Ese gordo de la esquina

BRIANT escribió:Es que no es juzgar. Alguien calvo es alguien sin pelo, igual que alguien veloz es alguien muy rápido. Juzgar sería decir que la mujer de la otra acera no es de fiar por su forma de vestir, no mezcles. Decir que una rosa es roja es juzgar? Y tú mismo has dejado ejemplos de como ofender haciendo referencia a una característica sin mentarla, ergo, no es el mentar la característica la causa de la ofensa. Las cosas tienen un nombre, y los adjetivos son para lo que son, unos pocos son peyorativos por índole propia, añadir negatividad a los demás ya es cosa de cada uno.

Te repito, a ver si el problema va a ser más de quien cree que cosas como gordo, calvo o cojo, son cosas dignas para ofender a otro.
Y esto me lleva a otra cosa que abunda cada vez más también. Y es cuando el emisor del mensaje hace uso de una sentencia como calvo, el receptor y portador de la característica lo toma como algo natural, y te viene un tercero en discordia que no pinta nada y te dice "tzé, no diga usted calvo hombre, no ve que esta ofendiendolo..."

El honor, el derecho al nombre, a la imagen personal y familiar, es el concepto esencial que subyace en todo este hilo.

El ser humano se diferencia de los animales en que posee el lenguaje. Si de verdad somos seres humanos, demostremos nuestra civilización tratando con respeto a todas las personas, sean altas, bajas, obesas, delgadas, de pueblo, de ciudad, o de donde sean. Tratemos conscientemente de no ofender a nadie y si aún así, alguna vez se produce una confusión, pidamos disculpas. Ofender gratuitamente nunca va a producir beneficio alguno, pero sí muchos perjuicios.

Chapó

@Quintiliano

Quinti, colega, pásame de lo que fumas

Mira que te tengo en buena estima, a veces comparto tus opiniones, otras ocasiones chocamos de frente, pero en serio te digo, que esta vez, o no me entiendes, o no te entiendo, pero ni por asomada proximidad

Básicamente te estás quedando con la parte de la falta de respeto, y te vas dejando por la cuneta todo lo demas.

El hilo precisamente se centra en, de forma simple por decirlo de algún modo... Por qué cosas que no tienen un significado negativo o que antaño tenían una negatividad nimia, son cada vez más tratados como peores pecados?

Realmente estamos avanzando como sociedad en ese sentido? O solo es una escandalización en crecimiento exponencial?

Yo en el caso de una indicación suelo usar los colores de la ropa, no juzgo las caracteristicas fisicas de nadie, ya que siempre son en comparación.

Un tio es alto hasta que se le pone otro mas alto cerca, entonces el alto es el otro, todo es comparar, normalmente con la media si no hay otra referencia cerca.

A menos que se deba describir, enonces hablariamos de edad aproximada, complexion, estatura, raza etc pero sin utilizar terminos peyorativos.

@Quintiliano

No me edites, capullo

El caso es, dime porque describir a alguien con un termino no peyorativo es ofensivo.

Edit:

QueTeCuro escribió:Por cosas asi la libertad de expresion anda tan "presa" hoy en dia...

El mismo derecho tiene una persona de llamar con adjetivos a otra, que esa otra a partirte la boca, asi de simple.

"Es que uno hace daño fisico!!!" pues si, y la otra puede estar haciendo daño emocional.

Porque quizas, llamadme loco, pero ese "enano" no quiere o no le gusta ser enano, igual que el alto, el gordo, el vizco, etc etc etc.

Y la verdad esa gente que va caminando por la calle poniendo calificativos a los demas como si fueran perfectos.... En fin... España.

No se, yo por mas perfecto que fuera no iria por ahi calificando a la gente y menos en su cara, y el dia que por lo que sea lo haga espero que me partan la boca la verdad, porque hay que tener muy poca verguenza para ello y mas en los años en los que vivimos, que eso de ir calificando es de retrogrados.

Es mas, algo que se da mucho, sobre todo en colegios y que tiene nombre llamado buying y que se esta intentando arreglar porque afecta a muchas personas, para que haya mongolicos luego poniendoles adjetivos por los que ellos mismos ya andan jodidos...

P.D: y subrealista me parece que este hilo siga abierto en miscelanea, me parece una verguenza la verdad, se deberia haber quedado en ex-pruebas como un troleo y poco mas, es indignante, hablemos de pegar a mujeres a diario para sentirnos mas hombres ya que estamos, que tambien es un tema muy bonito y respetable para quien lo hace...

En primer lugar, he abierto el tema planteado una pregunta de forma sería, porque me parece un tema interesante discernir el porqué se asigna a determinadas palabras o cosas connotaciones peyorativas o negativas cuando en realidad no las tienen, y el porqué de que cada vez esto es algo más extendido. Segundo, hablas como si aquí estuviera faltando al respeto a alguien o burlandome de determinadas personas, cuando todo lo que se lleva discutiendo son las connotaciones que pueden llevar las palabras y como varían estás dependiendo de muchas cosas, inclusive los diferentes compañeros, que es lo interesante, ver cómo entiende cada uno esta situación. Aquí hasta el momento nadie se ha burlado de nadie, ni se ha evaluado a las personas por presentar unas u otras características, en tal caso se han valuado las palabras y las connotaciones, repito.

