¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

AkrosRockBell escribió:Lo que es una pena es que desde una escuela de verano municipal se realicen actividades de propaganda ideológica a menores. Supongo que alguien habrá pedido ya responsabilidades para que no se repita.
El problema ahí no es que alguien por la noche haya vuelto a pintar el banco, el problema es que se está haciendo manipulación ideológica de menores de las instituciones.

AkrosRockBell escribió:Lo que es una pena es que desde una escuela de verano municipal se realicen actividades de propaganda ideológica a menores. Supongo que alguien habrá pedido ya responsabilidades para que no se repita.
El problema ahí no es que alguien por la noche haya vuelto a pintar el banco, el problema es que se está haciendo manipulación ideológica de menores desde las instituciones.

AkrosRockBell escribió:Es que el problema aquí no es que alguien a título particular haya repintado un banco por la razón que sea, que no las sabe aquí nadie como para afirmar que es odio, si no el adoctrinamiento por parte de un organismo público, que como no os encaja con el discurso lo estáis ignorando totalmente a sabiendas para alimentar vuestro argumentario.

Pero mira, sabes como se hubiese ahorrado el problema? Si nadie hubiese pintado nada en primer lugar y hubiese dejado el banco como debería de estar, limpio.

PsYmOn escribió:No sé por que alguien ha podido repintar un banco pintado con un arco iris tapandola con una bandera española... no se me ocurre que motivos podría tener la verdad.

kaveza2 escribió:@Señor Ventura para el puede ser lo que quiera, pero el hecho es constituyente de un delito de odio. El que no se tipifique así es por que en aquel entonces no se realizaba de tal modo.

El primer plan de accion contra los delitos de odio es de 2019 impulsado por este gobierno y no es más que añadir tal calificativo a ciertos delitos que ya existían.



Eso de decir que si la sentencia no lo especifica no lo es me rio yo. Lo que pasa es que Lanza ha tenido el apoyo de todo un grupo politico, pero vamos que es lo que es, lo mismo que Josué.

https://www.interior.gob.es/opencms/es/ ... s-de-odio/

El Danés escribió:Si yo fuera de derechas estaría contento con la ultra izquierda de hoy, no entiendo tanto malhumor.
Antes la ulraizquierda quería, no sé, socializar los medios de producción, tomar el poder por las armas, instaurar la dictadura del proletariado, cosas así.
Y hoy la ultraizquierda a lo más que aspira es a pintar una banca con los colores del arcoíris y peligran los valores occidentales xD
Igual la repintada del banco no tiene, necesariamente, que ser por odio, puede ser por miedo también...

Papitxulo escribió:

hi-ban escribió:

Papitxulo escribió:Sobre las respuestas a @retro-ton (que había pasado por alto).


Yo me centro en cuestiones que versan sobre el tema del hilo, y en cuanto a lo de meterse con "mi partido de marras", si te refieres a Podemos, no es mi partido, sino que tú das por hecho que lo es, y de hecho eres tú el que lo ha sacado a colación cada vez que has tenido oportunidad y no siempre de forma pertinente con el tema del hilo, sino para aludir a un presunto sesgo por mi parte.


Eso es falso, en un momento dado he hablado de una duda sobre posibles intenciones de Almeida, aludiendo a concesiones a VOX, que ni siquiera mencioné en ese momento la palabra política, porque las concesiones podrían ser por muchos motivos (incluida la política, pero no necesariamente, ni exclusivamente).

Por otro lado me resulta extraño que por un lado resaltes continuamente que hago ver que dices lo que no dices, cuando luego eres tú el que hace lo propio.



Creo que @retro-ton tiene razón al decir que tu conclusión es retorcidamente abstracta, porque lo es, además de errónea, porque estás mezclando diferentes partes de la conversación y otra vez, haciendo ver que digo lo que no digo. Yo hablo de que además de las leyes hay otras herramientas para la lucha contra el odio, como actos reivindicativos donde los símbolos como la bandera arcoíris son un apoyo más y el tema de la educación y la concienciación de la ciudadanía, entre otras cosas, y que no todo está ligado a las instituciones, sino que todos nosotros, desde el margen de maniobra que podamos tener, podemos hacer algo para actuar, mientras que tú dices que nosotros no podemos cambiar nada, a lo que yo te respondo que si nosotros no hacemos nada, las cosas no van a arreglarse solas.



