¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

Añado noticia de ayer mismo:

El vicepresidente de Castilla y León (Vox), a una procuradora con discapacidad: "Le voy a responder como si fuera una persona como las demás"

Juan García-Gallardo ha contestado así la legisladora socialista Noelia Frutos, quien se desplaza en una silla de ruedas: "No voy a tratar con ninguna condescendencia sus faltas de respeto".

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... d1017.html

Yo creo que para saber si es creciente o no, deberíamos mirar los delitos que ya hayan sido juzgados.

Hay que tener en cuenta que la sociedad actua muchas veces por corriente social y lo que antes era normal, hoy en día no, y se expone más, lo cual explicaría el aumento de noticias relacionadas, de ahí que haya que mirar delitos ya juzgados y ver si hay crecimiento.

Luego, hace unos años no teníamos el nivel de conectividad, información al minuto, necesidad de click bait, etc.. Esto ayuda a crear un sesgo que distorsiona nuestra imagen de la realidad.

@Tito_Mel ha dado con la clave, ni más ni menos se puede añadir.

Mis dies

ari097 escribió:Claramente hay más odio. Sólo hay que ver declaraciones como estas:



Ya todo trata de pertenecer a grupo y atacar a otros, las personas como individuo ya no existen.

A esas declaraciones creo que el contexto es importante, acababan de violar a varias niñas de 12 años en Burjassot. Cierto que se equivoca en las declaraciones..creo que hubiera sido mas acertado referirse a la educacion que reciben algunos hombres..

Igualmente no creo que las mujeres odien a los hombres, pese algunas declaraciones desafortunadas.

Pero si que creo que hay bastante odio xenofobo o a colectivos LGTBI, y es algo que esta en la calle. Seguro que todos hemos escuchado en algun bar alguno soltando alguna burrada contra los extranjeros o los "maricones".

En mi opinion estos comentarios hace unos años no eran tan habituales y la gente no se sentia tan validada para soltar segun que barbaridades.

Pero es lo que tiene tener en prime time a gente soltando cosas parecidas.

Dudo mucho que, por poner un ejemplo, los degenerados mentales que fueron hace unos días a impedir la presentación de un libro sean de ultraderecha. De hecho tiene toda la pinta de que el odio viene por el otro lado

El odio viene, sorpresa, sorpresa, cuando colectivos "progresistas" rollo LGTBI, feministas... Tienen más voz, y como consecuencia los colectivos o individuos contrarios se sienten atacados (pobresitos) y contraatacan.

Más allá de posibles lobbies, chiringuitos, blablabla, que también, sorpresa, sorpresa, solo molestan los de cierto lado.

Que cada uno se meta en el saco que quiera y se de por aludido si le apetece.

Puede ser. Yo creo que uno de los principales problemas es la búsqueda del culpable en vez de la búsqueda de la causa. A día de hoy hay mucho señalamiento multidireccional que intensifica el confrontamiento de ideas, colectivos, ideologías e incluso personas. Hay mucha persecución y poca comunicación, haciendo difícil en entendimiento y tribalizando a grupos de personas más de lo que cabría esperar.

Y que conste que esto lo digo también por mi, en cierto grado a todos nos pasa más o menos.

Tito_Mel escribió:Yo me críe en los 90 y puedo asegurar que el odio entre españoles ha aumentado una burrada desde entonces. Pero vamos, es que no tiene ni punto de comparación la España de entonces con la de ahora.

La sensación desde que nací en los 80 hasta principios de los 2000 era la inversa, de que el país iba encaminado a tiempos de más unión y más paz. Pero en algún momento a principios/mediados de los 2000 esa sensación se invirtió y dio media vuelta para irse por el camino contrario y cada vez más desunión y más conflicto.

Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.

Cuando exploto la burbuja del ladrillo, mi padre dice que hay empezo todo el mundo a traicionarse de mil maneras, sobretodo en el sector de la construcción que es donde el trabaja y ha trabajado toda su vida.

