¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

paco_man escribió:Os lo preguntaré a vosotros. Decidme un país con mayoría musulmana donde exista menos machismo, homofobia, transfobia, etc. que en España.

Si me decís uno, sólo uno, entonces os daré la razón.

No lo hay. Pero tampoco de mayoría cristiana, budista, sintoísta, ni siquiera laico.

España es punta de lanza en igualdad a nivel mundial.

Ahora ¿que pretendes demostrar con eso?

kaveza2 escribió:Por más que se argumente no vais admitir la ley viogen es injusta y el "si es si" lo que hace es amplificarla.

Ahora sacan una gilipollez como los pinchazos que parece una campaña más que otra cosa, cero abusos con esto, y claro todos como borregos.

Totalmente, aparte que es evidentísimo que solo buscan sacar rédito del alarmismo, ya no hay partido político de la cuerda que sea que no esté intentando sacar rédito del “fenómeno”:

Los políticos entran de lleno en la psicosis de los pinchazos

Cuando lo único de lo que se tiene certeza es de esto:

Solo un positivo en drogas de los más de 80 pinchazos en discotecas

Desconcierto general ante unos pinchazos a mujeres sin agresiones sexuales ni robos

Pero oye, que da igual, que es todo violencia machista porque lo dice la ministra de justicia, que al mismo tiempo que dice que los pinchazos son violencia de género, te reconoce que no tiene ni guarra ni de qué está pasando ni de cuales son las motivaciones de los autores:

El Gobierno, sobre los pinchazos a mujeres: "Son hechos gravísimos de violencia machista"

“ "Necesitamos saber qué está pasando", subraya Llop”

¿Que ahora mismo hay exactamente la misma certeza para afirmar tanto que son agresiones machistas como que son agresiones de unas chicas a otras por celos, venganza, envidia, etc?

Da igual, los pinchazos son TODOS agresiones machistas porque potato blablabla picharcado blablabla el violador eres tú blablablablabla

Y punto pelota. Y como siempre, ahí estaran los y las que no permiten que el rigor y la realidad les impidan usar el alarmismo para reforzar su discurso misándrico de turno (sobre todo si les sirve para vender libros y esas cositas):

Nerea Barjola: “El fenómeno de los pinchazos nos permite pensar que hay un movimiento de hombres organizados”

“la responsabilidad no debería recaer sobre nosotras, sino en ellos. Son ellos los que no deberían tomar el espacio público a partir de cierta hora debido al terror sexual que generan.”

“de momento, el foco se pone en la vida de las mujeres: regresa pronto a casa, vuelve acompañada, ten cuidado con lo que sientes y con quien vas. Sería imposible decirles a los hombres “oye, a las diez de la noche tienes que volver a casa porque si vais en grupo, violáis”.

Don Giovanni escribió:Y al final pones palabras en mi boca que yo no he dicho.

Falacia tras falacia.

paco_man escribió:Lo de xenófobo te lo podías haber ahorrado. ¿Quién decías que usaba falacias?

Que te hagan eso que decís en este hilo es que ya ni cotiza ¿Que no me apetece postear argumentos? Saco el comodín de poner en tu boca cosas que no has dicho y llamarte “xenofobo franco machista facha homofobo” y a tomar por saco

dlabo escribió:

paco_man escribió:Os lo preguntaré a vosotros. Decidme un país con mayoría musulmana donde exista menos machismo, homofobia, transfobia, etc. que en España.

Si me decís uno, sólo uno, entonces os daré la razón.

No lo hay. Pero tampoco de mayoría cristiana, budista, sintoísta, ni siquiera laico.

España es punta de lanza en igualdad a nivel mundial.

Ahora ¿que pretendes demostrar con eso?

Pues que los extranjeros necesitan ser reeducados para adaptarse a nuestra sociedad. Un porcentaje elevado de individuos viola, mata, mutila, abusa y pincha a mujeres en España, y esto es producido por el choque cultural.

Más atrás he puesto una gráfica del INE donde puedes ver la procedencia de los individuos denunciados por violencia de género.

A ver, no sería fácil lo que propongo, porque más de uno implosionaría llamando racista al que lo lleve a cabo. Tal vez sea una utopía y no nos quede otra que aguantarnos mientras pasan por encima de la sociedad que tanto trabajo nos ha costado construir.

Mientras tanto, los hombres españoles cada vez tendremos menos derechos, y cada vez más mujeres serán violadas.

@kopperpot me alegra te incorpores de nuevo.

Don Giovanni escribió:

Reakl escribió:

PsYmOn escribió:Si quieres te recuerdo que esto viene como respuesta a otros tipos de ejemplo de actos machistas en occidente en contraposición a las lapidaciones (por ejemplo, se han dicho otras cosas) y como prueba evidente que el hecho de valorar una mujer que llega virgen al matrimonio no es una cosa que se haya quedado hace 50 años como decía el otro usuario. No sé qué quieres analizar pero no es mi intención sacarle un análisis a esto, hay casos de gente que menosprecian y minusvaloran a una mujer por que ha sido "usada". No hay mucho más. Sean uno o 10.000 que haya gente así ya me parece digno de salir en la conversación.
Partiendo de otros ejemplos, tienes tu el número de lapidaciones que hay? Por qué se dice que en otras culturas hay más machismo si solo lo comparamos con casos en España? Como estás seguro que no es un sesgo? Y lo más importante, por qué no te has quejado de sesgo o de representación errónea en ninguno de estos casos?

Vuelvo a repetirte lo mismo. Que haya una dos o cien personas que valoren que una mujer llegue virgen al matrimonio no significa que sea un valor de nuestra sociedad. Que uno beba lejía no significa que la gente beba lejía. Por muchos vídeos de tiktok que te encuentres.

Y que en determinados pueblos aún se lapide a las mujeres no implica que todos los extranjeros lapiden a sus mujeres o que los seguidores del Islam lapiden a sus mujeres.
O que si un extranjero delinque no implica que mayoritariamente sean delincuentes.

Exacto.

Pues eso choca directamente con los preceptos de este hilo los cuales afectan a porcentajes muy bajos de la población.

Más casos de pinchazos, ahora en el Arenal Sound.

Las víctimas... Mujeres.

@srkarakol ya lo han afirmado los especialistas medicos que no hay nada más que un pinchazo qiee puede ser broma de unos pocos o como yo digo una campaña para las arcas del odio que aqui tratamos

srkarakol escribió:Más casos de pinchazos, ahora en el Arenal Sound.

Las víctimas... Mujeres.

Y uno de ellos, causado por una abeja:

Sanidad confirma tres pinchazos químicos en el Arenal Sound y eleva a siete los casos en Castellón

“Otra de las alertas resultó ser la picadura de una abeja.”

Una abeja MACHISTA que busca cometer abusos sexuales o expulsar a las mujeres de los espacios de ocio, POR SUPUESTO.



Y parece que ya van dándose casos de hombres y todo. En Madrid, Mallorca y Barcelona:

Primer caso de un hombre víctima de sumisión química: "En la ambulancia hablaban de ketamina o éxtasis líquido"

Un joven denuncia un caso de pinchazo seguido de robo en una discoteca de Platja de Palma

Un hombre denuncia ser víctima de un pinchazo para sumisión química: “Recuerdo un sentimiento de inestabilidad, como seminconsciencia”

Que son POR SUPUESTO casos de VIOLENCIA MACHISTA. Sin duda alguna.

Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

srkarakol escribió:Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

Este tipo de noticias son el pan de cada día:

Detienen a un hombre por un delito de odio tras agredir a una pareja en Palma.

Agentes de la Policía Nacional en Palma han detenido a un hombre de origen español de 45 años como presunto autor de un delito de odio, lesiones y resistencia.

Fuente Cronica Balear.

Una modelo de la última campaña de Igualdad acusa al Gobierno de "racismo" por no pedir disculpas a las dos mujeres negras del cartel

https://www.20minutos.es/noticia/503847 ... sculparse/

Además de que este hilo casualmente se abre cuando llevamos 3 años tras la creación del Ministerio de Igualdad ¿El aumento del odio puede ser causado por la entrada de Unidad Podemos en el gobierno? Abro debate.

@zinko6 El ministerio de igualdad se creo por primera vez en 2008 y duro hasta 2010. Pero entonces no gobernaba Sánchez el ilegitimo con la ayuda de los malvados comunistas. Sería mas lógico pensar que los responsables del aumento del odio son los que odian y no los que son odiados.

retro-ton escribió:

srkarakol escribió:Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

Este tipo de noticias son el pan de cada día:

Detienen a un hombre por un delito de odio tras agredir a una pareja en Palma.

