España muerde el polvo ... de su propia estupidez (tocho)

Lo que yo no cojo es un libro, pelicula, texto, y me lo como sin saber de que va, primero porque no se si me interesa, segundo porque puede que ya lo haya leido, y tercero porque a lo mejor no me interesa leer de ese tema.
Asi que bajate del trono mental ese que tienes y pon una pequeña sinopsis o algo.

Me lo he mirado así por encima y parece bastante interesante, luego con calma y tiempo me lo leo todo con mas detenimiento que tiene muy buena pinta

Knos escribió:Lo que yo no cojo es un libro, pelicula, texto, y me lo como sin saber de que va, primero porque no se si me interesa, segundo porque puede que ya lo haya leido, y tercero porque a lo mejor no me interesa leer de ese tema.
Asi que bajate del trono mental ese que tienes y pon una pequeña sinopsis o algo.

Estoy muy ocupado en mi trono mental como para hacer una sinopsis, que tenga usted una buena tarde.

PD: está claro que el título del hilo (que es el del artículo del autor) no describe nada en los tiempos en los que estamos.

Estoy muy ocupado en mi trono mental como para hacer una sinopsis, que tenga usted una buena tarde.

Triste hoyga...

Kailkatarn llevo poco por aqui pero siempre te noto a la defensiva e incansablemente defensor de causas perdidas cosa que me parece bien...
No me lo he leido,todavia;si,es muy largo pero pinta interesante, a ver si lo pillo con ganas...

..toma te dejo esto por si te interesa a ti.

http://crisiscapitalista.blogspot.com/

Sé perfectamente que no os parareis a leerlo porque El Quijote era más corto y claro ... cualquier cosa con más de 2 lineas es posible atragantamiento pero aqui lo dejo por si alguien quiere o tiene tiempo de leer:

Baja modestia !! Que sube Kail !!

litio5000 escribió:Kailkatarn llevo poco por aqui pero siempre te noto a la defensiva e incansablemente defensor de causas perdidas cosa que me parece bien...
No me lo he leido,todavia;si,es muy largo pero pinta interesante, a ver si lo pillo con ganas...

..toma te dejo esto por si te interesa a ti.

http://crisiscapitalista.blogspot.com/

Gracias por el link, no lo conocia. Sobre las cusas perdidas unicamente añadir que ya veremos si son tan perdidas o no cuando a la gente se le asome por la ventana

Un saludo.

Me lo he leido entero. Como estudiante de esta rama me ha parecido un articulo harto interesante, no solo por la realidad economica que muestra, sino por el salto al campo sociologico que practica.

Mañana por la mañana cuando este en clase peleando por mantener los ojos abiertos, te odiare, Kail. Pero de momento, ahora, te doy las gracias.

Knos escribió:Asi que bajate del trono mental ese que tienes y pon una pequeña sinopsis o algo.

Rápidamente: "El capitalismo es un cáncer. El sistema es podredumbre pura. Se va todo a la mierda."

Pero no hay que preocuparse por nada. Si los apocalípticos tienen razón, cuando el sistema bancario se hunda y el capitalismo fracase estrepitosamente, siempre nos quedará volver al campo a sembrar trigo y patatas, y criar gallinas mientras nos propiciamos unos siglos sabáticos reflexionando sobre cual es el mejor sistema sobre el que reconstruir nuestra civilización.

maesebit escribió:

Knos escribió:Asi que bajate del trono mental ese que tienes y pon una pequeña sinopsis o algo.

Rápidamente: "El capitalismo es un cáncer. El sistema es podredumbre pura. Se va todo a la mierda."

Pero no hay que preocuparse por nada. Si los apocalípticos tienen razón, cuando el sistema bancario se hunda y el capitalismo fracase estrepitosamente, siempre nos quedará volver al campo a sembrar trigo y patatas, y criar gallinas mientras nos propiciamos unos siglos sabáticos reflexionando sobre cual es el mejor sistema sobre el que reconstruir nuestra civilización.

Y ni eso, yo lo veo todo más parecido a mad max.

Bueno, pues servidor se lo ha leído completo y ha revisado gran parte de los enlaces que tiene y he de decir que es un texto muy demagógico y bastente manipulador. Y ahora paso a explicarlo:

1. Algunas ideas expuestas en él son verdades como puños, pero es la típica estrategía de contar perogrulladas para que el resto también parezca cierto aunque no lo sea (o al menos no totalmente).

2. Varios de los enlaces que he revisado podrían usarse para apoyar las tesis del artículo y las contrarias.

3. En más de un punto la información no está puesta realmente en contexto, sesgando totalmente su significado real y "moldeando" a placer su significado simbólico.

4. Lo más patético es rematar un supuesto artículo técnico con citas "bonitas" que apelan directamente a las emociones del lector.

Y ahora mi comentario sobre lo que plantea el artículo (y esta va especialmente para el autor del hilo):

Si el binomio capitalismo-consumismo es malo depende exclusivamente de la gente (igual que cualquier otro sistema económico-social). Así que dejemos de echarle la culpa a algo etéreo o a "oscuros" poderes en la sombra (los ricachones y tal) y empecemos a ser responsables de nosotros mismos.

A nadie le han puesto una pistola en la cabeza para que vaya a gastarse miles de euros en un coche que no necesita (podría comprar otro más modesto o seguir con el coche antiguo) ni dejarse todos los días un buen puñado de euros en loterías, tabaco, cañas con los compañeros.

No hay una mano oculta que nos obliga a comprar juegos a 60€ el día que salen a la venta (ni a reservarlos meses antes de su lanzamiento). Jamás he visto a un "hombre de negro" lavándome el cerebro para que compre una tele LCD full-HD con trescientos conectores y triple filtro antireflejos.

Los excesos se pagan. Eso es algo así como las leyes de la termodinámica pero en la vida real. No le echemos la culpa a los podres fácticos y seamos un poco más humildes. Si me quedo sin empleo y no tengo ahorros será porque me gasté lo poco o mucho que ganaba, pero me lo gasté yo... no lo gastó "el capitalismo".

Claro que es muy "cómodo" creerse los típicos mensajes publicitarios: "porque yo lo valgo", "porque te lo mereces", "tienes derecho", "sé tú mismo", "no limits", "no te prives"...

¿Cuántos han pensado en los últimos años "me compro un LCD de 1.000 euros porque me lo merezco/tengo derecho"? Basta pasarse por el subforo de electrónica de consumo.

¿Y cuántos han pensado "soy yo mismo y no tengo límites así que me meto un viaje a Nueva York/Londres/Tokio porque yo lo valgo"? En este mismo subforo hay muchas pruebas de ello.

Edito para añadir que todo lo que he comentado tiene el mismo origen: educación. La educación entendida como una formación intelectual y ético/moral. Y ahí es donde sí tengo que decir que las cosas van cada vez peor. ¿De qué nos vale tener la genereación más preparada de la historia (¿seguro?) si carece de valores éticos (o los que tienen son tipo "salvemos las ballenas")?

Cuando la gente no tiene "amueblada" la cabeza lo normal es que huyan del esfuerzo y del control. Por eso, entre otras cosas, se malgasta y no se ahorra.

una verdad como un templo tu reflexión sobre la educación, pero no se puede obviar que el capitalismo se aprovecha de esa ausencia de mobiliario en tantas y tanta mentes con metodos de marketing ultraagresivo que fomentan el consumo desmedido.

la culpa de todo la tiene el tio del principe de Bel-air cuando dijo aquello de :

Tio Phil escribió:Hijos, os dire unas palabras que me han ayudado toda mi vida y me han hecho lo que soy :

Más dinero, más dinero, más dinero !

cyberposse escribió:una verdad como un templo tu reflexión sobre la educación, pero no se puede obviar que el capitalismo se aprovecha de esa ausencia de mobiliario en tantas y tanta mentes con metodos de marketing ultraagresivo que fomentan el consumo desmedido.