Habrá que preguntarle a la derecha y la ultraderecha tan maldita que tenemos en España.

Que una "mujer" como Isabel Díaz Ayuso o Macarena Olona lo pongo entre comillas"mujer" porque yo no losé si son mujeres o animales de bellota,estén en contra sobre la igualdad de la mujer tiene mucho que decir sobre el nivel que hay.

Si el ministerio de igualdad tiene que representar a esas dos lacayas del diablo que dios se apiade de todas las mujeres de éste país.

Además, hoy estamos saturados de información, cualquier cosa sale en todas las redes sociales. Antes pasaban cosas y no te enterabas a no ser que fuese algo gordo al no haber, por ejemplo, móviles para grabar palizas, hoy a cualquier cosa que se salga de lo "normal" se le da un bombo de tres pares de cojones.

rastein escribió:

ari097 escribió:Claramente hay más odio. Sólo hay que ver declaraciones como estas:



Ya todo trata de pertenecer a grupo y atacar a otros, las personas como individuo ya no existen.

A esas declaraciones creo que el contexto es importante, acababan de violar a varias niñas de 12 años en Burjassot. Cierto que se equivoca en las declaraciones..creo que hubiera sido mas acertado referirse a la educacion que reciben algunos hombres..

Igualmente no creo que las mujeres odien a los hombres, pese algunas declaraciones desafortunadas.

Pero si que creo que hay bastante odio xenofobo o a colectivos LGTBI, y es algo que esta en la calle. Seguro que todos hemos escuchado en algun bar alguno soltando alguna burrada contra los extranjeros o los "maricones".

En mi opinion estos comentarios hace unos años no eran tan habituales y la gente no se sentia tan validada para soltar segun que barbaridades.

Pero es lo que tiene tener en prime time a gente soltando cosas parecidas.

Yo tampoco creo que "las mujeres" odien a "los hombres", pero sí es objetivo que hay mujeres que odían a los hombres por ser hombres y viceversa. De igual modo que hay mucho más odio todavía al colectivo LGBT, inmigración y otros. En definitiva, me refiero que sí veo esa tendencia a formar bandos.

Normalmente siempre unido a no tener muchas luces, como ser chavales que seguramente vivirán del turismo LGBT haciendo estas cosas:

@Falkiño @Tito_Mel Pues yo veo el mismo odio que en los 90 y después. Será que soy vasco.

Aparte, @Falkiño, dices que el aumento de la ultraderecha es una consecuencia...¿Y todo los ultraderechistas que había en la época de la transción, qué? ¿Desaparecieron por ciencia infusa?

Claramente muchos han muerto, pero la semilla de su ideología...yo creo que perdura.

Falkiño escribió:

Neganita escribió:Al sistema le interesa tener ciudadanos embrutecidos y egocéntiricos. Lo que favorece el individualismo. Como individuos poco tenemos.que hacer frente al sistema pero como grupo tenemos mucho poder. Ellos lo saben. La mayoría de los ciudadanos no.

Creo que con todo lo relacionado con el covid se han destapado las vergüenzas de nuestra sociedad.

Y sin buena educación kos quedamos sin el mejor mecanismo de defensa contra todo esto.

De hecho este hilo va a terminar en batalla campal. Y la bulla trae visitas, y las visitas traen pasta...

Yo lo veo al revés. Creo que se intenta anular el individualismo y favorecer el tribalismo y el pensamiento colmena; de hecho nunca he visto tanta tendencia como la que hay hoy a formar bandos y poner etiquetas; y a exigir que o compras un discurso al completo o si no estás de acuerdo con parte de él formas parte de un frente enemigo a destruir.

Un saludo!

Pensar que formas parte de algo (que en realidad no es nada) no tiene nada que ver con REALMENTE formar parte de un grupo o una comunidad.