No entiendo por qué dices que un hilo así debe estar cerrado, porque aquí en ningún momento se ha ido contra nadie, ni se busca ofender a nadie, ni provocar odio, ni enfrentamientos alborotados ni ninguna clase de conflicto de índole negativa.
Quiero pensar que a veces no soy capaz de expresar las ideas todo lo bien que me gustaría, y en parte por eso a veces no nos entendemos, porque de lo contrario hay cosas que sería tergiversar claramente lo que he dicho, porqué se me colocan ideas que no comparto y no he expresado como tal, tales como ir calificando (entendiendo calificar como algo negativo) a la gente por la calle. Y repito, decir que un gordo es gordo, un rubio es rubio, y un bajo es bajo, no es juzgar ni calificar a nadie, es decir lo que es, juzgar sería creer que porqué es gordo, rubio o bajo es mejor o peor persona y eso son cosas bien distintas.

Precisamente cosas como ese comportamiento que clama que esto es una vergüenza y debería estar cerrado es lo que me sorprende que cada vez ocurren más.

A quien se ha menospreciado aquí? Es esto un hilo menospreciado a la gente obesa? Es esto un hilo menoscabando la valía de los calvos? Estoy haciendo un llamamiento publico a insultar deliberadamente a la gente? Yo creo que la respuesta es no a todas las preguntas. Es un tema de debate como otro cualquiera, con controversia y diferencia de opiniones, pero asumible por todos mientras haya respeto entre las partes.

Dime la razón por la que indagar sobre la evolución de las cargas despectivas en la comunicación de nuestra sociedad es algo surrealista y vergonzoso.

Lo mejor es la coherencia que muestras cuando dices " ... Eso de ir calificando es de retrógrados"

Perdón por los mil edits, pero con el corrector de la tablet quedan un montón de fallos y cada vez que arreglo uno, veo otro.

@BRIANT
Pues depende de como sea la connotación que le de la persona receptora, si la mayor parte del tiempo usan una palabra para ofenderla dándole connotaciones negativas o seguidas de insultos, no esperes que después la escuche y la interprete de forma positiva.

Bleny escribió:@BRIANT
Pues depende de como sea la connotación que le de la persona receptora, si la mayor parte del tiempo usan una palabra para ofenderla dándole connotaciones negativas o seguidas de insultos, no esperes que después la escuche y la interprete de forma positiva.

Eso es importante, y en el hilo mucha gente lo da por sentado (o eso me ha parecido) pero nadie lo ha explicado. El compañero @QueTeCuro hablaba del buying, pero está fuera de lomque estoy planteando. El niño que acosa a otro, el niño que abusa, cuando llama gordo o enano a otro, ya lo hace utilizando la palabra de forma despectiva, la usa deliberadamente como un arma arrojadiza verbal. Pero la palabra, no es despectiva en sí misma, como lo puede ser "gilipollas" ergo el aspecto negativo se lo da las circunstancias, en este caso principalmente el hecho de que el niño quiere mofarse de otro aludiendo a una característica que seguramente mina la autoestima de la víctima. Además se intuye la carga peyorativa en cosas como el tono.
Pero de igual modo esto puede pasar sin mediar la palabra gordo o enano de por medio.
Imaginemos que tenemos a un crío que se llama Paco, y le sobran unos kilos, él no se siente muy seguro con su físico y efectivamente en el cole es blanco de burlas. No por llamarle gordo tenemos un problema, ni el problema se soluciona dejando de llamarle gordo. Si los niños le llaman Paco el obeso y le dicen cosas como "que, Paquito, hoy también te comerás 20 bocatas?" O cuando preguntan por él lo identifican como "Paco el rellenito" el problema seguirá estando presente. En este caso, sea por peso o por estatura, el problema no son las palabras con las cuales se define a Paco, si no las actitudes. El problema es que un grupo de niños está minando la moral de un compañero porque están aludiendo a un atributo de la víctima con el que este no está agusto y además están haciendo incidencia en ese atributo cargándolo de connotaciones negativas.
Lo que habría que hacer aquí no es obligar a los críos a dejar de llamarlo enano, la dejar de decirle gordo, si no enseñarles que su comportamiento es equivocado y el porqué es equivocado. Pero a veces las cosas con los críos son difíciles, conste que no estoy justificando de ninguna manera el acoso escolar, solo digo que tampoco es fácil de erradicar, si no, ya estaría hecho.

Volviendo a los mayorcitos, si yo me refiero por ejemplo a una persona como "ese bajito de alli" aunque no haya tenido intención de ofenderlo, no tengo problemas en disculparme si se da el caso de que sí le puede haber molestado. Lo que no entiendo es que se de por sentado que alguien se puede molestar por mentar un aspecto característico de su persona, porque lo normal es que mientras no tengas intención de ofenderlo, nadie se enfade porque le digan lo que es.

Todo en este tema circula alrededor de las connotaciones y el sentido que cada uno le de alas palabras, tanto emisor como receptor y resto de participantes de la comunicación. Y repito por enésima vez, me sorprende que cada vez, todo se ve con peores ojos.

@BRIANT
En lo social si puede tener connotación negativa una palabra aque esta no lo sea, pregunta a la gente si le gustaría ser mas gordo o mas bajito, seguro que la mayoría dirán todo lo contrario, querrá ser mas altos y mas delgados, por que en lo social ser bajo o gordo para la mayoría es negativo, aunque sea una descripción, lo normal es que no te guste que te describan por lo que consideran un defecto negativo.

