Evo Morales expropia cuatro filiales de Iberdrola en Bolivia

Una pena... creo que voy a llorar por Iberdrola [MODO IRONICO OFF]

En Sudamérica están haciendo lo que aqui deberíamos haber hecho hace años: nacionalizar sectores estratégicos, a lo mejor así no estaríamos pagando las barbaridades que pagamos por la luz.

Mientras tanto aqui barra libre de panchos!

Ya podría coger un día y llevarse a los millones de compatriotas suyos que tenemos pululando por aquí

Me parece perfecto. El sector energético, es junto a las infraestructuras, hidrocarburos, transportes... de los que debe ser controlado única y exclusivamente por el gobierno, con el fin de proporcionar suministro a toda la población y a precio asequible. ¿Quién puede vivir a día de hoy sin electricidad? Y ya no cuento el desempeñar una actividad laboral...

En manos privadas ya vemos cómo funciona ese sector, cada 3 meses subidas del 5 al 8% de la luz, pagando un 70% más caro en 3 años, y de consejeros nuestro querido "socialista" liberal Felipito y Ansar en las distintas empresas que ellos despojaron del estado para regalarlas a unos amiguetes.

Ojalá llegue pronto el día en que aparezca por aquí un político de los de verdad (de los que gobierna para los ciudadanos) y devuelve al estado todas las empresas que fueron entregadas a amigos a precio de coste (Rodrigo Rato, Aznar y Felipe sabe bien de estas cosas), veríamos entonces cómo sobraban los ingresos en las arcas públicas.

Y mientras tanto en este país estamos privatizando todos los servicios básicos. El siguiente, el canal de Isabel II.

Es evidente que los recursos más básicos tienen que pertenecer al pueblo y ofrecer un servicio de calidad que no genere beneficios ni pérdidas.

En cuanto los vendes a los amiguetes por cuatro duros, hay que sacar beneficios de empresa y se empobrece al pueblo.

Me alegro por los bolivianos.

No creo que se pueda valorar la acción a la ligera con tan poca información. Expropiar suena siempre a algo negativo en un mundo donde se toma la propiedad privada como dogma supremo, pero con este sector en especial, donde la libre competencia suele ser inexistente y una idea impracticable por muy privado que se haga, hay mucho margen para que resulte ser algo positivo.

No pasa nada, lo que pierdan allí, nos lo suben aquí y en paz.

[erick] escribió:No pasa nada, lo que pierdan allí, nos lo suben aquí y en paz.

Antes era al contrario:

Sudamérica estaba controlada por los gobiernos corruptos que las empresas tipo Iberdrola habían colocado para saquear dichos países.
Todo lo que las empresas, por ejemplo españolas como Telefónica, perdían en España y Europa lo subían en sudamérica, hasta tal punto que el agua, la luz o el gasoil era casi un lujo para los pobres. Gas, agua y gasoil que se sacaban de los recursos naturales de dichos países.

Empresas como Iberdrola o Telefónica siguen haciendo lo mismo, pero ya no en sudamérica sino en África, así que hay que estar tranquilos, porque europa aún puede disfrutar de recursos que no tiene, porque lo robamos a otros países que no se pueden defender.

Ahí, ahí. Fomentando la inversión.

Dentro de una década se seguirán preguntando porque están subdesarrollados pese a disponer de vastos recursos naturales.

Eso se llama Evolution . Lo mismo pensó la de Argentina que te tima xDD

maesebit escribió:Ahí, ahí. Fomentando la inversión.

Dentro de una década se seguirán preguntando porque están subdesarrollados pese a disponer de vastos recursos naturales.

Si, a los países más ricos en oro y plata del mundo les ha ido bastante bien con todos los servicios públicos privados. A ver si nos enteramos que los recursos naturales sólo sirven para que los demás países vengan a saquearte.
A América Latina le va a ir mucho mejor disponer de servicios ensenciales PÚBLICOS.
A nosotros nos va a ir regular teniendo los servicios más esenciales privados (Y a los hechos me remito: ¿Que tal funcionan las tarifas de la luz desde su privatización? Los primeros años fueron de tregua. Ahora, a robar a manos llenas.

Por mucho que nos digan por la tele: La nacionalización de servicios públicos es ESENCIAL para el desarrollo de una nación, mucho más importante que la inversión exterior.

sera por el oro que les robamos hace 500 años

Cuando se pisa a alguien hay que saber que tarde o temprano te devolverá la jugada. Me alegro por Bolivia y los bolivianos.