El capitalismo, el comunismo, el madridismo, el barcelonismo, el nazismo, el nacionalismo... todo se aprovecha de la falta de educación. Incluso podríamos decir que fomentan la falta de mobiliario. Pero al final la cuestión sigue siendo la misma: el ser humano es vago, perezoso y hedonista por naturaleza. Así que en general (siempre hay excepciones) no nos gusta que nos "obliguen" a aprender, ni que nos "impongan" reglas, ni que nos digan que el esfuerzo y el sacrificio son básicos.

¿El resultado? Pues está a la vista, tanto en el plano social como en el puramente económico.

¿La solución? Decir las cosas claras y sin miedo.

Que usted tenga la cuenta bancaria vacía sólo es culpa suya. Puede vivir igual sin LCD de 2.000 euros y sin pagar por ver un partido de fútbol y sin ir de compras a Nueva York ahora que el dólar está débil (como si los euros los regalaran).

Vamos... que cualquier agua potable del planeta te refresca y te hidrata, no importa el precio... ¿por qué te dejas dos euros en un botellín de agua "de mineralización baja" cuando puedes beber del grifo?

Menos egolatrismo, menos pereza, menos derroche y más humildad, más esfuerzo y más sacrificio. Ésa es parte de la receta para salir de la crisis y para no volver a caer.

demasiado caro lo pones... me da mi que na habrá demasiados dispuestos a pagar ese precio

La educación y la formación junto al I+D es la clave. El problema es que es una inversión a largo plazo y los politicuchos bananeros no están por la labor de apostar por ello. Es mejor acudiar a políticas fiscales derrochadoras a corto plazo para rascar votos.

Me parece lamentable la falta de actitud y esfuerzo que veo en la universidad. Salvo honrosas excepciones, prima la ley del mínimo esfuerzo. Gente que no participa nada en clase (por timidez, vergüenza, o qué? me parece patético) ni muestra interés alguno. Todo se limita a copiar en apuntes lo que diga el profesor (o ya ni eso, los pillas de alguien y ni entras a clase...) y a memorizar como un borrego en la biblioteca de sol a sol. Falta dinamismo y ganas. Las universidades americanas y británicas premian el esfuerzo, la originalidad y la participación. Aquí se prima el empollamiento masivo de tochos para ponerte un pin en el pecho luego.

Yo es que veo como gente hace presentaciones en power point y expone temas y me da la risa. Gente en cuarto de carrera que ni sabe expresarse ni le pone ganas y con un miedo a hablar en público (pese a ser la clase pequeña y conocernos todos) ya enfermizo. Cada día me da más asco la universidad. Es deprimente. Yo cuando entré, me pensaba algo más al estilo de las unis americanas. No en fiesta, sino en la forma de dar las clases y no el pasotismo tan grave que veo.

Y no me olvido de los profesores. Igualmente, salvo casos excepcionales de buenos profesionales, la mayoría son profesores amargados sin motivación ninguna. Eso, o adjuntos que sueltan el rollo para llenarse la buchaca mientras tienen su buffete de abogados o su asesoría. Funcionarios acomodados vamos. Si el profesor no tiene ganas y estaba desmotivado, imaginad los alumnos que ven eso...

En fin, siento el tochaco, pero es que esto pinta muy mal. Este país o se reforma de arriba a abajo, o me veo una Italia o Portugal aquí también. Crecimiento próximo a cero en forma de L por los años de los amén.

Rowland escribió:1. Algunas ideas expuestas en él son verdades como puños, pero es la típica estrategía de contar perogrulladas para que el resto también parezca cierto aunque no lo sea (o al menos no totalmente).

No es ninguna tontería, esta estrategia es tan vieja como el mundo. Los charlatanes suelen tener habilidad para ver una serie de cosas ciertas, y a partir de ahí construyen su engaño. Así funcionan los videntes con las personas más débiles. Les hacen creer que les están adivinando cosas, pero en realidad sólo les comentan cosas que con un poco de habilidad son muy fáciles de deducir.

Con la crisis han empezado a surgir "expertos" y "economistas" con discursos de este estilo. Algunos ya empezaron antes del estallido de la crisis, y la mayoría ha surgido ahora. Aún no sabemos por dónde va a salir la crisis, y por eso prácticamente cualquier discurso puede tener su parte de razón. Pero eso también implica que cueste mucho tratar de distinguir al charlatán del honesto, aunque algunos casos de charlatanería sean demasiado evidentes.

KailKatarn escribió:Sé perfectamente que no os parareis a leerlo porque El Quijote era más corto y claro ... cualquier cosa con más de 2 lineas es posible atragantamiento pero aqui lo dejo por si alguien quiere o tiene tiempo de leer:

link: http://rssnews.wordpress.com/2009/05/18 ... estupidez/


Os hubiera hecho un resumen, de hecho estaba en ello, pero sabiendo que no se leeria y que el autor ha hecho un trabajo excelente pues ... ahi os lo dejo por si a alguien le interesa.

y si expones el tema asi, creeme q conseguiras q se lo lea menos gente aun.

si crees q no va a interesar, no lo postees y callate. pero tu hilo me parece una forma disfrazada de trollear un rato.

Darxen escribió:y si expones el tema asi, creeme q conseguiras q se lo lea menos gente aun.

si crees q no va a interesar, no lo postees y callate. pero tu hilo me parece una forma disfrazada de trollear un rato.

entre otras cosas, es una falta de respeto

KailKatarn escribió:Sé perfectamente que no os parareis a leerlo porque El Quijote era más corto y claro ... cualquier cosa con más de 2 lineas es posible atragantamiento pero aqui lo dejo por si alguien quiere o tiene tiempo de leer:
...
Os hubiera hecho un resumen, de hecho estaba en ello, pero sabiendo que no se leeria y que el autor ha hecho un trabajo excelente pues ... ahi os lo dejo por si a alguien le interesa.

Desde luego, esas no son maneras de abrir un hilo Kailkatarn. Estás justificando que te ataquen y que se desvíe el tema del hilo.

Bien, me han quedado claras las siguientes cosas:


1º Ahora la gente es capaz de decidir si alguien falta al respeto o no y yo citaré un anónimo (como el cantar del mio Cid): "La estupidez de la gente es completamente relativa a la facilidad con la que se siente ofendido". Es increible la necesidad que tienen las personas por darse por ofendidos por el motivo que sea.


2º La nueva moda es tildar todo de DEMAGOGIA y FALACIA. Es muy gracioso esto porque ya no se lee otra cosa que no sea:

- Lo que dices es una falacia !!!
- Esto es demagogia pura !!!

Cuando saldrá la proxima moda? aunque tiene gracia que se catalogue algo de demagogia y luego se explique la realidad pura de las cosas contando lo que todos saben o lo que tantas veces se ha hablado por aqui y que hasta el propio autor del texto explica: el alto consumo basado en crédito. No sé que es más demagógico si tildar un texto de ello o luego contestar el tema con algo que ya decia previamente el texto demagógico.


3º Ya todo es justificable de troll. Pones un texto que consideras interesante? eres un troll. Escribes un libro? eres un troll. Das tu opinión a la que la mayoria no gusta? eres un troll. Lo siento, prefiero ser un troll a formar parte de un rebaño


4º Tiene gracia que a la gente que comenta este tipo de cosas se les llame apocalípticos. Yo pensaba que se les llamaba economistas porque hay muchos de esa profesión avisando a alta voz la realidad presente. Otra cosa es lo que se quiera uno imaginar ... ahí ya no me meto, eso si, no restemos credenciales

Campanilla escribió:Desde luego, esas no son maneras de abrir un hilo Kailkatarn. Estás justificando que te ataquen y que se desvíe el tema del hilo.

Eso depende del sentido del humor que tenga quien lo empiece a leer. Hay mucha gente que lo ha leido que no ha atacado asi que justificar a quien lo haga tampoco tiene mucho sentido.

a ver, no kita k el hilo sea interesante y que con el tema se pueda generar un buen debate, para que lo presentes con esas formas

un consejo chaval :



se te ve un poco resentido...

Yo lo que no se, es como es que estamos todavía aquí y no ha llegado ya el apocalipsis.....sobre todo en España con lo estupidos que somos.

cyberposse escribió:a ver, no kita k el hilo sea interesante y que con el tema se pueda generar un buen debate, para que lo presentes con esas formas

se te ve un poco resentido...