Anfitrión escribió:Yo en el caso de una indicación suelo usar los colores de la ropa, no juzgo las caracteristicas fisicas de nadie, ya que siempre son en comparación.

Un tio es alto hasta que se le pone otro mas alto cerca, entonces el alto es el otro, todo es comparar, normalmente con la media si no hay otra referencia cerca.

A menos que se deba describir, enonces hablariamos de edad aproximada, complexion, estatura, raza etc pero sin utilizar terminos peyorativos.

Ahora ponte en la situación de que todos visten igual, pero uno es gordo y otro es negro. Cómo los identificas? Como el grandote y el "de color"? El gordito y el negrito?
Que no sé qué manía hay con los diminutivos.

Con la vivencia de tener sobrepeso en las edades más difíciles (niñez y adolescencia), puedo decir que salvo buena parte de mi familia, hasta el profesorado me dejaba caer perlas como "qué, esta tarde a por la media barra de Viena con aceite, eh".. ya os haréis una idea de lo que me tocaba por parte del alumnado..

Sobre el tema del hilo, pienso que hace más o menos un siglo, con la llegada masiva de los medios, (radio, tv, prensa), la industrialización y el modelo socio económico actual, varias percepciones de la sociedad "mutáron", para convertirse en lo opuesto...

Hasta 1880, estar gordo o ser blanco de piel para la sociedad eran señales de buena posición social, opulencia y hasta una bondad casi intrínseca. A partir de 1920, los cánones dieron la vuelta como un calcetín y se pasó al modelo actual, que sabemos, es el inverso: gordo y blanco de piel significa automáticamente ser pobre y un nerd, mientras que delgado/fibroso y bronceado sugiere ser un mojabragas y alguien en quien poder confiar porque cuida su físico.

Con los años, el cine y la TV (la prensa tambien en menor medida), a modo de mensaje subliminal nos ha ido bombardeando con la idea de que el chico gordito (y el excesivamente flacucho), son torpes, segundones o en general están ahí para ser menospreciados, soltar el chiste de turno o ser en general el blanco de burlas... con las mujeres y los personas de raza negra (o asiática), -en cierta medida- ocurrió igual.. de esta manera poco a poco y sin darnos cuenta, la palabra "gordo" fué impregnándose de un significado preconcebidamente negativo.. como una pila recargable que desde hace décadas está 'a tope'.

Ves una persona a la que le sobran quince o veinte kilos y ni siquiera te planteas que quizás necesite una medicación concreta que tiene ese efecto secundario (corticoides), o que es de esas personas que "hasta el agua le engorda" (tiróides, páncreas), no, directamente nos lo imaginamos frente al ordenador en una mesa atiborada de comida basura, comiendo a dos carrillos.

El tema es complejo, dá para bastate conversación y tampoco tengo mucho más que aportar, pero sin duda es un tema muy interesante para debatir



Saludos

Seguramente haya un modo menos ofensivo de describir a una persona. Igual es tan facil como decir "el del polo azul" o "el rubito de vaqueros".

aperitivo escribió:Seguramente haya un modo menos ofensivo de describir a una persona. Igual es tan facil como decir "el del polo azul" o "el rubito de vaqueros".

La cosa es que decir "el gordo", "el negro", el "bajo", el "alto"... No es ofensivo por si, sino que la gente lo asocia a algo ofensivo porque le da la gana. Otra cosa es que te zampabollos, negrata, enano, jirafa, que ya van con sorna y son claramente ofensivos. Pero gordo?

mecavergil escribió:

aperitivo escribió:Seguramente haya un modo menos ofensivo de describir a una persona. Igual es tan facil como decir "el del polo azul" o "el rubito de vaqueros".

La cosa es que decir "el gordo", "el negro", el "bajo", el "alto"... No es ofensivo por si, sino que la gente lo asocia a algo ofensivo porque le da la gana. Otra cosa es que te zampabollos, negrata, enano, jirafa, que ya van con sorna y son claramente ofensivos. Pero gordo?

Prueba a ser gordo y me cuentas cuantas veces en tu vida se han dirigido a ti por ese adjetivo y que no haya sido en forma despectiva.

aperitivo escribió:

mecavergil escribió:

aperitivo escribió:Seguramente haya un modo menos ofensivo de describir a una persona. Igual es tan facil como decir "el del polo azul" o "el rubito de vaqueros".

La cosa es que decir "el gordo", "el negro", el "bajo", el "alto"... No es ofensivo por si, sino que la gente lo asocia a algo ofensivo porque le da la gana. Otra cosa es que te zampabollos, negrata, enano, jirafa, que ya van con sorna y son claramente ofensivos. Pero gordo?

Prueba a ser gordo y me cuentas cuantas veces en tu vida se han dirigido a ti por ese adjetivo y que no haya sido en forma despectiva.

Lo he sido, además durante la adolescencia, y sabia distinguir de los que lo decían de manera despectiva de los que no, principalmente porque venían precedidos de un puto o un jodido.
Que te digan puto gordo de mierda se que jode cuando lo estás, pero que me identificasen entre la gente como "el gordo" no m suponía ningún problema. Si lo soy y es la manera más fácil de identificar a alguien que le voy a hacer macho.
Como si hubiese tenido gafas y me llaman "el de las gafas", no es lo mismo que "el gafotas", el "cuatro ojos" o "rompetechos".

mecavergil escribió:

Anfitrión escribió:Yo en el caso de una indicación suelo usar los colores de la ropa, no juzgo las caracteristicas fisicas de nadie, ya que siempre son en comparación.

