Están echando en Cuatro: infiltrados: Venezuela, sueños robados

vittton escribió:

Castel_ escribió:¿Os imagináis que Gara saliera con una portada como esta con la foto de Rajoy? ¿Qué pasaría? En Venezuela, nada.

¿Te tomaste la molestia de averiguar tan siquiera un poco sobre el historial de esa revista? Esa revista es así de amarillista desde mucho antes de 1998 y Diosdado no fue el primero ni será el último al que le dediquen una portada similar.

¿Y quién dice que lo sea desde ahora? La simple existencia de una portada semejante (la permanencia de su práctica amarillista con miembros del gobierno actual) desmonta cualquier tipo de bulo sobre la falta de libertad de prensa. Aquí tenemos revistas que podrían compararse (más que amarillistas, de humor explícito) a las que se les ha censurado portadas por sacar (en una viñeta) al hijo del jefe de Estado en la cama con su mujer, por ejemplo.

Yo reitero la comparación con Gara y Rajoy. La revista habría sido cerrada con alta probabilidad, como mínimo, si no condenados sus miembros por enaltecimiento del terrorismo.

Claro, "una" portada de "una" revista amarillista desmonta todo lo que se ha visto estos años.

Mira lo que le sucedió a los trabajadores de una Alcaldía opositora en el estado Aragua esta semana. Te adelanto: un periodista fue lanzado desde un balcón, tienes imágenes del momento en internet (no, no fue agredido por opositores ni se lanzó él mismo para echarle la culpa a otros, que eso será lo siguiente en el manual).

Es todo un bulo, una gran mentira y una conspiración internauta.

vittton escribió:Claro, "una" portada de "una" revista amarillista desmonta todo lo que se ha visto estos años.

Mira lo que le sucedió a los trabajadores de una Alcaldía opositora en el estado Aragua esta semana. Te adelanto: un periodista fue lanzado desde un balcón, tienes imágenes del momento en internet (no, no fue agredido por opositores ni se lanzó él mismo para echarle la culpa a otros, que eso será lo siguiente en el manual).

Es todo un bulo, una gran mentira y una conspiración internauta.

No seas tramposo con el uso de la conspiración para dar a entender que todo el tema es una cosa de papel albal. Eso, en todo caso, les corresponde a los opositores, que se consideran perseguidos cuando han poseído durante el chavismo con la práctica totalidad de los medios informativos y económicos.

Esta portada es simplemente la guinda a lo que nos dicen los datos. Pero la portada no es poca cosa: ya te digo que en España no sólo se retiraría de circulación la revista, sino que se encarcelaría a los miembros de la misma.

Y no es única:





¿Que hablan los defensores del líder opositor (también conocido por participar en el Golpe de Estado y por organizar protestas violentas desde su cargo público)? ¡Silencio informativo!, como puede verse:





Por supuesto, los grandes diarios no cejan en su crítica de este héroe del pueblo venezolano educado en selectas instituciones educativas de EE. UU.:





Por supuesto, tampoco se cubren las protestas:

Castel_ escribió:¿Que hablan los defensores del líder opositor (también conocido por participar en el Golpe de Estado y por organizar protestas violentas desde su cargo público)? ¡Silencio informativo!, como puede verse:

Atención porque nos llegan nuevas noticias de la terrible censura informativa que sufren los venezolanos.




Como se puede ver muy críticos con la llegada de González:





Todo son alabanzas al Gobierno de Maduro y se ignoran las protestas de los "presos políticos" (sic):



Y todo esto es sólo de HOY.

Estáis citando periódicos (Tal Cual, El Nacional...) contra los que precisamente tiene el gobierno venezolano una guerra abierta que está intensificándose, y con una tendencia evidente para los que entendemos un poquito del derecho de otros países a saltarse sus propias leyes. Mal ejemplo. Una democracia no lo es sin el imperio de la ley democraticamente promulgada por el pueblo en ejercicio de su soberanía.

NeoDecoy escribió:Estáis citando periódicos (Tal Cual, El Nacional...) contra los que precisamente tiene el gobierno venezolano una guerra abierta que está intensificándose, y con una tendencia evidente para los que entendemos un poquito del derecho de otros países a saltarse sus propias leyes. Mal ejemplo. Una democracia no lo es sin el imperio de la ley democraticamente promulgada por el pueblo en ejercicio de su soberanía.

Me encantó que pusiera de ejemplo la llegada de Felipe González... pues bien, Felipín se marchó ayer porque no le dejaron ver a Leopoldo (que este tipo me la trae floja sinceramente; lo van a hacer presidente con la tontería de tenerlo preso cuando jamás tuvo el apoyo popular para ello).

Citó con las imágenes en grande -para llamar más la atención- a El Universal, El Nacional y Tal Cual Digital (periódico que dirige Teodoro Petkoff por cierto, uno de los fundadores del Movimiento al Socialismo MAS). Hay algunos más "opositores" como Noti-tarde, el 2001, Diario de Caracas y El Nuevo País, pero lo que no investigará es cuánta prensa escrita está al servicio del gobierno con dinero público. (parece que cada vez que comento este dato se hacen los locos porque no mola).

Correo del Orinoco
Últimas Noticias (privado con accionistas ligados al gobierno - sí, en el chavismo también hay empresarios millonarios, malvados y perversos)
El Periodiquito de Aragua (privado)
Diario VEA
Ciudad CCS (Caracas) GRATUITO, lo reparten en la calle.
Ciudad Petare (también en Caracas) GRATUITO, lo reparten en la calle.
Casos de diarios gratuitos que financian con dinero público para repartirlo en la población se repiten en varias ciudades del país.

¿Está la balanza a favor de la oposición en materia de prensa escrita? No, está igualada a mi modo de ver.

¿Y en televisión? Ah, que hace tiempo puse la lista y los heraldos revolucionarios de internet ignoraron completamente el mensaje porque no les gustaba. Voy a poner primero los que están incluidos en la TDA (TDT venezolana) y de cobertura en abierto a nivel nacional:

22 VTV................................................ público.
22.2 123 TV......................................... público.
22.3 Colombeia................................... público.
22.4 Venevisión.................................. privado - oposición "light" desde hace varios años (no es ningún secreto el acuerdo Cisneros - Chávez en su momento)
23 ViVe............................................... público.
23.2 Telesur........................................ público.
23.3 Meridiano.................................... privado - deportes
23.4 Televen......................................... privado - oposición "light" (caso parecido al de Venevisión)
23.5 Conciencia................................... público.
23.10 Telesur Móvil............................. público.
24 Tves............................................... público.
24.2 ANTV.......................................... público.
24.3 SIBCI........................................... público.
24.10 ALBA TV................................. público.
25 TV FANB....................................... público - del ejército, tócate esa. ¿Qué dirían si en España hubiese un canal dedicado al ejército español? Ya que son tan aficionados a la frase "qué dirían si pasaría X cosa en Y sitio"?
25.2 Zum TV........................................ público.
25.3 Ávila Tv....................................... público.
25.4 Barra de Colores........................... público.
25.10 Ávila TV Móvil........................... público.
También está PDVSA TV................... público (sí, la empresa petrolera tiene su propio canal).

Impactante, ¿verdad?

Ojo que la mayoría de estos canales se sintonizan también en las grandes compañías de pago privadas que son Directv, Inter y Movistar principalmente. También está CANTV Satelital que es del estado venezolano.

Y para más señas, Globovisión fue comprada hace dos años por personas afines al gobierno y cambió totalmente su línea editorial. Además, era un canal que tenía una cobertura geográfica limitada, cosa que los heraldos revolucionarios del foro también pasan por alto porque no cuadra con lo que quieren creer que es la realidad. De este canal, busquen el motivo de la renuncia de la periodista Shirley después de una entrevista a Mario Vargas Llosa, busquen busquen... muchísima libertad.

Yo recuerdo tres golpes de estado en Venezuela: 1991, 1992 y 2002. ¿Por qué será que de los dos primeros jamás leo comentarios en el foro?

