España da el 'pelotazo': tercer puesto mundial en eficiencia sanitaria

GXY escribió:si te refieres a que no curarte gastando 14 es mas "eficiente" que no curarte gastando 18... pues sera eso, si.

creo que algunos tendrian que revisar su escala de prioridades en esta clase de hilos y conversaciones.

en mi opinion darle la prioridad al gasto cuando hablamos de sanidad...

Es que lo es, por eso los procedimientos de screening se están poniendo en entredicho en enfermedades que no tienen cura.

Por eso hay que tener en cuenta lo que se está midiendo.

a mi me resulta tan util para hablar de la sanidad como la estadistica del paro para hablar del desempleo.

pero para algunos la cifra estara bien para montarse sus peliculas "españa va bien"

GXY escribió:a mi me resulta tan util para hablar de la sanidad como la estadistica del paro para hablar del desempleo.

pero para algunos la cifra estara bien para montarse sus peliculas "españa va bien"

Estamos hablando de España? Donde yo vivo? Esta noticia es broma, verdad?
Hablamos de la misma SS que tuvo a mi madre en urgencias 2 días con una mano abierta, debido a un accidente domestico, solo para poder tener cama? Y otros dos días para operarla? La misma SS que nos dió una patada en el culo, o como ellos nos dijeron "la SS se desentiende de vuestro caso por que no hay nada que hacer" (jamas en la vida se me olvidará esa frase, la tengo grabada a fuego en la memoria) y que casualmente en una clínica privada si había solución? La misma que me da cita para una analítica para "dos semanas"? Y la que me cuesta casi 200 pavos al mes de mi nomina? Pues la verdad, debo ser el tío con mas mala suerte del mundo.

nah, que va.

yo llevo 6 semanas para que me hagan un electrocardiograma. UN PUTO ELECTRO.

es una puta broma que llamen a esto "eficiencia" y todavia le den una lectura positiva.

castanha escribió:Estamos hablando de España? Donde yo vivo? Esta noticia es broma, verdad?
Hablamos de la misma SS que tuvo a mi madre en urgencias 2 días con una mano abierta, debido a un accidente domestico, solo para poder tener cama? Y otros dos días para operarla? La misma SS que nos dió una patada en el culo, o como ellos nos dijeron "la SS se desentiende de vuestro caso por que no hay nada que hacer" (jamas en la vida se me olvidará esa frase, la tengo grabada a fuego en la memoria) y que casualmente en una clínica privada si había solución? La misma que me da cita para una analítica para "dos semanas"? Y la que me cuesta casi 200 pavos al mes de mi nomina? Pues la verdad, debo ser el tío con mas mala suerte del mundo.

Para cosas donde la vida no corre peligro, va muy mal.

Pero para cosas críticas va bastante bien. Mi madre estaba en una asociación del cáncer y no hay más que pestes del sector privado.

GXY escribió:nah, que va.

yo llevo 6 semanas para que me hagan un electrocardiograma. UN PUTO ELECTRO.

es una puta broma que llamen a esto "eficiencia" y todavia le den una lectura positiva.

Es que si os detuvierais a mirar lo que se está mirando sabríais que sí es eficiencia y que no se está dando una lectura positiva. Los estudios dicen lo que dicen, no lo que queremos que digan, por eso la sección más importante no son las conclusiones o las resultados, sino la de material y métodos, para saber interpretarlos.

Esta noticia a priori lo único que dice es que se ha recortado un huevo en sanidad.

Para cosas donde la vida no corre peligro, va muy mal.

Pero para cosas críticas va bastante bien. Mi madre estaba en una asociación del cáncer y no hay más que pestes del sector privado.

Bueno, depende de a quien te encuentres, no todos los seguros on iguales, tampoco cuestan lo mismo. Sin la privada ni mi padre ni mi madre estarían aquí, mi padre por infarto (se lo diagnosticaron como angina inestable y le dieron cita para 6 meses) y mi madre por cáncer, que si hubiese esperado a las pruebas sería tarde, porque al principio pensaban que era un pólipo benigno.

Ambos operados en hospital privado y todo perfecto.

dark_hunter escribió:Es que si os detuvierais a mirar lo que se está mirando sabríais que sí es eficiencia y que no se está dando una lectura positiva. Los estudios dicen lo que dicen, no lo que queremos que digan, por eso la sección más importante no son las conclusiones o las resultados, sino la de material y métodos, para saber interpretarlos.

que me estas diciendo, que no se leer?

lee la primera pagina del hilo y fijate en el tono en el que se habla de las conclusiones del estudio. no se da una lectura negativa del tema, todo lo contrario. españa es uno de los lideres mundiales en eficiencia sanitaria! hasta lo llaman 'pelotazo' en el titulo del hilo.

el problema no es que salga un estudio hecho por unos analistas financieros con criterios financieros acerca de un servicio de naturaleza social. el problema son las conclusiones que se sacan y la lectura que se hace de todo ello.

y a mi que me pretendan vender la moto de que la sanidad española es estupenda porque, literalmente, gasta poco dinero en el paciente, pues que quieres que te diga... a mi me da muy mal rollo. sere yo.

en mi opinion no se puede hablar de alta eficiencia en un servicio que en muchos casos suspende en eficacia. y tambien opino que los criterios financieros estan bastante fuera de lugar, cuando se trata de hablar de las prestaciones del servicio.

Mi madre acaba de volver del ambulatorio y el médico le ha dicho que necesita ir al fisio.
Cuando va a pedir cita para el fisio le dicen que se marcha mañana y que no contemplan traer otro.
¿Por qué? Le dicen que porque no hay dinero, que ponga una queja. Y eso ha hecho.

ESPAÑA DA EL "PELOTAZO": Tercer puesto mundial en eficiencia sanitaria.

Cambia el título anda, que da vergüenza

zeoroh escribió:Mi madre acaba de volver del ambulatorio y el médico le ha dicho que necesita ir al fisio.
Cuando va a pedir cita para el fisio le dicen que se marcha mañana y que no contemplan traer otro.
¿Por qué? Le dicen que porque no hay dinero, que ponga una queja. Y eso ha hecho.