Claro claro ... el resentido soy yo, no los que se dan por ofendidos, tachan de troll, llaman demagogia/falacia a todo (cuando todo puede ser tachable de segun la opinión del lector o de quien escucha), etc ...

Te pondría alguna imagen pero no tengo tiempo que perder ante tanto talante. De todas formas si crees que me voy a dar por ofendido te recomendaré que lo sigas intentado, tengo mejores cosas que hacer que ofenderme por una caja de cereales. Eso si, te ha quedado muy cool.

Te persiguen las nenas del cole? no me extrañaria para nada

CoyoteWB escribió:Yo lo que no se, es como es que estamos todavía aquí y no ha llegado ya el apocalipsis.....sobre todo en España con lo estupidos que somos.

Tranquilo, no tengas prisa. Roma no se hizo en un día ni sucumbió en otro. Hace tiempo que el sistema bancario quebró y fue rescatado in-extremis, como bien explica el texto, ahora veremos si los gobiernos son capaces de soportarlo. También me gustaría que pensaras en toda la deuda que se está colocando (y por lo tanto produciendo) que pagaremos todos

KailKatarn escribió:

cyberposse escribió:a ver, no kita k el hilo sea interesante y que con el tema se pueda generar un buen debate, para que lo presentes con esas formas

se te ve un poco resentido...

Claro claro ... el resentido soy yo, no los que se dan por ofendidos, tachan de troll, llaman demagogia/falacia a todo (cuando todo puede ser tachable de segun la opinión del lector o de quien escucha), etc ...

Te pondría alguna imagen pero no tengo tiempo que perder ante tanto talante. De todas formas si crees que me voy a dar por ofendido te recomendaré que lo sigas intentado, tengo mejores cosas que hacer que ofenderme por una caja de cereales. Eso si, te ha quedado muy cool.

Te persiguen las nenas del cole? no me extrañaria para nada

sigues sin entenderlo; se te ha criticado por las formas despectivas con las que has presentado el tema, no por el contenido ni tus opiniones del tema. Tu tono tan extremadamente ácido hacia el resto de users cansa un poco, la verdad. A mi la pela que tus ideas sean apocalipticas o de color de rosa, lo que toca los huevos son tus formas siempre con un halo de martir/superioridad/incomprendido
no pretendia ofenderte, asi que me alegro de que no lo hayas echo; era realmente un consejo...

[fin del offtopic]

Hablando de toda la deuda publica que se esta generando a mi tb me gustaria saber cómo cojones se va a asumir...

KailKatarn escribió:

CoyoteWB escribió:Yo lo que no se, es como es que estamos todavía aquí y no ha llegado ya el apocalipsis.....sobre todo en España con lo estupidos que somos.

Tranquilo, no tengas prisa. Roma no se hizo en un día ni sucumbió en otro. Hace tiempo que el sistema bancario quebró y fue rescatado in-extremis, como bien explica el texto, ahora veremos si los gobiernos son capaces de soportarlo. También me gustaría que pensaras en toda la deuda que se está colocando (y por lo tanto produciendo) que pagaremos todos

Deficit ha habido siempre, y superior al actual y por supuesto que lo pagaremos entre todos,como siempre, eso no quiere decir que pagemos más, simplemente que nuestro dinero se dedicara a otros fines, por ejemplo a pagar lso intereses de emitir deuda publica....

Sobre, que le sistema bancario quebro, ni mucho menos, en USA algunas empresas han caido a otras le han inyectado pasta, pero el sistema no ha quebrado ni mucho menos y en España, menos aun, se ha intervenido CCM, lo cual no quiere decir que hubiera quebrado si no se interviene (aunque cabe la posibilidad) pero punto, el resto de cajas y de bancos , como el Popular (que la gente hace tiempo decia y siguen algunos diciendo que va a caer) estan no solo sin quebrar, si no que los bancos siguen ganando dinero y teniendo beneficios.

KailKatarn escribió:3º Ya todo es justificable de troll. Pones un texto que consideras interesante? eres un troll. Escribes un libro? eres un troll. Das tu opinión a la que la mayoria no gusta? eres un troll. Lo siento, prefiero ser un troll a formar parte de un rebaño

no no no, vamos a ver... no eres troll por poner un enlace a algo q pueda interesar, eres un troll por el modo en el q lo comentas. no confundas las cosas.

es como si voy a un compañero y le digo "toma hijo de puta, tus mierdas de fotocopias q me pediste", me dice q soy un borde y pienso "joder, uno hace unas fotocopias con toda su mejor intencion y ya le llaman borde". no, verdad? pues aplicate.

puedes opinar lo q te de la gana, pero siempre sin faltar al respeto a nadie y con un tono adecuado. y no me vengas ahora con "si te das por aludido es tu problema" porq no es asi. tu tono no es el adecuado, se de alguien por aludido o no. vas con maneras despectivas y eso se nota.

kail creo que va siendo hora de que montes un canal en youtube dando tu opinion semanal de todos estos temas.

por cierto no eras tu el que escribistes un mensaje diciendo que no volverias por eol? que paso?

KailKatarn escribió:Claro claro ... el resentido soy yo, no los que se dan por ofendidos, tachan de troll, llaman demagogia/falacia a todo (cuando todo puede ser tachable de segun la opinión del lector o de quien escucha), etc ...

Creo que sería de gran ayuda para el debate que expusieras tu opinión de forma clara. Me parece que tu punto de vista se puede resumir en que el sistema capitalista es una basura y que las masas deben levantarse y... ¿y qué?

Quiero decir. Si las masas se levantan e imponen un sistema distinto dicho sistema sólo será mejor que el capitalismo si se basa en algún tipo de "dictadura" (ojo a las comillas).

Creo que todos estamos de acuerdo en que la gente lo único que quiere de verdad es rascarse la barriga y que para evitar eso el sistema debe imponer mediante métodos más o menos opresores el trabajo y el esfuerzo.

La educación en Finlandia (o Suecia o Dinamarca) es la mejor del mundo, claro que tienen buenos medios y los profesores están bien pagados y muy reconocidos por la sociedad, pero... el alumno que hace el cafre en clase es expulsado sin contemplaciones y dicha expulsión comunicada a todo el colegio (vamos, que vendría a ser como castigarles en la plaza del pueblo). Así que ya ves...

Pero claro, si lo que queremos es "libertad"... pues yo seré libre de hacerme rico haciéndole creer a la gente que sólo serán felices si se compran la PS3. Y la gente será libre de no molestarse en usar la cabeza y pararse a pensar un poco si realmente necesitan eso o no.

Igualmente la gente será libre de vender por 300.000 el piso que compró hace tres años por 100.000. ¿O es que es este país los únicos especuladores han sido las inmobiliarias? Aquí el que más y el que menos se llenó los bolsillos vendiendo pisos, claro que muchos no entendieron que si vendían por 10 lo que les costó 3 era seguro que no podrían comprar por menos de 12 (¿alguien pensaba que era el único que iba a multiplicar el precio de la casa?). Claro, que ahora la gente es libre de no comprar a esos precios (igual que hace cuatro días eran libres de comprar a precios estratoféricos simplemente porque el banco les daba el dinero).

cyberposse escribió:sigues sin entenderlo; se te ha criticado por las formas despectivas con las que has presentado el tema, no por el contenido ni tus opiniones del tema. Tu tono tan extremadamente ácido hacia el resto de users cansa un poco, la verdad. A mi la pela que tus ideas sean apocalipticas o de color de rosa, lo que toca los huevos son tus formas siempre con un halo de martir/superioridad/incomprendido
no pretendia ofenderte, asi que me alegro de que no lo hayas echo; era realmente un consejo...

[fin del offtopic]

Hablando de toda la deuda publica que se esta generando a mi tb me gustaria saber cómo cojones se va a asumir...

Creo que a mi nunca nadie me pregunta si me gustan las formas de los demás pero como cada uno es como es no me meto en ese tipo de cosas porque cada uno es libre de ser como quiera mientras no falte a los demás.