Agentes de la Policía Nacional en Palma han detenido a un hombre de origen español de 45 años como presunto autor de un delito de odio, lesiones y resistencia.

Fuente Cronica Balear.

Pues si... lamentablemente cada día puedes sacar varias noticias de este estilo y las consiguientes declaraciones restándole importancia.

srkarakol escribió:Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

¿Qué tiene que ver esta noticia con el tema del hilo?

¿Los delitos de agresión sexual a mujeres son "delitos de odio" o cometidos a causa del "odio", o son consecuencia de los "discursos de odio"?

kopperpot escribió:

srkarakol escribió:Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

¿Qué tiene que ver esta noticia con el tema del hilo?

¿Los delitos de agresión sexual a mujeres son "delitos de odio" o cometidos a causa del "odio", o son consecuencia de los "discursos de odio"?

Teniendo en cuenta que en este hilo se ha hablado durante bastantes páginas sobre un listado de leyes que beneficiaban a la mujer con respecto al hombre, o de las denuncias falsas de las mujeres o de cómo se trata a la mujer en determinadas religiones... entendía que las noticias de agresiones hacia las mujeres también tenían cabida.

srkarakol escribió:

kopperpot escribió:

srkarakol escribió:Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

¿Qué tiene que ver esta noticia con el tema del hilo?

¿Los delitos de agresión sexual a mujeres son "delitos de odio" o cometidos a causa del "odio", o son consecuencia de los "discursos de odio"?

Teniendo en cuenta que en este hilo se ha hablado durante bastantes páginas sobre un listado de leyes que beneficiaban a la mujer con respecto al hombre, o de las denuncias falsas de las mujeres o de cómo se trata a la mujer en determinadas religiones... entendía que las noticias de agresiones hacia las mujeres también tenían cabida.

No lo entiendo, ¿qué tienen que ver que esos temas se hayan tratado en el hilo con incluir una noticia sobre un intento de agresión sexual a una joven como ejemplo en un hilo sobre “aumento del odio a la mujer y las minorías”?

Lo comento porque, personalmente y salvo mejor opinión, creo que ya bastante difuso está el concepto de lo que es o no “odio hacia la mujer y minorías” en este hilo como para meterle encima como ejemplos noticias sobre delitos en los que la víctima es mujer o minoría pero que claramente no tienen nada que ver con el tema del odio sobre el que trata el hilo.

Pero vamos, que lo creo personalmente y como digo salvo mejor opinión. Pero si resulta que el concepto de “aumento del odio” es tan amplio o ambiguo que se pueden traer noticias al hilo sobre cualquier delito (como robo o estafa, por ejemplo) en los que la víctima es mujer o minoría como ejemplos de “aumento del odio”, entonces no he dicho nada

kopperpot escribió:Pero si resulta que el concepto de “aumento del odio” es tan amplio o ambiguo que se pueden traer noticias al hilo sobre cualquier delito (como robo o estafa, por ejemplo) en los que la víctima es mujer o minoría como ejemplos de “aumento del odio”, entonces no he dicho nada

Creo que has dado en el clavo. Cosas más surrealistas se han defendido como "odio" en este hilo.

Don Giovanni escribió:¿Qué derechos me han quitado por ser hombre blanco y hetero?

Son 394.

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

AniTa 73 escribió:Pues si, sobre el hilo lo de siempre, machistas y a veces racistas soltando bilis tranquilamente y creyendoselo...

La idea del progresismo y la democracia es la capacidad de encontrar un punto de encuentro con diferentes forma de pensar, si no eres capaz de consensuar con nadie que no muestre exactamente tus mismas ideas, entonces no eres una persona democrática, ni tolerante, ni nada que se le parezca.

Y esto hay que empezar a decirlo así, porque ser democráticos con personas que piensan igual que tu es lo mas fácil del mundo. Eso no es ser democrático (y mucho menos aún defenestrar lo que no concuerde con tus estándares).

srkarakol escribió:Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

Y me juego el cuello que las dos noticias tienen como protagonistas a extranjeros. Como dije más atrás, el choque cultural.

Los españoles pagamos juntos por pecadores, mientras los políticos siguen colando a miles de individuos cada día al país sin control alguno. Van listos si esperan mejorar las estadísticas del odio.

retro-ton escribió:

srkarakol escribió:Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

Este tipo de noticias son el pan de cada día:

Detienen a un hombre por un delito de odio tras agredir a una pareja en Palma.

Agentes de la Policía Nacional en Palma han detenido a un hombre de origen español de 45 años como presunto autor de un delito de odio, lesiones y resistencia.

Fuente Cronica Balear.

Son el pan de cada dia y lo seran siempre, igual que la mayoria de delitos. Desde el respeto te lo digo, pero vivimos en un pais con 48 millones de habitantes.

retro-ton escribió:

srkarakol escribió:Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

Este tipo de noticias son el pan de cada día:

Detienen a un hombre por un delito de odio tras agredir a una pareja en Palma.

Agentes de la Policía Nacional en Palma han detenido a un hombre de origen español de 45 años como presunto autor de un delito de odio, lesiones y resistencia.

Fuente Cronica Balear.

Acabo de leer la noticia de la agresión homófoba en Palma y pone los pelos de punta.

srkarakol escribió:

retro-ton escribió:

srkarakol escribió:Detenidos dos jóvenes por una agresión homófoba a un grupo de bailarines en Figueres (Girona)

Detenido por agresión sexual tras abordar a una joven en un portal en Coria

2 noticias más de hoy mismo... Buscando 2 minutos.

Este tipo de noticias son el pan de cada día:

Detienen a un hombre por un delito de odio tras agredir a una pareja en Palma.

Agentes de la Policía Nacional en Palma han detenido a un hombre de origen español de 45 años como presunto autor de un delito de odio, lesiones y resistencia.

Fuente Cronica Balear.

Pues si... lamentablemente cada día puedes sacar varias noticias de este estilo y las consiguientes declaraciones restándole importancia.

Si, y precisamente yo creo que el origen de muchas de estas agresiones está en la normalización del discurso de extrema derecha en la sociedad.

Por enésima vez llegamos a que la culpa la tiene Vox

Reakl escribió:
Ahora, el problema es que esto no se queda en las redes sociales. Por un lado, las redes sociales se han convertido en el mayor medio de propaganda política. El debate ya no se da en las calles, sino en las redes. Y esos debates son los que llegan al Congreso..

No me esperaba encontrar una opinión tan cercana a la mía. Todo ha cambiado de una forma muy delirante.

No tienes más que encender la televisión para darte cuenta que nos meten propaganda de minorías hasta en la sopa. Netflix parece que más que entretenernos, quiere educarnos con corrección política forzada, en los noticieros veo noticias del estilo "es el salto en paracaídas más alto realizado por una mujer!" (Esto... Y?), Y en la política ya ni te cuento... Por ahí leí la burrada de que en España, en una crisis humanitaria (creo que era una guerra, no lo recuerdo bien, fue hace un año o así) nuestro país solo acogería a "mujeres y niñas".

A ver si encuentro el artículo que no tiene desperdicio.

¿Medidas que propone la "ministra de igualdad"? Irse de viaje a Oriente Medio a promover el feminismo y realizar fotografías de modelos femeninas con sobre peso para... Que se yo... ¿Normalizar el sobrepeso femenino?

Es que es de locos como se ha ido de las manos el tema del debate en las redes. Nunca me he sentido orgulloso de la política española, pero desde hace aproximadamente 5 años atrás se ha convertido en un circo mediático.

Por un lado la extrema derecha diciendo burradas, por otro lado dinero de impuestos malgastados en temas chorras relacionados con la corrección política, y mientras tanto un desempleo brutal, una precariedad laboral que está destrozando a los trabajadores, un precio de la vivienda abusivo y un larguísimo etc etc que hacen que recuerde porque emigre y estuve una larga temporada fuera.

La palabra que define esta situación es CAOS.

kaveza2 escribió:Por enésima vez llegamos a que la culpa la tiene Vox

Y la razón es, como siempre, porque patata

Igual es que hay alguna noticia por ahí de la agresión de Palma en la que ponen que es que resulta que al agresor se le cayó el carnet de afiliado a vox y que por eso cometió la agresión y que no fue porque sencillamente es un tarado violento además de un animal, o que los menores de la agresión a los bailarines de Figueres venían de asistir a un mitin de vox, porque si no yo no entiendo como algunos ven tan claro siempre que el origen de estas agresiones sean sin duda las burradas de la extrema derecha…

apietoteae escribió:Es que es de locos como se ha ido de las manos el tema del debate en las redes. Nunca me he sentido orgulloso de la política española, pero desde hace aproximadamente 5 años atrás se ha convertido en un circo mediático.