ESPAÑA DA EL "PELOTAZO": Tercer puesto mundial en eficiencia sanitaria.

Cambia el título anda, que da vergüenza

No lo cambio porque es la noticia. Si tu no sabes que es eficiencia, no es mi problema ni el del estudio.

@GXY Yo nose donde vives, pero vamos, yo si voy mañana a mi médico de cabecera, me manda un electro para esa misma semana (he trabajado en un centro de salud y se la espera que hay).
Es más, un día tuve un poco de ansiedad y me asuste porque el corazón se me puso a mil. Fui al médico y me lo hicieron en el momento y una analítica para 2 días después. O algunos tenéis muy mala suerte con los ambulatorios, o vivís en zonas rurales, porque sino... (o yo tengo el mejor ambulatorio de Madrid, claro)

@Mrcolin El que parece que no sabe lo que es eficiencia eres tú.

1.
Capacidad para realizar o cumplir adecuadamente una función.

Cuando necesitas ir al fisio y no hay fisio porque "no hay dinero" es eficiencia?
Cuando tienes que esperar meses para hacerte una simple prueba, es eficiencia?
Cuando todo lo solucionan con Paracetamol y agua, es eficiencia?
Cuando vas a urgencias y estás horas y horas en la sala de espera, es eficiencia?
etc...

El título del hilo no se corresponde con la realidad, es falso, pero falso.

Pero en Canarias es deprimente eh.

Mrcolin escribió:

zeoroh escribió:Mi madre acaba de volver del ambulatorio y el médico le ha dicho que necesita ir al fisio.
Cuando va a pedir cita para el fisio le dicen que se marcha mañana y que no contemplan traer otro.
¿Por qué? Le dicen que porque no hay dinero, que ponga una queja. Y eso ha hecho.

ESPAÑA DA EL "PELOTAZO": Tercer puesto mundial en eficiencia sanitaria.

Cambia el título anda, que da vergüenza

No lo cambio porque es la noticia. Si tu no sabes que es eficiencia, no es mi problema ni el del estudio.

@GXY Yo nose donde vives, pero vamos, yo si voy mañana a mi médico de cabecera, me manda un electro para esa misma semana (he trabajado en un centro de salud y se la espera que hay).
Es más, un día tuve un poco de ansiedad y me asuste porque el corazón se me puso a mil. Fui al médico y me lo hicieron en el momento y una analítica para 2 días después. O algunos tenéis muy mala suerte con los ambulatorios, o vivís en zonas rurales, porque sino... (o yo tengo el mejor ambulatorio de Madrid, claro)

La noticia no es lo del pelotazo, eslo de la eficiencia. Porque en el caso de España lo único que quiere decir esta noticia es que se ha hecho una barbaridad de recortes.

españa tercer puesto gracias a los recortes y alguno nos lo vende como un logro





La empresa familiar de la nueva ministra de Sanidad debe más de dos millones de euros a Hacienda | Diario Público" "

http://www.publico.es/politica/nueva-mi ... rajoy.html

El Gobierno camufla nuevos recortes en Sanidad y Educación en el gasto del PIB | Sociedad | Cadena SER" "

http://cadenaser.com/ser/2016/10/25/soc ... 90281.html

13 organizaciones denunciamos las consecuencias de los recortes sobre la salud de las mujeres - Médicos del Mundo" "

https://medicosdelmundo.org/index.php/m ... 11/id.4837

Más de 20.000 sevillanos, en lista de espera para una intervención quirúrgica" "

http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-mas- ... ticia.html

Rajoy confía en que la corrupción en el PP acabe "convirtiéndose en historia" | InfoLibre.es" "

http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

El PSOE renuncia a hacer cualquier crítica al PP por la corrupción | Andalucia Home | EL MUNDO" "

http://www.elmundo.es/andalucia/2016/10 ... b4693.html


El juez pide a EL MUNDO el 'powerpoint' para investigar la financiación ilegal del PP | España Home | EL MUNDO" "

http://www.elmundo.es/espana/2016/11/12 ... b4696.html

Detenidos dos exconcejales del PP en una operación contra la corrupción en el consistorio de Palma" "

http://www.abc.es/espana/abci-detenidos ... ticia.html

Redada en el PP de Sagunto contra la corrupción" "

http://www.lavanguardia.com/local/valen ... tello.html

El PP vota en contra de crear una agencia contra el fraude y la corrupción" "

http://www.eldiario.es/cv/PP-crear-agen ... 42747.html

Rajoy castiga sin ministerios a los jóvenes 'anticorrupción' del PP | Diario Público" "

http://www.publico.es/politica/rajoy-ca ... pcion.html

El PP venderá lotería en Valencia sin trapichear con cuentas opacas | Comunidad Valenciana Home | EL MUNDO" "

http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b4604.html

Rajoy admite casos de corrupción en el PP pero dice que nadie es infalible. Deia, Noticias de Bizkaia" "

http://www.deia.com/2016/10/26/politica ... -infalible

La mujer de un recaudador del PP dio ayudas públicas a su empresa familiar | Comunidad Valenciana Home | EL MUNDO" "

http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b4632.html

@futuro mad max ESPAÑA DA EL PELOTAZO!!!

dark_hunter escribió:

Mrcolin escribió:

zeoroh escribió:Mi madre acaba de volver del ambulatorio y el médico le ha dicho que necesita ir al fisio.
Cuando va a pedir cita para el fisio le dicen que se marcha mañana y que no contemplan traer otro.
¿Por qué? Le dicen que porque no hay dinero, que ponga una queja. Y eso ha hecho.

ESPAÑA DA EL "PELOTAZO": Tercer puesto mundial en eficiencia sanitaria.

Cambia el título anda, que da vergüenza

No lo cambio porque es la noticia. Si tu no sabes que es eficiencia, no es mi problema ni el del estudio.