[fin del offtopic]


Sobre la deuda pública que comentas pues ... que quieres que te diga. Yo no veo a España con industria o un algún otro campo importante en el que respaldar esa deuda. No tenemos altos valores añadidos tampoco por lo que en verdad si no fuera porque me tacharían de apocaliptico reincidente llegaría a decir que no tiene sentido alguno.

Crear deuda sabiendo que no tienes competencias solventes para una devolución de la misma lo denominaria que es como pegarse un tiro en la sien siendo consciente e incluso pensando que te va a gustar. El problema es que nos dejamos hacer asi que confiemos en que lo esten haciendo bien aunque todo suene muy absurdo, muy muy absurdo.

Darxen escribió:no no no, vamos a ver... no eres troll por poner un enlace a algo q pueda interesar, eres un troll por el modo en el q lo comentas. no confundas las cosas.

es como si voy a un compañero y le digo "toma hijo de puta, tus mierdas de fotocopias q me pediste", me dice q soy un borde y pienso "joder, uno hace unas fotocopias con toda su mejor intencion y ya le llaman borde". no, verdad? pues aplicate.

puedes opinar lo q te de la gana, pero siempre sin faltar al respeto a nadie y con un tono adecuado. y no me vengas ahora con "si te das por aludido es tu problema" porq no es asi. tu tono no es el adecuado, se de alguien por aludido o no. vas con maneras despectivas y eso se nota.

Hay que empezar a aceptar que hay diferentes tipos de personas y que no todo el mundo tiene que ser como nosotros y que ni mucho menos nuestras ideas son las únicas ni las mejores ni las más respetuosas. A mi me viene un COMPAÑERO y me dice "toma hijo puta, tus mierdas de fotocopias que me pediste" y le respondería con una carcajada bastante larga y un "gracias tio!".

Vosotros no sois nadie para decidir que es una falta de respeto o no, lo sois en vuestra propia persona al nivel que os querais sentir ofendidos pero dejadnos a los demás que tengamos nuestro propio sentido para ello.

videoconsolas escribió:kail creo que va siendo hora de que montes un canal en youtube dando tu opinion semanal de todos estos temas.

por cierto no eras tu el que escribistes un mensaje diciendo que no volverias por eol? que paso?

Que no volveria por miscélanea a hablar de temas económicos. Ahora va a resultar que era de EOL entero y sí, estoy en miscelánea y hablando de temas económicos pero es que lo he hecho porque sabía que se me echaba de menos como estoy pudiendo ver.

Luego cuando tenga algo de tiempo os cuento mi vida y os mando un par de fotos

videoconsolas escribió:kail creo que va siendo hora de que montes un canal en youtube dando tu opinion semanal de todos estos temas.

por cierto no eras tu el que escribistes un mensaje diciendo que no volverias por eol? que paso?

Era por miscelanea creo. Y antes era no mas noticias economicas en EOL. Pero oye, en su derecho esta, de cambiar de opinion, el otro dia lei un hilo donde resulta, que lo que habia ne España no era crisis si no vicio, antres de eso habia crisis y ahora hay estupidez.


En mi opinion hay una crisis mundial, un problema con el empleo, por la singuralidad española y desde luego lo que si hay en generla y en España en particular es cada mas "perosnas" escaso de valores y no NO empaticos, si no que disfrutan jodiendo al personal, pero ese seria otro tema.

CoyoteWB escribió:Era por miscelanea creo. Y antes era no mas noticias economicas en EOL. Pero oye, en su derecho esta, de cambiar de opinion, el otro dia lei un hilo donde resulta, que lo que habia ne España no era crisis si no vicio, antres de eso habia crisis y ahora hay estupidez.


En mi opinion hay una crisis mundial, un problema con el empleo, por la singuralidad española y desde luego lo que si hay en generla y en España en particular es cada mas "perosnas" escaso de valores y no NO empaticos, si no que disfrutan jodiendo al personal, pero ese seria otro tema.

Desconocía que no pudiera haber crisis sobre el vicio. Sinceramente, lo desconocía por completo. Que tiene que ver que lo que haya ahora es un vicio desmesurado con que haya una crisis económica sostenible? porque de verdad no lo entiendo.

Respecto a que la banca no quebró y fue salvada in-extremis tiempo al tiempo. Te recuerdo que un banco vive de dar crédito y cobrar intereses, cosa que actualmente no estan haciendo principalmente porque se duda de la capacidad de pago de todo el que le rodea asi que ... dime tú que pinta de bueno que quien vive de prestar dinero no lo haga porque duda de que el resto le puedan pagar.

Está claro que esto no es más que un resfriado, tiempo al tiempo.

KailKatarn escribió:Hay que empezar a aceptar que hay diferentes tipos de personas y que no todo el mundo tiene que ser como nosotros y que ni mucho menos nuestras ideas son las únicas ni las mejores ni las más respetuosas. A mi me viene un COMPAÑERO y me dice "toma hijo puta, tus mierdas de fotocopias que me pediste" y le respondería con una carcajada bastante larga y un "gracias tio!".

Vosotros no sois nadie para decidir que es una falta de respeto o no, lo sois en vuestra propia persona al nivel que os querais sentir ofendidos pero dejadnos a los demás que tengamos nuestro propio sentido para ello.

se puede ser diferente, claro q si. pero por mucho q quieras ser el tipico "yo soy el mas unico y el q nunca sigue a las masas" debes comprender q hay unos estandares de educacion y de respeto. esta muy bien esa idea de querer ser diferente a los demas (en la mayoria de los casos solo es una forma de llamar la atencion... si todos dicen negro, pues tu blanco aunq no tengas razon) pero todo tiene un limite y no puedes ir por ahi despreciando a la gente y luego decir "ah! alla tu si te das por aludido!". vamos, por poder puedes, pero luego no esperes q la gente te reciba con los brazos abiertos y con una sonrisa en la cara.

en serio, replanteate tu forma de actuar, veras como la gente empezara a apreciarte mas. y sobretodo quitate esa idea de superioridad, q no lo eres.

Darxen escribió:se puede ser diferente, claro q si. pero por mucho q quieras ser el tipico "yo soy el mas unico y el q nunca sigue a las masas" debes comprender q hay unos estandares de educacion y de respeto. esta muy bien esa idea de querer ser diferente a los demas (en la mayoria de los casos solo es una forma de llamar la atencion... si todos dicen negro, pues tu blanco aunq no tengas razon) pero todo tiene un limite y no puedes ir por ahi despreciando a la gente y luego decir "ah! alla tu si te das por aludido!". vamos, por poder puedes, pero luego no esperes q la gente te reciba con los brazos abiertos y con una sonrisa en la cara.

en serio, replanteate tu forma de actuar, veras como la gente empezara a apreciarte mas. y sobretodo quitate esa idea de superioridad, q no lo eres.

Te lo contesto rápidamente porque es offtopic total y siempre acaban los hilos en clases de cómo debería de ser yo:

1º No me considero superior a nadie.

2º Todos somos diferentes los unos de los otros.

3º Mantengo todos los amigos desde la EGB.


Gracias por tus consejos pero no te los he pedido. Tienes una idea muy equivocada de mi si te crees que soy alguien que le gusta ir contra corriente, destacar, llamar la atención o que va de superior por la vida. Soy una persona normal simplemente que no me doy por ofendido a la primera tonteria.

Si os ha ofendido el principio del hilo pues ... lo siento, pero me preocupa mucho que muchos no se hayan dado por ofendidos e incluso disfrutado el texto y otros sintais que os he intentado hasta matar o algo por el estilo.

PD: es la última vez que hablo de un offtopic, si no os gustan mis hilos o mi persona pues ... no sé, haced lo que prefirais xDDDDD

KailKatarn escribió:Te lo contesto rápidamente porque es offtopic total y siempre acaban los hilos en clases de cómo debería de ser yo:

1º No me considero superior a nadie.

2º Todos somos diferentes los unos de los otros.

3º Mantengo todos los amigos desde la EGB.


Gracias por tus consejos pero no te los he pedido. Tienes una idea muy equivocada de mi si te crees que soy alguien que le gusta ir contra corriente, destacar, llamar la atención o que va de superior por la vida. Soy una persona normal simplemente que no me doy por ofendido a la primera tonteria.