Lucy_Sky_Diam escribió:Cuando se pisa a alguien hay que saber que tarde o temprano te devolverá la jugada. Me alegro por Bolivia y los bolivianos.

Eso mismo decian en Argentina

No sé si habrá sido el caso, pero creo recordar que este caso era distinto del caso argentino.

Lo que hace meses creo recordar que dijo algún ministro (el de exteriores, pudo ser): el Gobierno de Evo Morales había comunicado su intención expropiativa, y se había llegado a un acuerdo amistoso. Si se ha cumplido o no, no lo sé.

Por otra parte, igual que expropiar por las bravas es malo, también lo es que liberalizaciones como la española del sector energético han sido un desastre, y al incremento del coste para el ciudadano y empresas del recibo de la luz me remito.

futuro mad max escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Cuando se pisa a alguien hay que saber que tarde o temprano te devolverá la jugada. Me alegro por Bolivia y los bolivianos.

Eso mismo decian en Argentina

Lo mismo pienso de la expropiación de YPF, no te creas.

Lucy_Sky_Diam escribió:

futuro mad max escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Cuando se pisa a alguien hay que saber que tarde o temprano te devolverá la jugada. Me alegro por Bolivia y los bolivianos.

Eso mismo decian en Argentina

Lo mismo pienso de la expropiación de YPF, no te creas.

Depende de a quién se le haya hecho la jugarreta: si ha sido a España o a otro país similar, no pasa casi nada; cola tendrán tarde o temprano los argentinos de empresas de EEUU o chinas para explotar la zona.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/petroleo-y-gases-primarios/empresas-nacionalizadas-durante-los-mandatos-de-evo-morales_MZ2g1pEpcncA9nan9xzzM7/

Empresas nacionalizadas durante los mandatos de Evo Morales




Empresas públicas privatizadas por el Gobierno de España


Privatizaciones de 1984 a 1996
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=49

Privatizaciones de 1996 a la actualidad
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=50&lang=&idLanguage=&idContraste=


Es verlo y se te cae el alma.

Ya tardaban en salir los defensores de las multinacionales españolas. Ala a seguir disfrutando de la tarifa de la luz que pagais con sobrecoste

caren103 escribió:Por otra parte, igual que expropiar por las bravas es malo, también lo es que liberalizaciones como la española del sector energético han sido un desastre, y al incremento del coste para el ciudadano y empresas del recibo de la luz me remito.

Es diferente, aqui es el gobierno el que fijaba el precio y el mismo gobierno es el que engaña con el deficit tarifario, algo que el ppsoe ha hecho desde la epoca de asnar

El liberalismo de los 80 dejó a latinoamérica como un solar y ahora están recuperando lo que es suyo. De ahí su crecimiento.
Al sur de Europa nos lo han hecho en la década de los 2.000. ¿Cuándo reaccionaremos?

CaronteGF escribió:A América Latina le va a ir mucho mejor disponer de servicios ensenciales PÚBLICOS.

Con políticos corruptos hasta la médula y gran parte de la población ignorante y haciéndoles la cama, difícilmente nada público vaya a servir para nada más que saquear a la población igualmente.

Lo de público o privado es lo de menos. Lo que importa es que esté bien regulado, bien gestionado, y de forma transparente para una población que tenga un mínimo de criterio.

Y en cualquier caso, la función del gobierno es regular. No hacer lo que le salga del nabo como un cacique. Si firmas un contrato con una empresa para que realicen una inversión y luego se la expropias porque tú lo vales, provocarás una desbandada de inversores. Y si tuviste que pedir a empresas que realizasen esa inversión es porque no tenías medios para realizarla tú. Por lo que con la expropiación sólo conseguirás dos cosas:

- Primero que la inversión se vaya a pique al caer en manos de quienes en primera instancia no tenían capacidad de llevarla acabo adecuadamente.

- Segundo, que la próxima vez que necesites recurrir a inversionistas privados para realizar proyectos, requerirán un beneficio del proyecto más alto para compensar el riesgo de que se rompa el contrato y las condiciones establecidas inicialmente.

caren 103 escribió:Por otra parte, igual que expropiar por las bravas es malo

Esa es la cuestión.