@GXY Yo nose donde vives, pero vamos, yo si voy mañana a mi médico de cabecera, me manda un electro para esa misma semana (he trabajado en un centro de salud y se la espera que hay).
Es más, un día tuve un poco de ansiedad y me asuste porque el corazón se me puso a mil. Fui al médico y me lo hicieron en el momento y una analítica para 2 días después. O algunos tenéis muy mala suerte con los ambulatorios, o vivís en zonas rurales, porque sino... (o yo tengo el mejor ambulatorio de Madrid, claro)

La noticia no es lo del pelotazo, eslo de la eficiencia. Porque en el caso de España lo único que quiere decir esta noticia es que se ha hecho una barbaridad de recortes.

¿La calidad de la sanidad ha bajado en la misma medida que los recortes aplicados?
¿Antes (y ahora) está bien administrado el dinero que va dirigido a la sanidad?
¿Eficiencia es hacer recortes? No tiene porqué.

david6666 escribió:[carcajad] nunca cambieis tios soys muy grandes.
por supuesto todas las noticias malas sobre España segun este foro son 100% ciertas , pero cuando hay alguna noticia buena, o bien es comprada o bien es falsaa
desde luego no hay otro pais en el mundo con gente como vosotros, dais un poco de pena la verdad.

lo que da pena es tu ignorancia

Mrcolin escribió:¿La calidad de la sanidad ha bajado en la misma medida que los recortes aplicados?
¿Antes (y ahora) está bien administrado el dinero que va dirigido a la sanidad?
¿Eficiencia es hacer recortes? No tiene porqué.

1.- pues no lo se. no tengo cifras delante de cuanto se ha recortado y cuanto ha bajado la calidad de la sanidad para saber.

pero desde que ha bajado la calidad de la sanidad (y si ha bajado considerablemente, y no es que antes de los recortes fuera la suprema maravilla, pero si era mejor), ¿se te ocurre un motivo mejor para no haber hecho tanto recorte? (y antes de que lo digas, si. se el "motivo por el que se hacen los recortes"). a ti te parece que "cumplir con un marco de objetivos economicos" es excusa para lo que se ha hecho?

2.- antes habia cierto nivel de mala administracion. ahora tambien lo hay. no se si calificarlo de bueno o malo, pero es independiente de los recortes y de la calidad.

3.- efectivamente. eficiencia no es hacer recortes. sabiendo eso, y viendo, segun la informacion en este hilo, que "mas recortes implica mas "eficiencia"" (segun cierta definicion de la palabra "eficiencia", porque como zeoroh ha indicado, eficiencia en primer lugar es "capacidad para realizar adecuadamente una funcion").

yo creo que segun esa definicion, la eficiencia ha bajado, no subido. pero claro, si lo que medimos es un parametro economico mientras miramos tranquilamente una tablita de excel bien sanitos, bien calentitos y con la tacita de cafe en la mano, y no si la funcion que se le supone a un servicio sanitario (atender a la gente y resolver sus problemas medicos) se esta haciendo correctamente o no o se esta haciendo mejor o peor... pues pasan estas cosas.

y de esto (de pasar de mirar lo importante y si mirar mucho las cifras) en esta crisis de estos ultimos años, ha habido mucho.

yo no lo veo de recibo, de hecho esta es la clase de noticias que cuando las leo y las comento aqui, pienso que alguna gente "por ahi arriba" se debe estar partiendo el culo pero bien con las cosas que pasan aqui en españa y con lo bien que lo pasamos los españolitos... pero debe ser lo que dices tu, que vivo en una zona rural o algo de eso (residiendo en la 9º ciudad mas poblada de españa )

Mrcolin escribió:¿La calidad de la sanidad ha bajado en la misma medida que los recortes aplicados?
¿Antes (y ahora) está bien administrado el dinero que va dirigido a la sanidad?
¿Eficiencia es hacer recortes? No tiene porqué.

1-º. Claro que ha bajado, y mucho más que va a bajar, porque a la gente le dicen,. por lo público lista de espera de 9 meses para la operación, ahora, te derivamos al hospital privado, y te lo hacen en dos semanas, con el consecuente aumento en el precio, y por consiguiente, en el gasto de dicha intervención.

2-º. No, no está bien administrado en el momento en el que tienes que derivar a lo privado algo que tienes creado con lo público, quizás, y sólo quizás, es que haga mas falta de médicos, radiologos, o lo que sea en la sanidad pública, que pasa como en Getafe, que el PP de Esperanza Aguirre abrió un Hospital en Parla y se llevó a la mitad de la plantilla de Getafe al de Parla, por consiguiente, hay dos hospitales a media capacidad. eso sí, con listas de espera muy abultadas... más derivaciones para lo privado, y medallita para Espeonza que abrió un hospital para medio cerrar otro... muy inteligente si señor.

3-º. Pues si, por desgracia le llaman eficiencia a hacer lo mismo por menos dinero, y eso va en recotes, externalizaciones bajando la calidad del trabajo (caso de limpiadoras, empresas de limpieza que nose ajustan a las normativas de sanidad, luego vienen los rescates a las concesionarias de los hospitales públicos, etc...

Vamos, que nos están metiendo una engañifa con la sanidad, que cuando tengamos que hacer como chile, va a ser la hostia, que aquí hay gente que porque es mileurista se piensa que es rica y puede ir por lo privado, y como tengas la desgracia de tener un cáncer la privada te va a sangrar los ojos no, lo siguiente.

P.D: Tampoco me sorprende un post de estos tuyo, aunque sea tergiversando al realidad. Es como cuando nos dijeron que la productividad española había aumentado y estabamos por encima de Franceses y geemanos... Pues claro, donde había dos trabajando ahora hay uno, con el doble de trabajo, desbordado y muchos externalizaron, cambiaron nombre y se les redujo el salario... eficiencia mis cojones.

melovampire escribió:

Mrcolin escribió:¿La calidad de la sanidad ha bajado en la misma medida que los recortes aplicados?
¿Antes (y ahora) está bien administrado el dinero que va dirigido a la sanidad?
¿Eficiencia es hacer recortes? No tiene porqué.