Lo que he dicho sobre la bandera del ayuntamiento es que el hecho de que un político haya decidido no poner la bandera/pancarta arcoíris en la fachada del mismo, es impedir una medida de apoyo y reconocimiento institucional hacia las personas LGTBI y que dicha bandera/pancarta es un símbolo que ayuda a reivindicar sus derechos.


El que habla de "control mental" eres tú, haciendo una interpretación errónea de lo que digo, no yo.



Vuelvo a repetir que el tema del "control mental" es algo a lo que aludes tú, no yo.

@retro-ton , espero que te hayan quedado más claras ambas perspectivas, pero si tienes alguna duda no dudes en preguntarme.

Macho, eres cansino.

Tu tienes derecho a reivindicar lo que quieras (igual que todo el mundo). Lo que no tienes derecho (ni tu ni nadie) es a obligar a nadie a reivindicar por ti lo que a ti te de la gana, y menos aún a hacerlo bajo amenaza o chantaje emocional.

Mi intención no es ni obligar a nadie, ni amenazar, ni hacer chantaje emocional. Siento que hayas pensado que era eso lo que quería decir.

AkrosRockBell escribió:

PsYmOn escribió:No sé por que alguien ha podido repintar un banco pintado con un arco iris tapandola con una bandera española... no se me ocurre que motivos podría tener la verdad.

Te recuerdo que ha habido 2? páginas de esto mismo sobre el extremista de izquierdas y el "facha de los tirantes españoles" en las que se ha dicho que no se podía afirmar que el asesinato fuese por motivo de odio pese a que todo indicaba a ser el motivo principal. Aquí menos puedes decir y todo.

@Smauug es triste y de ello quien tiene la culpa es la izquierda que lleva instrumentalizandolo años.

Papitxulo escribió:Cambiando de tema, acabo de leer una noticia que tiene que ver con la discriminación a las personas trans, que ha estado mencionándose durante del debate de estos últimos días en el hilo. Aporto el enlace a la noticia:

El Constitucional reconoce como vulneración de los derechos fundamentales la discriminación a las personas trans

Smauug escribió:Lo triste es que las orientaciones sexuales sean ideologías de nada.
Si se trata diferente a gente por tener los ojos azules, pues esta gente al final se organizará y se hará una bandera azul para decir: eh que existimos y somos personas como tú. Tenemos los ojos azules y no hacemos daño a nadie. Si unos niños pintan la bandera azul en un banco en apoyo a que la gente con ojos azules puedan ser consideradas personas igual de humanas, pues es que están siendo alienados. Alineados a los ojos de quienes siguen pensando que esa gente es menos humana y merece menos.
La orientación sexual no es una religión, no es una ideología política por mucho que se use de esa manera.

Pd: Si pintar bancos en general está mal, pues bien que se repite y se multe, pero el problema debería ser por vandalismo, no porque tenga esa bandera.

kopperpot escribió:

Papitxulo escribió:Cambiando de tema, acabo de leer una noticia que tiene que ver con la discriminación a las personas trans, que ha estado mencionándose durante del debate de estos últimos días en el hilo. Aporto el enlace a la noticia:

El Constitucional reconoce como vulneración de los derechos fundamentales la discriminación a las personas trans

Lo que es un poco de perogrullo, dado que las personas trans son ante todo, personas, y como tales, tienen derechos fundamentales que deben ser respetados siempre.

Sin embargo, lo que me parece más relevante de esta sentencia, es que también ejemplifica perfectamente que muchísimas de las cosas que desde el colectivo trans se afirma que son discriminación o transfobia (como la animalada de que si no te atrae sexualmente una persona trans por sus genitales es porque eres un tránsfobo), en realidad no son ni discriminación ni transfobia:

"La persona recurrente titulada en ingeniería aeroespacial acudía a su puesto de trabajo en algunas ocasiones con falda y en otras con pantalones, lo que causó la polémica dentro de su entorno laboral. Alegaba que "el incidente relativo a su indumentaria, supone la imposición de un límite a la propia imagen que debe relacionarse con el cese sin causa posterior".