Me canso de repetir una y otra vez que esto no es buenos vs malos, esto es una banda de sinvergüenzas robando que tienen pactado el poder con unos militares sinvergüenzas que roban y otra banda de sinvergüenzas quieren sacarlos para robar ellos. Pero oye, que algunos se han tomado como personal defender a una de las bandas. No sé a qué viene tanto amor por algo que solamente conocen en la distancia.

¿Qué hago si existen los apadrinados miameros Leopoldo López y María Corina Machado? ¿no opino? ¿es culpa mía? ¿no hablé lo suficiente de la mierda de los gobiernos anteriores a Chávez? ¿eso exculpa al gobierno actual de la mierda que tenga? ¿entonces no criticamos a nadie?

Para finalizar, vamos a facilitar otra vez la lista de los canales en abierto que hay disponibles en Venezuela, sí, hay que hacerlo una y dos y tres y las veces que haga falta. ¿Qué pasaría en España si bajo el gobierno de Mariano Rajoy / Rodríguez Zapataro se hubiese hecho algo parecido y la TDT española estuviese plagada de canales partidarios del Partido Popular / Partido Socialista Obrero Español?

22 VTV................................................ público.
22.2 123 TV......................................... público.
22.3 Colombeia................................... público.
22.4 Venevisión.................................. privado - oposición "light" desde hace varios años (no es ningún secreto el acuerdo Cisneros - Chávez en su momento)
23 ViVe............................................... público.
23.2 Telesur........................................ público.
23.3 Meridiano.................................... privado - deportes
23.4 Televen......................................... privado - oposición "light" (caso parecido al de Venevisión)
23.5 Conciencia................................... público.
23.10 Telesur Móvil............................. público.
24 Tves............................................... público.
24.2 ANTV.......................................... público.
24.3 SIBCI........................................... público.
24.10 ALBA TV................................. público.
25 TV FANB....................................... público - del ejército, tócate esa. ¿Qué dirían si en España hubiese un canal dedicado al ejército español? Ya que son tan aficionados a la frase "qué dirían si pasaría X cosa en Y sitio"?
25.2 Zum TV........................................ público.
25.3 Ávila Tv....................................... público.
25.4 Barra de Colores........................... público.
25.10 Ávila TV Móvil........................... público.
También está PDVSA TV................... público (sí, la empresa petrolera tiene su propio canal).

El truquito del "y si..." yo también lo sé hacer.

Saludos.

PD: Les recuerdo que no comenté las cadenas presidenciales que son tan habituales y las que TODOS los canales de radio y televisión están obligados a emitir por ley cuando tocan.

Me encantó que pusiera de ejemplo la llegada de Felipe González... pues bien, Felipín se marchó ayer porque no le dejaron ver a Leopoldo (que este tipo me la trae floja sinceramente; lo van a hacer presidente con la tontería de tenerlo preso cuando jamás tuvo el apoyo popular para ello).

Si no me equivoco, lo que no le permiten es acudir a los jucios, algo que por ley sencillamente no puede hacer. No nos hagamos los inocentes, no obstante, Felipe González ha ido a defender los intereses de los suyos, como ha hecho siempre. Con Carlos Andrés Pérez no tenía ningún problema, eran grandes amigos a pesar del Caracazo y de la situación de pobreza, exclusión y desigualdad que había en Venezuela.

vittton escribió: ¿Qué pasaría en España si bajo el gobierno de Mariano Rajoy / Rodríguez Zapataro hubiese hecho algo parecido y la TDT española estuviese plagada de canales partidarios del Partido Popular / Partido Socialista Obrero Español?

De hecho, así es. Los medios mayoritarios son todos propiedad de grandes capitalistas, que evidentemente defiendes sus intereses y sus ideas. Los medios públicos, especialmente en el caso del Partido Popular, acumulan denuncias de sus propios trabajadores por manipulación y censura en varias comunidades. En particular, los canales de la TDT se han adjudicado por parte de los gobiernos a empresas afines a sus intereses. ¿Y qué pasa? Nada, estamos en una democracia capitalista (como Venezuela, por cierto): quien paga, manda, y nadie se escandaliza. Es absurdo identificar los canales privados con la libertad de expresión, cuando en la práctica son justamente todo lo contrario.

¿Está la balanza a favor de la oposición en materia de prensa escrita? No, está igualada a mi modo de ver.

Según estos datos (http://www.cepr.net/documents/publicati ... dia_sp.pdf), en 2010 el 60% de la audiencia en Venezuela corresponde a medios privados, en tanto alrededor del 5% corresponde a canales estatales, siendo el restante canales de pago.
No deja de ser curioso, en todo caso, que en una dictadura el poder de los medios de comunicación (que actualmente, como vemos en España con Podemos y C's, se puede traducir directamente en poder político) esté, como mínimo, "igualado", según un antichavista.

Incluso aquí (http://www.abc.es/internacional/2015030 ... 31942.html) un opositor confirma los datos del ABC (nada menos que el ABC) y reconoce que el 85% de los medios de comunicación son de propiedad privada.

Estas son las televisiones con mayor audiencia:



Prensa escrita:



Radio:



Lo que tú has hecho es como si yo cojo todos los canales o radios locales de España que miran cuatro gatos y las comparo con el número de medios privados masivos, para concluir que "están igualados".

Me imagino que esto será mentira, lo de Venezuela la verdad que es muy interesante según lea de un lado o de otro, por otro lado la FAO, que es organización de naciones unidas en cuanto agricultura y alimentación algo sabrá de esto, bueno tb puede ser que Maduro los tenga comprado o alguna vinculación
http://m.rnv.gob.ve/post.php?p=661351
Y aqui la contra noticia que dice que no que la FAO viene a ser engañada, y que se dan los premios asi porque si.

http://www.el-nacional.com/opinion/FAO- ... 35796.html

Señor, la mayoría de canales de televisión que facilité tienen cobertura a nivel nacional, repito, nacional.

Venezuela no es España: aquí no existe un partido nacionalista/autonómico al que votan en cada comunidad autónoma (estado) determinada, aquí o se vota en favor del oficialismo (PSUV) mayoritariamente o se vota a favor de la oposición (una merengada de partidos).

¿Estás contando CNN en español? CNN en español es un canal al que sólo se puede acceder por las plataformas de pago, no tiene cobertura abierta... como sí tiene el canal de noticias RT en la TDA (todos conocemos a este canal de noticias, ¿verdad?).

LaTele cerrará el martes 30 de septiembre después de ser intervenidos los bienes de su propietario. ¿Justo o injusto? No lo sé, pero qué casualidad que la colocaste de ejemplo cuando pronto se convertirá en otro canal más que fue comprado, embargado o al que no se le renovó la concesión.

Y vuelvo a repetir, la lista que facilité antes son de canales que en su mayoría tienen cobertura a nivel nacional y que incluso en su mayoría tienen espacio en las compañías de televisión de pago. Yo flipo cuando ante la evidencia tan grande de que un partido político en específico monopoliza el mercado televisivo sigan diciendo que eso no es así, que los canales esos tienen que ser de regiones y los ven cuatro gatos, que los grandes de verdad son de la oposición y son los más vistos... pues nómbrenme esos canales,

Es una situación que los mismos foristas que defienden tanto se arrancarían los pelos si se replicara en España.

Y curioso que citen a Luis Chataing cuando su programa en Televén (mira tú, otro canal "privado" que citaste en la imagen) fue cerrado el año pasado por presiones del gobierno (que eso tampoco lo dicen en el foro, vaya que no lo dicen). Que su programa me parecía una mierda como casi todo programa de humor hecho en Venezuela, pero al de él le echaron el candado y a otros no. No soy de "consumo" nacional en este sentido.