Es como pensar que cada vez estamos más cerca, con toda la conectividad tecnológica, cuando cada vez estamos más lejos. Pero no solo más lejos de los demás sino de nosotros mismos.

Es una trampa, nada más.

Por ejemplo, hoy en día todo el mundo se cree que se sabe de todo. En mi opinión casi nadie sabe de nada.

Son quimeras la.gente se cree libre porque puede consumir...mientras se pasa 50 horas semanales dedicadas a hacer que detesta para poder consumir.

Nunca entenderé por qué hay que acosar y agredir a alguien porque se acueste con alguien de su mismo sexo (o "sea diferente" en general)

Se sienten así mejor, con sus vidas mediocres, más valientes, se les olvida así el pene microscópico que tienen?

Esos que van provocando a gente que no les ha hecho nada les deseo que algún día se encuentren con quien no deben y acabe alguno en el hospital con unos cuantos huesos rotos, y que nadie vaya a visitarlos.

Siempre ha habido odio.
Ahora, con las redes sociales, la gente se envalentona más. Por lo del anonimato.

Pero cuando yo era crío, las peleas por las calles, y la violencia en todas partes eran el pan de cada día.

Ahora se magnifican más las cosas. Y son más "virtuales" y virales.
Pero odio, el mismo.

@Falkiño parte de una ideología que nunca se había ido.

¿Que nunca se había ido o que algunos se empeñan en que no se vaya nunca para justificar su modo de actuar?

Yo creo que los medios de comunicación y la política de click bait sensacionalista tienen parte de la culpa, otro tanto las redes donde mucha gente va a vomitar odio, los políticos que juegan con él y el propio sistema que no canaliza nada bien las demandas ciudadanas.
Comentar que es increíble que todos coincidimos precisamente cuando ha dejado de existir la peor lacra de la democracia que ha sido ETA.

Bimmy Lee escribió:¿Que nunca se había ido o que algunos se empeñan en que no se vaya nunca para justificar su modo de actuar?

Nunca se han ido y se usan para justificar su forma de actuar. No sólo no son excluyentes sino que son necesarios para retroalimentarse entre sí.

De hecho, es fácil encontrarlos. Quienes dicen que uno de los grupos no existen son precisamente miembros de ese grupo en su interés de taparlo.

accanijo escribió:El odio ha aumentado muchísimo en España, pero esto no es nuevo con la ultraderecha, ya lleva años desde el surgimiento de la nueva extrema izquierda, si bien estos últimos no van contra las minorías si van contra todo lo que no sigue su corriente, así que no culpemos de todo a la extrema derecha porque cada uno llevamos lo nuestro también.

Tienes un ejemplo en el post justo encima del tuyo.

Azsche escribió: inútiles de un país que tiene un nivel de lectura de 6º de primaria y ya ni se sienten solos ni les da vergüenza ser unos putos cafres. Así pasa que eligen de presidenta a la community de un perro por los zascas.

Yo lo que verdaderamente flipo es con los niñatos que con la ley del menor algunos se creen intocables, de hecho, violan, roban, apalizando, matan, lo graban lo suben a YouTube o se lo pasan entre ellos por whatsapp o redes sociales y se jactan de ello mientras salen impunes...
Como es posible que un padre que le han violado y torturado y, o matado a una hija, no se tome la justicia por su mano...
Hay mucha gente que dice que si le hicieran eso a su hij@,no tiene ninguna duda de lo que haría, sin embargo todavía no he visto que se haya dado el caso, lo cual no sé el porqué, porque todos dicen pensar igual, pero nunca pasa, y sincera y lamentablemente, creo que el día que lo vea me alegraré, lo cual significa que yo también siento odio.
Odio hacia gente que tiene hijos para que hagan eso, destrozarle la vida a otros y queden impunes tanto ellos como sus putos vástagos, que sinceramente me parecen escoria.
Que ganas tengo de que alguien se tome la justicia por su mano... Lo siento, pero así pienso.