Igual así se explica que una concejal activista LGBTI haya llegado al extremo tan absurdo de denunciar a toda la junta de gobierno del ayuntamiento de Madrid por delito de odio y asociacion ilícita para promover la homofobía a causa de haber optado por iluminar la fachada y la fuente Cibeles con los colores de la bandera LGBTI en lugar de colgar dicha bandera en el balcón: por puro circo mediático (aparte de “casualmente” contribuir a engordar las denuncias por delito de odio contra ese colectivo en una comunidad autónoma en la que “casualmente” de nuevo llevan descendiendo desde hace años los incidentes de odio contra dicho colectivo como se puede ver aqui).

Reboto again algunas perlitas LGBT de los lideres de VOX. Se les ve bien informados y para nada señalan ni etiquetan a nadie.

“Los homosexuales pueden tener una unión civil, pero no matrimonial, eso es la unión entre hombres y mujer”. (Santiago Abascal, secretario general de Vox. Abril de 2019).

[Sobre la adopción por parte de parejas homosexuales] “Debería tener preferencia la unión de un hombre y una mujer. Si hay un niño al que no le quiere nadie y lo van a adoptar dos homosexuales, yo los aplaudo. Pudiendo elegir, es preferible que esté con un padre y una madre”. (Santiago Abascal, secretario general de Vox. Octubre de 2019).

“Con el tema de los gays hemos pasado de que las relaciones homosexuales estuvieran prohibidas, perseguidas, incluso penadas, a que estuvieran más o menos toleradas, luego aceptadas con toda naturalidad y ahora están siendo promovidas y lo siguiente es que sean obligatorias”. (Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Julio de 2019).

“Preferiría no tener nietos de una pareja homosexual. Preferiría que si mi hijo es homosexual, no adoptara […] defiendo el derecho de un niño a tener padre y madre, a esa oportunidad del hijo. A igualdad de condiciones, prevalece el derecho del niño. Y estoy segura de que todos preferirían lo que el resto ha tenido: un padre y una madre”. (Gádor Joya, diputada de Vox en la Asamblea de Madrid. 2014).

“Si realmente se quiere defender a los niños no hay que defender a los niños homosexuales, si es que existe semejante cosa, o los niños trans. Hay que defender a todos”. (Alicia Rubio, diputada de Vox en la Asamblea de Madrid. Noviembre de 2019).
"¿Por qué los gays celebran tanto el día de San Valentín si lo suyo no es amor, es solo vicio?". (Juan Ernesto Pflüger, director de comunicación de Vox. Febrero de 2013).

"Los homosexuales tienen pene y las lesbianas tienen vulva, y que no te engañen, que a todo el mundo le importa eso un carajo" (Francisco Serrano, líder de Vox en Andalucía. Marzo de 2017).

"Es un error prohibir que los homosexuales acudan a terapia que les ayude a encontrar su identidad". (Macarena Olona, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Noviembre de 2020).
"Si mi hijo dijera que es gay, trataría de ayudarle. Hay terapias para reconducir su psicología”. (Fernando Paz, número 1 de Vox por Albacete. Marzo de 2013).

"Somos partidarios de quitar la bandera de los gays y las lesbianas. Porque cada uno, su orientación sexual en su casa y en su cama". (Vicente Lera, líder de Vox en Huesca. Enero de 2019).

“El Orgullo Gay lo mandaremos a la Casa de Campo. Causan verdaderos problemas”. (Javier Ortega-Smith, líder de Vox en Madrid. Mayo de 2019).

“Cuando unos padres salen a la calle no tienen por qué encontrarse con ese espectáculo. […] Si no se respetan ciertas condiciones, tienen que ir a un lugar donde no se agreda a los madrileños".” (Rocío Monasterio, líder de Vox en la Asamblea de Madrid. Julio de 2019).

"La falta de civismo en el (Orgullo Gay) se ha convertido en una seña de identidad de estas fiestas -botellones, basura, borrachos orinando en plena calle-. Esto, unido a las altas temperaturas de la época en la que tienen lugar, impregnan el centro de la ciudad de un hedor insalubre e insoportable”. (Argumentario oficial de Vox. Julio de 2019).

retro-ton escribió:Reboto again algunas perlitas LGBT de los lideres de VOX. Se les ve bien informados y para nada señalan ni etiquetan a nadie.

“Los homosexuales pueden tener una unión civil, pero no matrimonial, eso es la unión entre hombres y mujer”. (Santiago Abascal, secretario general de Vox. Abril de 2019).

[Sobre la adopción por parte de parejas homosexuales] “Debería tener preferencia la unión de un hombre y una mujer. Si hay un niño al que no le quiere nadie y lo van a adoptar dos homosexuales, yo los aplaudo. Pudiendo elegir, es preferible que esté con un padre y una madre”. (Santiago Abascal, secretario general de Vox. Octubre de 2019).

“Con el tema de los gays hemos pasado de que las relaciones homosexuales estuvieran prohibidas, perseguidas, incluso penadas, a que estuvieran más o menos toleradas, luego aceptadas con toda naturalidad y ahora están siendo promovidas y lo siguiente es que sean obligatorias”. (Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Julio de 2019).

“Preferiría no tener nietos de una pareja homosexual. Preferiría que si mi hijo es homosexual, no adoptara […] defiendo el derecho de un niño a tener padre y madre, a esa oportunidad del hijo. A igualdad de condiciones, prevalece el derecho del niño. Y estoy segura de que todos preferirían lo que el resto ha tenido: un padre y una madre”. (Gádor Joya, diputada de Vox en la Asamblea de Madrid. 2014).

“Si realmente se quiere defender a los niños no hay que defender a los niños homosexuales, si es que existe semejante cosa, o los niños trans. Hay que defender a todos”. (Alicia Rubio, diputada de Vox en la Asamblea de Madrid. Noviembre de 2019).
"¿Por qué los gays celebran tanto el día de San Valentín si lo suyo no es amor, es solo vicio?". (Juan Ernesto Pflüger, director de comunicación de Vox. Febrero de 2013).

"Los homosexuales tienen pene y las lesbianas tienen vulva, y que no te engañen, que a todo el mundo le importa eso un carajo" (Francisco Serrano, líder de Vox en Andalucía. Marzo de 2017).

"Es un error prohibir que los homosexuales acudan a terapia que les ayude a encontrar su identidad". (Macarena Olona, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Noviembre de 2020).
"Si mi hijo dijera que es gay, trataría de ayudarle. Hay terapias para reconducir su psicología”. (Fernando Paz, número 1 de Vox por Albacete. Marzo de 2013).

"Somos partidarios de quitar la bandera de los gays y las lesbianas. Porque cada uno, su orientación sexual en su casa y en su cama". (Vicente Lera, líder de Vox en Huesca. Enero de 2019).

“El Orgullo Gay lo mandaremos a la Casa de Campo. Causan verdaderos problemas”. (Javier Ortega-Smith, líder de Vox en Madrid. Mayo de 2019).

“Cuando unos padres salen a la calle no tienen por qué encontrarse con ese espectáculo. […] Si no se respetan ciertas condiciones, tienen que ir a un lugar donde no se agreda a los madrileños".” (Rocío Monasterio, líder de Vox en la Asamblea de Madrid. Julio de 2019).

"La falta de civismo en el (Orgullo Gay) se ha convertido en una seña de identidad de estas fiestas -botellones, basura, borrachos orinando en plena calle-. Esto, unido a las altas temperaturas de la época en la que tienen lugar, impregnan el centro de la ciudad de un hedor insalubre e insoportable”. (Argumentario oficial de Vox. Julio de 2019).

¿Pero qué esperas de la extrema derecha? A ver si te crees que VOX es un partido de extrema izquierda. Menuda campaña os estáis marcando nombrando cada cuatro mensajes a los capillitas de VOX.

Pero en todos lados cuecen habas, si ponemos cosas sangrantes de la supuesta izquierda corrosiva la lista sería igual de larga. Y sí, la izquierda corrosiva también alimenta el odio, el machismo, la homofobia, la transfobia, la xenofobia, etc.

Los que estáis en el extremo opuesto alimentáis a VOX. Para mí ambos extremos son lo mismo, partidos fascistas hasta los topes de aprovechados, hipócritas y extremistas con mucha mala leche.