Ya sólo falta que como último recurso incluyan en la ecuación a Sony, Warner, Cinemax, Disney, ESPN, FOX y HBO para decir que hay canales privados en contra del gobierno.

vittton escribió:

Y vuelvo a repetir, la lista que facilité antes son de canales que en su mayoría tienen cobertura a nivel nacional y que incluso en su mayoría tienen espacio en las compañías de televisión de pago. Yo flipo cuando ante la evidencia tan grande de que un partido político en específico monopoliza el mercado televisivo sigan diciendo que eso no es así, que los canales esos tienen que ser de regiones y los ven cuatro gatos, que los grandes de verdad son de la oposición y son los más vistos... pues nómbrenme esos canales,

En el PDF que te he citado tienes esos datos de audiencia: 60% por 5%.

vittton escribió:Es una situación que los mismos foristas que defienden tanto se arrancarían los pelos si se replicara en España.

En España casi todos los medios de comunicación están en manos de 3-5 grupos mediáticos. Para que te hagas una idea, la cadena más "de izquierdas" (La Sexta) tiene el mismo propietario que el periódico que cualquiera reconocería como de extrema derecha (La razón). Te puedo asegurar que en libertad de prensa Venezuela está muy por encima de España. En estos momentos no existe ningún medio de comunicación con un mínimo de poder/audiencia que esté contra el gobierno o, en general, los poderes políticos y económicos del país. Ni uno. Tú me hablas de un 50/50, yo te hablo de que no existe ni uno.

Te estoy diciendo que en al menos 3 canales regionales (Telemadrid, Castilla la Mancha y Valencia) los propios trabajadores denuncian que existe censura en su cadena. No uno ni dos, son asociaciones de trabajadores dentro del canal. Y eso sólo en los medios públicos, pues en los privados eso ni siquiera es motivo de disputa: se cuenta lo que quiere el amo y si no a la puta calle (si bien esto también ocurre en los públicos).

vittton escribió: Y curioso que citen a Luis Chataing cuando su programa en Televén (mira tú, otro canal "privado" que citaste en la imagen) fue cerrado el año pasado por presiones del gobierno (que eso tampoco lo dicen en el foro, vaya que no lo dicen). Que su programa me parecía una mierda como casi todo programa de humor hecho en Venezuela, pero al de él le echaron el candado y a otros no. No soy de "consumo" nacional en este sentido.

Pues pese a lo que dices, él reconoce que el 85% de los medios de comunicación son de propiedad privada. No está mal para ser un presunto represaliado por el gobierno. Investigaré ese caso.

Por favor que alguien se lleve a castel sin armar un espectáculo.

que nos está desmontando todo lo nuestro y nos quedamos sin argumentos!

puñeteros datos, que me quitan la razón!

Lo de la censura en los medios de comunicación es algo bastante extendido, estoy convencido que en Venezuela el gobierno se ha metido por medio y creado presiones para quitar o ocultar información, lo que pasa que eso es normal en muchos países, y cuando se trata de Venezuela pues se presenta como algo q solo pase en países donde gobiernen puros dictadores, pero por ejemplo aquí en España tenemos muchos casos, los cuales Castel ha dado buena cuenta de ello, por ejemplo en el Gran país de la democracia como es USA, también cuecen habas http://mundo.sputniknews.com/mundo/2014 ... 60022.html

@Castel_ for President! Que paciencia y que peazo posts te estas marcando en este hilo!

Me parto con las excusas de los que les gusta vivir en su burbuja

Por suerte cualquier persona con un mínimo de coherencia sabe de sobra lo que es Venezuela a día de hoy, sin excusas que valgan.

Si alguno se quiere engañar a si mismo adelante, pero que encima pretendan ir de adalides ya pasa a castaño oscuro.

Defender lo indefendible coñe...

Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas

El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas

no sé si es ignorancia o que sólo se repiten los manidos mensajes de los medios.

No sé cuantas veces tienen que ganar las elecciones. Allí muere Chavez (ya ganador) y hay que repetir elecciones. Aquí se quita y se pone a quien quiera cuando quiera (I. Gonzalez o Ana botella como ejemplo....) y no hay que repetir nada de nada... eso sí, la dictadura es la otra. Lo que jode y mucho a los medios (y parece que también a los que repiten sus consignas) es que GANEN los que no pueden ser controlados por las élites y medios más poderosos de Venezuela. Pero el pueblo ha hablado muy clarito, han votado y decidido. Otra cosa es que no salga lo que os gusta.

Ya para rematar el tema de elecciones.... te pongo varios enlaces de la Fundación Jimmy Carter, y no creo que este tío estuviese muy a favor de Chavez, Maduro, etc.

http://www.rtve.es/noticias/20130413/venezuela-sistema-electoral-limpio-campana-desigual/636923.shtml
http://www.cartercenter.org/countries/venezuela-peace.html
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54145-jimmy-carter-sistema-electoral-venezolano-mejor-mundo

El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas

Una pena lo que está pasando en España está claro que no hace falta un sistema dictatorial para controlar las mentes de los súbditos del Reino.

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas

Una pena lo que está pasando en España está claro que no hace falta un sistema dictatorial para controlar las mentes de los súbditos del Reino.

✔ Retraso pagado

El Lelo escribió:

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:Una pena lo que está pasando en Venezuela está claro que las dictaduras no son solo fruto de políticas de derechas

Una pena lo que está pasando en España está claro que no hace falta un sistema dictatorial para controlar las mentes de los súbditos del Reino.

✔ Retraso pagado

Que utilices una ironía mía como "argumento" es cuando menos revelador.

No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder

El Lelo escribió:No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder

Claro, obtienes el conocimiento por ciencia infusa. Eres un visionario.

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder

Claro, obtienes el conocimiento por ciencia infusa. Eres un visionario.

No hay más que ver vídeos de sus declaraciones conspiranoicas contra todo aquello que no les benefie a ellos

El Lelo escribió:

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:No hace falta ver ningún documental manipulado para ver el retraso que gastan los líderes de Venezuela y sus artimañas para seguir en el poder

Claro, obtienes el conocimiento por ciencia infusa. Eres un visionario.

No hay más que ver vídeos de sus declaraciones conspiranoicas contra todo aquello que no les benefie a ellos

Ah. Y de esas declaraciones extraes el conocimiento de toda la situación que existe en Venezuela, así como que son una dictadura. Bueno, gracias por desvelarnos de dónde sacas tus conclusiones, así queda todo mucho más claro. Esa afirmación tan vacía se puede aplicar a cualquier líder político del mundo, ya que cualquiera de ellos hace declaraciones contra aquello que no le beneficie, normalmente echándole la culpa a alguien. Me gusta tu método: ves unas declaraciones del presidente de Yemen, y así conoces toda su situación sociopolítica .

No obstante, la intervención de países foráneos (sí, me refiero a EE. UU) ha sido una constante en América Latina durante toda su historia reciente. Sin ir más lejos en Venezuela participaron en el Golpe de Estado del 2002. Para ti puede ser conspiranoia, claro, pero es que tú por lo visto no tienes ni idea de que allí esto es algo habitual.

Sobre la situación que viven en Venezuela no voy a opinar puesto que entiendo que muchas veces estos "documentales" graban lugares pobres a drede para mostrar sus miserias.
Cuándo aquí no estamos mucho mejor.
Yo opino sobre lo que veo respecto a encarcelar políticos de la oposición,expropiaciones y demás limitaciones que imponen a la libertad del pueblo venezolano

Alguien vio a jose bono con el documento que ponia la cantidad de armas que vendio aznar a venezuela?

El Lelo escribió:Sobre la situación que viven en Venezuela no voy a opinar puesto que entiendo que muchas veces estos "documentales" graban lugares pobres a drede para mostrar sus miserias.
Cuándo aquí no estamos mucho mejor.
Yo opino sobre lo que veo respecto a encarcelar políticos de la oposición,expropiaciones y demás limitaciones que imponen a la libertad del pueblo venezolano

Pero es que para opinar sobre esto debes conocer 1) quiénes son esos "políticos de la oposición" y 2) la situación del país y su historia reciente, como mínimo. De lo contrario eres presa de la propaganda.