Un tio es alto hasta que se le pone otro mas alto cerca, entonces el alto es el otro, todo es comparar, normalmente con la media si no hay otra referencia cerca.

A menos que se deba describir, enonces hablariamos de edad aproximada, complexion, estatura, raza etc pero sin utilizar terminos peyorativos.

Ahora ponte en la situación de que todos visten igual, pero uno es gordo y otro es negro. Cómo los identificas? Como el grandote y el "de color"? El gordito y el negrito?
Que no sé qué manía hay con los diminutivos.

Pues depende, les conozco? Hay confianza? Son un equipo de futbol y por eso visten igual? Mi interlocutor les conoce? En que ambiente estamos?

Es que depende de la confianza y de la situación.
Yo intento no juzgar fisicamente, ni aun que sea algo bueno, no digo 'en la mesa de esa chica tan guapa'. Intento buscar otra manera, la raza no me parece una forma de juzgar, si son negros, blancos, orientales.. No hay problema.
Con la estatura, el peso, alguna minusvalia, la belleza, son cosas que intento evitar.

Ahora, si es alguien que sale por la tele si, ' el actor ese muy feo, con la nariz enorme, gordo etc'

@mecavergil Yo te digo que a mi jamás se han dirigido a mi como "el gordo" si no es de forma despectiva, así que, no puedo opinar de otra forma que como lo he hecho anteriormente, creo que existen otras formas de describir a la gente de forma inequívoca.

Precisamente por eso en la tienda, siempre que entra alguien digo ....

Señorita? Caballero? Señor? Como esta UD? Bienvenido/a, etc.

Y si tengo que referirme a alguien, exactamente igual, .... ves a ese caballero de alli? a ese señor? Porque de esta manera, pues porque el respeto es lo ultimo que se pierde (dicen), y describir a alguien por sus rasgos fisicos es unicamente para referirse a una unica cosa, si es masculino o femenino, no por nada mas.

En el unico caso en el que una palabra como gordo puede no presentar negatividad, es a la hora de describir algo como un animal, diciendo que el XXXX esta mas gordo que el XXXX sin que su peso sea un problema, porque no vas a ofender al susodicho. Pero lo razonable y logico, seria decir que es mas grande, que tiene mas peso o alguno similar.

De que esquina?

La palabra que buscas es impertinencia.

Si es una persona ajena a los que mantienen la conversación yo no veo que haya problema en decir "el chico gordo de allí" si lo dices sin entonación despectiva y si está realmente gordo y no simplemente con algo de sobrepeso, y por supuesto no se lo comentas a alguien que está tato o más gordo que él. Yo al menos no ando con tanto tiento, otra cosa es decir "la vaca esa", "el gordacas", "la ballena"... o decirlo con tono de burla o desprecio. Es más decir el chico (señor/niño) gordo de allí ya suena bastante mejor que el gordo de allí.

Yo soy calvo y si alguien se refiere a mí como el calvo de allí a mí desde luego no me ofende en absoluto, es más nadie de los que conozco se anda con eufemismos en ese tema, algunos hasta me dicen melenas (y voy rapado, no en plan santiago segura) y yo bromeo con ello también. Es más una vez un yonki pirado de por aquí me gritó sin más "nazi calvo de mierda!" y a mí tras las 5 décimas de segundo de sorpresa (ibamos cada uno por una acera y no tenemos ninguna relación, y me alejo bastante del aspecto de skinhead) me hizo gracia y seguí con una sonrisa.

korchopan escribió:Si es una persona ajena a los que mantienen la conversación yo no veo que haya problema en decir "el chico gordo de allí" si lo dices sin entonación despectiva y si está realmente gordo y no simplemente con algo de sobrepeso, y por supuesto no se lo comentas a alguien que está tato o más gordo que él. Yo al menos no ando con tanto tiento, otra cosa es decir "la vaca esa", "el gordacas", "la ballena"... o decirlo con tono de burla o desprecio. Es más decir el chico (señor/niño) gordo de allí ya suena bastante mejor que el gordo de allí.

Yo soy calvo y si alguien se refiere a mí como el calvo de allí a mí desde luego no me ofende en absoluto, es más nadie de los que conozco se anda con eufemismos en ese tema, algunos hasta me dicen melenas (y voy rapado, no en plan santiago segura) y yo bromeo con ello también. Es más una vez un yonki pirado de por aquí me gritó sin más "nazi calvo de mierda!" y a mí tras las 5 décimas de segundo de sorpresa (ibamos cada uno por una acera y no tenemos ninguna relación, y me alejo bastante del aspecto de skinhead) me hizo gracia y seguí con una sonrisa.

Esta quizá sea la clave. Entiendo que si es una persona que tienes delante y te puede escuchar que te refieres a ella como "el gordo", eres perfectamente consciente de que le resulta ofensivo.

El tema es que si "gordo" es un insulto o no, no lo decides tú, si no la persona a quién se lo dices. Te pueden llamar listo, que es un término positivo, y tu sentirte ofendido porque crees que te están llamando tonto.

Por lo demás. Hablar de gordo, cojo, tonto o lo que sea cuando la persona objeto de esos calificativos no está presente es igual de ofensivo y muestra la misma falta de educación que hacerlo cuando está presente, pero además muestra cobardía, no sea que uno mismo se gane algún calificativo como desdentado, tuerto o algo más normal como imbécil o maleducado.