@retro-ton Sí, ya las sabemos, las pusiste en el hilo hace tres días:

hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s3800#p1752920302

¿Y la relación con que son el origen de agresiones como la de las dos mujeres de Palma de la noticia que has puesto antes, cual dices que es?

¿O es solo una “sensación” tuya y algo “inevitable”, como dice el autor del primer post de este hilo?

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Por cierto, @retro-ton, hablando de esos orígenes del odio y relaciones directas que tú ves tan fácilmente… Acuérdate si eso de compartir esa información (si te llega algún día de estos) sobre cuales eran esas soflamas de Vox contra los indigentes desde los medios de comunicación o las instituciones que tú veías tan claras como relación causal en una agresión a un indigente cuya noticia aportaste y que comentamos aquí y a lo que únicamente respondiste con un simple “Seguiremos informando “.

retro-ton escribió:Reboto again algunas perlitas LGBT de los lideres de VOX. Se les ve bien informados y para nada señalan ni etiquetan a nadie.

“Los homosexuales pueden tener una unión civil, pero no matrimonial, eso es la unión entre hombres y mujer”. (Santiago Abascal, secretario general de Vox. Abril de 2019).

[Sobre la adopción por parte de parejas homosexuales] “Debería tener preferencia la unión de un hombre y una mujer. Si hay un niño al que no le quiere nadie y lo van a adoptar dos homosexuales, yo los aplaudo. Pudiendo elegir, es preferible que esté con un padre y una madre”. (Santiago Abascal, secretario general de Vox. Octubre de 2019).

“Con el tema de los gays hemos pasado de que las relaciones homosexuales estuvieran prohibidas, perseguidas, incluso penadas, a que estuvieran más o menos toleradas, luego aceptadas con toda naturalidad y ahora están siendo promovidas y lo siguiente es que sean obligatorias”. (Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Julio de 2019).

“Preferiría no tener nietos de una pareja homosexual. Preferiría que si mi hijo es homosexual, no adoptara […] defiendo el derecho de un niño a tener padre y madre, a esa oportunidad del hijo. A igualdad de condiciones, prevalece el derecho del niño. Y estoy segura de que todos preferirían lo que el resto ha tenido: un padre y una madre”. (Gádor Joya, diputada de Vox en la Asamblea de Madrid. 2014).

“Si realmente se quiere defender a los niños no hay que defender a los niños homosexuales, si es que existe semejante cosa, o los niños trans. Hay que defender a todos”. (Alicia Rubio, diputada de Vox en la Asamblea de Madrid. Noviembre de 2019).
"¿Por qué los gays celebran tanto el día de San Valentín si lo suyo no es amor, es solo vicio?". (Juan Ernesto Pflüger, director de comunicación de Vox. Febrero de 2013).

"Los homosexuales tienen pene y las lesbianas tienen vulva, y que no te engañen, que a todo el mundo le importa eso un carajo" (Francisco Serrano, líder de Vox en Andalucía. Marzo de 2017).

"Es un error prohibir que los homosexuales acudan a terapia que les ayude a encontrar su identidad". (Macarena Olona, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Noviembre de 2020).
"Si mi hijo dijera que es gay, trataría de ayudarle. Hay terapias para reconducir su psicología”. (Fernando Paz, número 1 de Vox por Albacete. Marzo de 2013).

"Somos partidarios de quitar la bandera de los gays y las lesbianas. Porque cada uno, su orientación sexual en su casa y en su cama". (Vicente Lera, líder de Vox en Huesca. Enero de 2019).

“El Orgullo Gay lo mandaremos a la Casa de Campo. Causan verdaderos problemas”. (Javier Ortega-Smith, líder de Vox en Madrid. Mayo de 2019).

“Cuando unos padres salen a la calle no tienen por qué encontrarse con ese espectáculo. […] Si no se respetan ciertas condiciones, tienen que ir a un lugar donde no se agreda a los madrileños".” (Rocío Monasterio, líder de Vox en la Asamblea de Madrid. Julio de 2019).

"La falta de civismo en el (Orgullo Gay) se ha convertido en una seña de identidad de estas fiestas -botellones, basura, borrachos orinando en plena calle-. Esto, unido a las altas temperaturas de la época en la que tienen lugar, impregnan el centro de la ciudad de un hedor insalubre e insoportable”. (Argumentario oficial de Vox. Julio de 2019).

No sé ni cuántas veces habrás puesto esto ya, y seguro que en este mismo hilo. Que sí, que ya sabemos muy bien cuál es el discursito de Vox con ciertos temas. Y ya no es solo lo que DICEN, sino lo que NO DICEN pero se intuye simplemente leyendo su programa electoral. Pero eso no significa, por mucho que copies y pegues quinientas mil veces el tochaco este:
a) Que el odio hacia mujeres y minorías haya aumentado.
b) Que dicho aumento, en caso de existir, sea consecuencia directa y única (o al menos en un valor principal) de la ideología de dicho partido o del partido en sí.

Puesto que no das ningún argumento ni ningún dato que demuestre lo que pretendes inferir, no es posible dar por válida esa correlación que estableces. Y no, el tocho que has puesto con las declaraciones de miembros de Vox no sirve per se ni como dato de lo que pretendes deducir, ni como argumento en sí mismo, por mucho que te empeñes en repetirlo. Y no demuestra nada, más allá de tu opinión al respecto, que ya la sabemos de sobra porque, como digo, la has expresado ya numerosas veces.

A todo esto, sí, aunque conozco perfectamente la ideología de dicho partido que no comparto y con la que no comulgo, también soy plenamente consciente de que la ideología de Podemos es igualmente nociva, con la nimia diferencia de que la ideología de uno (Vox) es ampliamente rechazada por la mayoría de la población (de ahí que vayan con pies de plomo al soltar su "discursito"), mientras que la ideología de los otros (Podemos), siendo igualmente nociva pero vendiéndose como progresista y feminista, es expresada diariamente sin vergüenza ni tapujos, y es insertada en leyes injustas y discriminatorias, con el apoyo y la connivencia de la mayor parte de los demás partidos políticos, además de consumir ingentes cantidades de recursos económicos de nuestro gobierno. Algo que tú, sin embargo, de ninguna de las maneras estás dispuesto a aceptar.

Y ahora dime: si uno de los partidos radicales (Vox) se encuentra muy poco apoyado por el resto de partidos existentes y tiene que medir muchísimo sus palabras y sus proclamas mientras que el otro partido radical (Podemos) forma parte del gobierno, tiene cierto apoyo del resto de partidos, dispone de una capacidad económica considerable, puede presentar y aprobar leyes y expresa sus nocivas proclamas e idearios sin ningún tipo de reparo, incluso de forma tan reprobable como indultando a delincuentes condenados o acusando y difamando a personas inocentes, ¿cuál de los dos crees que es posible que esté afectando más a ese hipotético aumento del odio del que se habla en este hilo?

retro-ton escribió:

srkarakol escribió:

retro-ton escribió:
Este tipo de noticias son el pan de cada día:



Fuente Cronica Balear.

Pues si... lamentablemente cada día puedes sacar varias noticias de este estilo y las consiguientes declaraciones restándole importancia.

Si, y precisamente yo creo que el origen de muchas de estas agresiones está en la normalización del discurso de extrema derecha en la sociedad.

Exacto, solo tienes que ver este hilo para ver cómo se repiten las consignas de la extrema derecha una y otra vez restando importancia a los ataques y poniendo a las víctimas casi de culpables.

Al final, argumentos que se usan en este hilo hacen que puedas proferir insultos homófobos, racistas o denigrantes en general y la sociedad lo vea cómo algo normal... Y, como hemos dicho varias veces, de ahí a la agresión hay solo un paso. Y eso es lo que está haciendo la extrema derecha con sus discursos, normalizar agresiones e insultos.

dlabo escribió:

paco_man escribió:Os lo preguntaré a vosotros. Decidme un país con mayoría musulmana donde exista menos machismo, homofobia, transfobia, etc. que en España.

Si me decís uno, sólo uno, entonces os daré la razón.

No lo hay. Pero tampoco de mayoría cristiana, budista, sintoísta, ni siquiera laico.

España es punta de lanza en igualdad a nivel mundial.

Ahora ¿que pretendes demostrar con eso?

Que no necesitamos un ministerio de igualdad, total ya la tenemos o no?

rhs12 escribió:

dlabo escribió:

paco_man escribió:Os lo preguntaré a vosotros. Decidme un país con mayoría musulmana donde exista menos machismo, homofobia, transfobia, etc. que en España.

Si me decís uno, sólo uno, entonces os daré la razón.