Si os ha ofendido el principio del hilo pues ... lo siento pero me preocupa mucho que muchos no se hayan dado por ofendidos he incluso disfrutado el texto y otros sintais que os he intentado hasta matar o algo por el estilo.

PD: es la última vez que hablo de un offtopic, si no os gustan mis hilos o mi persona pues ... no sé, haced lo que prefirais xDDDDD

si todos tus hilos acaban en "clases de como debes ser", planteate el por q...

enhorabuena por tus amigos de EGB...

no es q nos sintamos ofendidos (al menos yo no) simplemente es q no suele gustar alguien q va con el tono q tienes tu. es arrogante, sinceramente, y eso no es agradable.

pero en fin... q no hay mas ciego q el q no quiere ver...

KailKatarn escribió:

CoyoteWB escribió:Era por miscelanea creo. Y antes era no mas noticias economicas en EOL. Pero oye, en su derecho esta, de cambiar de opinion, el otro dia lei un hilo donde resulta, que lo que habia ne España no era crisis si no vicio, antres de eso habia crisis y ahora hay estupidez.


En mi opinion hay una crisis mundial, un problema con el empleo, por la singuralidad española y desde luego lo que si hay en generla y en España en particular es cada mas "perosnas" escaso de valores y no NO empaticos, si no que disfrutan jodiendo al personal, pero ese seria otro tema.

Desconocía que no pudiera haber crisis sobre el vicio. Sinceramente, lo desconocía por completo. Que tiene que ver que lo que haya ahora es un vicio desmesurado con que haya una crisis económica sostenible? porque de verdad no lo entiendo.

Respecto a que la banca no quebró y fue salvada in-extremis tiempo al tiempo. Te recuerdo que un banco vive de dar crédito y cobrar intereses, cosa que actualmente no estan haciendo principalmente porque se duda de la capacidad de pago de todo el que le rodea asi que ... dime tú que pinta de bueno que quien vive de prestar dinero no lo haga porque duda de que el resto le puedan pagar.

Está claro que esto no es más que un resfriado, tiempo al tiempo.

En tu post, tu eras el que opinabas (de acuerdo con el creador de la entrada del blog) que lo que hay ahora no es crisis si no vicio, a eso me refiero, en miopinion es totalmente independiente. Ni creo que haya vicio, por eso, que decia ese blog y si creo que se puede dar crisis con vicio, crisis sin vicios, no crisis y vicio y no crisis no vicio.


Sobre le deficit publico, en el 95 era del 6,6 del PIB actualmente es el 3,82%, desde la cifra del 6,6 se logro bajar al 3% para cumplir con Maastrich, yo ahora miraria el tema con precaucion, pero no con preocupacion.

La Deuda publica en el 95 era de 65,7% de PIB y se consiguio cumplicon Maastrich que era el 60% del PIB, actualmente es del 39,4%

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/02/24/economia/1235471489.html
http://www.geocities.com/WallStreet/8604/econom.html

Y par alos no muy duchos con estos temas, un par de link, sobre lo que es deficit publico y la deuda publica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_presupuestario

EDITO: Se me olvida comentar, que la Banca sigue dando prestamos, con mas reservas y no de forma discriminada, pero, a ver si te piensas, que estan parados.

http://www.empresaexterior.com/spain/index.php?option=com_content&view=article&id=22840:bbva-cierra-el-primer-trimestre-con-un-beneficio-de-1238-millones-de-euros&catid=21:noticias&Itemid=45

BBVA cierra el primer trimestre con un beneficio de 1.238 millones de euros.

Pese a la menor actividad bancaria, el Grupo aumenta un 5,5% su inversión crediticia y un 8,8% los recursos de clientes en balance.

http://209.85.229.132/search?q=cache:fwPOGP98Eg0J:www.santander.com/csgs/Satellite%3Fc%3DDocumentoGS%26canal%3DCAccionistas%26cid%3D1237837427858%26empr%3DSANCorporativo%26leng%3Des_ES%26pagename%3DSANCorporativo/DocumentoGS/DocumentoGSPreview+resultados+primer+trimestre+2009+Banco+sANtander&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=es


Banco Santander obtuvo en el primer trimestre
de 2009 un beneficio atribuido de 2.096 millones
de euros, con un descenso del 5%

Los ingresos crecen a un ritmo cinco veces superior al de los costes, un 10% frente
a un 2%, descontadas las adquisiciones y las variaciones de tipo de cambio.
El negocio en Europa Continental aporta el 50% del beneficio; en Latinoamérica, el
34%, y en Reino Unido, el 16%.
Los créditos crecen un 7% y los depósitos un 15% sin efecto de tipo de cambio y
con el mismo perímetro. Con las adquisiciones estos crecimientos son del 26% y
del 47%, respectivamente

La Caixa ha obtenido un beneficio atribuido neto de 567 millones de euros en los primeros tres meses del año, lo que supone ganar un 9,3% menos frente al mismo periodo del año anterior.

http://www.expansion.com/2009/04/23/empresas/banca/1240505199.html

Pese a esta reducción en sus beneficios, los ingresos totales (margen bruto) han ascendido a 1.878 millones, un 7,5% más, impulsados por la actividad bancaria más tradicional (margen de intereses, comisiones y resultados por operaciones financieras con clientes) y por el incremento de los ingresos de la cartera de participadas (dividendos y resultados por puesta en equivalencia).

Yo creo que el resfriado ese del qeu tu hablas...es mas bien ficticio, veo a los bancos lejso de quebrar, como ves, siguen ganando dinero, lógicamente menos, porque estamso en una crisis, eso nadie lo niega (o no deberia), pero de hay al apocalipsis...y como ves, creditos se sigue dando e incluso creciendo.

CoyoteWB escribió:

videoconsolas escribió:kail creo que va siendo hora de que montes un canal en youtube dando tu opinion semanal de todos estos temas.

por cierto no eras tu el que escribistes un mensaje diciendo que no volverias por eol? que paso?

Era por miscelanea creo. Y antes era no mas noticias economicas en EOL. Pero oye, en su derecho esta, de cambiar de opinion, el otro dia lei un hilo donde resulta, que lo que habia ne España no era crisis si no vicio, antres de eso habia crisis y ahora hay estupidez.

no te digo que no, pero lo de este chico es un problema de atención. Hace los típicos posts para llamar la atención, los clásicos ultimatums que luego no cumple porque sus ansias de atención le pueden, etc..

y la verdad es que no deberíamos contestar en sus posts porque eso fomenta aun mas el vicio, pero claro, yo al menos estoy aquí para divertirme y no para solucionar problemas

Darxen escribió:si todos tus hilos acaban en "clases de como debes ser", planteate el por q...

enhorabuena por tus amigos de EGB...

no es q nos sintamos ofendidos (al menos yo no) simplemente es q no suele gustar alguien q va con el tono q tienes tu. es arrogante, sinceramente, y eso no es agradable.

pero en fin... q no hay mas ciego q el q no quiere ver...

A mi tampoco me gustan las personas que se dan por ofendidas por todo, se creen que pueden conocerte a traves de 4 lineas de un foro, que pueden darte clases de como ser más agraciado por los demás, etc ...

Como puedes ver no nos diferenciamos mucho. A ti no te gusta la gente como yo y a mi no me gusta la gente como tú

Rowland escribió:Creo que sería de gran ayuda para el debate que expusieras tu opinión de forma clara. Me parece que tu punto de vista se puede resumir en que el sistema capitalista es una basura y que las masas deben levantarse y... ¿y qué?

Quiero decir. Si las masas se levantan e imponen un sistema distinto dicho sistema sólo será mejor que el capitalismo si se basa en algún tipo de "dictadura" (ojo a las comillas).

Creo que todos estamos de acuerdo en que la gente lo único que quiere de verdad es rascarse la barriga y que para evitar eso el sistema debe imponer mediante métodos más o menos opresores el trabajo y el esfuerzo.