Nada ha contribuido más al aumento del odio en España en los últimos 10 años que el independentismo catalán. De aquellos polvos, estos lodos.

Tito_Mel escribió:Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.

Opino parecido, pero te añado algo. Es probable que aunque la ultraderecha no sea la causa, si que amplifique el efecto. Al fin y al cabo, no paran de vomitar odio y eso siempre afecta a la sociedad...

Imagino que a cuanto mas de la brasa un extremo, mas lo dara el otro y viceversa, se alimentan entre si.

Dejando a un lado eso, yo justamente tengo la sensacion opuesta, que si sales de internet, este en el contexto que este, a lo largo de los años he ido notando menos y menos odio. Asi que no se, lo mismo son las redes sociales y los medios de comunicacion que amplifican todo a muerte y la sociedad esta igual que siempre.

Muy de acuerdo con lo que ha dicho @Tito_Mel y con lo que han apuntado acerca del exceso de contenidos y de "información" en las redes sociales.

Otro apunte que quizás pueda haber afectado es que, desde mediados de los 2000, casi todo el mundo vive peor. La economía se fue a la mierda y la gran mayoría vivimos peor que antes y que la generación anterior a nivel laboral y económico. Y mejor no hablo de las perspectivas de futuro.

Creo que ello puede ser un caldo de cultivo de mucha gente descontenta y cabreada con el mundo. Y lo peor es que esa gente cabreada, si tiene hijos, le transmite a ellos su odio o, como mínimo, no se molesta en preocuparse por su educación y en transmitirle una serie de valores deseables.

Por otra parte, las redes sociales, en general, lejos de provocar un acercamiento y unión de las personas, nos han hecho más asociales, independientes y menos empáticos. Si a eso le unimos el mencionado exceso de contenido y de información, puede provocar que nos fijemos más en las cosas que no nos gustan y no compartimos, y encima, tendemos a leer o escuchar a gente con ideas parecidas a las nuestras, con lo cual el cabreo por lo que no nos gusta se incrementa.

No sé, si me pongo a pensarlo veo un futuro un poco preocupante, pero mientras hay vida hay esperanza.

Tito_Mel escribió:Yo me críe en los 90 y puedo asegurar que el odio entre españoles ha aumentado una burrada desde entonces. Pero vamos, es que no tiene ni punto de comparación la España de entonces con la de ahora.

La sensación desde que nací en los 80 hasta principios de los 2000 era la inversa, de que el país iba encaminado a tiempos de más unión y más paz. Pero en algún momento a principios/mediados de los 2000 esa sensación se invirtió y dio media vuelta para irse por el camino contrario y cada vez más desunión y más conflicto.

Ahora, creo que el origen de esto poco tiene que ver con la ultraderecha. Diría en todo caso que la nueva ultraderecha es un efecto, no la causa. Habría que preguntarse de qué barros vienen estos lodos.

Totalmente. Y añadiría que el efecto de la nueva ultraderecha se suma al auge en el aspecto político. Mucho fanatismo entre partidos que alimentan los propios dirigentes. Tan solo hay que ver las noticias para ver a diario una "peleita" entre políticos echándose mierda los unos a los otros. Esto anima a esos fanáticos a incendiar al momento las redes y cruzar hate entre un bando y otro. Y así tooodos los días.

También veo el mismo odio en el tema fútbol (este año por ejemplo entre Sevilla y Betis)

Totalmente de acuerdo... y más miedo da ver crecer la bola día tras día tanto en redes sociales como en foros. Mi novia está embarazada y estamos en esa época de no saber aún si es niño o niña. Pues me estoy descubriendo que preferiría que fuese niño para no tener que sufrir por ella cuando sea mayor y salga de fiesta por las noches y que a nivel profesional no tuviese excesivos problemas.
Supongo que es algo que no se piensa hasta que no estás en mi situación pero me jodió muchísimo tener este tipo de pensamiento cuando lo que realmente deberías desear es que sea lo que sea te venga con salud y crezca fuerte.
Mi trabajo será hacerlo lo mejor posible para que su vida sea un poco más fácil pero espero y deseo que la sociedad crezca en consonancia para que su vida esté en igualdad de condiciones sea niño o niña.