Este "político de la oposición" participó en el Golpe de Estado y no está condenado por ser opositor, sino por organizar protestas violentas contra el gobierno, teniendo un cargo público como el de alcalde, dejando a un lado los delitos de fraude fiscal de los que también está acusado. Es una joyita, vamos. Curiosamente, para que veas la conspiranoia, este "político de la oposición" se ha formado en las instituciones educativas de élite de los Estados Unidos, sin duda todo un líder popular.

Las expropiaciones, lejos de coartar la libertad del pueblo venezolano, la garantizan, de igual modo que lo hace la Constitución española cuando afirma que puede expropiarse una empresa para el bien común. Que la gente pueda tener agua, luz y alimentos en sus casas no es precisamente un ataque contra su libertad. Antes de Chávez es cuando esto no ocurría, y sin embargo en España nadie alzaba la voz; Felipito era muy amigo del presidente anterior.

Simplemente, piensa de dónde has obtenido la información sobre estas tres cosas que mencionas, y qué intereses tienen.

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:Sobre la situación que viven en Venezuela no voy a opinar puesto que entiendo que muchas veces estos "documentales" graban lugares pobres a drede para mostrar sus miserias.
Cuándo aquí no estamos mucho mejor.
Yo opino sobre lo que veo respecto a encarcelar políticos de la oposición,expropiaciones y demás limitaciones que imponen a la libertad del pueblo venezolano

Pero es que para opinar sobre esto debes conocer 1) quiénes son esos "políticos de la oposición" y 2) la situación del país y su historia reciente, como mínimo. De lo contrario eres presa de la propaganda.

Este "político de la oposición" participó en el Golpe de Estado y no está condenado por ser opositor, sino por organizar protestas violentas contra el gobierno, teniendo un cargo público como el de alcalde. Curiosamente, para que veas la conspiranoia, este "político de la oposición" se ha formado en las instituciones educativas de élite de los Estados Unidos, sin duda todo un líder popular.

Las expropiaciones, lejos de coartar la libertad del pueblo venezolano, la garantizan, de igual modo que lo hace la Constitución española cuando afirma que puede expropiarse una empresa para el bien común. Que la gente pueda tener agua, luz y alimentos en sus casas no es precisamente un ataque contra su libertad. Antes de Chávez es cuando esto no ocurría, y sin embargo en España nadie alzaba la voz; Felipito era muy amigo del presidente anterior.

Las expropiaciones en estos tiempos es todo un ataque a la libertad lo mires como lo mires, en todo lo demás te puedo dar la razón pero es que esto es como volver a la edad media con los reyes haciendo suyo todo lo que a ellos les convenga.
Respecto a lo del opositor tenía entendido que todas las acusaciones eran supuestas pero si tú estas mejor informado entonces pido perdón por el retraso.

El Lelo escribió:Las expropiaciones en estos tiempos es todo un ataque a la libertad lo mires como lo mires, en todo lo demás te puedo dar la razón pero es que esto es como volver a la edad media con los reyes haciendo suyo todo lo que a ellos les convenga.
Respecto a lo del opositor tenía entendido que todas las acusaciones eran supuestas pero si tú estas mejor informado entonces pido perdón por el retraso.

Me parece que tienes una idea distorsionada de lo que significa una expropiación (y no te culpo). La propia Constitución de España, capitalista (Venezuela sigue siendo un país capitalista, el estado es más débil incluso que el español), reconoce ese derecho para garantizar el resto de los derechos de la población. No lo hace "porque le dé la gana" y conlleva una indemnización a los propietarios.
Quienes se comportan como reyes en la Edad Media son más bien las multinacionales que pueden hacer y deshacer a su antojo, sin importar que la gente se quede sin los sustentos básicos, como ocurría antes en Venezuela.

Ojo, que al chavismo se le pueden hacer mil críticas, el problema es que precisamente las críticas que se le hacen son por lo que ha hecho bien, que es lo que molesta.

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:Las expropiaciones en estos tiempos es todo un ataque a la libertad lo mires como lo mires, en todo lo demás te puedo dar la razón pero es que esto es como volver a la edad media con los reyes haciendo suyo todo lo que a ellos les convenga.
Respecto a lo del opositor tenía entendido que todas las acusaciones eran supuestas pero si tú estas mejor informado entonces pido perdón por el retraso.

Me parece que tienes una idea distorsionada de lo que significa una expropiación (y no te culpo). La propia Constitución de España, capitalista (Venezuela sigue siendo un país capitalista, el estado es más débil incluso que el español), reconoce ese derecho para garantizar el resto de los derechos de la población. No lo hace "porque le dé la gana" y conlleva una indemnización a los propietarios.
Quienes se comportan como reyes en la Edad Media son más bien las multinacionales que pueden hacer y deshacer a su antojo, sin importar que la gente se quede sin los sustentos básicos, como ocurría antes en Venezuela.

Ojo, que al chavismo se le pueden hacer mil críticas, el problema es que precisamente las críticas que se le hacen son por lo que ha hecho bien, que es lo que molesta.

https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI
No se puede decir que Venezuela es capitalista viendo acciones como esta

El Lelo escribió:https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI
No se puede decir que Venezuela es capitalista viendo acciones como esta

Ya me imaginaba que sacabas lo de las expropiaciones de ese vídeo. De verdad, infórmate bien y deja los vídeos de youtube. Chávez suele tener ese tipo de apariciones públicas (aunque no sean las únicas, son las únicas que nos muestran, cortadas), lo cual no significa que las expropiaciones se planifiquen y lleven a cabo de esa manera.

Y bueno, que Venezuela sigue siendo un país capitalista es una obviedad. Bastaría mencionar el caso de los medios de comunicación privados (es decir de grandes conglomerados de capital que disponen de sus propios medios, como aquí) que ya hemos estado hablando arriba.

Castel_ escribió:

El Lelo escribió:https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI
No se puede decir que Venezuela es capitalista viendo acciones como esta

Ya me imaginaba que sacabas lo de las expropiaciones de ese vídeo. De verdad, infórmate bien y deja los vídeos de youtube. Chávez suele tener ese tipo de apariciones públicas (aunque no sean las únicas, son las únicas que nos muestran, cortadas), lo cual no significa que las expropiaciones se planifiquen y lleven a cabo de esa manera.

Y bueno, que Venezuela sigue siendo un país capitalista es una obviedad. Bastaría mencionar el caso de los medios de comunicación privados (es decir de grandes conglomerados de capital que disponen de sus propios medios, como aquí) que ya hemos estado hablando arriba.

A lo mejor capitalista pero que el estado manda sobre cualquier cosa sin tener en cuenta la propiedad también es cierto aunque como dices eso tampoco puede decirse que sea malo en todos los casos

El Lelo escribió:
A lo mejor capitalista pero que el estado manda sobre cualquier cosa sin tener en cuenta la propiedad también es cierto aunque como dices eso tampoco puede decirse que sea malo en todos los casos

Si mandara sobre todas las cosas no existirían esos medios, ni grandes empresas, etcétera. En Venezuela lo que está empezando a haber no es más que un incipiente Estado del Bienestar.

cpardo escribió:Me parto con las excusas de los que les gusta vivir en su burbuja

Por suerte cualquier persona con un mínimo de coherencia sabe de sobra lo que es Venezuela a día de hoy, sin excusas que valgan.

Si alguno se quiere engañar a si mismo adelante, pero que encima pretendan ir de adalides ya pasa a castaño oscuro.

Defender lo indefendible coñe...

Más que engañarse, me sorprende es hasta qué punto tan personal se toman defender a ultranza al gobierno de Nicolás Maduro (es él quien gobierna actualmente y no otro, no termino de comprenderlo).

Lo más jodido cuando participo en estos hilos es llegar a casa y que te digan que no, que lo dices no es así, que X datos "oficiales" señalan lo contrario, que esos canales que nombraste son regionales, que existe una campaña para exagerar los problemas de Venezuela, etc.

Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.