La educación en Finlandia (o Suecia o Dinamarca) es la mejor del mundo, claro que tienen buenos medios y los profesores están bien pagados y muy reconocidos por la sociedad, pero... el alumno que hace el cafre en clase es expulsado sin contemplaciones y dicha expulsión comunicada a todo el colegio (vamos, que vendría a ser como castigarles en la plaza del pueblo). Así que ya ves...

Pero claro, si lo que queremos es "libertad"... pues yo seré libre de hacerme rico haciéndole creer a la gente que sólo serán felices si se compran la PS3. Y la gente será libre de no molestarse en usar la cabeza y pararse a pensar un poco si realmente necesitan eso o no.

Igualmente la gente será libre de vender por 300.000 el piso que compró hace tres años por 100.000. ¿O es que es este país los únicos especuladores han sido las inmobiliarias? Aquí el que más y el que menos se llenó los bolsillos vendiendo pisos, claro que muchos no entendieron que si vendían por 10 lo que les costó 3 era seguro que no podrían comprar por menos de 12 (¿alguien pensaba que era el único que iba a multiplicar el precio de la casa?). Claro, que ahora la gente es libre de no comprar a esos precios (igual que hace cuatro días eran libres de comprar a precios estratoféricos simplemente porque el banco les daba el dinero).

Entiendo todo lo que quieres decir pero es que todo esto lo tenemos hablado desde hace 100000 hilos y no quiero entrar en mis opiniones personales porque todo el mundo tiene la suya. Con el tema del excesivo consumo crediticio, con el tema de la vivienda (que especularon todos y no sólo los promotores) también tienes razón.

Sobre lo que comentas de la educación en Finlandia, Suecia o Dinamarca también lo conocia y no sé si te parece bien o mal porque no lo comentas pero para mi la educación es un pilar fundamental y me agrada que en paises como Suecia el profesor sea bien reconocido socialmente, despues de todo, es quien educa a nuestros hijos y luego aqui cargamos contra él como le regañe.

También tienes razón en el caso de la PS3 si fueras SONY y en el libre mercado pero hay que tener en cuenta que puedes ser libre mientras te lo permitan y si la permisividad general conlleva a que te has tragado a ti mismo es que muy listo no eras. El problema no está en que convenzan a la gente de que necesitan una PS3, el problema está en que segun han ido expoliando a las personas no se han dado cuenta de que ya no tienen dinero ni para comprarles la PS3.

Tiene gracia que el propio capitalismo se haya consumido a si mismo. Debieron de pensar que cuando la gente ya no tuviera un duro no podria consumir en un sistema basado en el consumo.

CoyoteWB escribió:En tu post, tu eras el que opinabas (de acuerdo con el creador de la entrada del blog) que lo que hay ahora no es crisis si no vicio, a eso me refiero, en miopinion es totalmente independiente. Ni creo que haya vicio, por eso, que decia ese blog y si creo que se puede dar crisis con vicio, crisis sin vicios, no crisis y vicio y no crisis no vicio.


Sobre le deficit publico, en el 95 era del 6,6 del PIB actualmente es el 3,82%, desde la cifra del 6,6 se logro bajar al 3% para cumplir con Maastrich, yo ahora miraria el tema con precaucion, pero no con preocupacion.

La Deuda publica en el 95 era de 65,7% de PIB y se consiguio cumplicon Maastrich que era el 60% del PIB, actualmente es del 39,4%

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/02/24/economia/1235471489.html
http://www.geocities.com/WallStreet/8604/econom.html

Y par alos no muy duchos con estos temas, un par de link, sobre lo que es deficit publico y la deuda publica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_presupuestario

Te estas basando en datos oficiales, o los oficialmente reconocidos. No sé si te has leido el texto que he puesto al principio del hilo porque el autor trata muy abiertamente el tema del PIB. Leeteló, te vendrá bien porque lo que no pienso discutir son unas cifras reconocidas que vienen a pintar que nuestra caida del PIB es inferior a la de Alemania.

Decir que nuestro PIB teniendo 3/4 parados nuevos europeos ha sufrido menos caida que el alemán es altamente preocupante asi que yo de ser tú me iria preocupando por la tomadura de pelo que se está haciendo en este país. Se creerán que somos tontos y quizás por eso nos mienten como bellacos.

KailKatarn escribió:si no os gustan mis hilos o mi persona pues ... no sé, haced lo que prefirais xDDDDD

Lo más patético es que te crees que a la gente le repulsas porque tus análisis sobre "LA VERDAD" del mundo son tan crudos, realistas y acertados que resultan tan incómodos y molestos para todos los mortales ignorantes que tenemos la venda en los ojos que no nos queda más remedio que repudiar al mesías iluminado porque somos incapaces de aceptar la dolorosa realidad.

Pero no amigo. En realidad no eres más listo que los demás, ni ves más allá que aquellos a quienes tildas de ignorantes. Si algo hubiera de ser, en todo caso sería lo contrario. Y la antipatía te la ganas, no por tu opinión sobre el mundo, que es tan respetable como la que más, si no porque tu único interés es evangelizar tu fé y convertir a la gente a tus doctrinas, pero como no lo consigues tus formas cada vez son más radicales, maleducadas, desagradables y poco constructivas.

Desconozco si buscas seguir haciéndote el mártir porque la gente te falta a un respeto que tu ni muestras, ni mereces, o estás buscando rematar tu labor de mártir con un baneo. Si no es eso lo que buscas, no entiendo que sentido tiene gastar tanto tiempo en un foro donde tus doctrinas no terminan de calar, ya sea porque somos unos burros que no vemos más allá de nuestras narices o porque lo seas tú.

Rowland escribió:...

El artículo no mereca la pena ni comentarlo seriamente. Sólo hay que ver que cita como noticia de "El País" la entrada de un blog y cosas de ese estilo. En fin...

A mi me resulta ridículo y me da vergüenza ajena ver como algunos liberales radicales de repente se han vuelto anti sistemas de pro. Y como los antisistema se apoyan en ellos para defender sus tesis. Menuda simbiosis más curiosa.

maesebit escribió:Lo más patético es que te crees que a la gente le repulsas porque tus análisis sobre "LA VERDAD" del mundo son tan crudos, realistas y acertados que resultan tan incómodos y molestos para todos los mortales ignorantes que tenemos la venda en los ojos que no nos queda más remedio que repudiar al mesías iluminado porque somos incapaces de aceptar la dolorosa realidad.

Pero no amigo. En realidad no eres más listo que los demás, ni ves más allá que aquellos a quienes tildas de ignorantes. Si algo hubiera de ser, en todo caso sería lo contrario. Y la antipatía te la ganas, no por tu opinión sobre el mundo, que es tan respetable como la que más, si no porque tu único interés es evangelizar tu fé y convertir a la gente a tus doctrinas, pero como no lo consigues tus formas cada vez son más radicales, maleducadas, desagradables y poco constructivas.

Desconozco si buscas seguir haciéndote el mártir porque la gente te falta a un respeto que tu ni muestras, ni mereces, o estás buscando rematar tu labor de mártir con un baneo. Si no es eso lo que buscas, no entiendo que sentido tiene gastar tanto tiempo en un foro donde tus doctrinas no terminan de calar, ya sea porque somos unos burros que no vemos más allá de nuestras narices o porque lo seas tú.

En que quedamos ... voy de power ranger o de martir en busca de baneo? porque no me queda claro. Yo aqui no vengo ni iluminar ni a discutir asi que si no te apetece charlar del texto o de economía no seré yo quien siga tu juego de que pobrecitos vosotros que teneis que ser iluminados y que grande soy yo que soy un iluminador.

Tengo mejores cosas que hacer y personas con más sentido crítico de la sociedad con las que hablar. Las religiones os las dejo a otros que al parecer se profesan fervientemente.

KailKatarn escribió:

CoyoteWB escribió:En tu post, tu eras el que opinabas (de acuerdo con el creador de la entrada del blog) que lo que hay ahora no es crisis si no vicio, a eso me refiero, en miopinion es totalmente independiente. Ni creo que haya vicio, por eso, que decia ese blog y si creo que se puede dar crisis con vicio, crisis sin vicios, no crisis y vicio y no crisis no vicio.


