¿Está AMD al borde del colapso?

@DaNi_0389 Las gráficas de TechpowerUp hay que cogerlas con pinzas... Por dos motivos, primero, los juegos que eligen son ligeramente pro-nvidia y segundo, seguro que no repiten los análisis con los drivers nuevos, y esos valores de la fury son con drivers de hace un año.

La diferencia entre las dos es de alrededor del 10%
medran_27 escribió:@DaNi_0389 Las gráficas de TechpowerUp hay que cogerlas con pinzas... Por dos motivos, primero, los juegos que eligen son ligeramente pro-nvidia y segundo, seguro que no repiten los análisis con los drivers nuevos, y esos valores de la fury son con drivers de hace un año.

La diferencia entre las dos es de alrededor del 10%



Pues en las tablas de TPU se ve perfectamente el avance de las Tahiti y Hawaii que han tenido con el tiempo respecto a sus homologas nvidia.


En cuanto a juego pues no se pon tu los que te perece justo comparar, yo en TPU veo de todo, hasta juegos con sello nvidia y la Fury metiendole un 20% a la 1060.
@DaNi_0389 Sobre lo de la evolución, es difícil saber a ciencia cierta cuando rehacen las reviews y demás...

Sobre los juegos, pues por ejemplo dos de los juegos más proamd como son Hitman en dx12 y Doom en Vulkan, pues no son analizados. En el caso de Hitman dieron una excusa un poco patética (que el juego tiene muchos bugs para ser analizado). En cambio Rise of the Tomb Raider y Anno 2205, que Nvidia le da una paliza a amd pues sí están...

Pero concuerdo que en general tiene muchos benchmarks y es una buena referencia.

En las reviews de purepc (que hay más diversidad), si ponemos la referencia en la gtx1060 con un 100%, la fury tendría un 108.21 y la rx480 un 91.3%

Pero vamos, lo mejor es ver muchas reviews y ya cada uno montarse su opinión.
Pedazo de ojo clínico, darse cuenta de la situación de AMD a éstas alturas.
[qmparto]

A AMD (en los última década) solo la han defendido a capa y espada los que, por su falta de recursos (intelectuales y/o económicos), se creían (y aún se creen): 1- que AMD era la única que miraba por su economía al sacar procesadores baratos (ellos el rendimiento lo reducen a núcleos y hercios), y 2- que al montarse un PC con un FX de "6 núcleos y 4 Ghz" en una placa chusquera por menos de 200 €, se meaban en la boca de los que montaban un i5 por prácticamente el doble de precio.

Tonterías como "soy anti-Intel" o "mejor que AMD no hay nada" no nos resultan extrañas, lo mismo que la payasada de "eres un fanboy de Intel" cuando sueltas que a AMD se la están cargando desde dentro sus propios ejecutivos y te remites al NASDAQ de los últimos diez años para demostrarlo. Se olvidan o ignoran que los productos realmente competitivos los han cobrado como los cobra Intel, ni más ni menos.

A todos éstos les digo que a nadie le conviene que AMD siga el camino de Cyrix, pero que no es culpa de los usuarios, y eso es incuestionable.
AMD / ATI siempre ha estado un escalón por debajo, eso es innegable, pero como usuario de 2 R9 290, es impresionante ver como una tarjeta que lleva casi 3 años en el mercado sigue siendo gama media y compite contra una 970 y en DX12 contra la 480....

El problema es que pese a no tener un maI rendimiento las tarjetas, tienen 2 puntos clave que mejorar:

- Tienen que añadir cosas basicas en el driver como forzar VSYNC en Direct3D, mejor soporte Crossfire y en Linux etc.. corregir bugs y todo eso...

- Consumen y se calientan mas que la competencia, mucho polaris pero no aporta mejoras en la eficiencia de las tarjetas...(al menos en la 480)

Por lo demás, ofrecen un hardware potente a un precio razonable.

Y esperemos que los Zen no se queden en puro Hype y saquen unas CPUs decentes (a ver si es verdad lo del IPC) a un precio moderado.

Un saludo
Con respecto a la RX 480 a habido lanzamientos peores, me acuerdo del desastre sin paliativos que fue Fermi (curiosamente la "otra" 480), consumiendo hasta un 30% más que la 5870 para obtener 10% más de rendimiento si acaso. Por no hablar del precio, y que llegaron 6 meses tarde con unos disipadores de referencia que sonaban como un extractor industrial. Por aquel entonces nadie daba por muerta a Nvidia...

Algo parecido sucedió con Intel durante años cuando se empeñaron en meter con calzador esa basura de NetBurst, porque a base de mucho márketing ambas empresas conseguían que OEMs y usuarios compraran productos inferiores a los de la competencia. Luego, años más tarde ambas rediseñaron su producto y volvieron a ser competitivos en precio/rendimiento/consumo.