No lo hay. Pero tampoco de mayoría cristiana, budista, sintoísta, ni siquiera laico.

España es punta de lanza en igualdad a nivel mundial.

Ahora ¿que pretendes demostrar con eso?

Que no necesitamos un ministerio de igualdad, total ya la tenemos o no?

Que seamos punta de lanza en igualdad no quiere decir que ya se haya logrado la igualdad. Piensalo

srkarakol escribió:

retro-ton escribió:

srkarakol escribió:
Pues si... lamentablemente cada día puedes sacar varias noticias de este estilo y las consiguientes declaraciones restándole importancia.

Si, y precisamente yo creo que el origen de muchas de estas agresiones está en la normalización del discurso de extrema derecha en la sociedad.

Exacto, solo tienes que ver este hilo para ver cómo se repiten las consignas de la extrema derecha una y otra vez restando importancia a los ataques y poniendo a las víctimas casi de culpables.

Al final, argumentos que se usan en este hilo hacen que puedas proferir insultos homófobos, racistas o denigrantes en general y la sociedad lo vea cómo algo normal... Y, como hemos dicho varias veces, de ahí a la agresión hay solo un paso. Y eso es lo que está haciendo la extrema derecha con sus discursos, normalizar agresiones e insultos.

Exacto. Está más que demostrado solo hay que leer. Seguiremos mostrando esto.

rhs12 escribió:Que no necesitamos un ministerio de igualdad, total ya la tenemos o no?

El Ministerio de Igualdad es imprescindible, en su mismo nombre está la razón de ello, para garantizar la igualdad de todos los españoles y también la continuación de esa igualdad.

Aquí lo explican:

https://www.youtube.com/watch?v=gwkGher4EbE

Señor Ventura escribió:

Don Giovanni escribió:¿Qué derechos me han quitado por ser hombre blanco y hetero?

Son 394.

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

AniTa 73 escribió:Pues si, sobre el hilo lo de siempre, machistas y a veces racistas soltando bilis tranquilamente y creyendoselo...

La idea del progresismo y la democracia es la capacidad de encontrar un punto de encuentro con diferentes forma de pensar, si no eres capaz de consensuar con nadie que no muestre exactamente tus mismas ideas, entonces no eres una persona democrática, ni tolerante, ni nada que se le parezca.

Y esto hay que empezar a decirlo así, porque ser democráticos con personas que piensan igual que tu es lo mas fácil del mundo. Eso no es ser democrático (y mucho menos aún defenestrar lo que no concuerde con tus estándares).

No, perdona. Yo soy democrático con personas que son democráticas, me da igual como piensen.

Con las personas antidemocráticas, machistas, xenófobas, etc, etc se pueden ir a tomar por culo y eso es de lo más democrático/progresista/neutral por mucho que te pese

AniTa 73 escribió:

Señor Ventura escribió:

Don Giovanni escribió:¿Qué derechos me han quitado por ser hombre blanco y hetero?

Son 394.

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

AniTa 73 escribió:Pues si, sobre el hilo lo de siempre, machistas y a veces racistas soltando bilis tranquilamente y creyendoselo...

La idea del progresismo y la democracia es la capacidad de encontrar un punto de encuentro con diferentes forma de pensar, si no eres capaz de consensuar con nadie que no muestre exactamente tus mismas ideas, entonces no eres una persona democrática, ni tolerante, ni nada que se le parezca.

Y esto hay que empezar a decirlo así, porque ser democráticos con personas que piensan igual que tu es lo mas fácil del mundo. Eso no es ser democrático (y mucho menos aún defenestrar lo que no concuerde con tus estándares).

No, perdona. Yo soy democrático con personas que son democráticas, me da igual como piensen.

Con las personas antidemocráticas, machistas, xenófobas, etc, etc se pueden ir a tomar por culo y eso es de lo más democrático/progresista/neutral por mucho que te pese

Totalmente de acuerdo... estoy bastante hasta el gorro con los intolerantes que piden que se les tolere... Ellos pueden denigrar e insultar a personas de otras razas, sexos, tendencia sexual e ideologías pero a ellos hay que respetarlos porque son españolitos serios.

Y mientras tanto, todos los días noticias de agresiones que demuestran claramente el aumento del odio promovido precisamente por estas mismas personas que piden tolerancia.

AniTa 73 escribió:
No, perdona. Yo soy democrático con personas que son democráticas, me da igual como piensen.

Con las personas antidemocráticas, machistas, xenófobas, etc, etc se pueden ir a tomar por culo y eso es de lo más democrático/progresista/neutral por mucho que te pese

Es que cada vez que se levanta uno, hay un acto, un agravio, un improperio, gesto, mueca, etc. que es considerado por los chiringuitos del ministerio de igualdad (o cuatro locos en Twitter) como racista, machista, fascista, homófobo, transfobo, etc.

Lo único que consiguen así es que la gente acabe hasta los huevos de la izquierda tóxica y sus negocios. O sea, fábrica de racistas, machistas, fascistas... Por cuatro pielfinas los verdaderos problemas son tapados y a las verdaderas víctimas se les resta importancia.

Hasta que respirar sea considerado un acto racista y te asfixies para no ser tachado de racista.

Pues mira, prefiero respirar.

Yo procuro ser democrático con todo el mundo, lo que incluye a la gente que denomináis, procuro intentar hacerles ver lo errado de su planteamiento, como por ejemplo cuando te viene un machista a decir si las mujeres son seres de naturaleza débil y capacidad inferior al hombre que necesitan sí o sí de una consideración especial y ayuda para poder llegar al nivel del mismo, aún cuando tengan ya garantizado por ley la igualdad de oportunidades.
Con esos machistas procuro intentar que entiendan que no es cierto, y que son igual de capaces sin necesidad de muleta alguna, democracia es algo que forzosamente implica que vas a tener opiniones diversas, algunas incluso erradas, pero se trata de concienciar y educar, no de hacer como los niños chicos y taparme las orejas cuando la opinión que escucho me ofenda (que es muy fácil últimamente) o que me parezca intolerante (que también es muy fácil)

Otra cosa bien diferente es que te enfrentes a una persona cuya intolerancia implique una vulneración de los derechos de alguien de forma activa, por ejemplo que pretenda que un conjunto de ciudadanos tenga una legislación que les favorezca más que a otro conjunto, eso ya sí creo que debería tener una respuesta totalmente seria, negativa y tajante.

paco_man escribió:

AniTa 73 escribió:
No, perdona. Yo soy democrático con personas que son democráticas, me da igual como piensen.

Con las personas antidemocráticas, machistas, xenófobas, etc, etc se pueden ir a tomar por culo y eso es de lo más democrático/progresista/neutral por mucho que te pese

Es que cada vez que se levanta uno, hay un acto, un agravio, un improperio, gesto, mueca, etc. que es considerado por los chiringuitos del ministerio de igualdad (o cuatro locos en Twitter) como racista, machista, fascista, homófobo, transfobo, etc.

Lo único que consiguen así es que la gente acabe hasta los huevos de la izquierda tóxica y sus negocios. O sea, fábrica de racistas, machistas, fascistas... Por cuatro pielfinas los verdaderos problemas son tapados y a las verdaderas víctimas se les resta importancia.

Hasta que respirar sea considerado un acto racista y te asfixies para no ser tachado de racista.

Pues mira, prefiero respirar.

Yo es que cuando oigo chiringuitos y tonterías como "que son ellos los que me hacen machista y racista" es que dejo de leer...
Es lo que antiguamente se decia, "Es que los padres las visten como putas" pero en el Siglo XXI...

DNKROZ escribió:Yo procuro ser democrático con todo el mundo, lo que incluye a la gente que denomináis, procuro intentar hacerles ver lo errado de su planteamiento, como por ejemplo cuando te viene un machista a decir si las mujeres son seres de naturaleza débil y capacidad inferior al hombre que necesitan sí o sí de una consideración especial y ayuda para poder llegar al nivel del mismo, aún cuando tengan ya garantizado por ley la igualdad de oportunidades.
Con esos machistas procuro intentar que entiendan que no es cierto, y que son igual de capaces sin necesidad de muleta alguna, democracia es algo que forzosamente implica que vas a tener opiniones diversas, algunas incluso erradas, pero se trata de concienciar y educar, no de hacer como los niños chicos y taparme las orejas cuando la opinión que escucho me ofenda (que es muy fácil últimamente) o que me parezca intolerante (que también es muy fácil)

Otra cosa bien diferente es que te enfrentes a una persona cuya intolerancia implique una vulneración de los derechos de alguien de forma activa, por ejemplo que pretenda que un conjunto de ciudadanos tenga una legislación que les favorezca más que a otro conjunto, eso ya sí creo que debería tener una respuesta totalmente seria, negativa y tajante.