Sin embargo, la empresa justificó su despido alegando que no había superado el periodo de prueba, consideración que el Tribunal no rebate.

El texto considera que "el cese de la persona recurrente no puede calificarse de nulo por discriminatorio, dado que, habiendo aportado indicios racionales de discriminación por motivo de identidad de género, la empresa demandada los ha rebatido adecuadamente".

Señor Ventura escribió:

Smauug escribió:Lo triste es que las orientaciones sexuales sean ideologías de nada.
Si se trata diferente a gente por tener los ojos azules, pues esta gente al final se organizará y se hará una bandera azul para decir: eh que existimos y somos personas como tú. Tenemos los ojos azules y no hacemos daño a nadie. Si unos niños pintan la bandera azul en un banco en apoyo a que la gente con ojos azules puedan ser consideradas personas igual de humanas, pues es que están siendo alienados. Alineados a los ojos de quienes siguen pensando que esa gente es menos humana y merece menos.
La orientación sexual no es una religión, no es una ideología política por mucho que se use de esa manera.

Pd: Si pintar bancos en general está mal, pues bien que se repite y se multe, pero el problema debería ser por vandalismo, no porque tenga esa bandera.

¿Quien piensa que los homosexuales son menos humanos, o que el machismo es aceptable?.

Lo que pasa aquí es que en nombre de la defensa de esas personas con ojos azules, se legisla en contra de quien no lo sea.

Menuda radiografía mas desacertada y reduccionista de la realidad te has marcado.

PsYmOn escribió:Para que te atraiga o no alguien por sus genitales tienes que haberselos visto primero, no?

PsYmOn escribió:Y dudo que la palabra tránsfobo se aplique a alguien que no le gusta sexualmente una persona trans, en todo caso supongo que se aplica más bien a todo aquel quien no le gusta que una persona tenga un sexo diferente al sexo con el que ha nacido.

kopperpot escribió:

PsYmOn escribió:Para que te atraiga o no alguien por sus genitales tienes que haberselos visto primero, no?

Puede que sí, puede que no, los gustos sexuales son muy variopintos y heterogeneos. En todo caso, si la respuesta es un "no", decir que sólo por eso ya eres tránsfobo es una animalada, como decía antes.

PsYmOn escribió:Y dudo que la palabra tránsfobo se aplique a alguien que no le gusta sexualmente una persona trans, en todo caso supongo que se aplica más bien a todo aquel quien no le gusta que una persona tenga un sexo diferente al sexo con el que ha nacido.

Hay mucha gente dentro y fuera del colectivo trans que sí definen como tránsfobos a personas a las que no les gusta sexualmente una persona trans, por desgracia. Aquí un ejemplo:

Por eso decía que la sentencia del TC de la noticia de antes ejemplifica perfectamente que muchísimas cosas que el colectivo trans dice que son discriminación o transfobia, en realidad no lo son, como el caso del despido examinado por el Tribunal.

kaveza2 escribió:¿Como es eso de la transfobia?

Vamos que si estoy con otra persona y por la circunstancia que sea no me doy cuenta de que no es del sexo que creo y por ello la rechazo soy transfobico¿?

kaveza2 escribió:Lo que es probable es que te agreda si haces algo así. Transfobico no sé, pero si yo agarro un par de huevos reza para que los suelte y razone.

Es curioso pedir respeto y mentir al mismo tiempo, lo sensato y normal es que no tengas que descubrir esto tocando los genitales.

kaveza2 escribió:@PsYmOn pues claro, lo mismo que rechazo a un tio.

Si eres trans en mi opinion debes dejar las cosas claras antes de llegar a ese punto. Es que tal y como yo lo veo el que falta al respeto es el.

PsYmOn escribió:

kopperpot escribió:

PsYmOn escribió:Para que te atraiga o no alguien por sus genitales tienes que haberselos visto primero, no?

Puede que sí, puede que no, los gustos sexuales son muy variopintos y heterogeneos. En todo caso, si la respuesta es un "no", decir que sólo por eso ya eres tránsfobo es una animalada, como decía antes.