Sobre le deficit publico, en el 95 era del 6,6 del PIB actualmente es el 3,82%, desde la cifra del 6,6 se logro bajar al 3% para cumplir con Maastrich, yo ahora miraria el tema con precaucion, pero no con preocupacion.

La Deuda publica en el 95 era de 65,7% de PIB y se consiguio cumplicon Maastrich que era el 60% del PIB, actualmente es del 39,4%

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/02/24/economia/1235471489.html
http://www.geocities.com/WallStreet/8604/econom.html

Y par alos no muy duchos con estos temas, un par de link, sobre lo que es deficit publico y la deuda publica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_presupuestario

Te estas basando en datos oficiales, o los oficialmente reconocidos. No sé si te has leido el texto que he puesto al principio del hilo porque el autor trata muy abiertamente el tema del PIB. Leeteló, te vendrá bien porque lo que no pienso discutir son unas cifras reconocidas que vienen a pintar que nuestra caida del PIB es inferior a la de Alemania.

Decir que nuestro PIB teniendo 3/4 parados nuevos europeos ha sufrido menos caida que el alemán es altamente preocupante asi que yo de ser tú me iria preocupando por la tomadura de pelo que se está haciendo en este país. Se creerán que somos tontos y quizás por eso nos mienten como bellacos.

Y en que quieres que me base? Es mejor basarse en otra cosa.... a ver si te crees, que esos datos se los sacan de la manga....
Y si es posible, que le PIB caiga mas en ALemania que aqui, aunque te parezca imposible. Y eso de 3 de 4 nuevos parados seran españoles, no es cierto, como se puede leer en la noticia que tu mismo posteaste http://www.elotrolado.net/hilo_uno-de-cada-dos-parados-de-la-ue-residira-en-espana_1213363, lo cual no quita, que eso se apreocupante, sin duda.

CoyoteWB escribió:Y en que quieres que me base? Es mejor basarse en otra cosa.... a ver si te crees, que esos datos se los sacan de la manga....
Y si es posible, que le PIB caiga mas en ALemania que aqui, aunque te parezca imposible. Y eso de 3 de 4 nuevos parados seran españoles, no es cierto, como se puede leer en la noticia que tu mismo posteaste http://www.elotrolado.net/hilo_uno-de-cada-dos-parados-de-la-ue-residira-en-espana_1213363, lo cual no quita, que eso se apreocupante, sin duda.

Pues si, se los sacan de la manga te lo quieras creer o no e igualmente la cifra de parados pero debe de ser la primera vez que un gobierno miente descaradamente verdad CoyoteWB? o es que quizás interesa creer lo que conviene? puedes pintarlo de las maneras que quieras, ya hemos hablado en muchos hilos y no voy a seguir una tesitura que unicamente el tiempo demostrará quien tiene razón o no.

Sobre lo de los parados creeme que no me he equivocado y tiempo al tiempo también. Puede que al final queda en 2 de 4 en vez de en 3, que vendría a ser lo mismo que 1 de cada 2 asi que ... preocupante, MUY PREOCUPANTE sigue siendo.

No entraré en un debate con bucle infinito que unicamente el tiempo contestará. Si tienes razón me alegraré si no la tienes ... creo que vamos a llorar todos, no crees?

KailKatarn escribió:Tengo mejores cosas que hacer y personas con más sentido crítico de la sociedad con las que hablar.

Por supuesto, nosotros oh pobres borregos sin criterio sabemos que estás a otro nivel. La información que tu aportas, las fuentes que tu citas, lo que tu dices. Eso es "LA VERDAD". Todo lo demás no son más que falacias en las que sólo confiarían quienes no han visto la luz.

KailKatarn escribió:

CoyoteWB escribió:Y en que quieres que me base? Es mejor basarse en otra cosa.... a ver si te crees, que esos datos se los sacan de la manga....
Y si es posible, que le PIB caiga mas en ALemania que aqui, aunque te parezca imposible. Y eso de 3 de 4 nuevos parados seran españoles, no es cierto, como se puede leer en la noticia que tu mismo posteaste http://www.elotrolado.net/hilo_uno-de-cada-dos-parados-de-la-ue-residira-en-espana_1213363, lo cual no quita, que eso se apreocupante, sin duda.

Pues si, se los sacan de la manga te lo quieras creer o no e igualmente la cifra de parados pero debe de ser la primera vez que un gobierno miente descaradamente verdad CoyoteWB? o es que quizás interesa creer lo que conviene? puedes pintarlo de las maneras que quieras, ya hemos hablado en muchos hilos y no voy a seguir una tesitura que unicamente el tiempo demostrará quien tiene razón o no.

Sobre lo de los parados creeme que no me he equivocado y tiempo al tiempo también. Puede que al final queda en 2 de 4 en vez de en 3, que vendría a ser lo mismo que 1 de cada 2 asi que ... preocupante, MUY PREOCUPANTE sigue siendo.

No entraré en un debate con bucle infinito que unicamente el tiempo contestará. Si tienes razón me alegraré si no la tienes ... creo que vamos a llorar todos, no crees?

El Instituto Nacional de Estadistica no es el Gobierno, y no es tan sencillo mentir como tu dices en esos datos, o te cres tu, que en Maastrich se entro mintiendo, porque si es tan facil?
A mi el tiempo no me tiene que dar la razon, porque lo que yo te digo, es que no va a psar lo qeu tu dices, y asi llevamos ya minimo un año, esperando el apocalipsis... y no veo nada que indique nada minimamente parecido.

HOmbre, si sucediera todo lo que preconizas, si que llorariamos, seguro. Y si, el tema del empleo es preocupante.

CoyoteWB escribió:El Instituto Nacional de Estadistica no es el Gobierno, y no es tan sencillo mentir como tu dices en esos datos, o te cres tu, que en Maastrich se entro mintiendo, porque si es tan facil?
A mi el tiempo no me tiene que dar la razon, porque lo que yo te digo, es que no va a psar lo qeu tu dices, y asi llevamos ya minimo un año, esperando el apocalipsis... y no veo nada que indique nada minimamente parecido.

HOmbre, si sucediera todo lo que preconizas, si que llorariamos, seguro. Y si, el tema del empleo es preocupante.

El Instituto Nacional de Estadística dice lo que le digan que tenga que decir, asi de simple y asi de claro. Sigo sin creerme que el PIB español caiga menos que el alemán y como yo muchos más que no se creen ni media de las cifras que se arrojan en España y las de parados menos, esas ya no se las cree nadie.

Sobre que llevamos 1 año lo llevarás tú, porque yo lo llevo viendo lo menos 5-6 o incluso 7 años, desde que la vivienda se convirtió en un lujo al alcance de unos pocos siendo un bien de primera necesidad y amparado constitucionalmente. Lo que nunca creí por aquellos tiempos es que fuese posible porque el banco fuera dando crédito a tocomocho en calidad "subprime" por aquellos tiempos, claro está.

Pero no te preocupes, España va cojonuda pero tiempo al tiempo

Vamos a hacer una cosita: centrarse en el tema del hilo como si fuera otro usuario el que lo hubiera puesto. Alusiones personales no, por favor.

Y vale con las puyitas, va para todos.

Campanilla escribió:Vamos a hacer una cosita: centrarse en el tema del hilo como si fuera otro usuario el que lo hubiera puesto. Alusiones personales no, por favor.

Y vale con las puyitas, va para todos.

Por mi parte he captado el mensaje y sería de agradecer poder tener una charla económica sin tener que defender mi persona una y otra vez.

KailKatarn escribió:

CoyoteWB escribió:El Instituto Nacional de Estadistica no es el Gobierno, y no es tan sencillo mentir como tu dices en esos datos, o te cres tu, que en Maastrich se entro mintiendo, porque si es tan facil?
A mi el tiempo no me tiene que dar la razon, porque lo que yo te digo, es que no va a psar lo qeu tu dices, y asi llevamos ya minimo un año, esperando el apocalipsis... y no veo nada que indique nada minimamente parecido.

HOmbre, si sucediera todo lo que preconizas, si que llorariamos, seguro. Y si, el tema del empleo es preocupante.