1-º. Claro que ha bajado, y mucho más que va a bajar, porque a la gente le dicen,. por lo público lista de espera de 9 meses para la operación, ahora, te derivamos al hospital privado, y te lo hacen en dos semanas, con el consecuente aumento en el precio, y por consiguiente, en el gasto de dicha intervención.

2-º. No, no está bien administrado en el momento en el que tienes que derivar a lo privado algo que tienes creado con lo público, quizás, y sólo quizás, es que haga mas falta de médicos, radiologos, o lo que sea en la sanidad pública, que pasa como en Getafe, que el PP de Esperanza Aguirre abrió un Hospital en Parla y se llevó a la mitad de la plantilla de Getafe al de Parla, por consiguiente, hay dos hospitales a media capacidad. eso sí, con listas de espera muy abultadas... más derivaciones para lo privado, y medallita para Espeonza que abrió un hospital para medio cerrar otro... muy inteligente si señor.

3-º. Pues si, por desgracia le llaman eficiencia a hacer lo mismo por menos dinero, y eso va en recotes, externalizaciones bajando la calidad del trabajo (caso de limpiadoras, empresas de limpieza que nose ajustan a las normativas de sanidad, luego vienen los rescates a las concesionarias de los hospitales públicos, etc...

Vamos, que nos están metiendo una engañifa con la sanidad, que cuando tengamos que hacer como chile, va a ser la hostia, que aquí hay gente que porque es mileurista se piensa que es rica y puede ir por lo privado, y como tengas la desgracia de tener un cáncer la privada te va a sangrar los ojos no, lo siguiente.

P.D: Tampoco me sorprende un post de estos tuyo, aunque sea tergiversando al realidad. Es como cuando nos dijeron que la productividad española había aumentado y estabamos por encima de Franceses y geemanos... Pues claro, donde había dos trabajando ahora hay uno, con el doble de trabajo, desbordado y muchos externalizaron, cambiaron nombre y se les redujo el salario... eficiencia mis cojones.

Me iba a leer todo tu post pero con el primer punto me es suficiente.
¿Desde cuando te cobran porque la publica te derive a la privada para hacerte algo?
¿Hablas por hablar sin tener ni idea de lo que dices?

MrPelotazo, de verdd, callate ya. Estás haciendo el ridículo defendiendo el titulazo de tu hilo.La E de españa te pierde.

Haran escribió:MrPelotazo, de verdd, callate ya. Estás haciendo el ridículo defendiendo el titulazo de tu hilo.La E de españa te pierde.

Soy más de la Ñ xD.
La falta de respeto de "cállate", la paso por alto.

Por cierto, alguno debería irse al cole a estudiar que es eficiencia.

Mrcolin escribió:

dark_hunter escribió:

Mrcolin escribió:[quote="zeoroh"Mi madre acaba de volver del ambulatorio y el médico le ha dicho que necesita ir al fisio.
Cuando va a pedir cita para el fisio le dicen que se marcha mañana y que no contemplan traer otro.
¿Por qué? Le dicen que porque no hay dinero, que ponga una queja. Y eso ha hecho.

ESPAÑA DA EL "PELOTAZO": Tercer puesto mundial en eficiencia sanitaria.

Cambia el título anda, que da vergüenza [/quote

No lo cambio porque es la noticia. Si tu no sabes que es eficiencia, no es mi problema ni el del estudio.

@GXY Yo nose donde vives, pero vamos, yo si voy mañana a mi médico de cabecera, me manda un electro para esa misma semana (he trabajado en un centro de salud y se la espera que hay).
Es más, un día tuve un poco de ansiedad y me asuste porque el corazón se me puso a mil. Fui al médico y me lo hicieron en el momento y una analítica para 2 días después. O algunos tenéis muy mala suerte con los ambulatorios, o vivís en zonas rurales, porque sino... (o yo tengo el mejor ambulatorio de Madrid, claro)

La noticia no es lo del pelotazo, eslo de la eficiencia. Porque en el caso de España lo único que quiere decir esta noticia es que se ha hecho una barbaridad de recortes.

¿La calidad de la sanidad ha bajado en la misma medida que los recortes aplicados?

Sí, cerrar plantas enteras de hospitales no creo que le haga mucho bien a los pacientes y las listas de espera. Yo mismo estoy tratando a pacientes del sistema nacional de salud desde la privada, porque hay tales listas de espera que cada cierto tiempo tienen que hacer planes de choque y remitir a la privada porque sino el tratamiento te toca a los dos años o más.

¿Antes (y ahora) está bien administrado el dinero que va dirigido a la sanidad?

Faltan medios y se hacen auténticas chapuzas, en la construcción de un nuevo hospital tuvieron que tirar abajo las paredes de las puertas recién puestas porque no entraban los aparatos de tac y resonancia.

¿Eficiencia es hacer recortes? No tiene porqué.

Pero en este caso es así, han disminuido los medios.

@dark_hunter A ver, obviamente ningún recorte hace bien a nada (al menos, por regla general). Pero, supongamos, que los recortes bajan en 5 puntos y la calidad a costa de esos recortes baja 4, la eficiencia mejora.
Por eso, creo que lo de eficiencia la mayoría se lo está tomando como calidad, y no es así. Pero bueno les vale para meterse conmigo , con España y con el PP.
Hacen combo.

Mrcolin escribió:@dark_hunter A ver, obviamente ningún recorte hace bien a nada (al menos, por regla general). Pero, supongamos, que los recortes bajan en 5 puntos y la calidad a costa de esos recortes baja 4, la eficiencia mejora.
Por eso, creo que lo de eficiencia la mayoría se lo está tomando como calidad, y no es así. Pero bueno les vale para meterse conmigo , con España y con el PP.
Hacen combo.

Hombre, es que lo estás vendiendo como si fuese algo bueno, normal que te caigan palos.