Expropiar por las bravas es una cagada, y grande.

maesebit escribió:

caren 103 escribió:Por otra parte, igual que expropiar por las bravas es malo

Esa es la cuestión.

Expropiar por las bravas es una cagada, y grande.

Sí, pero ya he dicho que si no ha cambiado la cosa, ésta no iba a ser una expropicación por las bravas, sino amistosa, según dijo el Gobierno de España en su día, si mal no recuerdo.

Sobre las consecuencias de las privatizaciones en Grecia hicieron un documental bastante interesante hace un tiempo, Catastroika, en el que se habla de los resultados que han tenido las privatizaciones del agua de París, de los trenes del Reino Unido, del Agua en Grecia o de la energía en California. Y de cómo se vendió por cuatro duros todo el aparato público de la Alemania Oriental y Rusia del que aún se arrastran las consecuencias.
http://www.youtube.com/watch?v=EIl7Jw-gCkc

chicosinnombre escribió:

[erick] escribió:No pasa nada, lo que pierdan allí, nos lo suben aquí y en paz.

Antes era al contrario:

Sudamérica estaba controlada por los gobiernos corruptos que las empresas tipo Iberdrola habían colocado para saquear dichos países.
Todo lo que las empresas, por ejemplo españolas como Telefónica, perdían en España y Europa lo subían en sudamérica, hasta tal punto que el agua, la luz o el gasoil era casi un lujo para los pobres. Gas, agua y gasoil que se sacaban de los recursos naturales de dichos países.

Empresas como Iberdrola o Telefónica siguen haciendo lo mismo, pero ya no en sudamérica sino en África, así que hay que estar tranquilos, porque europa aún puede disfrutar de recursos que no tiene, porque lo robamos a otros países que no se pueden defender.

El problema es que dentro de unos años saldrá un boliviano que lo privatizará y estaremos en las de siempre. América Latina no es impermeable a la corrupción, y no hablo de la corrupción externa, precisamente.

Dicho esto me parece bien nacionalizar empresas de manera amistosa. Si en España no lo hiciésemos al revés igual nos iba mejor.

"Nos hemos visto obligados a tomar esta medida para que las tarifas de servicio eléctrico sean equitativas en el departamento de La Paz y Oruro y la calidad de servicio eléctrico sea uniforme en el área rural y urbana", ha afirmado Morales."

Recordáis el programa "21 días en la mina", donde la gente se gana la vida sacando minerales de una mina en condiciones infrahumanas?
Oruro es la zona rural dentro del departamento de Oruro, donde Marlene lleva a sus hijos una vez al mes para olvidar por unas horas la vida que las gentes de allí llevan.

Ya os podéis hacer una idea de sobre qué personas mantenían su dominio y control empresas como Iberdrola.

chicosinnombre escribió:
Empresas públicas privatizadas por el PPSOE


Privatizaciones de 1984 a 1996
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=49

Privatizaciones de 1996 a la actualidad
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=50&lang=&idLanguage=&idContraste=


Es verlo y se te cae el alma.

Se te cae el alma, los huevos y todo... sobre todo por esta parte que acabo de leer:

En este periodo se realizaron en España en torno a 70 operaciones de venta de participaciones públicas. En términos monetarios, el Estado ingresó más de 13.200 millones de euros hasta 1996.

Los ingresos generados por las privatizaciones realizadas durante el citado periodo suman casi 30.000 millones de euros

Luego uno lee noticias como éstas: Las tres grandes eléctricas españolas, Iberdrola, Endesa y Gas Natural Fenosa, sumaron un beneficio neto de 6.341,5 millones de euros en 2011 (Endesa y Gas Natural eran PÚBLICAS)
http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 26746.html

¿Qué quiero decir esto?
Que con lo que dan de beneficio actualmente sólo estas empresas en 5 años habríamos ganado lo mismo que con la privatización (sumale Telefónica, Repsol, Argentaria, Tabacalera...), y esto no significa otra cosa que el hijo puta de Rodrigo Rato regaló a sus amiguetes (Cesar Alierta entre otros) las empresas que llenaban las arcas.
No es una crisis de deuda, es una crisis de ingresos.

Perdón por el off topic, pero es que éstas cosas son para enmarcarlas.