Y ya, para rematar, dentro del mismo grupo de foreros que siempre están metidos en estos tinglados (coloco "Venezuela" en el buscador y anda que no están haciendo bromitas a cada rato en otros hilos) vienen en masa y se apoyan entre ellos incluso dando como veredicto que están callando bocas cual niños hablando de un Real Madrid vs Barcelona.

Mi percepción es que para ellos todo esto no es más que una guerra de textos en un foro para ver quién escribe el "tocho" más convincente, luego se desconectarán, se irán a la calle y harán sus quehaceres diarios con normalidad; yo, mientras, me jodo y hago los quehaceres diarios como la mayoría de venezolanos entre colas y corriendo de aquí para allá para conseguir cualquier gilipollez (un producto básico, un repuesto del coche o un medicamento).

Pero, siguiendo la lógica imperante que quieren aplicar, como los gobiernos anteriores a éste eran una mierda, no puedo criticar las mierdas que haga el gobierno actual (nótese que digo "que haga", no lo llamo mierda en ningún momento).

Y para seguir flipando (aquí se cansan en decir que el gobierno está en desventaja mediática con respecto a la oposición) vuelvo a faliciltar la lista oficial de la web TDA Venezuela de los canales en abierto con cobertura a nivel nacional, ¿se entendió la descripción?



La imagen es sacada de la misma página web del estado: http://www.tdavenezuela.gob.ve/

¿Saben cuántos canales son privados? TRES, uno deportivo y dos generales que se aplican autocensura para evitar sanciones de Conatel (no me salgan con la chorrada de que Telesur y RT también son privados que saben muy bien de qué pie cojean). Ah no, que después llegan al hilo y nombran a "CNN en español"... what? where? mande? Hombre, y la BBC inglesa y Antena 3 también ya que estamos.

Que tú vivas en Venezuela no te otorga inmediatamente la razón; acudir a argumentos de tipo emocional no es correcto. Por otro lado, el caso de Venezuela (como el de Ecuador, como el de México en otro sentido) es crucial también para Europa y en especial para España, ya que ha optado por una salida alternativa a la que nos ofrecen a nosotros, que estamos como América Latina hace unas décadas, comiendo de la mano del FMI. Por eso Maduro sale más en TVE que Rajoy, porque tiene relevancia política aquí.

En tooodos los gráficos y datos que he puesto se habla de las audiencias. ¿De qué sirve que existan decenas de canales minoritarios? La audiencia, sólo en TV, está 60/5 a favor de las privadas. Por lo tanto son las privadas claramente quienes establecen los estados de opinión. Teniendo en cuenta esto y la agresividad de la oposición, me parece casi heroico que sigan ganando elecciones.

Pero, bueno, me conformo con que admitas un poder de 50/50 en los medios. Sólo eso ya sirve para desmontar la teoría del Estado totalitario censor.

Pero, siguiendo la lógica imperante que quieren aplicar, como los gobiernos anteriores a éste eran una mierda, no puedo criticar las mierdas que haga el gobierno actual (nótese que digo "que haga", no lo llamo mierda en ningún momento).

Puedes criticar lo que quieres, no faltaría más, es hasta necesario. Pero es importante valorar las cosas en perspectiva.

Vitton este debate de la televisión venezola ya lo tuvimos hace un tiempo.
Creo que nadie esté diciendo que el gobierno venezolano sea un ejemplo de como llevar los medios de televisión para nada. Sí, en Venezuela hay muchos medios públicos, y sí esos medios son completamente controlados por el gobierno para hablar en su favor. Los medios públicos hacen propaganda del gobierno. He visto muchos vídeos de VTV y está claro, no sería objetivo si dijese lo contrario.
Pero es que eso es lo mismo que pasa en España con el PP solo que aquí tratan de disimularlo.

Lo que yo trataba de explicar en su momento, y pienso que Castel lo mismo es que aunque en Venezuela el gobierno use los medios públicos como propaganda hay muchos medios privados que informan de lo que le da la gana a diferencia de lo que nos cuentan en España.
Curiosamente suelen ser principalmente los que aquí controlan los medios y sus palmeros los que nos bombardean día sí y día tambien con que en Venezuela no hay libertad de presa, que el gobierno controla todos lo medios. Hace unos días decia una tertuliano en Prime Time hablando del tema de Venezuela y la libertad de prensa: "En Venezuela solo existe un periódico" ¿Te parece serio? Una de dos: llevan tertulianos que no tienen ni puta idea o lo único que les interesa es difamar.



Las audiencias están ahí y los medios privados son claramente los dominantes de la audiencia en Venezuela. Aquí nos cuentan que esos medios ni siquiera existen, que son todos controlados por el gobierno.

No se trata de defender a Maduro, que ni me va ni me viene, se trata de defender la realidad. Y la realidad es que Venezuela ni es una dictadura ni controla todos lo medios de comunicación. Tambien es una realidad que Maduro tiene muchas cosas criticables pero no por ello se tiene via libre para difamar.

Para ejemplo el primer minuto de "Al Sur de la Frontera". En España es más o menos igual:
https://www.youtube.com/watch?v=aXM4Hpcycyk

¿Que tipo de seriedad es esa?

A mí me han llegado a decir que en Venezuela no hay empresas (además con perpejlidad: ¿¿¿pero cómo puedes decir que hay empresas???) porque viven en el comunismo y que sólo tienen un par de canales del gobierno. Para que veas lo que se dice por aquí, @vittton. A lo mejor así se entiende más lo que decimos algunos.

vittton escribió:
Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.

Seguro que todo eso que dices que te ha pasado y te pasa a diario es culpa de la oposición. ¿Eh?

No, en serio. Ánimo. Quizás, algún día en Venezuela impere la cordura.

Saludos.

Lock escribió:

vittton escribió:
Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.

Seguro que todo eso que dices que te ha pasado y te pasa a diario es culpa de la oposición. ¿Eh?

No, en serio. Ánimo. Quizás, algún día en Venezuela impere la cordura.

Saludos.

- La escasez de productos tiene bastante que ver con el acaparamiento de productos por parte de las grandes empresas del país, un método de presión que ya se utilizó en Chile para imponer la dictadura de Pinochet. Con frecuencia se descubren sótanos y naves atestadas de productos básicos, incluso médicos. Este, entre otros como la violencia en las calles o los golpes de Estado, es el principal método de la oposición democrática venezolana. En este caso, por supuesto, el gobierno podría hacer algo, pero es indudable que se puede imputar a la oposición el uso de tácticas semejantes.
- La inseguridad no es un problema nuevo en Venezuela, lo que no exime al gobierno de culpa por no haber conseguido atajarla.
- La inflación durante el período chavista ha estado generalmente por debajo de la que existía antes, al mismo tiempo que el salario mínimo ha crecido en una medida considerablemente mayor, por lo que los venezolanos tienen mayor poder adquisitivo que sus compañeros de la región. Ya puse el gráfico por aquí:

Lock escribió:

vittton escribió:
Vives la escasez (ayer compré leche por número de DNI), vives la inseguridad (a mí me atracaron hace dos meses), vives la inflación (los precios, incluidos los precios "justos" del gobierno, siguen aumentando), vives la falta de medicamentos (no hay doxiciclina; tuve una infección urinaria y por suerte aún quedaba azitromicina en una farmacia), comercios sin artículos (hoy mismo mi padre y yo recorrimos cinco negocios para conseguir una piche pila para un móvil y de paso no era la indicada, era más ancha y amarramos la tapa trasera con un elástico porque no cierra), en fin, que los días se van en pendejadas en que cualquier país medianamente desarrollado no tomarían más de cinco minutos.

Seguro que todo eso que dices que te ha pasado y te pasa a diario es culpa de la oposición. ¿Eh?

No, en serio. Ánimo. Quizás, algún día en Venezuela impere la cordura.

Saludos.

Hombre, vamos a ver, es que todos han contribuido a esta situación con los años, unos y otros. El problema no es que se arreglará todo "quitando a Maduro" como dicen los "leopoldos" que están hambrientos por llegar al poder. Lamentablemente lo nuestro ya es casi una forma de vida.