Nuestro sistema no sólo era uno de los más eficientes, también era uno de los que menos gasta en general. No creo que la solución sea gastar todavía menos y aumentar los problemas que tiene, que vienen a ser las listas de espera.

Que no hombre mejor hacerse la víctima, donde va a parar.
Para saber que no es un buen dato solo hay que ver lo que nos rodea en los primeros puestos.

dark_hunter escribió:

Mrcolin escribió:@dark_hunter A ver, obviamente ningún recorte hace bien a nada (al menos, por regla general). Pero, supongamos, que los recortes bajan en 5 puntos y la calidad a costa de esos recortes baja 4, la eficiencia mejora.
Por eso, creo que lo de eficiencia la mayoría se lo está tomando como calidad, y no es así. Pero bueno les vale para meterse conmigo , con España y con el PP.
Hacen combo.

Hombre, es que lo estás vendiendo como si fuese algo bueno, normal que te caigan palos.

Hombre, es que la eficiencia es algo buena, claro que si.
Otra cosa es COMO se haya mejorado esa eficiencia que eso en ningún caso he entrado. Pero como estáis que saltáis por cosas que no se ponen pues....

Venga, centrémonos. Eficiencia, eficiencia, eficiencia. ¿Es bueno que algo sea eficiente? SI. ¿Significa eso que sea de buena calidad? No tiene porqué.

¿Un Ferrari es eficiente? No
¿Un coche solar o un coche de estos que sacan prototipos que hacen 300 millones de kilómetros con una gota de gasolina? SI
¿Significa que el de abajo, por ser más eficiente, es más rápido y/o mejor que el Ferrari? NO

Joder, que no es tan dificil de entender leñe.

Pero ya te han dicho, y has obviado, que en este caso la eficiencia no es buena porque solo mide recortes, no los efectos de los mismos en la sanidad, ya que la muchos efectos de los recortes que están midiendo (como la esperanza de vida) tienen cierta inercia y no se notan al instante, tardan unos años en llegar.

Basicamente el estudio esta midiendo la calidad de la sanidad de ayer y contrastándola con el gasto de hoy. Por eso sale bien en """"eficiencia"""".

Es decir, te están lloviendo palos más que merecidos porque estas intentando contar una mentira muy gorda a pesar de que te han corregido decenas de veces en el hilo.

dani_el escribió:Pero ya te han dicho, y has obviado, que en este caso la eficiencia no es buena porque solo mide recortes, no los efectos de los mismos en la sanidad, ya que la muchos efectos de los recortes que están midiendo (como la esperanza de vida) tienen cierta inercia y no se notan al instante, tardan unos años en llegar.

Basicamente el estudio esta midiendo la calidad de la sanidad de ayer y contrastándola con el gasto de hoy. Por eso sale bien en """"eficiencia"""".

Es decir, te están lloviendo palos más que merecidos porque estas intentando contar una mentira muy gorda a pesar de que te han corregido decenas de veces en el hilo.

No la cuento, la cuenta el estudio xD.
Que me caigan palos me da igual. En EOL no caigo muy bien por pensar diferente a la mayoría pero bueno...
Si el estudio fuera que salieramos mal parados, seguro que nadie lo ponía en duda así que... Son opiniones sesgadas las que dáis.
Ni una sola noticia buena de España la dejáis sin ponerla peros. Todas todas todas hay que sacarlas mierda para dejar sobre la mesa el regusto de "país de mierda" en el que vivimos. Pues vosotros mismos.

Mrcolin escribió:

dani_el escribió:Pero ya te han dicho, y has obviado, que en este caso la eficiencia no es buena porque solo mide recortes, no los efectos de los mismos en la sanidad, ya que la muchos efectos de los recortes que están midiendo (como la esperanza de vida) tienen cierta inercia y no se notan al instante, tardan unos años en llegar.

Basicamente el estudio esta midiendo la calidad de la sanidad de ayer y contrastándola con el gasto de hoy. Por eso sale bien en """"eficiencia"""".

Es decir, te están lloviendo palos más que merecidos porque estas intentando contar una mentira muy gorda a pesar de que te han corregido decenas de veces en el hilo.

No la cuento, la cuenta el estudio xD.
Que me caigan palos me da igual. En EOL no caigo muy bien por pensar diferente a la mayoría pero bueno...
Si el estudio fuera que salieramos mal parados, seguro que nadie lo ponía en duda así que... Son opiniones sesgadas las que dáis.
Ni una sola noticia buena de España la dejáis sin ponerla peros. Todas todas todas hay que sacarlas mierda para dejar sobre la mesa el regusto de "país de mierda" en el que vivimos. Pues vosotros mismos.

La cuestión es que no es una noticia buena, ahí esta el engaño

Lo bueno para España seria que no hubiesemos salido 3º, porque significaría que no se habría recortado a lo bestia. Salir terceros es una desgracia para el pais.

dani_el escribió:

Mrcolin escribió:

dani_el escribió:Pero ya te han dicho, y has obviado, que en este caso la eficiencia no es buena porque solo mide recortes, no los efectos de los mismos en la sanidad, ya que la muchos efectos de los recortes que están midiendo (como la esperanza de vida) tienen cierta inercia y no se notan al instante, tardan unos años en llegar.

Basicamente el estudio esta midiendo la calidad de la sanidad de ayer y contrastándola con el gasto de hoy. Por eso sale bien en """"eficiencia"""".

Es decir, te están lloviendo palos más que merecidos porque estas intentando contar una mentira muy gorda a pesar de que te han corregido decenas de veces en el hilo.

No la cuento, la cuenta el estudio xD.
Que me caigan palos me da igual. En EOL no caigo muy bien por pensar diferente a la mayoría pero bueno...
Si el estudio fuera que salieramos mal parados, seguro que nadie lo ponía en duda así que... Son opiniones sesgadas las que dáis.
Ni una sola noticia buena de España la dejáis sin ponerla peros. Todas todas todas hay que sacarlas mierda para dejar sobre la mesa el regusto de "país de mierda" en el que vivimos. Pues vosotros mismos.