PsYmOn escribió:Pues me estoy descubriendo que preferiría que fuese niño para no tener que sufrir por ella cuando sea mayor y salga de fiesta por las noches y que a nivel profesional no tuviese excesivos problemas.

Os deseo lo mejor tanto para ti como para tu pareja de cara a vuestra futura paternidad, y que si te sale niño heterosexual tengais la suerte de que no se encuentre a una pareja como la de estos ejemplos, porque como se lo encuentre y no tenga pruebas para defenderse siendo inocente, en este país tiene la ruina garantizada:

Condenada a cinco años de prisión una madre por denunciar falso abuso sexual a su hija en Granada

Un joven de Lugo queda libre sin cargos tras dos meses en prisión por una denuncia de violación que el juez descarta

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Sybillus_Grass escribió:

John_Dilinger escribió:Habrá que preguntarle a la derecha y la ultraderecha tan maldita que tenemos en España.

Que una "mujer" como Isabel Díaz Ayuso o Macarena Olona lo pongo entre comillas"mujer" porque yo no losé si son mujeres o animales de bellota,estén en contra sobre la igualdad de la mujer tiene mucho que decir sobre el nivel que hay.

Si el ministerio de igualdad tiene que representar a esas dos lacayas del diablo que dios se apiade de todas las mujeres de éste país.

Precisamente ellas no necesitan de leyes de igualdad ya que han llegado a donde están sin necesidad de pagar peajes, como ser novias del líder de un partido político.

¿Novias te refieres a la que le gestionaba el twitter al perro de la Esperanza Aguirre para llegar donde está?

@Tito_Mel pues yo veo muchísimo menos odio ahora que en los 80. O por lo menos en la parte en l que vivo yo (territorio de conflicto vasco). Antes aquí había bastante rechazo a nivel social, no solo a España si no a los mismos españoles. Y creo que en en algunas zonas del resto del estado lo mismo pero a la inversa. Lo típico de las matrículas de coche, de que si pinchan las ruedas al ver la procedencia. Ahora eso ya no pasa, ni en un lado ni en otro. Yo cuando me di cuenta de la normalización, es cuando vi a gente con camisetas de la selección española paseando como si nada. Y se que en Madrid no hay ningún problema con llevar camisetas de la selección vasca. Que pueden darse casos puntuales en ambos sitios, si, definitivamente. En el caso de Cataluña creo que es distinto, pero ahí ya que opine otro que viva el día a día.

John_Dilinger escribió:

Sybillus_Grass escribió:

John_Dilinger escribió:Habrá que preguntarle a la derecha y la ultraderecha tan maldita que tenemos en España.

Que una "mujer" como Isabel Díaz Ayuso o Macarena Olona lo pongo entre comillas"mujer" porque yo no losé si son mujeres o animales de bellota,estén en contra sobre la igualdad de la mujer tiene mucho que decir sobre el nivel que hay.

Si el ministerio de igualdad tiene que representar a esas dos lacayas del diablo que dios se apiade de todas las mujeres de éste país.

Precisamente ellas no necesitan de leyes de igualdad ya que han llegado a donde están sin necesidad de pagar peajes, como ser novias del líder de un partido político.

¿Novias te refieres a la que le gestionaba el twitter al perro de la Esperanza Aguirre para llegar donde está?

Exacto, no ha necesitado pasar por la cama de su jefe para llegar al puesto que tiene.

De Olona ni hablemos, Abogada del Estado.

Realmente son dos mujeres que demuestran que ellas pueden llegar tanto o más lejos que cualquier hombre.