¿Has oído hablar sobre eso de "la cultura de la violencia"? Flipas, de verdad, la gente aprende a resolver sus problemas matando a la otra persona por cualquier discusión que tengan. Ayer mismo en una gasolinera un hombre comentaba que iba a lanzar a una mujer que lo estaba molestando por un barranco porque lo tenía harto (no lo dijo gratuitamente ni por un cabreo temporal). Y no es coña, se hace... ¿y por qué se hace? porque estamos en un país donde la impunidad de los crímenes es alarmante.

Cuando llegó Chávez se pensó que "quitando a los adecos/copeyanos" se arreglaría lo que estaba mal. Pues no, Chávez por un lado tenía un discurso de amor y por otro lado tenía un discurso de resentimiento y separación. Curiosamente, la delincuencia empezó a ensañarse todavía más con sus víctimas desde aquel momento. Los políticos populistas son muy peligrosos porque pueden inculcar en la población, sobretodo en la más necesitada, un caldo de cultivo explosivo, por eso es que desde entonces no me gustan los personajes que irrumpen en la política con adjetivos y chistes fáciles sobre las personas que piensan diferentes a ellos (en general no me gusta casi ninguno, pero estos específicamente los considero como los más peligrosos).

La oposición es una merengada de partidos en la que cada quien lucha por sus intereses y poco a poco el GPP (Gran Polo Patriótico) que abarca a los partidos de izquierdas y chavistas empieza a desmebrarse aunque tímidamente. El caso más sonado ocurrió apenas hace un mes con la separación definitiva de Marea Socialista (los responsables de Aporrea.org) del PSUV, el principal partido del gobierno.

Manda huevos que el último recuerdo medio "positivo" que tiene Venezuela es el del dictador Marcos Pérez Jiménez que llegó al poder, dicen las malas lenguas, como el asesino intelectual de Carlos Delgado Chalbaud en1950.

Y a su vez, el Chalbaud participó en un golpe de estado contra Medina Angarita (que no era partidario de las elecciones libres para la presidencia, tócate los cojones) en 1945, de allí se formó una junta de gobierno que presidió posteriormente Rómulo Betancourt primero y en los últimos meses Rómulo Gallegos ("el venezolano" con mayúsculas, un puto caballero) y... como era tan caballero y culto, en 1948 fue derrocado por... Chalbaud. What the fuck?

En 1958 llegó el Pacto de Punto Fijo entre AD, COPEI y URD (otros partidos no firmaron, no sé si por ser excluidos o porque no quisieron hacerlo) y hacia los años 70 empezó la decadencia definitiva de Venezuela con el aumento imparable de la pobreza (también "importamos" mucho el problema de desigualdad social de Colombia y otros países sudamericanos). Y una madrugada de 1991, me despertaron en casa todos alarmados, apareció un señor llamado Hugo Chávez llamando a la insurrección civil y al desconocimiento del gobierno de Carlos Andrés Pérez... y así hasta el día de hoy.

Yo, como ya dije en este hilo unas páginas atrás, repito: si un bipartidismo enquistado nos llevó a la situación de 1998, ¿hasta dónde nos llevará un monopartidismo enquistado? Creo que por simple lógica se puede predecir la respuesta.

Parecido a lo que pasa en Argentina. La alternativa no es mucho mejor a lo que ya hay, y los políticos lo que buscan es el poder y poco más. No hay estadistas, sólo oportunistas.

Yo soy de los que pienso que en los sistemas democráticos, los políticos que llegan al poder son el reflejo de la sociedad en general. Lo digo por Argentina, que es lo que me atañe. Aquí, el ad hominem es moneda corriente; nadie tiene paciencia para con el otro; si se puede hacer algo de estraperlo, se hace; el fútbol es donde el argento medio saca toda la m*erda que lleva dentro; la trivialidad abunda tanto en la TV como en la política; los medios están hiper-politizados; y así podría seguir...

No se si opinas parecido en cuanto a tu país, @vittton, pero me da la sensación que es un mal común en casi toda Latinoamérica.

Saludos.

Lock escribió:No se si opinas parecido en cuanto a tu país, @vittton, pero me da la sensación que es un mal común en casi toda Latinoamérica.

Bueno, es que Latinoamérica en general está dibujada por el mismo patrón. Yo creo que dos países que se saltan esa tendencia actualmente son Ecuador y Chile.

A mí Rafael Correa, y tengo amigos ecuatorianos que lo odian, me encanta, me parece un puto estadista muy listo y muy hábil, va a donde tenga que ir y se reúne con quien tenga que reunirse. Ojo, es bastante populista de puertas para dentro, pero de puertas hacia fuera es zorrillo en el buen sentido de la palabra. Me consta, porque una de mis hermanas estuvo hace varios años en Ecuador y por otras personas que han ido y me han dicho lo mismo, que ese país en general está saliendo adelante y en tema de servicios públicos y seguridad ciudadana le da palo parejo a Venezuela. También me encanta su posición con respecto a la banca.

Chile es un caso de sobra conocido por casi todo el mundo: tiene sus pros y sus contras como en todas partes, pero en general es un país que se está moviendo dentro de una cierta estabilidad política y económica.

De Perú, Colombia y Brasil, sobretodo de las dos últimas, hay que tomar con pinzas los datos de desarrollo porque me da la impresión de que son naciones en las que las zonas metropolitanas están mejorando considerablemente pero de las afueras en adelante hay mucha pobreza, barriadas y exclusión social que no entran en las estadísticas.

Evo no lo ha hecho tan mal en Bolivia y es otro listillo en el fondo aunque se haga el tonto. El problema boliviano es que tienen casi dos países dentro de uno solo (La Paz vs Santa Cruz) y tanto el estilo de vida como la forma de ser de sus habitantes cambia como el día y la noche (mis conocidos bolivianos son de Cochabamba y una santacrucera).

Uruguay es una pequeña nación que con los pocos que son hace mucho, pero tengo entendido que la corrupción se la está comiendo poco a poco. Mujica es otro presidente top a mi modo de ver.

Argentina ya entra en un nivel importante de corrupción, desorden, anarquía, pobreza y desidia (allá la falsa lucha política es entre peronistas y antiperonistas, ¿es así). Digo "falsa" porque todos buscan perpetuarse en el poder sea a base de populismo barato o por la fuerza bruta. Me sorprendió la declaración absurda de hace algunos días de un importante político argentino dando a entender que en Dinamarca o Alemania había más pobreza que en la Argentina (debe ser que los barrios/fabelas de Buenos Aires son invisibles para sus estadísticas).

Y luego está Venezuela, que desde 2013 más o menos se descontroló hormonalmente y aquí cada quien hace lo que le sale de la punta del nabo: monopartidismo reinante, oposición inexistente, anarquía, inseguridad ciudadana, servicios médicos en crisis -tanto públicos como privados-, inflación, economía en decadencia y muchísima corrupción, pero a un grado que ustedes no se imaginan. Les digo que un día en diez minutos me pararon dos alcabalas de policías y ya con toda la cara del mundo me pidieron algo de dinero.

Aquí estamos importando de Paraguay, Uruguay, Brasil, Argentina, Ecuador, Chile, Perú, Colombia... hasta recuerdo haber comprado no hace mucho leche de Guatemala y Panamá si no me equivoco. Esto hace quince años era impensable.

Y ya vale con la coñita del contrabando de productos venezolanos a territorio colombiano. Joder, la frontera está plagada de militares que le sacan dinero absolutamente a todo el mundo (esto Maduro jamás lo dirá). Coño, pero es que algo tan descarado y a la vista pública que, de verdad, fliparían en colores si lo vieran en directo.

Fíjense que mis dos presidentes o expresidentes sudamericanos favoritos son de izquierdas (Correa y Mujica). Eso para que los que intentan etiquetarme de facha venezolano de Primero Justicia o Voluntad Popular, partidos a los que no tocaría ni con un palo (bueno, lo reconozco, al PSUV peor todavía, ni por Wifi).