AMD no tiene ese poderío de márketing que tienen sus rivales, por eso no se puede permitir sacar un producto mediocre al mercado porque van a vender 2 tarjetas. Eso de promocionar la tarjeta con el precio de 199$/219€ para la de 4GB para que luego no existan y solamente hayan de 8GB capadas que duren 2 días, ha sido un poco cavar su propia tumba. Espero que con la 470 aprendan de sus errores y se centren en una sola configuración de 4GB para las masas.
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medran_27 escribió:@DaNi_0389 Sobre lo de la evolución, es difícil saber a ciencia cierta cuando rehacen las reviews y demás...

Sobre los juegos, pues por ejemplo dos de los juegos más proamd como son Hitman en dx12 y Doom en Vulkan, pues no son analizados. En el caso de Hitman dieron una excusa un poco patética (que el juego tiene muchos bugs para ser analizado). En cambio Rise of the Tomb Raider y Anno 2205, que Nvidia le da una paliza a amd pues sí están...

Pero concuerdo que en general tiene muchos benchmarks y es una buena referencia.

En las reviews de purepc (que hay más diversidad), si ponemos la referencia en la gtx1060 con un 100%, la fury tendría un 108.21 y la rx480 un 91.3%

Pero vamos, lo mejor es ver muchas reviews y ya cada uno montarse su opinión.


Doom con Vulkan acaba de aparecer, es normal que no esté en una batería de tests tan larga y que se renueva cada X meses, ya aparecerá. Lo de hitman, más allá de que éste sí directamente es un juego patrocinado por AMD (de hecho su portado a DX12 se hizo para AMD), sí es cierto que tiene serios problemas de fugas de memoria con DX12, y lo más importante, BAJA el rendimiento respecto a DX11 sin integrar novedades gráficas. Siendo así es normal que no se incluya, ya que no ofrece nada.

Sobre si los valores de rendimiento de las tarjetas son viejos o no, lo pone claramente en la página de test setup, el procedimiento de TPU! en este punto es mucho más claro que el de la mayoría de páginas web del sector:

Analizan los productos con el último driver disponible para él si es de lanzamiento, o con el último whql si es un nuevo producto de un modelo ya existente. Los demás valores están almacenados con el último driver whql que soporte a éstos (ojo, con AMD ha hecho varias veces la excepción de renovar plantilla de resultados con drivers beta, mientras que con nvidia para "compensar" incluso alguna vez NO renovó con los últimos whql con excusas tan peregrinas que las de AMD no tenían driver whql cuando.... estaba usando ya los últimos betas con éstas).

Sobre que sí usa DX12 con Rise of the Tomb Raider:

Precisamente con este juego debería deshabilitarse también, sobre todo con sus muy cuestionables (con las nvidia) resultados con éste:

Imagen

Es absolutamente delirante y cuestionable aceptar resultados donde una GTX 980 le saca a una GTX 970 casi el doble de rendimiento, porque no cuadra con ninguna de las diferencias teóricas que quieras entre ambas tarjetas. Incluso si por alguna razón usara un mínimo de 4GB y forzara a la GTX 970 a usar la VRAM lenta incorporada en su último tramo de 512 MB.

El hecho es que la GTX 980 no se ve afectada negativamente ni subiendo a 4K la resolución, sigue manteniendo esa distancia con la GTX 970 y sigue rodeada de tarjetas incluso de 8 GB, momento en que si se estuvieran realmente usando tanta VRAM, con una resolución como 4K seguro que se rebasarían los 4 GB de largo, y por lo tanto debería hundirse su rendimiento, sino hasta donde está la 970, sí bien por debajo de las que le acompañan y que tienen más vram en resoluciones menores.

Como esto no pasa, se observa una clara inconsistencia en el benchmark usado, y de hecho se sabe por otras reviews que este comportamiento es anómalo y claramente dañino para los rendimientos de varias tarjetas nvidia. Y ahí sigue, el test que no deberían aceptar como con Hitman. Así que más bien no aplican un criterio realmente estricto de bloqueo de pruebas inconsistentes.

Lo cierto es que básicamente ningún juego DX12 ha ofrecido consistencia real en sus resultados, problemas múltiples de "fugas" de memoria, y escoramientos hacia uno u otro lado a las claras, ya que DX12 es más dado a optimizaciones hacia una arquitectura (bienvenidos al mundo del close to metal, ¿pensábais que no tenía su coste?).

Siendo como son la mayoría de títulos patrocinados por unos u otros, y por tanto con estas implementaciones para DX12 hechas a la carta para estos patrocinadores, no es que aporten más que confusión en el mercado. Cierto que AMD lleva ventaja en conseguir que sus patrocinados porten sus juegos para DX12, pero porque también le interesa más por su arquitectura, la cual sufre y no poco en ciertas situaciones con APIs anteriores.