/-/

vicodina escribió:porque hoy en dia tiene una connotacion negativa, hace 200 años hubiera sido un piropo seguramente

No. Hace 200, 500, 1000 o 5000 años hubiese sido un insulto. La obesidad se cree que era atractiva en la edad de piedra.

mecavergil escribió:

aperitivo escribió:Seguramente haya un modo menos ofensivo de describir a una persona. Igual es tan facil como decir "el del polo azul" o "el rubito de vaqueros".

La cosa es que decir "el gordo", "el negro", el "bajo", el "alto"... No es ofensivo por si, sino que la gente lo asocia a algo ofensivo porque le da la gana. Otra cosa es que te zampabollos, negrata, enano, jirafa, que ya van con sorna y son claramente ofensivos. Pero gordo?

Las cosas son ofensivas según las digas , no hace falta decir zampabollos o negrata para insultarx D

Y por qué en vez de decir "el gordo de alli" no dices "la persona con un sueter azul de allí" simplemente?. Es como si yo digo: el bocazas que ha abierto el hilo...

Si estas en un circulo cerrado de personas conocidas y solo te oyen ellas, pues aún tiene un pase, pero ir así por la vida es cuanto menos extraño en mi opinion, aunque no tengan que ser necesariamente cosas malas.

La comunicación abarca no sólo el lenguaje verbal, sino también los gestos, es decir la comunicación "no verbal", que mucha gente es incapaz de controlar, y que es tremendamente reveladora sobre las intenciones, y la calidad humana.

Una persona puede estar forzando una voz amable mientras te mira con asco y repulsión. Eso evidentemente, debe ponernos en guardia sobre las intenciones de dicha persona. Una camarera puede ser amable mientras te sirve un café con una mosca flotando en él (hecho real que presencié)

A veces, debido a la rigidez de un protocolo social, algunas personas no dicen algo, pero lo expresan de modo "no verbal", con gestos que denotan menosprecio. Por ejemplo si compras algo en una tienda y en vez de entregártelo bien, te lo tiran a la cara, eso ya es un indicio claro de mala educación.

Podría contar muchas anécdotas pero creo que en lo esencial, de lo que se trata es de que la "raza aria" no existe, el ser humano perfecto no existe, y todo el mundo tiene algún defecto, y quien no lo tiene o cree que no lo tiene, no por ello adquiere el derecho a burlarse o humillar a los demás, y si lo hace, corre el riesgo de verse en serios problemas.

Os invito a todos a reflexionar sobre las consecuencias que puede tener una falta de respeto hecha sin pensar, en un momento dado. Puede provocar unas consecuencias tremendas que nadie se imagina, porque la grosería dura unos instantes, pero los efectos pueden ser permanentes.

En la base de toda pérdida económica, está la falta de respeto, la grosería, el menosprecio al cliente, la desconsideración hacia quien entra por la puerta. ¿Y cuál es la venganza del humillado, del despreciado? No volver a poner un pie jamás en ese comercio, y contarle la anécdota a todos sus amigos y familiares.

Lo realmente grave no es tanto la ofensa, sino el hecho de que a quien ofende le importe tan poco la persona ofendida, que encima pretenda que le ría las gracias. Pero las "gracias" de los maleducados tienen siempre una traducción económica, como insisto en recordar.

Pero que tiene que ver esto con Carlo Magno?????

Y quien es el tipo de ka esquina??

Vivimos en la epoca del bienquedismo y de la dictadura de lo correcto hacia ciertos sectores sensibles.

Siempre me ha hecho bastante gracia, ver campañas de sensibilizacion contra enfermedades como la anorexia o la bulimia (hasta aqui todo correcto), y a su vez ver como se victimiza a la gente con sobrepeso hablando de lo mala que es la sociedad actual al imponer un canon de belleza X.
Parto de la base que cada cual es como es, y nadie es nadie para decirle a X persona como ha de ser, pero es bastante hipocrita que se intente normalizar hasta cierto punto una enfermedad, mientras otra no.
Supongo que esto es asi porque el numero de obesos es muchisimo mayor al numero de anorexicos/bulimicos.

Tampoco acabo de entender porque resulta ofensivo llamar a alguien negro, cuando es negro. Si a mi me llamaran blanco diria que lo soy y desde luego no me ofenderia. Otra cosa es si se le llamara negrata o algun adjetivo despectivo, pero no veo que tiene de despectiva la palabra negra, hasta el punto de tener que llamarlos afroamericanos.

Creo que la sociedad esta cada vez mas idiotizada y la gente se ofende con demasiada facilidad. Una cosa es ser maleducado y otra llamar a las cosas tal y como son sin faltar a nadie.

Yo por si las moscas me refiero a la gente que no conozco por lo que visten.

Entender "gordo" como un insulto es una construcción cultural o social. Es decir, se entiende así porque lo hemos visto así (en el colegio, en la calle, en la televisión, en el cine, libros, cómics, etc.).
El no entender los códigos sociales puede ser signo de cierto grado de psicopatía o de asperger (a lo Sheldon Cooper).

RealChrono escribió:Tampoco acabo de entender porque resulta ofensivo llamar a alguien negro, cuando es negro. Si a mi me llamaran blanco diria que lo soy y desde luego no me ofenderia. Otra cosa es si se le llamara negrata o algun adjetivo despectivo, pero no veo que tiene de despectiva la palabra negra, hasta el punto de tener que llamarlos afroamericanos.