Y ahora Guyana nos toca los cojones con la zona en reclamación. Pues fíjate, yo en este caso apoyaría totalmente cualquier decisión -incluso militar- que implicara que se respetara la integridad de dicha zona que, según acuerdos de hace décadas, ni venezolanos ni guyaneses pueden explotar porque no existe una sentencia en firme definitiva. Eso para los que también intentan tacharme de antipatriota y lacayo de la bota del imperio yanqui (por ahí llegará el que me yo me sé a decírmelo).

Venga, otro saludo bolivariano.

Castel_ escribió:Sí, en particular Leopoldo López, uno de los impulsores del golpe de Estado de 2002 contra el gobierno, cuando además participó en el secuestro del ministro de Interior y conocido por llevar a cabo guarimbas y protestas violentas que han terminado con varios muertos. Por si fuera poco está condenado por corrupción y blanqueo de capitales. Toda una joya, vamos.

Esta persona en España llevaría varios lustros sin pisar la calle. En Venezuela ha estado libre hasta ahora a pesar de todo lo anterior.

¡Ah!, si todos los golpistas se quedaran en la carcel como les corresponde, estas cosas no pasarían. Pobre Venezuela.

Castel_ escribió:
Tampoco es un problema nuevo en Venezuela, de hecho descendió considerablemente con Chávez.



Como se puede ver en la imagen, es de 2012, sé que ahora está más alta, pero no he encontrado gráficos históricos que incluyan hasta 2015.

Puedes, además, contextualizar este dato teniendo en cuenta los ingresos:

Contextualizando los gobiernos anteriores no lo debieron hacer tan mal, en diez años el salario mínimo se multiplicó por 50, mientras que en 13 años de chavismo sólo lo hizo por 30 .

Ahora en serio, ¿es casualidad que en un país con una inflación más o menos controlada durante siglo y medio, esta se dispare justo después de la nacionalización?


Castel_ tienes un serio problema de visión parcial o esto no se explica, Venezuela tiene de los peores índices de transparencia, respeto al estado de derecho, corrupción, libertad de prensa, independencia judicial. Rajoy es la jodida Heidi comparado con lo que pasa allí, al menos por el momento.
http://www.transparency.org/country#VEN
https://index.rsf.org/#!/

vittton escribió: Argentina ya entra en un nivel importante de corrupción, desorden, anarquía, pobreza y desidia (allá la falsa lucha política es entre peronistas y antiperonistas, ¿es así). Digo "falsa" porque todos buscan perpetuarse en el poder sea a base de populismo barato o por la fuerza bruta. Me sorprendió la declaración absurda de hace algunos días de un importante político argentino dando a entender que en Dinamarca o Alemania había más pobreza que en la Argentina (debe ser que los barrios/fabelas de Buenos Aires son invisibles para sus estadísticas).

Los peronistas se pelean entre ellos desde la época del último mandato de Perón. Ser peronista no significa nada, pero si te pones dicho rótulo tienes más votos que si no te lo pones. Así nos va.

La mismísima presidenta dijo lo de la pobreza en Alemania. Aquí la gente con dos dedos de frente se parte con tal afirmación (por no llorar).

Las estadísticas oficiales en Argentina están totalmente manipuladas (me imagino que en Venezuela pasará algo parecido). El gobierno dice que hay un 5% de pobreza en el país, pero otros observadores (los no-oficiales) discrepan colocando tal cifra en el 25%, Vamos, una "sutil" diferencia.

Gurlukovich escribió:
Contextualizando los gobiernos anteriores no lo debieron hacer tan mal, en diez años el salario mínimo se multiplicó por 50, mientras que en 13 años de chavismo sólo lo hizo por 30 .

Debes tener en cuenta la inflación, que para eso sirve el gráfico, y comparar la relación que existe entre ambos datos. Si lo haces, verás que durante todo el período anterior a Chávez no sólo el salario es mísero, sino que la inflación se mantiene por encima del crecimiento de los salarios. Por eso Venezuela ha reducido drásticamente la pobreza y ha terminado con el hambre antes de lo previsto, como reconoce la ONU, por eso son uno de los países cuyos ciudadanos tienen mayor poder adquisitivo.

Gurlukovich escribió:Ahora en serio, ¿es casualidad que en un país con una inflación más o menos controlada durante siglo y medio, esta se dispare justo después de la nacionalización?

La inflación comienza a dispararse en 1987, una década antes de la llegada de Chávez al poder. No sé si estamos viendo el mismo gráfico, porque cuando se mantiene estable es en esta etapa, a excepción del período de 2002-2003 cuando se produce el golpe de Estado, y el momento actual. Ten en cuenta la relación entre el salario y la inflación, eso es lo importante: sólo con Chávez, a partir de 2005, los salarios crecen por encima de la inflación.

Gurlukovich escribió:Castel_ tienes un serio problema de visión parcial o esto no se explica, Venezuela tiene de los peores índices de transparencia, respeto al estado de derecho, corrupción, libertad de prensa, independencia judicial. Rajoy es la jodida Heidi comparado con lo que pasa allí, al menos por el momento.
http://www.transparency.org/country#VEN
https://index.rsf.org/#!/

Transparencia Internacional se fundó en Berlín, Alemania, en mayo de 1993, a iniciativa de Peter Eigen, ex director regional del Banco Mundial.

En su origen, el financiamiento de la Fundación Ford fue clave para TI. Hoy cuenta con el apoyo financiero de poderosos Estados capitalistas, sectores del Estado global y de las grandes corporaciones transnacionales. Entre ellos, los gigantes IBM, DaimlerChrysler, Lufthansa, Siemens, Enron Corporation, General Electric, Exxon, General Motors, Texaco, Rockwell, Rio Tinto plc, Renault, Vivendi, Petrofina, USAID y el Banco Mundial.

Ya sólo con lo que dices sobre la libertad de prensa queda descalificado el informe, como se ha demostrado en los mensajes anteriores. Incluso el compañero opositor reconoce que los medios del país están 50/50 y otro de los opositores lo lleva a un 85/15. Por lo demás, la relevancia de los medios de información se cifra en un 60% de audiencia para los medios opositores y de un 5% para los oficialistas.

Por supuesto que tengo una visión parcial, como todos. Pero a diferencia de muchos opinadores oficiales sobre Venezuela, tengo la ventaja de informarte a partir de dos fuentes: la inevitable, que todos conocemos, y los datos que he puesto.

De momento, Rajoy echa a la gente de sus casas, mientras en Venezuela se hace justo lo contrario. Pero sí, Maduro es el diablo y Rajoy Heidi.


Me gustaría que se criticara a Venezuela por su dependencia del petróleo y los destrozos medioambientales, pero desgraciadamente eso nadie lo hace. Sólo se critican las medidas sociales que han posibilitado reducir la desigualdad, la pobreza y el hambre. Eso sí, el parcial soy yo, tú tienes opiniones libres, por eso coinciden con las de los grandes medios occidentales.

Lock escribió:Las estadísticas oficiales en Argentina están totalmente manipuladas (me imagino que en Venezuela pasará algo parecido). El gobierno dice que hay un 5% de pobreza en el país, pero otros observadores (los no-oficiales) discrepan colocando tal cifra en el 25%, Vamos, una "sutil" diferencia.

En el caso de Venezuela, no sé si te sirve el reconocimiento de la FAO



O del Banco Mundial:
http://www.telesurtv.net/news/Banco-Mun ... -0002.html
Cuyo reconocimiento incluye a Argentina y Bolivia, aunque sobre estos países me abstengo de opinar:

Castel_ escribió:En el caso de Venezuela, no sé si te sirve el reconocimiento de la FAO



O del Banco Mundial:
http://www.telesurtv.net/news/Banco-Mun ... -0002.html
Cuyo reconocimiento incluye a Argentina y Bolivia, aunque sobre estos países me abstengo de opinar:

Muy bien, pero con mero asistencialismo hasta los regímenes comunistas empezaron bien. Corea del Norte, al principio le llevaba la delantera a Corea del Sur y mira ahora.