Pues ya puedes ir empresa a empresa a decir eso, te vas a hartar. Verás que necesitan un muletazo en la cara esos directivos, por que saben que no necesitan muletas las mujeres, pero no quiere una mujer en esos estratos sociales que son más "emocionales". Pero siii, las mujeres no estan en zonas directivas por que no quieren.

El último parrafo estoy de acuerdo contigo.

Para seguir con el hilo:
"Es el maricón que bailaba": Dos detenidos por una agresión homófoba en Figueres a un grupo de bailarines

"Además, expresaron su «angustia por el incremento de agresiones y delitos de odio que se están produciendo a nuestro país"

Más ódio

AniTa 73 escribió:Pues ya puedes ir empresa a empresa a decir eso, te vas a hartar. Verás que necesitan un muletazo en la cara esos directivos, por que saben que no necesitan muletas las mujeres, pero no quiere una mujer en esos estratos sociales que son más "emocionales". Pero siii, las mujeres no estan en zonas directivas por que no quieren.

No es necesario, el año pasado (2021) ya se creó una comisión para hacer precisamente lo que estás mencionando, además se olbiga a las empresas de más de 30 empleados (si no recuerdo mal, puede que fueran 300 y me baile un 0) a tener una "comisión de igualdad", precisamente para identificar las situaciones de injusticia que se den como las que mencionas.
También se les obligó a las empresas a desglosar el sueldo de sus trabajadores para poder identificar asimetrías salariales según el sexo del trabajador.

A día de hoy (Agosto de 2022), tras año y medio largo, se han podido identificar entre 0 y ningún casos, pero según los responsables de dicha comisión esperan "tener resultados en algún momento".

AniTa 73 escribió:El último parrafo estoy de acuerdo contigo.

Me alegro, así podrás denunciar dichas asimetrías legales que tengamos en la actualidad, o las que se den en un futuro.

AniTa 73 escribió:Para seguir con el hilo:
"Es el maricón que bailaba": Dos detenidos por una agresión homófoba en Figueres a un grupo de bailarines

Más ódio

Ya han puesto la misma noticia antes, pero gracias por el aporte.

paco_man escribió:

AniTa 73 escribió:
No, perdona. Yo soy democrático con personas que son democráticas, me da igual como piensen.

Con las personas antidemocráticas, machistas, xenófobas, etc, etc se pueden ir a tomar por culo y eso es de lo más democrático/progresista/neutral por mucho que te pese

Es que cada vez que se levanta uno, hay un acto, un agravio, un improperio, gesto, mueca, etc. que es considerado por los chiringuitos del ministerio de igualdad (o cuatro locos en Twitter) como racista, machista, fascista, homófobo, transfobo, etc.

Lo único que consiguen así es que la gente acabe hasta los huevos de la izquierda tóxica y sus negocios. O sea, fábrica de racistas, machistas, fascistas... Por cuatro pielfinas los verdaderos problemas son tapados y a las verdaderas víctimas se les resta importancia.

Hasta que respirar sea considerado un acto racista y te asfixies para no ser tachado de racista.

Pues mira, prefiero respirar.

Totalmente de acuerdo.

Dejo aquí un artículo acerca de un caso de odio salvaje y cruel que expresa perfectamente en su reflexión final el argumento que comentas: la potencia y difusión de las redes sociales al servicio de las personas tóxicas, que recurren al insulto y a verter su odio y su bilis sin piedad contra cualquiera que discrepa de ellos, aunque sea un niño enfermo de nueve años.

La Audiencia de Valencia recoge en una sentencia la potencia dañina de las redes sociales tras los ataques a un niño de ocho años con un cáncer terminal que quería ser torero

“Odio infinito

Se llamaba Adrián Hinojosa. Tenía ocho años, un cáncer terminal y una ilusión que le había inculcado su abuelo: ser torero. En octubre de 2016, en la plaza de toros de Valencia se celebró un festival benéfico para homenajearle y recaudar fondos para la Fundación de Oncohematología Infantil del Hospital Niño Jesús. El pequeño salió a hombros, muy contento. ”Mi hijo estaba feliz”, explicó su padre, Eduardo, a EL PAÍS. Las imágenes del acto llegaron a las redes sociales y entre los mensajes de apoyo se colaron otros deleznables:

— “Qué gasto más innecesario se está haciendo con la recuperación del niño este que tiene cáncer, quiere ser torero y cortar orejas”.

— “No lo digo por su vida, que me importa dos cojones, lo digo porque probablemente ese ser está siendo tratado en la sanidad pública, con mi dinero”.

— “¿Que qué opino? Yo no voy a ser políticamente correcta. Qué va. Que se muera, que se muera ya. Un niño enfermo que quiere curarse para matar herbívoros inocentes y sanos que también quieren vivir. Anda yaaa! Adrián, vas a morir”.

— “Patético que defendáis a un niño que prefiere matar a un animal, ojalá el Adrián mate a vuestra madre y se muera”.

Murió seis meses después. Aún no había cumplido nueve años.”

“La Audiencia reflexiona además sobre el poder de Twitter y Facebook para extender el odio sin límites: “Son frases que, una vez introducidas y reproducidas en el ámbito de las redes sociales, adquieren instantáneamente un estado absoluto de permanencia en el tiempo, fuera de todo control o posibilidad de neutralización de las capturas y reproducciones que se puedan haber hecho (…), pues una vez desprendido el autor de su pensamiento escrito, los dueños que pueden ir encadenándose son infinitos, como así ocurrió en el presente caso”.

“Ya sabíamos que Twitter es un fértil terreno para el odio. Un tribunal entiende ahora que este puede ser infinito e incontrolable gracias a la potencia de esa herramienta de comunicación. Una de las condenadas es madre. Pero ni siquiera eso impidió que volcara su rabia contra el hijo de otra. ¿Tan enfadados están algunos en las redes sociales como para no querer distinguir a un niño de un adulto? ¿Para no respetar el último deseo de un enfermo de ocho años? Da que pensar.”

Y luego algunos pretenden convencer a la gente de que el origen del odio es la normalización de discursos de un extremo político u otro… como si fuera tan sencillo

DNKROZ escribió:

AniTa 73 escribió:Pues ya puedes ir empresa a empresa a decir eso, te vas a hartar. Verás que necesitan un muletazo en la cara esos directivos, por que saben que no necesitan muletas las mujeres, pero no quiere una mujer en esos estratos sociales que son más "emocionales". Pero siii, las mujeres no estan en zonas directivas por que no quieren.

No es necesario, el año pasado (2021) ya se creó una comisión para hacer precisamente lo que estás mencionando, además se olbiga a las empresas de más de 30 empleados (si no recuerdo mal, puede que fueran 300 y me baile un 0) a tener una "comisión de igualdad", precisamente para identificar las situaciones de injusticia que se den como las que mencionas.
También se les obligó a las empresas a desglosar el sueldo de sus trabajadores para poder identificar asimetrías salariales según el sexo del trabajador.

A día de hoy (Agosto de 2022), tras año y medio largo, se han podido identificar entre 0 y ningún casos, pero según los responsables de dicha comisión esperan "tener resultados en algún momento".

Quieres cambiar en 1 año lo que se lleva desde que el hombre es hombre sucediendo, si claro, ojála!

Obligación plan de igualdad: sanciones y empresas que deben cumplirlo

Además ahora son empresas de 50 trabajadores desde Marzo de este año 2022.

Y viendo los datos, esta ley solo la tienen que cumplir 32.000 empresas de 1.520.000 (Sin contar autonomos):


Mira si queda aún por avanzar...

kopperpot escribió:

paco_man escribió:

AniTa 73 escribió:
No, perdona. Yo soy democrático con personas que son democráticas, me da igual como piensen.

Con las personas antidemocráticas, machistas, xenófobas, etc, etc se pueden ir a tomar por culo y eso es de lo más democrático/progresista/neutral por mucho que te pese

Es que cada vez que se levanta uno, hay un acto, un agravio, un improperio, gesto, mueca, etc. que es considerado por los chiringuitos del ministerio de igualdad (o cuatro locos en Twitter) como racista, machista, fascista, homófobo, transfobo, etc.

Lo único que consiguen así es que la gente acabe hasta los huevos de la izquierda tóxica y sus negocios. O sea, fábrica de racistas, machistas, fascistas... Por cuatro pielfinas los verdaderos problemas son tapados y a las verdaderas víctimas se les resta importancia.

