España, el país europeo con más reclusos

KailKatarn escribió:[i]
España, el país europeo con más reclusos

*Con 157 presos por cada 100.000 habitantes, supera ya a Gran Bretaña. Para la consejera de Justicia de la Generalitat, los datos demuestran que "no es verdad que los delincuentes no vayan a prisión"
...
Tras señalar que la media en Europa está en cien, ha asegurado que los datos de España y de Cataluña demuestran que "no es verdad la impresión que tiene la población de que los delincuentes no van a prisión" remarcando que "estas cifras lo desmienten con convicción".

...

Raul Martinez escribió:Quizás la diferencia también la marque el que aquí se va a la carcel por delitos que en otros países no la contemplan, otra cosa es que las penas sean pobres en determinados delitos. Y también influye mucho el retraso en la justicia, que hace que haya demasiados presos preventivos que luego acaban con condenas inferiores a lo que llevan cumplido cuando llegan a juicio.

¿Habrá datos de cuantos reclusos demandan al estado por su estancia en la carcel a la espera de juicio?

KailKatarn escribió:

Raul Martinez escribió:Quizás la diferencia también la marque el que aquí se va a la carcel por delitos que en otros países no la contemplan, otra cosa es que las penas sean pobres en determinados delitos. Y también influye mucho el retraso en la justicia, que hace que haya demasiados presos preventivos que luego acaban con condenas inferiores a lo que llevan cumplido cuando llegan a juicio.

¿Habrá datos de cuantos reclusos demandan al estado por su estancia en la carcel a la espera de juicio?

Los pocos datos que hay en España son que mientras el empleo, economia y país se hunde ... la gente se lleva las manos a la cabeza cuando el papa habla de condones.

Courtland escribió:Deberian currar... limpiando zanjas, bosques, montando matriculas o lo que leches sea... con que hicieran jornadas de 5 horas al dia y el resto talleres y estudios y el que no quiera estudiar venga... a currar pero 9 horas al dia.

Spain mola... con mas reclusos y los 1º generando paro... q record mas tenemos?

Courtland escribió:Lo que no comprendo es que como tenemos tantos reclusos si en ocasiones las penas de carcel son irrisorias... si llegamos a tener un codigo penal serio tendriamos aun mas chorizos xD

Courtland escribió:Spain mola... con mas reclusos y los 1º generando paro... q record mas tenemos?

Otro de otro foro escribió:España: a la cola de todo:

-entre los diez países del mundo con mayor número de ricos
-el país con el mayor crecimiento en el precio de la vivienda
-líderes en corrupción urbanística
-líderes en siniestralidad laboral

España, a la cola en todo - 20minutos.es



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40gigabites escribió:El problema es que (y que me corrijan si me equivoco) es gente improductiva mantenida por todos nosotros.
No acabo de entender porque no los hacen trabajar en carreteras,desmontes,reforestacion etc,etc, o cualquier otro tipo de trabajo para que de alguna manera el impacto economico sea menor.
Saludos

rudedude escribió:

40gigabites escribió:El problema es que (y que me corrijan si me equivoco) es gente improductiva mantenida por todos nosotros.
No acabo de entender porque no los hacen trabajar en carreteras,desmontes,reforestacion etc,etc, o cualquier otro tipo de trabajo para que de alguna manera el impacto economico sea menor.
Saludos

¿qué hacemos con la gente que se dedica a esas labores (peones, agentes forestales, jardineros...?, ¿las mandamos al paro, para que tengan que delinquir y entrar en prisión para usarlos como esclavos?
no eres el único al que se la ha ocurrido, muchos ya han usado reclusos como mano de obra gratis para sacarse un buen beneficio

saludos

KailKatarn escribió:

Raul Martinez escribió:Quizás la diferencia también la marque el que aquí se va a la carcel por delitos que en otros países no la contemplan, otra cosa es que las penas sean pobres en determinados delitos. Y también influye mucho el retraso en la justicia, que hace que haya demasiados presos preventivos que luego acaban con condenas inferiores a lo que llevan cumplido cuando llegan a juicio.

¿Habrá datos de cuantos reclusos demandan al estado por su estancia en la carcel a la espera de juicio?

Los pocos datos que hay en España son que mientras el empleo, economia y país se hunde ... la gente se lleva las manos a la cabeza cuando el papa habla de condones.