La cuestión es que no es una noticia buena, ahí esta el engaño

Lo bueno para España seria que no hubiesemos salido 3º, porque significaría que no se habría recortado a lo bestia. Salir terceros es una desgracia para el pais.

Pero vamos a ver. Lo que se ha recortado, se ha recortado independientemente de este estudio. Si antes se gastaba 10 y ahora 7, se seguirá gastando 7 diga este estudio que estamos terceros o los últimos...por lo tanto cuanto más arriba estemos, será mejor ¿no? Puesto que el recorte ya está hecho...

Mrcolin escribió:

dani_el escribió:Pero ya te han dicho, y has obviado, que en este caso la eficiencia no es buena porque solo mide recortes, no los efectos de los mismos en la sanidad, ya que la muchos efectos de los recortes que están midiendo (como la esperanza de vida) tienen cierta inercia y no se notan al instante, tardan unos años en llegar.

Basicamente el estudio esta midiendo la calidad de la sanidad de ayer y contrastándola con el gasto de hoy. Por eso sale bien en """"eficiencia"""".

Es decir, te están lloviendo palos más que merecidos porque estas intentando contar una mentira muy gorda a pesar de que te han corregido decenas de veces en el hilo.

No la cuento, la cuenta el estudio xD.
Que me caigan palos me da igual. En EOL no caigo muy bien por pensar diferente a la mayoría pero bueno...
Si el estudio fuera que salieramos mal parados, seguro que nadie lo ponía en duda así que... Son opiniones sesgadas las que dáis.
Ni una sola noticia buena de España la dejáis sin ponerla peros. Todas todas todas hay que sacarlas mierda para dejar sobre la mesa el regusto de "país de mierda" en el que vivimos. Pues vosotros mismos.

Lo que te estamos intentando decir, es que la única medida de eficacia en el estudio es la esperanza de vida (y muy sesgada), y esa lleva tres años bajando después de 40 años de subida ininterrumpida, por lo tanto toda la subida de puestos viene de recortes. De nada sirve el sistema más eficiente del mundo si no es eficaz.

¿Acaso es motivo de orgullo ser de los que menos invierten en sanidad del mundo? Porque nuestro sistema es muy barato, de eso sí tenemos que estar orgullosos, el problema es que como es barato invertimos mucho menos que los de alrededor y en vez de aumentar la inversión para suplir sus problemas metemos recortes. Porque no tenemos problemas de formación, ni de calidad de tratamiento, ni de especialidades que son mucho más complicados de solucionar que los de simple financiación (en otros países les toca traer médicos de fuera), nuestros problemas son las listas de espera y los tratamientos caros.

Con las medidas tomadas, llevamos el sistema al colapso y los resultados ya se están empezando a ver, y más que se verán en 5-10 años.

Mrcolin escribió:
Pero vamos a ver. Lo que se ha recortado, se ha recortado independientemente de este estudio. Si antes se gastaba 10 y ahora 7, se seguirá gastando 7 diga este estudio que estamos terceros o los últimos...por lo tanto cuanto más arriba estemos, será mejor ¿no? Puesto que el recorte ya está hecho...

Lo mejor es que no saliéramos en el estudio porque no se ha recortado. ¿Es bueno salir los número uno en pobreza solo por salir primeros? No, lo mejor es salir últimos.

No veo la logica de "está bien que digan que hemos recortado porque hubieran recortado igual si no lo hubieran dicho", es un poco lolwut

dani_el escribió:

Mrcolin escribió:
Pero vamos a ver. Lo que se ha recortado, se ha recortado independientemente de este estudio. Si antes se gastaba 10 y ahora 7, se seguirá gastando 7 diga este estudio que estamos terceros o los últimos...por lo tanto cuanto más arriba estemos, será mejor ¿no? Puesto que el recorte ya está hecho...

Lo mejor es que no saliéramos en el estudio porque no se ha recortado. ¿Es bueno salir los número uno en pobreza solo por salir primeros? No, lo mejor es salir últimos.

No veo la logica de "está bien que digan que hemos recortado porque hubieran recortado igual si no lo hubieran dicho", es un poco lolwut

No, lo mejor es salir primeros, no tergiverses que consigues lo contrario a lo que buscas.

El problema está en que este "buen puesto" es coyuntural, aparte de dejar fuera a la mayor parte de los motivos por los que se va al médico.

dark_hunter escribió:

dani_el escribió:

Mrcolin escribió:
Pero vamos a ver. Lo que se ha recortado, se ha recortado independientemente de este estudio. Si antes se gastaba 10 y ahora 7, se seguirá gastando 7 diga este estudio que estamos terceros o los últimos...por lo tanto cuanto más arriba estemos, será mejor ¿no? Puesto que el recorte ya está hecho...

Lo mejor es que no saliéramos en el estudio porque no se ha recortado. ¿Es bueno salir los número uno en pobreza solo por salir primeros? No, lo mejor es salir últimos.

No veo la logica de "está bien que digan que hemos recortado porque hubieran recortado igual si no lo hubieran dicho", es un poco lolwut

No, lo mejor es salir primeros, no tergiverses que consigues lo contrario a lo que buscas.

El problema está en que este "buen puesto" es coyuntural, aparte de dejar fuera a la mayor parte de los motivos por los que se va al médico.

Lo mejor seria salir durante 10 años seguidos de los primeros. Eso si que podría significar que con poco dinero se esta consiguiendo mucho.

Pero salir los terceros de repente después de recortar a horrores solo significa eso, que se ha recortado, mejor que no se hubiera recortado y siguieramos los 14º

dark_hunter escribió:

Mrcolin escribió:

dani_el escribió:Pero ya te han dicho, y has obviado, que en este caso la eficiencia no es buena porque solo mide recortes, no los efectos de los mismos en la sanidad, ya que la muchos efectos de los recortes que están midiendo (como la esperanza de vida) tienen cierta inercia y no se notan al instante, tardan unos años en llegar.