Hasta que respirar sea considerado un acto racista y te asfixies para no ser tachado de racista.

Pues mira, prefiero respirar.

Totalmente de acuerdo.

Dejo aquí un artículo acerca de un caso de odio salvaje y cruel que expresa perfectamente en su reflexión final el argumento que comentas: la potencia y difusión de las redes sociales al servicio de las personas tóxicas, que recurren al insulto y a verter su odio y su bilis sin piedad contra cualquiera que discrepa de ellos, aunque sea un niño enfermo de nueve años.

La Audiencia de Valencia recoge en una sentencia la potencia dañina de las redes sociales tras los ataques a un niño de ocho años con un cáncer terminal que quería ser torero

“Odio infinito

Se llamaba Adrián Hinojosa. Tenía ocho años, un cáncer terminal y una ilusión que le había inculcado su abuelo: ser torero. En octubre de 2016, en la plaza de toros de Valencia se celebró un festival benéfico para homenajearle y recaudar fondos para la Fundación de Oncohematología Infantil del Hospital Niño Jesús. El pequeño salió a hombros, muy contento. ”Mi hijo estaba feliz”, explicó su padre, Eduardo, a EL PAÍS. Las imágenes del acto llegaron a las redes sociales y entre los mensajes de apoyo se colaron otros deleznables:

— “Qué gasto más innecesario se está haciendo con la recuperación del niño este que tiene cáncer, quiere ser torero y cortar orejas”.

— “No lo digo por su vida, que me importa dos cojones, lo digo porque probablemente ese ser está siendo tratado en la sanidad pública, con mi dinero”.

— “¿Que qué opino? Yo no voy a ser políticamente correcta. Qué va. Que se muera, que se muera ya. Un niño enfermo que quiere curarse para matar herbívoros inocentes y sanos que también quieren vivir. Anda yaaa! Adrián, vas a morir”.

— “Patético que defendáis a un niño que prefiere matar a un animal, ojalá el Adrián mate a vuestra madre y se muera”.

Murió seis meses después. Aún no había cumplido nueve años.”

“La Audiencia reflexiona además sobre el poder de Twitter y Facebook para extender el odio sin límites: “Son frases que, una vez introducidas y reproducidas en el ámbito de las redes sociales, adquieren instantáneamente un estado absoluto de permanencia en el tiempo, fuera de todo control o posibilidad de neutralización de las capturas y reproducciones que se puedan haber hecho (…), pues una vez desprendido el autor de su pensamiento escrito, los dueños que pueden ir encadenándose son infinitos, como así ocurrió en el presente caso”.

“Ya sabíamos que Twitter es un fértil terreno para el odio. Un tribunal entiende ahora que este puede ser infinito e incontrolable gracias a la potencia de esa herramienta de comunicación. Una de las condenadas es madre. Pero ni siquiera eso impidió que volcara su rabia contra el hijo de otra. ¿Tan enfadados están algunos en las redes sociales como para no querer distinguir a un niño de un adulto? ¿Para no respetar el último deseo de un enfermo de ocho años? Da que pensar.”

Y luego algunos pretenden convencer a la gente de que el origen del odio es la normalización de discursos de un extremo político u otro… como si fuera tan sencillo

Y lo mas loco de todo es que ese tipo de personas que por cuestiones ideológicas desean la muerte a un niño, son las que luego van por ahí alardeando de virtuosismo moral.

AniTa 73 escribió:Quieres cambiar en 1 año lo que se lleva desde que el hombre es hombre sucediendo, si claro, ojála!

Nadie ha hablado de cambios, que evidentemente si es la situación como la describes es obvio que son bienvenidos, sino de identificar esa situación que describes en las empresas, es decir, identificar situaciones de desigualdad salarial, discriminación o en general cualquier cosa que vulnere nuestra ley y nuestra Constitución... que es obvio que me interesa que se persiga, sancione y elimine en las empresas que actúen así.

A día de hoy todavía no se ha identificado por parte de dicha comisión, o de los organismos que reciben los datos salariales, ninguna situación que vulnere la ley.

Esto es una buena noticia, lo que no quita que no exista alguna situación que ocurra, y precisamente para eso se creó la comisión, sencillamente indica que no se da ni remotamente en la frecuencia que se suponía.... insisto, eso es bueno, lo contrario sería un poco deprimente.

AniTa 73 escribió:Además ahora son empresas de 50 trabajadores desde Marzo de este año 2022.

Por mí como si lo quisieran bajar a 2, porque hay muchísima empresa de menos de 50 o 30 trabajadores, y es precisamente ahí dónde más posibilidades veo de desigualdad... aunque también veo poca posibilidad de tener CEOs en ese tipo de empresas.

AniTa 73 escribió:Y viendo los datos, esta ley solo la tienen que cumplir 32.000 empresas de 1.520.000 (Sin contar autonomos)

De ahí mi anterior comentario, pero está bien que las empresas que aglutinan el grueso de contratación de plantilla parece que están cumpliendo las condiciones.
Además una de las principales quejas (que acabas de exponer también tú) es la falta de muejeres en puestos de alta dirección, los cuales se dan fundamentalmente en este tipo de empresas, y parece que las razones para la disparidad de cifras no versan en discriminación alguna ni en cuestión salarial, habrá que buscarlas en otro sitio, no sé qué idea tendrás tú al respecto de la causa, yo pienso que se trata de una cuestión de priorización de vida personal vs vida profesional.

AniTa 73 escribió:Mira si queda aún por avanzar...

Muchas cosas quedan por mejorar, por ejemplo el hecho de que ahora se necesiten dos personas trabajando (generalmente los dos componentes de una pareja) cuando antes era suficiente con uno solo de ellos para tener el mismo poder adquisitivo.
Pero parece que en cuestión de igualdad laboral, y por lo menos en empresas medianamente importantes, en España parece que se cumple, lo que es bueno porque llevamos años escuchando que no era así.
Y bueno, la ley lleva siendo igual desde hace más de 40 años, realmente avanzarla no la estamos avanzando nada, ¿qué añadirías o quitarías tú?

AniTa 73 escribió:

DNKROZ escribió:

AniTa 73 escribió:Pues ya puedes ir empresa a empresa a decir eso, te vas a hartar. Verás que necesitan un muletazo en la cara esos directivos, por que saben que no necesitan muletas las mujeres, pero no quiere una mujer en esos estratos sociales que son más "emocionales". Pero siii, las mujeres no estan en zonas directivas por que no quieren.

No es necesario, el año pasado (2021) ya se creó una comisión para hacer precisamente lo que estás mencionando, además se olbiga a las empresas de más de 30 empleados (si no recuerdo mal, puede que fueran 300 y me baile un 0) a tener una "comisión de igualdad", precisamente para identificar las situaciones de injusticia que se den como las que mencionas.
También se les obligó a las empresas a desglosar el sueldo de sus trabajadores para poder identificar asimetrías salariales según el sexo del trabajador.

A día de hoy (Agosto de 2022), tras año y medio largo, se han podido identificar entre 0 y ningún casos, pero según los responsables de dicha comisión esperan "tener resultados en algún momento".

Quieres cambiar en 1 año lo que se lleva desde que el hombre es hombre sucediendo, si claro, ojála!

Obligación plan de igualdad: sanciones y empresas que deben cumplirlo

Además ahora son empresas de 50 trabajadores desde Marzo de este año 2022.

Y viendo los datos, esta ley solo la tienen que cumplir 32.000 empresas de 1.520.000 (Sin contar autonomos):


Mira si queda aún por avanzar...

El problema es que al final esas comisiones de igualdad pasará igual que los comités de empresa... la formarán 4 afines a la empresa que dirán lo mismo que diga la empresa y todo quedará igual.

Y mientras tanto, a seguir negando que existe una desigualdad laboral y social entre hombres y mujeres... y a seguir haciendo discursos de que las mujeres tienen no se cuantos mil derechos mas que los hombres y que eso es una injusticia...

DNKROZ escribió:

AniTa 73 escribió:Quieres cambiar en 1 año lo que se lleva desde que el hombre es hombre sucediendo, si claro, ojála!

Nadie ha hablado de cambios, que evidentemente si es la situación como la describes es obvio que son bienvenidos, sino de identificar esa situación que describes en las empresas, es decir, identificar situaciones de desigualdad salarial, discriminación o en general cualquier cosa que vulnere nuestra ley y nuestra Constitución... que es obvio que me interesa que se persiga, sancione y elimine en las empresas que actúen así.

