso otra vez.

Lo dicho, sal a la calle, informate mejor y sal de tu burbuja porque ignorar esos 10 millones de personas en españa y decir que son pocos casos es como poco irrespetuoso.

Y tengo mas datos si quieres asi que cuidado con llamarme mentiroso otra vez porque te puedo cerrar la boca otra vez.

@SECHI Tienes un problema de lectura MUY GORDO.

Para VOLVERTE a llamar mentiroso, tendré que habértelo llamado antes una vez, no?

He dicho que me permitas dudar de lo que has dicho (es diferente de llamarte mentiroso). Me has puesto un enlace que pone que 1 de cada 4 personas viven en la pobreza, ok, pero... joder, yo no lo veo en mi día a día y vivo en un barrio que no es precisamente rico. Aun así, que tenga mi opinión sobre ese dato, no es que tu mientas o dejes de mentir.