Mathias escribió:Pero esque criticar al Papa o a la iglesia es más fácil, está mejor visto, está de moda y no hace falta saber demasiado de política. Sin embargo darse cuenta de la realidad de la situación economica de España embajona y te hace pensar, y eso no interesa...

rudedude escribió:

40gigabites escribió:El problema es que (y que me corrijan si me equivoco) es gente improductiva mantenida por todos nosotros.
No acabo de entender porque no los hacen trabajar en carreteras,desmontes,reforestacion etc,etc, o cualquier otro tipo de trabajo para que de alguna manera el impacto economico sea menor.
Saludos

¿qué hacemos con la gente que se dedica a esas labores (peones, agentes forestales, jardineros...?, ¿las mandamos al paro, para que tengan que delinquir y entrar en prisión para usarlos como esclavos?
no eres el único al que se la ha ocurrido, muchos ya han usado reclusos como mano de obra gratis para sacarse un buen beneficio

saludos

rudedude escribió:

40gigabites escribió:El problema es que (y que me corrijan si me equivoco) es gente improductiva mantenida por todos nosotros.
No acabo de entender porque no los hacen trabajar en carreteras,desmontes,reforestacion etc,etc, o cualquier otro tipo de trabajo para que de alguna manera el impacto economico sea menor.
Saludos

¿qué hacemos con la gente que se dedica a esas labores (peones, agentes forestales, jardineros...?, ¿las mandamos al paro, para que tengan que delinquir y entrar en prisión para usarlos como esclavos?
no eres el único al que se la ha ocurrido, muchos ya han usado reclusos como mano de obra gratis para sacarse un buen beneficio

saludos

KailKatarn escribió:Creo que lo que se está debatiendo no se ha tenido muy en cuenta algo muy importante: EDUCACIÓN + DISCIPLINA + POSIBILIDADES .


Hay muchos estudios que demuestran que hay muy pocas personas que harian el mal conociendo lo que es el bien. Si no tienes educación, si no te han enseñado que donde manda capitan no manda marinero y la sociedad no te da posibilidades pues lo más normal es que acabes en la carcel. Esto no es cuestión de trabajos forzados, es cuestión de crear un mundo justo con posibilidades para todos.

Cuando no tienes nada que perder y mucho que ganar te da igual lo que tengas que hacer.

rudedude escribió:

40gigabites escribió:El problema es que (y que me corrijan si me equivoco) es gente improductiva mantenida por todos nosotros.
No acabo de entender porque no los hacen trabajar en carreteras,desmontes,reforestacion etc,etc, o cualquier otro tipo de trabajo para que de alguna manera el impacto economico sea menor.
Saludos

¿qué hacemos con la gente que se dedica a esas labores (peones, agentes forestales, jardineros...?, ¿las mandamos al paro, para que tengan que delinquir y entrar en prisión para usarlos como esclavos?
no eres el único al que se la ha ocurrido, muchos ya han usado reclusos como mano de obra gratis para sacarse un buen beneficio

saludos

Lock escribió:
Pero, de ahí a tener todas las comodidades en un lugar donde se supone que se está cumpliendo una PENA, hay un trecho muy largo.

Valnir escribió:Los trabajos forzosos están prohibidos expresamente por la CE, no hay más que hablar.Por lo mismo que no hay pena de muerte, ni la habrá, a no ser que se cambie la constitución.Con esto no digo que me parezca bien o mal, simplemente es lo que hay.

En fin, no sé qué queréis de un país donde la separación de poderes es un bulo.Uno de más.

Valnir escribió:Los trabajos forzosos están prohibidos expresamente por la CE, no hay más que hablar.Por lo mismo que no hay pena de muerte, ni la habrá, a no ser que se cambie la constitución.Con esto no digo que me parezca bien o mal, simplemente es lo que hay.

En fin, no sé qué queréis de un país donde la separación de poderes es un bulo.Uno de más.

Courtland escribió:Obviamente es asi, eso serviria si apartir de ahora la sociedad se compusiera en un comportamiento que permitiera esa condicion... los resultados serian seguramente bastante buenos. Lo que pasa que el problema ahora mismo lo tenemos ya segun parece

KailKatarn escribió:Creo que lo que se está debatiendo no se ha tenido muy en cuenta algo muy importante: EDUCACIÓN + DISCIPLINA + POSIBILIDADES .


Hay muchos estudios que demuestran que hay muy pocas personas que harian el mal conociendo lo que es el bien. Si no tienes educación, si no te han enseñado que donde manda capitan no manda marinero y la sociedad no te da posibilidades pues lo más normal es que acabes en la carcel. Esto no es cuestión de trabajos forzados, es cuestión de crear un mundo justo con posibilidades para todos.

Cuando no tienes nada que perder y mucho que ganar te da igual lo que tengas que hacer.

Courtland escribió:

Valnir escribió:Los trabajos forzosos están prohibidos expresamente por la CE, no hay más que hablar.Por lo mismo que no hay pena de muerte, ni la habrá, a no ser que se cambie la constitución.Con esto no digo que me parezca bien o mal, simplemente es lo que hay.

En fin, no sé qué queréis de un país donde la separación de poderes es un bulo.Uno de más.