El Instituto Nacional de Estadística dice lo que le digan que tenga que decir, asi de simple y asi de claro. Sigo sin creerme que el PIB español caiga menos que el alemán y como yo muchos más que no se creen ni media de las cifras que se arrojan en España y las de parados menos, esas ya no se las cree nadie.

Sobre que llevamos 1 año lo llevarás tú, porque yo lo llevo viendo lo menos 5-6 o incluso 7 años, desde que la vivienda se convirtió en un lujo al alcance de unos pocos siendo un bien de primera necesidad y amparado constitucionalmente. Lo que nunca creí por aquellos tiempos es que fuese posible porque el banco fuera dando crédito a tocomocho en calidad "subprime" por aquellos tiempos, claro está.

Pero no te preocupes, España va cojonuda pero tiempo al tiempo

Entonces el INE También miente ahora, supongo (y supongo que estaremos aun peor de lo que dice...., no se sujeta, de verdad) . Pues is llevamos 5,6 o 7 de crisis que venga dios y lko vea, cuando hemos crecido a un porcentaje..... (seria mentira tambien), pero bueno mucho etaria durando "el resfriado".

Te figo lo que tantas veces, yo no he dicho que vaya cojonuda, como no va, es como tu insuas que va, y ni mucho menos va a ir, ni parecido a como tu crees o quieres hacernos creer. El punto negro verdadero, el paro y las familias sin empleo, esas si que lo van a pasar mal.

CoyoteWB escribió:Entonces el INE También miente ahora, supongo (y supongo que estaremos aun peor de lo que dice...., no se sujeta, de verdad) . Pues is llevamos 5,6 o 7 de crisis que venga dios y lko vea, cuando hemos crecido a un porcentaje..... (seria mentira tambien), pero bueno mucho etaria durando "el resfriado".

Te figo lo que tantas veces, yo no he dicho que vaya cojonuda, como no va, es como tu insuas que va, y ni mucho menos va a ir, ni parecido a como tu crees o quieres hacernos creer. El punto negro verdadero, el paro y las familias sin empleo, esas si que lo van a pasar mal.

Bueno, como ya te he dicho tiempo al tiempo pero mira que cosas más divertidas van ocurriendo:


El BCE da un palo a la banca española: baja un 30% el valor del papel que lleva a descontar

Eduardo Segovia - 20/05/2009

Ahora que parecía que la liquidez ya no era un problema para la banca española -y que la única preocupación era la solvencia-, llega el BCE y reduce bruscamente el caudal que inyecta a nuestras entidades en la ventanilla de descuento, que sigue siendo su principal forma de financiarse. En efecto, en las últimas semanas ha reducido drásticamente la valoración del papel que bancos y cajas llevan a descontar, básicamente titulizaciones y cédulas hipotecarias, hasta un 40% en algunos casos. Es decir, a cambio del mismo papel, las entidades obtienen hasta un 40% menos de dinero que hasta ahora.

Esta rebaja de la valoración es lo que explica la sorprendente noticia de que la financiación del BCE a la banca española cayó el 1,7% en marzo frente a febrero, hasta 72.831 millones de euros. "La apelación de los bancos y cajas no ha bajado, sino todo lo contrario: ha crecido. Lo que pasa es que la valoración de los activos que entregas como garantía ha caído con fuerza, y eso es lo que arroja este saldo negativo", explican en una entidad mediana.

Según un informe de AFI, el impacto dinerario de esta rebaja es de unos 32.500 millones de euros: la valoración media de las titulizaciones de la banca española para descontar en el BCE ha pasado de 123.472 millones antes de este cambio a 90.959 millones en la actualidad, lo que supone una caída media del 26,3%. Ahora bien, este informe reconoce que hay casos concretos mucho más graves puesto que la valoración mínima de las titulizaciones ha pasado de un 70% de su valor de emisión a niveles del 30%-40%

Esta cifra es un 68% superior a los 19.341millones que el Gobierno de España ha inyectado a la banca con su Fondo de Adquisición de Activos (FAAF). Dicho de otro modo: la medida del BCE hace que las subastas del Gobierno no hayan servido de nada; más aún, que el saldo final de ambas vías de financiación sea claramente negativo para el sector. Esto se compensa en parte gracias a las cédulas hipotecarias, que han mejorado ligeramente su valoración para llevarse a descontar al BCE (siempre se han admitido las cédulas de otras entidades y las emitidas por varias a la vez, y ahora además se admiten las cédulas emitidas por la propia entidad).

"El brusco cambio en la valoración de los ABS (en su mayoría titulizaciones hipotecarias) crea riesgos evidentes de tratamiento asimétrico entre entidades. En efecto, aquellas entidades que hayan gestionado su liquidez acudiendo masivamente a la emisión de titulizaciones para su descuento en el BCE se enfrentan ahora a una reducción intensa de su liquidez", concluye el informe de AFI, que añade que estos cambios "suponen una clara ausencia de claridad en las normas que definen la planificación de la gestión de la liquidez de las entidades españolas".

El modelo del Banco de Francia

¿A qué se debe este cambio de criterio de la autoridad monetaria? Todo parte del gran problema de esta crisis financiera: la dificultad para valorar activos que no tienen precio de mercado. Hasta ahora, el Banco Central Europeo tomaba como referencia el valor que le proporcionaba el mercado español AIAF de renta fija, pero este valor cada vez era menos realista comparado con los índices internacionales de este tipo de titulizaciones. Así que encargó el desarrollo de un modelo para obtener valoraciones más realistas al Banco de Francia... cuando Francia es de los pocos países europeos donde la banca no tituliza -allí lo habitual son las cédulas- y, en consecuencia, su banco central apenas tiene experiencia con estos activos.

Las entidades españolas se quejan de que nadie les ha explicado el modelo y que, por tanto, no pueden estimar sus resultados antes de entregar el papel en la ventanilla del BCE. Es decir, llegan con sus titulizaciones y se encuentran con que les dan menos por ellas sin saber con qué criterio. Lo cual ha generado un fuerte descontento en el sector. Hay quien ofrece una posible explicación: "El BCE ha tenido dos pilles importantes: uno con bonos de Lehman y otro con titulizaciones de Islandia, porque admitía colaterales de todo tipo sin mirar qué había detrás. Ahora ha pasado al extremo contrario y pagamos justos por pecadores", afirman en otra entidad.

Los clientes pagan el pato

La consecuencia de este varapalo del BCE no es que la banca española vaya a tener problemas de liquidez -todo el mundo insiste en que los vencimientos de deuda de 2009 se van a cubrir sin problemas-, sino que ésta es más difícil de conseguir y, por ende, más cara. "Tienes que titulizar más para conseguir el mismo dinero, lo que significa un mayor coste". Porque, aparte de la ventanilla del BCE, el interbancario sigue sin liquidez más allá de un día y el único alivio ha llegado con las emisiones con aval del Estado a un plazo de tres años. Y las entidades no pueden seguir pagando tipos exagerados por los depósitos, salvo aquellas en peor situación.

"Lógicamente, eso se tiene que trasladar a los clientes, que tendrán que pagar unos diferenciales más altos por los nuevos créditos, porque si no, te comes los márgenes", sentencian en una de las entidades consultadas. "Lo bueno es que, como el euribor está tan bajo, el tipo absoluto que paga el cliente es razonable aunque el spread sea muy alto. Otra cosa es qué pasará cuando los tipos empiecen a subir", añaden.




Como puedes ver parece ser que aunque a la gente de pié se la intenten colar una y otra vez parece ser que el BCE no está dispuesto a que la farsa gobierno/mass-medias siga su curso. Cuestión de tiempo amigo, cuestión de tiempo. Ahora a subir el diferencial del dinero prestatario ^^* , que tal va a sentar esto al mercado?

KailKatarn escribió:Como puedes ver parece ser que aunque a la gente de pié se la intenten colar una y otra vez parece ser que el BCE no está dispuesto a que la farsa gobierno/mass-medias siga su curso.

En todo caso sería la farsa del mercado de renta fija, que es lo que ponen en duda.