Basicamente el estudio esta midiendo la calidad de la sanidad de ayer y contrastándola con el gasto de hoy. Por eso sale bien en """"eficiencia"""".

Es decir, te están lloviendo palos más que merecidos porque estas intentando contar una mentira muy gorda a pesar de que te han corregido decenas de veces en el hilo.

No la cuento, la cuenta el estudio xD.
Que me caigan palos me da igual. En EOL no caigo muy bien por pensar diferente a la mayoría pero bueno...
Si el estudio fuera que salieramos mal parados, seguro que nadie lo ponía en duda así que... Son opiniones sesgadas las que dáis.
Ni una sola noticia buena de España la dejáis sin ponerla peros. Todas todas todas hay que sacarlas mierda para dejar sobre la mesa el regusto de "país de mierda" en el que vivimos. Pues vosotros mismos.

Lo que te estamos intentando decir, es que la única medida de eficacia en el estudio es la esperanza de vida (y muy sesgada), y esa lleva tres años bajando después de 40 años de subida ininterrumpida, por lo tanto toda la subida de puestos viene de recortes. De nada sirve el sistema más eficiente del mundo si no es eficaz.

¿Acaso es motivo de orgullo ser de los que menos invierten en sanidad del mundo? Porque nuestro sistema es muy barato, de eso sí tenemos que estar orgullosos, el problema es que como es barato invertimos mucho menos que los de alrededor y en vez de aumentar la inversión para suplir sus problemas metemos recortes. Porque no tenemos problemas de formación, ni de calidad de tratamiento, ni de especialidades que son mucho más complicados de solucionar que los de simple financiación (en otros países les toca traer médicos de fuera), nuestros problemas son las listas de espera y los tratamientos caros.

Con las medidas tomadas, llevamos el sistema al colapso y los resultados ya se están empezando a ver, y más que se verán en 5-10 años.

Pero si estoy completamente de acuerdo en eso. Si es barato e invirtieramos lo mismo que el resto, nuestro sistema sería la pol** o muchísimo mejor que el de otros países. Pero si es que no os estoy discutiendo eso.

dani_el escribió:

Mrcolin escribió:
Pero vamos a ver. Lo que se ha recortado, se ha recortado independientemente de este estudio. Si antes se gastaba 10 y ahora 7, se seguirá gastando 7 diga este estudio que estamos terceros o los últimos...por lo tanto cuanto más arriba estemos, será mejor ¿no? Puesto que el recorte ya está hecho...

Lo mejor es que no saliéramos en el estudio porque no se ha recortado. ¿Es bueno salir los número uno en pobreza solo por salir primeros? No, lo mejor es salir últimos.

No veo la logica de "está bien que digan que hemos recortado porque hubieran recortado igual si no lo hubieran dicho", es un poco lolwut

Si no sales, por muy buen sistema que tengas, puede significar que tienes una fuga de dinero en algo que no produce. Vamos, todo un acierto.

dani_el escribió:Lo mejor seria salir durante 10 años seguidos de los primeros. Eso si que podría significar que con poco dinero se esta consiguiendo mucho.

Pero salir los terceros de repente después de recortar a horrores solo significa eso, que se ha recortado, mejor que no se hubiera recortado y siguieramos los 14º

Sí, básicamente es lo que he querido decir con coyuntural.

dark_hunter escribió:

dani_el escribió:Lo mejor seria salir durante 10 años seguidos de los primeros. Eso si que podría significar que con poco dinero se esta consiguiendo mucho.

Pero salir los terceros de repente después de recortar a horrores solo significa eso, que se ha recortado, mejor que no se hubiera recortado y siguieramos los 14º

Sí, básicamente es lo que he querido decir con coyuntural.

Vale, eso es otra cosa. Que no había leído los últimos post. Ahí podría estar algo más de acuerdo. Aunque sigo diciendo que en este estudio no se mide calidad.

Pues ya solo quedan 9

Joder, vais al cuello sin mediar palabra eh (hablo en general por muchos usuarios).

Normal que el gasto haya aumentado, se ha produciodo el mayor trasbase de la publica a la privada....

Este estudio no me lo creo

Mrcolin escribió:

melovampire escribió:

Mrcolin escribió:¿La calidad de la sanidad ha bajado en la misma medida que los recortes aplicados?
¿Antes (y ahora) está bien administrado el dinero que va dirigido a la sanidad?
¿Eficiencia es hacer recortes? No tiene porqué.

1-º. Claro que ha bajado, y mucho más que va a bajar, porque a la gente le dicen,. por lo público lista de espera de 9 meses para la operación, ahora, te derivamos al hospital privado, y te lo hacen en dos semanas, con el consecuente aumento en el precio, y por consiguiente, en el gasto de dicha intervención.

2-º. No, no está bien administrado en el momento en el que tienes que derivar a lo privado algo que tienes creado con lo público, quizás, y sólo quizás, es que haga mas falta de médicos, radiologos, o lo que sea en la sanidad pública, que pasa como en Getafe, que el PP de Esperanza Aguirre abrió un Hospital en Parla y se llevó a la mitad de la plantilla de Getafe al de Parla, por consiguiente, hay dos hospitales a media capacidad. eso sí, con listas de espera muy abultadas... más derivaciones para lo privado, y medallita para Espeonza que abrió un hospital para medio cerrar otro... muy inteligente si señor.

3-º. Pues si, por desgracia le llaman eficiencia a hacer lo mismo por menos dinero, y eso va en recotes, externalizaciones bajando la calidad del trabajo (caso de limpiadoras, empresas de limpieza que nose ajustan a las normativas de sanidad, luego vienen los rescates a las concesionarias de los hospitales públicos, etc...

Vamos, que nos están metiendo una engañifa con la sanidad, que cuando tengamos que hacer como chile, va a ser la hostia, que aquí hay gente que porque es mileurista se piensa que es rica y puede ir por lo privado, y como tengas la desgracia de tener un cáncer la privada te va a sangrar los ojos no, lo siguiente.