Pero quien hablo de trabajos forzados?... Nadie dijo que vayan con pijama a rayas, con un policia con la escopeta al hombro y otro con un caldero y un cucharon de dando agua

40gigabites escribió:Dudo mucho que eso sea factible en un mundo capitalista como el nuestro,la educacion ayuda y los principios pueden mejorar un poco las cosas pero no son la panacea para un mundo perfecto,todos sabemos a estas alturas lo que esta bien y mal,si actuamos mal es porque queremos y porque asi se consiguen mas facilmente ciertas cosas,a veces el "mal" se hace por pura necesidad,pero no en la mayoria de los casos.El problema es que los "capitanes" de esta sociedad son los que tienen el dinero y para nada les interesa un mundo justo y que las posibilidades esten al alcanze de todos,porque a lo mejor su reino peligraria y sus privilegios tambien.
Saludos

KailKatarn escribió:

40gigabites escribió:Dudo mucho que eso sea factible en un mundo capitalista como el nuestro,la educacion ayuda y los principios pueden mejorar un poco las cosas pero no son la panacea para un mundo perfecto,todos sabemos a estas alturas lo que esta bien y mal,si actuamos mal es porque queremos y porque asi se consiguen mas facilmente ciertas cosas,a veces el "mal" se hace por pura necesidad,pero no en la mayoria de los casos.El problema es que los "capitanes" de esta sociedad son los que tienen el dinero y para nada les interesa un mundo justo y que las posibilidades esten al alcanze de todos,porque a lo mejor su reino peligraria y sus privilegios tambien.
Saludos

Entonces la culpa es nuestra por permitir una sociedad asi. Sabemos bien como funciona ... pues ... si no hacemos algo es porque no importa un pito asi que no nos asustemos si alguien por necesidad nos atraca porque bien sabemos que la sociedad impone que para que algunos vivan MUY BIEN otros tengan que pasar hambre. Eso si, las casas de los que mandan andan bien lejos de los que pasan necesidad.

llivi escribió:¿Y que comodidades tienen? Yacuzzy, aire acondicionado, televisión por cable, sexo todo el que quieran,... el sábado pueden hacer botellón y juntarse con las chavalas del módulo de mujeres para montarse si se tercia una bacanal.

llivi escribió:Que tengan una biblioteca, algun juego de mesa, actividades para pasar el tiempo o hasta algunos aparatos para hacer ejercicio no lo calificaría como comodidades realmente.

Si tu lo que quieres es deshumanizar para cuando salgan sean inhumanos ya sabes lo que recogerás.

Si lo que quieres son motines como los que hay en las cárceles mejicanas o brasileñas, donde no es que mueran reclusos sino trabajadores ya sabes lo que hay que hacer.

40gigabites escribió:No nos engañemos,en principio dudo mucho que el que se dedique a atracar lo haga porque pasa hambre.
Si queremos cambiar la sociedad habria que romper con muchas cosas y dudo mucho que lo hagamos porque tenemos miedo a perder lo que tenemos,no reivindicamos nada y en base a eso los poderosos nos manejan,mientras estemos entretenidos con delincuencia,futbol,botellon,drogas etc,etc y nos demos bocados entre los que estamos abajo,ellos esta mas tranquilos arriba.
Ya ves,el ultimo botellon reunio a 15000 jovenes,esa es la sociedad que tenemos.
Saludos

KailKatarn escribió:Entonces la culpa es nuestra por permitir una sociedad asi. Sabemos bien como funciona ... pues ... si no hacemos algo es porque no importa un pito asi que no nos asustemos si alguien por necesidad nos atraca porque bien sabemos que la sociedad impone que para que algunos vivan MUY BIEN otros tengan que pasar hambre. Eso si, las casas de los que mandan andan bien lejos de los que pasan necesidad.

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:Entonces la culpa es nuestra por permitir una sociedad asi. Sabemos bien como funciona ... pues ... si no hacemos algo es porque no importa un pito asi que no nos asustemos si alguien por necesidad nos atraca porque bien sabemos que la sociedad impone que para que algunos vivan MUY BIEN otros tengan que pasar hambre. Eso si, las casas de los que mandan andan bien lejos de los que pasan necesidad.

Qué va, el que desea aspirar a algo mejor no le hace falta robar absolutamente para nada, vivo ejemplo es toda mi familia y la mayoría de amigos, no sé en qué realidad paralela vives.

Rojos saludos.

Mathias escribió:Será tu caso, pero hazme caso que hay mucha gente tanto española como extranjera que por desgracia tiene que robar para mantenerse... No se cuales son los deseos de esta gente cuando roba, pero supongo que será el de poder comer.

paliyoes escribió:

Mathias escribió:Será tu caso, pero hazme caso que hay mucha gente tanto española como extranjera que por desgracia tiene que robar para mantenerse... No se cuales son los deseos de esta gente cuando roba, pero supongo que será el de poder comer.