Lo vas a entender a la primera. Un hombre entra en una tienda y se le acerca un asistente de tienda y le dice, disculpe negro, en que puedo ayudarle. Ya está.

HongKi escribió:yo de un gordo jamas me fiaría, si no es capaz de cuidarse así mismo...

Yo no me fiaría de alguien que no se fía de otro por ser gordo, sin saber porqué esta gordo, que igual te piensas que la gente está gorda por que quiere, hay infinidad de problemas, medicación, genética, etc que no te permiten estar mas delgado, pese a que se intente de mil maneras o te cuides mas que un atleta.

Pero que mas da que alguien este gordo o delgado???????

albator escribió:

HongKi escribió:yo de un gordo jamas me fiaría, si no es capaz de cuidarse así mismo...

Yo no me fiaría de alguien que no se fía de otro por ser gordo, sin saber porqué esta gordo, que igual te piensas que la gente está gorda por que quiere, hay infinidad de problemas, medicación, genética, etc que no te permiten estar mas delgado, pese a que se intente de mil maneras o te cuides mas que un atleta.

la mayoria de esas enfermedades empiezan por que comes como un gorrino y luego te vienen

HongKi escribió:

albator escribió:

HongKi escribió:yo de un gordo jamas me fiaría, si no es capaz de cuidarse así mismo...

Yo no me fiaría de alguien que no se fía de otro por ser gordo, sin saber porqué esta gordo, que igual te piensas que la gente está gorda por que quiere, hay infinidad de problemas, medicación, genética, etc que no te permiten estar mas delgado, pese a que se intente de mil maneras o te cuides mas que un atleta.

la mayoria de esas enfermedades empiezan por que comes como un gorrino y luego te vienen

Yo no me fiaría de nadie que no respeta la Constitución, el Estatuto de Autonomía, y el Estado de Derecho.

Alguien que vulnera una norma tan importante como la Constitución, o el Estatuto de Autonomía, puede vulnerar tus derechos a continuación, porque como ha quedado demostrado con la primera vulneración, no respeta nada.

@Quintiliano Me parece bien, no voy a ser yo para decir de quien te tienes que fiar.

HongKi escribió:@Quintiliano Me parece bien, no voy a ser yo para decir de quien te tienes que fiar.

No, es que si tenemos que definir prioridades, para mí la prioridad es el respeto a la legalidad constitucional.

Me da igual si un señor es gordo, alto, bajo, delgado, o un modelo de pasarela. En el momento en que decida, porque le da la gana, saltarse la Constitución, el Estatuto de autonomía, para mí ese señor no merece confianza alguna.

Quintiliano escribió:

HongKi escribió:@Quintiliano Me parece bien, no voy a ser yo para decir de quien te tienes que fiar.

No, es que si tenemos que definir prioridades, para mí la prioridad es el respeto a la legalidad constitucional.

Me da igual si un señor es gordo, alto, bajo, delgado, o un modelo de pasarela. En el momento en que decida, porque le da la gana, saltarse la Constitución, el Estatuto de autonomía, para mí ese señor no merece confianza alguna.

Yo cuando veo un niño gordito, veo directamente que en esa casa pasa algo anormal.

aperitivo escribió:

RealChrono escribió:Tampoco acabo de entender porque resulta ofensivo llamar a alguien negro, cuando es negro. Si a mi me llamaran blanco diria que lo soy y desde luego no me ofenderia. Otra cosa es si se le llamara negrata o algun adjetivo despectivo, pero no veo que tiene de despectiva la palabra negra, hasta el punto de tener que llamarlos afroamericanos.

Lo vas a entender a la primera. Un hombre entra en una tienda y se le acerca un asistente de tienda y le dice, disculpe negro, en que puedo ayudarle. Ya está.

Pues como si dice disculpe moreno, igual de despectivo queda y no es por la palabra moreno.

@HongKi
Creo que deberías revisar un poco las causas de la obesidad para tener, al menos, un poco de moderación a la hora de afirmar ciertas cosas de la manera en que las haces. Incluso en el caso de que alguien fuera obeso "por no cuirdarse", no sabes si es que no sabe cuidarse, no puede o no quiere y todo esto se debe a una causa ulterior que ignoras. Ni siquiera el que se deja lo hace sin un motivo. Tu tono despectivo y de superioridad ha perjudicado (y mucho) el ambiente del hilo.

Cualquier detalle "distinto a lo normal" servirá para usarlo como referencia en determinadas situaciones.
De este modo, es habitual decir: "el que está al lado del calvo", "el que va con el de gafas" o "el gordo de la esquina".

Siempre que no sea utilizado como insulto, no veo que suponga ningún problema.

Neo Cortex escribió:Cualquier detalle "distinto a lo normal" servirá para usarlo como referencia en determinadas situaciones.
De este modo, es habitual decir: "el que está al lado del calvo", "el que va con el de gafas" o "el gordo de la esquina".

Siempre que no sea utilizado como insulto, no veo que suponga ningún problema.