P.D: Tampoco me sorprende un post de estos tuyo, aunque sea tergiversando al realidad. Es como cuando nos dijeron que la productividad española había aumentado y estabamos por encima de Franceses y geemanos... Pues claro, donde había dos trabajando ahora hay uno, con el doble de trabajo, desbordado y muchos externalizaron, cambiaron nombre y se les redujo el salario... eficiencia mis cojones.

Me iba a leer todo tu post pero con el primer punto me es suficiente.
¿Desde cuando te cobran porque la publica te derive a la privada para hacerte algo?
¿Hablas por hablar sin tener ni idea de lo que dices?

A ver, que no tienes niidea, te cobran a ti y a mi y a millones de cotizantes más, ya que esa intervención es mucho mas cara en una clínica privada que en la pública. El que no tiene ni idea,habla sin conocimiento, eres tu.

Proverbio Chino.

"Más vale callarse y parecer tonto, que hablar y demostrarlo."

melovampire escribió:

Mrcolin escribió:

melovampire escribió:
1-º. Claro que ha bajado, y mucho más que va a bajar, porque a la gente le dicen,. por lo público lista de espera de 9 meses para la operación, ahora, te derivamos al hospital privado, y te lo hacen en dos semanas, con el consecuente aumento en el precio, y por consiguiente, en el gasto de dicha intervención.

2-º. No, no está bien administrado en el momento en el que tienes que derivar a lo privado algo que tienes creado con lo público, quizás, y sólo quizás, es que haga mas falta de médicos, radiologos, o lo que sea en la sanidad pública, que pasa como en Getafe, que el PP de Esperanza Aguirre abrió un Hospital en Parla y se llevó a la mitad de la plantilla de Getafe al de Parla, por consiguiente, hay dos hospitales a media capacidad. eso sí, con listas de espera muy abultadas... más derivaciones para lo privado, y medallita para Espeonza que abrió un hospital para medio cerrar otro... muy inteligente si señor.

3-º. Pues si, por desgracia le llaman eficiencia a hacer lo mismo por menos dinero, y eso va en recotes, externalizaciones bajando la calidad del trabajo (caso de limpiadoras, empresas de limpieza que nose ajustan a las normativas de sanidad, luego vienen los rescates a las concesionarias de los hospitales públicos, etc...

Vamos, que nos están metiendo una engañifa con la sanidad, que cuando tengamos que hacer como chile, va a ser la hostia, que aquí hay gente que porque es mileurista se piensa que es rica y puede ir por lo privado, y como tengas la desgracia de tener un cáncer la privada te va a sangrar los ojos no, lo siguiente.

P.D: Tampoco me sorprende un post de estos tuyo, aunque sea tergiversando al realidad. Es como cuando nos dijeron que la productividad española había aumentado y estabamos por encima de Franceses y geemanos... Pues claro, donde había dos trabajando ahora hay uno, con el doble de trabajo, desbordado y muchos externalizaron, cambiaron nombre y se les redujo el salario... eficiencia mis cojones.

Me iba a leer todo tu post pero con el primer punto me es suficiente.
¿Desde cuando te cobran porque la publica te derive a la privada para hacerte algo?
¿Hablas por hablar sin tener ni idea de lo que dices?

A ver, que no tienes niidea, te cobran a ti y a mi y a millones de cotizantes más, ya que esa intercención es mucho mas cara en una clínica privada que en la pública. El que no tiene ni idea,habla sin conocimiento, eres tu.

Proverbio Chino.

"Más vale callarse y parecer tonto, que hablar y demostrarlo."

Eso de que es más caro derivar a una privada para un número limitado de citas que construir y gestionar un centro público, lo dirás tu. Porque yo no lo tengo tan claro.

Mrcolin escribió:Joder, vais al cuello sin mediar palabra eh (hablo en general por muchos usuarios).

En mi caso te lo tienes mas que ganado.

Y por cierto, revísate la definición de eficiencia de la RAE. que no habla de dinero por ninguna parte http://dle.rae.es/?id=EPVwpUD

No me des las gracias.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Joder, vais al cuello sin mediar palabra eh (hablo en general por muchos usuarios).

En mi caso te lo tienes mas que ganado.

Y por cierto, revísate la definición de eficiencia de la RAE. que no habla de dinero por ninguna parte http://dle.rae.es/?id=EPVwpUD

No me des las gracias.

No puedo coincidir aqui mucho, aunque intento ser comprensivo (si lo considero).

Por cierto:

Eficacia es la capacidad de lograr un efecto deseado, esperado o anhelado. En cambio, Eficiencia es la capacidad de lograr ese efecto en cuestión con el mínimo de recursos posibles o en el menor tiempo posible.

Y contando con los recortes... nuestros sanitarios son de otro planeta

Aun recuerdo hace unas semanas que defendia la sanidad publica y todo el mundo me decia que ni de coña tenemos mejor sanidad que el resto de europa ... y yo decia ... no sabeis lo que estais diciendo.

Tengo a muchos amigos destinados fuera y me cuentan cada cosa que es para llevarse las manos a la cabeza, empezando por UK .... ahi la gente se muere por tonterias que aqui serian impensables, todo a costa de temas burocraticos.

Edy escribió:Aun recuerdo hace unas semanas que defendia la sanidad publica y todo el mundo me decia que ni de coña tenemos mejor sanidad que el resto de europa ... y yo decia ... no sabeis lo que estais diciendo.

Yo te lo afirmo también. No hay mejor sanidad que en otros sitios de Europa. Hay muchos donde le dan mil vueltas a España, por ejemplo Francia por experiencia propia.

Mrcolin escribió:Por cierto:

Eficacia es la capacidad de lograr un efecto deseado, esperado o anhelado. En cambio, Eficiencia es la capacidad de lograr ese efecto en cuestión con el mínimo de recursos posibles o en el menor tiempo posible.

http://dle.rae.es/?id=EPVwpUD

ahi no pone eso. yo saco la definicion del diccionario. de donde la sacas tu?