Mira, vivo muy de cerca la desgracia de que una familia se haya quedado sin que su única fuente de ingresos se haya quedado en paro, y ninguno se ha dedicado al robo, van a comedores sociales, de vez en cuando comen y/o cenan en casa de un vecino mío, etc... etc... El comer en España es posible gracias a los comedores sociales y de beneficiencia, así que a otro perro con ese hueso.

Rojos saludos.

[]_MoU_[] escribió:Kailkatarn:

Sin acritud. ¿nunca te han dicho que eres un pesado de 3 pares de cojones abriendo tantísimo hilos de la misma temática y con el mismo fin?.

Cansa muchísimo ir al índice de Misce y leer hilos y mas hilos que son un copy & paste mas un breve comentario y que se podrían resumir en 1/10 parte de ellos. ¿nunca has pensado que el sentido común te incita a no abusar de la libertad de abrir hilos?.

Un cordial saludo.

KailKatarn escribió:

[]_MoU_[] escribió:Kailkatarn:

Sin acritud. ¿nunca te han dicho que eres un pesado de 3 pares de cojones abriendo tantísimo hilos de la misma temática y con el mismo fin?.

Cansa muchísimo ir al índice de Misce y leer hilos y mas hilos que son un copy & paste mas un breve comentario y que se podrían resumir en 1/10 parte de ellos. ¿nunca has pensado que el sentido común te incita a no abusar de la libertad de abrir hilos?.

Un cordial saludo.

Sin acritud. ¿Puedes decirme en que tiene que ver un hilo sobre los reclusos en España con los temas económicos a los que te refieres?

KailKatarn escribió:

40gigabites escribió:No nos engañemos,en principio dudo mucho que el que se dedique a atracar lo haga porque pasa hambre.
Si queremos cambiar la sociedad habria que romper con muchas cosas y dudo mucho que lo hagamos porque tenemos miedo a perder lo que tenemos,no reivindicamos nada y en base a eso los poderosos nos manejan,mientras estemos entretenidos con delincuencia,futbol,botellon,drogas etc,etc y nos demos bocados entre los que estamos abajo,ellos esta mas tranquilos arriba.
Ya ves,el ultimo botellon reunio a 15000 jovenes,esa es la sociedad que tenemos.
Saludos

Yo a esa sociedad que mencionas la critico mucho y me conlleva muchos insultos por el camino y mucha degradación personal al tenerla que aceptar por imposición de los demás porque por desgracia la mayoria hace la fuerza (eso si, no da la razón). Qué queremos que hagan los jovenes si les hemos jodido toda esperanza de una vivienda digna, de un trabajo digno, etc ... que no sea emborracharse? no se les puede culpar de todo cuando sus mayores les han dejado nada salvo una especulación brutal con bienes de primera necesidad.

Luego que más hemos hecho por ellos? ah, si, llamarles vagos. No quieren trabajar? pues son unos vagos. No vaya a ser que el motivo de su desmotivación sea que no pueden aspirar a nada de lo que sus padres han disfrutado ... no ... echemosles la culpa de que se preocupen por sus botellones (lo poco que les queda porque en muchos sitios ya estan prohibidos) y donde una copa les vale 6-8-10 euros en cualquier garito.

Luego por otro lado preocupemonos de su desmotivación social centrada en el sexo y la lujuria amparada por esa gran televisión donde se premia al más tonto que aguante 3 meses en una casa, al que consiga más votos por sms por cantar o a quien mejor caiga mientras "sobrevive" en una isla. Quien tiene la culpa también de que en los colegios los profesores ya no puedan disciplinar, donde ninguno de los padres tiene tiempo para ellos o donde la unidad familiar se ha destruido para generar "progreso" a favor de familias completamente rotas donde tanto él como ella buscan la felicidad fácil con otras personas mediante cuernos o divorcios.

Primero miremonos a nosotros mismos y luego culpemos a nuestros jovenes. Hay un refrán que dice "el mundo no es un regalo que haces a tus hijos sino un prestamo de ellos mismos" y desde luego no se lo hemos dejado muy prometedor.

PD: también recuerda que les hemos inculcado que cualquier disciplina es fascista como poco y donde el más malote y sin principios es el que siempre consigue sus metas al no tener el menor escrúpulo. Ah! y no te olvides que salia más rentable ponerte a trabajar a los 16 cargando ladrillos que salir a los 24-25 con una carrera porque podrias haber tenido una vivienda, coche y puede que incluso caprichos.

40gigabites escribió:...

[]_MoU_[] escribió:¿me puedes responder ahora a mi anterior pregunta?.

Un cordial saludo.