Yo opino igual, se puede usar como referencia cuando es algún distintivo inmediato que impide la duda. Si uno tiene gafas y los que lo rodean no, el que es calvo y los que lo rodean no, el que es gordo y los que lo rodean no (en este caso se usaría cuando es claramente gordo y el resto son más bien delagados porque si no seguro que hay referencias más claras).
Ahora bien... y si al que te quieres referir es calvo, gordo y de gafas y los que lo rodean tienen su pelamen, son delgados y sin gafas ¿cuál sería la referencia que se te pasaría por la cabeza de primeras? Si además fuese negro y vives en una zona donde los negros son excepción esa sería mi primera referencia y no sería por racismo, si estuviese entre un grupo de negros y fuese blanco, por muy gordo que fuese, por muy grandes que fuesen sus gafas y por muy lampiño que se viese, diría "ese, el blanco"

Yo en el caso anterior (gordo, de gafas y calvo) creo que usaría "calvo" y como ya he dicho yo mismo soy calvo.

VozdeLosMuertos escribió:@HongKi
Creo que deberías revisar un poco las causas de la obesidad para tener, al menos, un poco de moderación a la hora de afirmar ciertas cosas de la manera en que las haces. Incluso en el caso de que alguien fuera obeso "por no cuirdarse", no sabes si es que no sabe cuidarse, no puede o no quiere y todo esto se debe a una causa ulterior que ignoras. Ni siquiera el que se deja lo hace sin un motivo. Tu tono despectivo y de superioridad ha perjudicado (y mucho) el ambiente del hilo.

hay gente gorda por comer sin parar si o no? pues a eso me refiero.

HongKi escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@HongKi
Creo que deberías revisar un poco las causas de la obesidad para tener, al menos, un poco de moderación a la hora de afirmar ciertas cosas de la manera en que las haces. Incluso en el caso de que alguien fuera obeso "por no cuirdarse", no sabes si es que no sabe cuidarse, no puede o no quiere y todo esto se debe a una causa ulterior que ignoras. Ni siquiera el que se deja lo hace sin un motivo. Tu tono despectivo y de superioridad ha perjudicado (y mucho) el ambiente del hilo.

hay gente gorda por comer sin parar si o no? pues a eso me refiero.

¿Y por qué esa gente come sin parar?

Cuando hablas de "comer como un gorrino" o de que si ves un niño gordo ves que en su casa algo está mal, está asumiendo muchas cosas. De ahí mi comentario (además de por aquello de no fiarte de un obeso y tal, que me parece bastante poco justificable).

HongKi escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@HongKi
Creo que deberías revisar un poco las causas de la obesidad para tener, al menos, un poco de moderación a la hora de afirmar ciertas cosas de la manera en que las haces. Incluso en el caso de que alguien fuera obeso "por no cuirdarse", no sabes si es que no sabe cuidarse, no puede o no quiere y todo esto se debe a una causa ulterior que ignoras. Ni siquiera el que se deja lo hace sin un motivo. Tu tono despectivo y de superioridad ha perjudicado (y mucho) el ambiente del hilo.

hay gente gorda por comer sin parar si o no? pues a eso me refiero.

Normalmente viene causado por una depresión el comer

Buenas!!

Veo que hay bastantes opiniones. No voy a responder a todo, porque sería un sin sentido.

Algunos comentarios son curiosos y otros lúdicos, aunque al final todo se ha centrado demasiado en torno a la palabra gordo y no a la situación más amplia que me interesaba.


Al final parece que la mayoría comparte que describir a una persona con rasgos no pertenecientes a los cánones ideales es describirlos por rasgos ofensivos, ergo es también una falta de respeto hacerlo.

Yo me pregunto, no será este tipo de actitudes peor a largo plazo? Mantener (y afianzar, como está pasando) las connotaciones negativas en palabras que implícitamente no las tienen solo ayuda a perpetuar el estigma en la sociedad de que todo lo que no se ajusta a los ideales o cánones, es malo, cuando no es así, porque no todo lo que no se ciñe a un canon es por descarte algo malo o negativo.

Es decir, puede que evitar describir a alguien como gordo (sin intención de increpar, causar ofensa) porque suena ofensivo solo ayude a mantener en la sociedad el estigma de que gordo = negativo.

@Kleshk Un amigo mio que de pequeño estaba como un hipopótamo, y sabes por qué? por comer doritos y esas mierdas y estar todo el día jugando a la play.

Hasta que un día se dio cuenta que eso no podía seguir así, y cambio y ahora tiene salud. Que si, que hay gente que tendrá alguna enfermedad, que por alguna depresión te de por comer, pero que hay muchísima gente que no es por eso y es por estar todo el día comiendo eso seguro.

Yo desde luego que el hijo que tenga, haré cómo mis padres y le educaré para que tenga una alimentación sana y que sepa bien que esas cosas son una mierda.

Hay que cuidarse a uno mismo !! si no lo haces tu, no esperes que lo haga otro !!! Entendido? espero que sí

VozdeLosMuertos escribió:

HongKi escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@HongKi
Creo que deberías revisar un poco las causas de la obesidad para tener, al menos, un poco de moderación a la hora de afirmar ciertas cosas de la manera en que las haces. Incluso en el caso de que alguien fuera obeso "por no cuirdarse", no sabes si es que no sabe cuidarse, no puede o no quiere y todo esto se debe a una causa ulterior que ignoras. Ni siquiera el que se deja lo hace sin un motivo. Tu tono despectivo y de superioridad ha perjudicado (y mucho) el ambiente del hilo.

hay gente gorda por comer sin parar si o no? pues a eso me refiero.

¿Y por qué esa gente come sin parar?