PsYmOn escribió:Y dudo que la palabra tránsfobo se aplique a alguien que no le gusta sexualmente una persona trans, en todo caso supongo que se aplica más bien a todo aquel quien no le gusta que una persona tenga un sexo diferente al sexo con el que ha nacido.

Hay mucha gente dentro y fuera del colectivo trans que sí definen como tránsfobos a personas a las que no les gusta sexualmente una persona trans, por desgracia. Aquí un ejemplo:

Por eso decía que la sentencia del TC de la noticia de antes ejemplifica perfectamente que muchísimas cosas que el colectivo trans dice que son discriminación o transfobia, en realidad no lo son, como el caso del despido examinado por el Tribunal.

Varias cosas:

- Al tweet ese le falta una segunda parte un poco más amable y entendedora:

sólo se ve si clickas al tweet así que comparto por aquí para que no se le escape a nadie.
Tambien te diré que lo que diga una única persona (o unas cuantas) no debería ser aplicable a todo un colectivo y más cuando, por lo que me parece, él mismo no pertenece a ese colectivo. Además por twitter ya sabemos que prima más el concepto de pillar likes y followers que de explicar en pocos carácteres lo que realmente quieres decir.

- Que te echen del trabajo por tu manera de vestir sí podría ser transfóbia. Es posible que haya dresscode pero dudo que vaya con lentejuelas como si fuese Elton John en Rocketman. Si han echado a una mujer trans por llevar falda si que sería discriminatorio que es lo que recoge la sentencia. Por otro lado está el caso que nos ocupa y es que es muy complicado demostrar que la finalización del período de prueba sea por otro motivo. Pero vaya, lo que recoge dicho artículo es que no se puede echar a nadie con la única motivación de "es que va transvestido".

kaveza2 escribió:"si descubres" dice.... Si lo tengo que descubrir lo apaleo.

kaveza2 escribió:@OK Computer llamame cavernicola, pero de coña nada.

kaveza2 escribió:"si descubres" dice.... Si lo tengo que descubrir lo apaleo.

kaveza2 escribió:Con lo facil que es decir la verdad y olle ya te digo si me interesa o no. Quedas bien, seguramente como amigos, unas cañas, unas risas y hasta otra.

El resto es obrar de mala fe conduciendote hasta una situación comprometida.

kaveza2 escribió:@wason12 tu ves normal descubrir es trans teniendo que tocar sus geniales?

srkarakol escribió:

kaveza2 escribió:Con lo facil que es decir la verdad y olle ya te digo si me interesa o no. Quedas bien, seguramente como amigos, unas cañas, unas risas y hasta otra.

El resto es obrar de mala fe conduciendote hasta una situación comprometida.

Pero qué verdad te tiene que decir?? Es una mujer con todas las de la ley, con sus genitales femeninos y su identidad femenina... Te enfadarías igual si una mujer te dice que se ha operado los pechos?? Es lo mismo... si te ha gustado esa persona y esa persona tiene un coño dónde meterla... qué mas da lo que hubiese habido ahí antes??

kaveza2 escribió:@wason12 tu ves normal descubrir es trans teniendo que tocar sus geniales?

kaveza2 escribió:Pues yo me lo tomo como una agresión y respondo como tal.

Esto no va a cambiar y como consejo os digo que lo hableis antes de hacer algo así.

AkrosRockBell escribió:@PsYmOn Ah, que el que te digan "transfobo" no lo implica? Novedad eso.

kaveza2 escribió:Si bueno como si no hubiese previo. Vamos que te das unos morreos ahí en el garito donde sueles parar con amigos y tal que al día siguiente veras las risas.

No hombre no, se esta riendo de mí y si cuela pues cuela, rabo al culo y a pasar buena noche.... pues va a ser que no, que más le vale saber defenderse por que lo va a necesitar.

kaveza2 escribió:Si bueno como si no hubiese previo. Vamos que te das unos morreos ahí en el garito donde sueles parar con amigos y tal que al día siguiente veras las risas.

No hombre no, se esta riendo de mí y si cuela pues cuela, rabo al culo y a pasar buena noche.... pues va a ser que no, que más le vale saber defenderse por que lo va a necesitar.