A día de hoy todavía no se ha identificado por parte de dicha comisión, o de los organismos que reciben los datos salariales, ninguna situación que vulnere la ley.

Esto es una buena noticia, lo que no quita que no exista alguna situación que ocurra, y precisamente para eso se creó la comisión, sencillamente indica que no se da ni remotamente en la frecuencia que se suponía.... insisto, eso es bueno, lo contrario sería un poco deprimente.

AniTa 73 escribió:Además ahora son empresas de 50 trabajadores desde Marzo de este año 2022.

Por mí como si lo quisieran bajar a 2, porque hay muchísima empresa de menos de 50 o 30 trabajadores, y es precisamente ahí dónde más posibilidades veo de desigualdad... aunque también veo poca posibilidad de tener CEOs en ese tipo de empresas.

AniTa 73 escribió:Y viendo los datos, esta ley solo la tienen que cumplir 32.000 empresas de 1.520.000 (Sin contar autonomos)

De ahí mi anterior comentario, pero está bien que las empresas que aglutinan el grueso de contratación de plantilla parece que están cumpliendo las condiciones.
Además una de las principales quejas (que acabas de exponer también tú) es la falta de muejeres en puestos de alta dirección, los cuales se dan fundamentalmente en este tipo de empresas, y parece que las razones para la disparidad de cifras no versan en discriminación alguna ni en cuestión salarial, habrá que buscarlas en otro sitio, no sé qué idea tendrás tú al respecto de la causa, yo pienso que se trata de una cuestión de priorización de vida personal vs vida profesional.

AniTa 73 escribió:Mira si queda aún por avanzar...

Muchas cosas quedan por mejorar, por ejemplo el hecho de que ahora se necesiten dos personas trabajando (generalmente los dos componentes de una pareja) cuando antes era suficiente con uno solo de ellos para tener el mismo poder adquisitivo.
Pero parece que en cuestión de igualdad laboral, y por lo menos en empresas medianamente importantes, en España parece que se cumple, lo que es bueno porque llevamos años escuchando que no era así.
Y bueno, la ley lleva siendo igual desde hace más de 40 años, realmente avanzarla no la estamos avanzando nada, ¿qué añadirías o quitarías tú?

Pero si tu mismo dices:

DNKROZ escribió:A día de hoy (Agosto de 2022), tras año y medio largo, se han podido identificar entre 0 y ningún casos, pero según los responsables de dicha comisión esperan "tener resultados en algún momento"

Aún no hay ningún resultado publicado sobre como han ido esas leyes y tu vas diciendo después que esta todo bien y no han encontrado nada, ¿en que quedas?

Y lo de que ahora se necesita dos personas trabajando creo que es otro tema para hablar en otro hilo. No creo que tenga nada que ver con las minorias ni igualdad, ni nada. Que es un tema tambíen importante para hablar.

P.D: Siempre que oigo chiringuito de igualdad me viene esto a la cabeza:
La administración paralela de Feijóo dejó en Galicia una deuda de 558 millones en "chiringuitos", fundaciones y agencias
Los creadores de los chiringuitos en españa desde Franco

@AniTa 73 me pasa exactamente lo mismo cuando oigo chiringuitos y tonterías como "que son ellos los que me hacen machista y racista" es que dejo de leer... lo has clavado

srkarakol escribió:El problema es que al final esas comisiones de igualdad pasará igual que los comités de empresa... la formarán 4 afines a la empresa que dirán lo mismo que diga la empresa y todo quedará igual.

En mi empresa está compuesto mayoritariamente por mujeres (no sé si eso es igualitario o paritario, pero tampoco me he quejado) y te aseguro no tienen nada que ver con la cúpula de la empresa, ni con intereses creados.
Pero de todas formas la comisión en cuestión también tiene que ser notificada (al igual que el desglose salarial), por lo que podría ser perfectamente detectado en el caso de querer "hacer trampa".

srkarakol escribió:Y mientras tanto, a seguir negando que existe una desigualdad laboral y social entre hombres y mujeres... y a seguir haciendo discursos de que las mujeres tienen no se cuantos mil derechos mas que los hombres y que eso es una injusticia...

Creo que si crean una comisión para poder demostrar con datos objetivos eso, obligan al desglose de salarios y demás... y por lo menos de momento se demuestra que (en esas empresas por ejemplo) no se dan casos de desigualdad es una buena noticia ¿no lo crees?
Negar la realidad sería seguir afirmando que en esas empresas existe una desigualdad laboral PESE a que la comisión de investigación del propio gobierno y de su Ministerio de Igualdad digan lo contrario.
No sé, yo personalmente me he alegrado bastante de descubrir este resultado, dado que quiero poner algo de fe en que la ley tiene que garantizar la igualdad de todos, pero parece como si a muchos les hubiera "decepcionado" el resultado.

AniTa 73 escribió:Aún no hay ningún resultado publicado sobre como han ido esas leyes y tu vas diciendo después que esta todo bien y no han encontrado nada, ¿en que quedas?

¿Yo digo "está todo bien"?, ¿en qué parte concretamente de todo lo que he dicho he mencionado que esté todo bien?
Yo he mencionado un dato, y de hecho he añadido que "esperan conseguir resultados más adelante", es decir, la misma frase implica que PUEDE que haya cosas que NO estén bien... y las identifiquen más adelante. Los informes de actuación son trimestrales por cierto, la ley (laboral) no se ha modificado, solo se ha obligado a la creación de esos comités y el desglose de sueldos.
Lo que es un hecho incuestionable es que, de momento, no se ha identificado ninguna irregularidad, que insisto, es algo bueno.

AniTa 73 escribió:Y lo de que ahora se necesita dos personas trabajando creo que es otro tema para hablar en otro hilo. No creo que tenga nada que ver con las minorias ni igualdad, ni nada. Que es un tema tambíen importante para hablar.

Completamente de acuerdo, pero solo lo ponía como ejemplo de "avance" en cuestión laboral a colación de tu comentario.

DNKROZ escribió:

srkarakol escribió:El problema es que al final esas comisiones de igualdad pasará igual que los comités de empresa... la formarán 4 afines a la empresa que dirán lo mismo que diga la empresa y todo quedará igual.

En mi empresa está compuesto mayoritariamente por mujeres (no sé si eso es igualitario o paritario, pero tampoco me he quejado) y te aseguro no tienen nada que ver con la cúpula de la empresa, ni con intereses creados.
Pero de todas formas la comisión en cuestión también tiene que ser notificada (al igual que el desglose salarial), por lo que podría ser perfectamente detectado en el caso de querer "hacer trampa".

srkarakol escribió:Y mientras tanto, a seguir negando que existe una desigualdad laboral y social entre hombres y mujeres... y a seguir haciendo discursos de que las mujeres tienen no se cuantos mil derechos mas que los hombres y que eso es una injusticia...

Creo que si crean una comisión para poder demostrar con datos objetivos eso, obligan al desglose de salarios y demás... y por lo menos de momento se demuestra que (en esas empresas por ejemplo) no se dan casos de desigualdad es una buena noticia ¿no lo crees?
Negar la realidad sería seguir afirmando que en esas empresas existe una desigualdad laboral PESE a que la comisión de investigación del propio gobierno y de su Ministerio de Igualdad digan lo contrario.
No sé, yo personalmente me he alegrado bastante de descubrir este resultado, dado que quiero poner algo de fe en que la ley tiene que garantizar la igualdad de todos, pero parece como si a muchos les hubiera "decepcionado" el resultado.

AniTa 73 escribió:Aún no hay ningún resultado publicado sobre como han ido esas leyes y tu vas diciendo después que esta todo bien y no han encontrado nada, ¿en que quedas?

¿Yo digo "está todo bien"?, ¿en qué parte concretamente de todo lo que he dicho he mencionado que esté todo bien?
Yo he mencionado un dato, y de hecho he añadido que "esperan conseguir resultados más adelante", es decir, la misma frase implica que PUEDE que haya cosas que NO estén bien... y las identifiquen más adelante.
Lo que es un hecho incuestionable es que, de momento, no se ha identificado ninguna irregularidad, que insisto, es algo bueno.

AniTa 73 escribió:Y lo de que ahora se necesita dos personas trabajando creo que es otro tema para hablar en otro hilo. No creo que tenga nada que ver con las minorias ni igualdad, ni nada. Que es un tema tambíen importante para hablar.

Completamente de acuerdo, pero solo lo ponía como ejemplo de "avance" en cuestión laboral a colación de tu comentario.

Si puedes decirme donde estan subidos esos 0 casos o resultados anuales de esas leyes, me gustaría leerlo.

Gracias!