Más que odio, que lo hay y lo habrá, lo que veo es que tenemos una gran torrija generalizada de la que cada vez va a costar más salir.

Sybillus_Grass escribió:

John_Dilinger escribió:

Sybillus_Grass escribió:

Precisamente ellas no necesitan de leyes de igualdad ya que han llegado a donde están sin necesidad de pagar peajes, como ser novias del líder de un partido político.

¿Novias te refieres a la que le gestionaba el twitter al perro de la Esperanza Aguirre para llegar donde está?

Exacto, no ha necesitado pasar por la cama de su jefe para llegar al puesto que tiene.

De Olona ni hablemos, Abogada del Estado.

Realmente son dos mujeres que demuestran que ellas pueden llegar tanto o más lejos que cualquier hombre.

¿La cama de que jefe?

Porque que yo sepa Irene Montero es la mujer de Pablo Iglesias desde antes de que Podemos entrara en el gobierno.

Me parece que tienes una lengua muy viperina.

Eso no ayuda para defender tu argumento xD de hecho lo contrario

John_Dilinger escribió:Me parece que tienes una lengua muy viperina.

Le dijo la sarten al cazo

John_Dilinger escribió:Que una "mujer" como Isabel Díaz Ayuso o Macarena Olona lo pongo entre comillas"mujer" porque yo no losé si son mujeres o animales de bellota

John_Dilinger escribió: esas dos lacayas del diablo

Mathias escribió:Lo típico de las matrículas de coche, de que si pinchan las ruedas al ver la procedencia. Ahora eso ya no pasa, ni en un lado ni en otro.

Lo siento, pero no, eso sigue igual o diría que peor.... Lo que nos salva es que ahora las matrículas ya no son provinciales, aunque la pegatina de la ITV delata de donde es el coche.

Si, hay más odio. Pero te limitas a tu ideología y lo que te interesa señalar.

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

¿Es esto lo que sucede cuando el discurso de la ultraderecha comienza a calar entre la población?:

El aumento de denuncias por delitos de odio obliga a formar a los agentes de Seguridad

Aumenta un 28,6% la violencia machista en las menores de 18 años

"¿Casualidad o racismo?": la pregunta que lanza el diputado Serigne Mbaye tras su enésima identificación policial

CHA alerta del aumento de los delitos de odio con motivo del Día Contra la LGTBIfobia

El colectivo LGTBI denuncia un aumento de más del 50% en agresiones y discursos de odio

Vale yo ahora digo que ha ido en paralelo con la inmigración ilegal, y la falta de integración de la misma y sus descendientes. Los regalitos de esas manis de "papeles para todos" de hace algunos años, ahora hay que abrirlos, y te encuentras estas sorpresas.

Lo que pasa es que decir ultraderecha sale gratis y si se dice lo otro es que vaya que racista/xenófobo.

Lo mismo que el machismo mágicamente desaparece si hablamos de las mujeres que no nos gustan, ahí es legítimo, como se ve en este mismo hilo.

kopperpot escribió:

John_Dilinger escribió:Me parece que tienes una lengua muy viperina.

Le dijo la sarten al cazo

John_Dilinger escribió:Que una "mujer" como Isabel Díaz Ayuso o Macarena Olona lo pongo entre comillas"mujer" porque yo no losé si son mujeres o animales de bellota

John_Dilinger escribió: esas dos lacayas del diablo

Ya ya pero yo en ningún momento he dicho nada de quien se acuesta con quien.

Que yo le diga a un par de tías lacayas del diablo y del que el 70% de la población de éste país me daría la razón no tiene nada que ver con lo que él ha dicho,quizás ha estado en medio de los dos en pleno acto sexual para hablar con esa seguridad.

Los odios son los mismos de siempre, pero ahora la derecha mas rancia y trasnochada (derecha "moderada" para muchos en internet) ha salido del armario.