El petroleo algún día se acabara, al tiempo.

Lock escribió:Las estadísticas oficiales en Argentina están totalmente manipuladas (me imagino que en Venezuela pasará algo parecido). El gobierno dice que hay un 5% de pobreza en el país, pero otros observadores (los no-oficiales) discrepan colocando tal cifra en el 25%, Vamos, una "sutil" diferencia.

Y tanto, se manipula todo o se da una cifra al aire que es imposible de comprobar.

Esto es como las firmas recientes "contra el imperialismo yanqui" (perdón, contra las sanciones contra determinados funcionarios venezolanos, pero eso no lo dicen) en las que el oficialismo aseguró que reunió ¡diez millones de firmas! ¿Tú sabes la logística que se requiere para conseguir eso? Además, yo ví más de un punto de esos de recogidas de firmas y aquello era un desierto (excepto cuando organizaron alguna marcha para que la gente firmara, obvio que ahí parecerían muchos), pero ya te digo, es exagerado el nivel de mitomanía de algunas figuras públicas reconocidas del gobierno.

Que sí hombre, que un tercio de la población total del país firmó y no se notó, como para creérselo.

Castel_ escribió:

Gurlukovich escribió:
Contextualizando los gobiernos anteriores no lo debieron hacer tan mal, en diez años el salario mínimo se multiplicó por 50, mientras que en 13 años de chavismo sólo lo hizo por 30 .

Debes tener en cuenta la inflación, que para eso sirve el gráfico, y comparar la relación que existe entre ambos datos. Si lo haces, verás que durante todo el período anterior a Chávez no sólo el salario es mísero, sino que la inflación se mantiene por encima del crecimiento de los salarios. Por eso Venezuela ha reducido drásticamente la pobreza y ha terminado con el hambre antes de lo previsto, como reconoce la ONU, por eso son uno de los países cuyos ciudadanos tienen mayor poder adquisitivo.

Ese gráfico no sirve porque yo no soy capaz de integrar o derivar a ojo, que es lo que necesitaría para poder comparar inflación acumulada con salario mínimo. Es lo que pretendía dar a entender con mi sagaz broma.

Gurlukovich escribió:Ahora en serio, ¿es casualidad que en un país con una inflación más o menos controlada durante siglo y medio, esta se dispare justo después de la nacionalización?

La inflación comienza a dispararse en 1987, una década antes de la llegada de Chávez al poder. No sé si estamos viendo el mismo gráfico, porque cuando se mantiene estable es en esta etapa, a excepción del período de 2002-2003 cuando se produce el golpe de Estado, y el momento actual. Ten en cuenta la relación entre el salario y la inflación, eso es lo importante: sólo con Chávez, a partir de 2005, los salarios crecen por encima de la inflación.

La inflación empieza a dispararse en 1976, dos décadas antes de Chávez, es lo que se ve en el primer gráfico. Que es cuando por primera vez se nacionalizó completamente el pétroleo en Venezuela con Carlos Andrés Pérez. *
Una inflación estable estaría sobre el 0-5%, ciertamente por debajo del 10%, la inflación con Chávez estuvo disparada, y aun lo ha estado más estos dos últimos años, en 2014 directamente se duplicó.

*Sí, el mismo del caracazo que privatizó empresas y subió los precios de todo. De hecho los paralelismos de presidentes en Venezuela son asombrosos, su primera presidencia fue como la de Chávez tras 2002, el precio del petróleo disparado le permitió mejorar el nivel de vida y gastar a manos llenas, nacionalizar hierro, petróleo, control de cambios y de precios, etc. En su segunda presidencia, en cambio, el petróleo estaba por los suelos y no podía hacer frente al gasto público. Optó por recortar y le hicieron dos golpes de estado, uno de ellos ya sabemos quién. Venezuela lleva en el mismo bucle al menos 40 años, si no más, lo que no funcionaba antes no funciona ahora, o eso o las élites empresariales le hacen boicot a todos los jodios presidentes, incluido Rafael Caldera que era de derecha, teóricamente.

Gurlukovich escribió:Castel_ tienes un serio problema de visión parcial o esto no se explica, Venezuela tiene de los peores índices de transparencia, respeto al estado de derecho, corrupción, libertad de prensa, independencia judicial. Rajoy es la jodida Heidi comparado con lo que pasa allí, al menos por el momento.
http://www.transparency.org/country#VEN
https://index.rsf.org/#!/

Transparencia Internacional se fundó en Berlín, Alemania, en mayo de 1993, a iniciativa de Peter Eigen, ex director regional del Banco Mundial.

En su origen, el financiamiento de la Fundación Ford fue clave para TI. Hoy cuenta con el apoyo financiero de poderosos Estados capitalistas, sectores del Estado global y de las grandes corporaciones transnacionales. Entre ellos, los gigantes IBM, DaimlerChrysler, Lufthansa, Siemens, Enron Corporation, General Electric, Exxon, General Motors, Texaco, Rockwell, Rio Tinto plc, Renault, Vivendi, Petrofina, USAID y el Banco Mundial.

Ya sólo con lo que dices sobre la libertad de prensa queda descalificado el informe, como se ha demostrado en los mensajes anteriores. Incluso el compañero opositor reconoce que los medios del país están 50/50 y otro de los opositores lo lleva a un 85/15. Por lo demás, la relevancia de los medios de información se cifra en un 60% de audiencia para los medios opositores y de un 5% para los oficialistas.

Por supuesto que tengo una visión parcial, como todos. Pero a diferencia de muchos opinadores oficiales sobre Venezuela, tengo la ventaja de informarte a partir de dos fuentes: la inevitable, que todos conocemos, y los datos que he puesto.

De momento, Rajoy echa a la gente de sus casas, mientras en Venezuela se hace justo lo contrario. Pero sí, Maduro es el diablo y Rajoy Heidi.

Estupendo, solo que en ese índice de libertad de prensa el muy liberal económicamente pero pseudodemocrático Singapur, con amplias restricciones a la expresión y las libertades civiles está sólo 5 puntos por debajo de Venezuela, justo detrás de Rusia. Todos estos índices no son específicos de Venezuela, hay países de todo el mundo evaluados. La particularidad de Venezuela es puntuar entre mal y fatal en todos. Singapur al menos es uno de los paises menos corruptos del mundo.

Otro índice sobre el imperio de la ley, en el que es el ultimo entre los 102 países evaluados.
http://data.worldjusticeproject.org

Me gustaría que se criticara a Venezuela por su dependencia del petróleo y los destrozos medioambientales, pero desgraciadamente eso nadie lo hace. Sólo se critican las medidas sociales que han posibilitado reducir la desigualdad, la pobreza y el hambre. Eso sí, el parcial soy yo, tú tienes opiniones libres, por eso coinciden con las de los grandes medios occidentales.

Porque desconozco en absoluto los destrozos medioambientales. Pero viendo el índice de desempeño ambiental no es de los peores, tampoco es que sea maravilloso pero esta en la mitad alta de la tabla y más o menos como el resto de la zona.
La dependencia del petróleo, en cambio, está relacionado con todo lo demás, con controles de precios, de divisas, de cualquier cosa que salga del país (con los precios controlados, intentar vender productos fuera se puede considerar contrabando e intento de sabotaje económico), con absoluta inseguridad jurídica (no solo de cara a expropiaciones, también a ladrones)… ¿qué otros sectores pueden aparecer? Lo raro es que no cierren más industrias.

Pensé que eran cosas mías cuando ví en directo esta retransmisión de VTV explicando el sistema de votación (una vez más y van...) Algo no me cuadró y días después el tema pica y se extiende. Por favor, véanlo ustedes mismos antes de leer los comentarios -para no ser influidos mediáticamente como dirían algunos- y díganme si notan algo "extraño":

https://www.youtube.com/watch?v=S0UicGN-RXU