Con las nuevas hace un "workaround" a problemas como la cpudependencia de su driver DX11/OpenGL en cuanto a llamadas, y de paso además consigue que se utilicen técnicas para optimizar rendimiento en su hard como los async shaders, ya que de por sí tienen ese problema de serie desde antes de GCN (subutilización de recursos de ejecución del hard).

Todo lícito, pero vamos, que no es oro todo lo que reluce.


@Kismet:

La gran DIFERENCIA que hay entre Fermi y las Polaris es que Fermi no sólo ofrecía el máximo rendimiento en su generación, sino que además el mejor potencial de OC y por tanto el mayor rendimiento absoluto una vez se exprimían los chips para llevarlos a sus límites.

En ese mercado era lo mejor. Y si hablamos de disipadores, por favor, no olvidemos que AMD lleva luciéndose con sus diseños de referencia desde hace mucho y aún ahora. Ojalá tuviera soluciones de blower como las de nvidia, el de la Rx 480 me recuerda y no poco al diseño del blower de las Fermi que mencionas, precisamente (blower con tomas de aire traseras).

Insisto, una rendía como top y además claramente (más que un 10% realmente):

https://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeFor ... l_1920.gif

87/75 = un 16% de ventaja. Sin hablar de OC.


Y otra llega con la mira puesta (dicho por la propia AMD sin tapujos) contra la segunda espada de la gama media-alta de nvidia de hace dos años.



pupegbl escribió:
ismarub escribió:
PERCHE escribió:@ismarub

Si menudo fracaso la rx480 mejor me voy a por una gtx1060 con 2 gb menos de ram y que cuesta 100 euros mas http://www.pccomponentes.com/msi_gtx_10 ... gddr5.html y que en dx12 rinde menos que la ati.




https://www.alternate.es/EVGA/6GB-D5-GT ... ent=search

Fracaso el tuyo que no sabes ni comparar precios. [jaja]


Plazo de entrega desconocido. Fracaso el tuyo que te crees que cuando la tengan en stock te la van a vender a 280€...os creeis lo que os conviene.


Cuando salió la GTX 1060 tenía stock y de hecho seguía teniendo stock el viernes pasado. Ésta y algún otro modelo de los "baratos". Fracaso el tuyo que te piensas que un producto que hoy te pone "sin stock" no lo ha tenido ni lo tendrá en el futuro... [+risas] [+risas]

Y así con varias de las GTX 1060 "baratas" que vemos en Alternate, han tenido stock, hay gente que las ha comprado y las tiene, otro asunto es que vuelen porque chorizos como los de PCcomponentes creen que somos todos gilipolllas. Claro, los que tienen alguna luz y miran en por lo menos varias tiendas, ni de coña se las compran a los chorizos y sí a alternate.

Además tienes otro modelo similar por lo mismo y lista para envío en un día (aunque tarde una semana, bien vale la pena) y lo más importante, modelos como la Palit Dual que es superior en refrigeración por el mismo (que desde el lanzamiento ha tenido stock dos veces, vaciándose ambos en 1-2 días de margen).

Y si no te crees que es el precio normal, encantado de ayudarte a encontrarlos:

http://geizhals.eu/?cat=gra16_512&xf=14 ... 060#xf_top

Y así desde el lanzamiento.

Spain is different.

PD: Básicamente lo que estáis haciendo algunos es lo que se llama criba interesada, ¿en qué consiste?, en coger los precios que te interesan para el argumento, ignorando aquellos que se saben que son claramente mejores (o peores, depende de la argumentación a defender).

Es como si yo digo que las Rx 480 de referencia valen 300€ porque muchos modelos te los venden así de caros, ignorando a propósito que hay un modelo en tal tienda que vale 30€ menos.

Addendum: Por cierto, Alternate.es SI es una tienda española, online, pero lo es. Que haya cerrado su tienda física no quita que siga teniendo su propia oficina para España y aplicación de cosas como impuestos españoles como el 21% del IVA, y no el 19% alemán. Su almacén estará en Alemania, pero eso es intranscendente para una tienda online dentro de la UE, sí sus oficinas comerciales.

Muy bizarra la excusa sobre que alternate no vale porque no es una tienda española, más cuando tributa impuestos en este país. Aquí han habido "tiendas españolas" cuyo "almacén" estaba en Francia (reventa de productos comprados como distribuidor) y sus oficinas comerciales.... bueno, casi inexistentes (ventas sin IVA aplicado realmente y demás hasta que les cerraron el chiringuito, la típica picaresca, ésa sí de pata negra y española mucho española).
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