Cuando hablas de "comer como un gorrino" o de que si ves un niño gordo ves que en su casa algo está mal, está asumiendo muchas cosas. De ahí mi comentario (además de por aquello de no fiarte de un obeso y tal, que me parece bastante poco justificable).

La inmensa mayoría de los obesos lo están por dejadez y hábitos poco saludables voluntarios.

Comer sano es más barato que comer mierda, y si uno no se quiere informar durante un día acerca de como cambiar su alimentación es porque no le da la gana.

Es cierto que en los chavales es más difícil de regular, pero vamos, a mi me "preocupa" más la salud de los adultos, cuya obesidad es más acuciada.

Entrecomillo "preocupa" porque me ed completamente indiferente que un obeso se autodestruya más allá del hecho de que es posible que esté consumiendo recursos sanitarios que se podrían empleat en alguien que de verdad los necesita.

HongKi escribió:@Kleshk Un amigo mio que de pequeño estaba como un hipopótamo, y sabes por qué? por comer doritos y esas mierdas y estar todo el día jugando a la play.

Hasta que un día se dio cuenta que eso no podía seguir así, y cambio y ahora tiene salud. Que si, que hay gente que tendrá alguna enfermedad, que por alguna depresión te de por comer, pero que hay muchísima gente que no es por eso y es por estar todo el día comiendo eso seguro.

Yo desde luego que el hijo que tenga, haré cómo mis padres y le educaré para que tenga una alimentación sana y que sepa bien que esas cosas son una mierda.

Hay que cuidarse a uno mismo !! si no lo haces tu, no esperes que lo haga otro !!! Entendido? espero que sí

Yo saco en conclusión que no te fías de tus amigos o solo te fías de ellos cuando adelgazan.
Cuidar la salud tuya y de tus hijos está muy bien, muy loable, lo que yo personalmente no veo muy bien es juzgar la forma de ser de alguien por la figura que tengan (no me fío de...), el resto? salirse por la tangente.

slash_94 escribió:La inmensa mayoría de los obesos lo están por dejadez y hábitos poco saludables voluntarios.

Comer sano es más barato que comer mierda, y si uno no se quiere informar durante un día acerca de como cambiar su alimentación es porque no le da la gana.

Es cierto que en los chavales es más difícil de regular, pero vamos, a mi me "preocupa" más la salud de los adultos, cuya obesidad es más acuciada.

Entrecomillo "preocupa" porque me ed completamente indiferente que un obeso se autodestruya más allá del hecho de que es posible que esté consumiendo recursos sanitarios que se podrían empleat en alguien que de verdad los necesita.

Pues mira, creo que deberías ponerte en contacto con la Fundación Alfred Nobel y contarles tu teoría sobre la obesidad. Sin duda, has demostrado que la Endocrinología es una ciencia sin fundamento y que los profesionales que se dedican a la misma, pierden el tiempo, cuando tú ya has diagnosticado y explicado la causa primaria y fundamental del sobrepeso.

Qué talento, sí señor. Nada tienen que ver los desarreglos hormonales, los trastornos del metabolismo, no señor. Tu explicación simplona deja en ridículo a las más ilustres revistas científicas de la materia.

Por favor, no dejes de comunicarle tu gran descubrimiento científico a las autoridades sanitarias.

Se puede abrir un hilo sobré la obesidad y los hábitos alimenticios, pero estábamos hablando de cuando una palabra coge significación negativa cuando no intrínseca a ella.

Quintiliano escribió:

slash_94 escribió:La inmensa mayoría de los obesos lo están por dejadez y hábitos poco saludables voluntarios.

Comer sano es más barato que comer mierda, y si uno no se quiere informar durante un día acerca de como cambiar su alimentación es porque no le da la gana.

Es cierto que en los chavales es más difícil de regular, pero vamos, a mi me "preocupa" más la salud de los adultos, cuya obesidad es más acuciada.

Entrecomillo "preocupa" porque me ed completamente indiferente que un obeso se autodestruya más allá del hecho de que es posible que esté consumiendo recursos sanitarios que se podrían empleat en alguien que de verdad los necesita.

Pues mira, creo que deberías ponerte en contacto con la Fundación Alfred Nobel y contarles tu teoría sobre la obesidad. Sin duda, has demostrado que la Endocrinología es una ciencia sin fundamento y que los profesionales que se dedican a la misma, pierden el tiempo, cuando tú ya has diagnosticado y explicado la causa primaria y fundamental del sobrepeso.

Qué talento, sí señor. Nada tienen que ver los desarreglos hormonales, los trastornos del metabolismo, no señor. Tu explicación simplona deja en ridículo a las más ilustres revistas científicas de la materia.

Por favor, no dejes de comunicarle tu gran descubrimiento científico a las autoridades sanitarias.

Obviamente esto es ironía.

Jajaja, claro, porque la mayoría de la gente que es gorda lo es por culpa de la tiroides, y no de inflarse a comer mierda y tener un estilo de vida sedentario.

A otro perro con ese hueso, con que tengas un familiar/amigo médico, o tu mismo lo seas, tendrás información de sobra.

Jajajaja, problemas hormonales...

EDIT: http://www.cdc.gov/nchs/fastats/overwt.htm

Además, en los últimos años se estima que en el 70% de las ocasiones la obesidad se debe malos hábitos alimenticios/sedentarismo.

Pero nada, tú eres el más inteligente jajaja.