Gobierno boliviano crea un banco estatal para competir con los privados

"Antes en la producción de cemento y luego en el sector textil; ahora, el Tesoro General del Estado (TGE), desembolsará 50 millones de dólares en favor del Banco Unión, que a partir de la fecha se constituye en el nuevo Banco Público del Estado, entidad financiera que arrancará con un capital de 127 millones de dólares, informó el ministro Luis Arce.

La intención del Gobierno al crear la denominada “Entidad Bancaria Pública” es tener presencia en uno de los sectores fundamentales de la economía, como es el sistema financiero, a fin de ofrecer tasas de interés activas más bajas que los bancos privados y obligarlos a bajar las suyas, según el analista Humberto Vacaflor.

Por su parte, el expresidente del Banco Central de Bolivia Armando Méndez dijo que el Gobierno podrá aprovechar la nueva situación legal de esta entidad financiera para emprender sus propios proyectos en el campo financiero."



http://www.americaeconomia.com/negocios-industrias/gobierno-boliviano-crea-un-banco-estatal-para-competir-con-los-privados

"
El Gobierno de Bolivia consolidó este viernes la creación de un banco estatal que competirá con la banca comercial privada, en una medida que buscaba romper lo que autoridades definieron como "oligopolio financiero" en el empobrecido país.

El Banco Público nació con un capital de US$127 millones sobre la base del privado Banco Unión, que ya controlaba el Estado desde que lo intervino por quiebra en la década pasada.

Fue creado mediante una ley que el presidente indígena Evo Morales firmó este jueves y entró en vigencia al día siguiente.

Por su capital, constituido por 77 millones que tenía registrados el Unión y US$50 millones que le transfirió este viernes el Tesoro General de la Nación, el Banco Público se ubicará entre los cuatro más grandes del país y aspira a ser el mayor a corto plazo, dijo el ministro de Economía, Luis Arce.

"Hemos roto el oligopolio en el sistema financiero", dijo Arce, explicando en conferencia de prensa que el Gobierno decidió ser protagonista en un sistema financiero controlado por "un grupo reducido de banqueros privados" que fijaba tasas de interés y mecanismos de crédito "no competitivos".

La creación del banco estatal parecía estar en línea con la estatización de la economía que impulsa Morales desde que llegó al poder en 2006 y que ya incluyó la nacionalización de empresas que habían sido privatizadas en las décadas pasadas, como las de hidrocarburos, telecomunicaciones, minería y generación eléctrica.

Bolivia tuvo bancos estatales de servicios generales y de fomento a la minería y la agricultura que fueron cerrados por quiebra por gobiernos liberales en la década de 1990.

Arce señaló que el nuevo banco prestará servicios financieros al aparato estatal y buscará captar clientes entre pequeños productores agrícolas y empresas pequeñas y medianas, así como al público en general, con ofertas de créditos blandos.

"Vamos a estar entre los primeros bancos del sistema nacional, sin duda alguna, demostrando que el Estado sí sabe manejar (...) una entidad financiera y demostrando que el Estado es capaz, como lo ha hecho todo este tiempo, de mostrar signos e indicadores sumamente positivos de gestión", añadió.

La banca boliviana, que vive una expansión paralela a la de la economía, registraría en 2012 su octavo año consecutivo de ganancias récord, con utilidades totales cercanas a US$300 millones, según proyectó a principios de diciembre la gubernamental Autoridad del Sistema Financiero (ASFI).

El sistema bancario comercial boliviano está compuesto por 12 bancos privados -incluidos dos extranjeros-, 12 mutuales de ahorro y préstamo, una veintena de cooperativas de ahorro y préstamo y ocho fondos financieros privados, según la ASFI.
"

A mi me hace mas gracia que algunos aplaudais las expropiaciones, como si fuera a beneficiar al pueblo, este Evo tendrá muchos favores que pagar y a muchos amigos que colocar.

Fotografía al expropiar las cuatro filiales.

Dfx escribió:A mi me hace mas gracia que algunos aplaudais las expropiaciones, como si fuera a beneficiar al pueblo, este Evo tendrá muchos favores que pagar y a muchos amigos que colocar.

Pues si va en beneficio del pueblo, no hay que pensar mucho, si estas empresas que dan beneficios astronómicos, en lugar de guardar esos beneficios en los bolsillos de unos cuantos, se guardan en las arcas públicas, pues gana el pueblo bolivariano. Además de controlar precios y hacer asequible los servicios a todo el mundo evitando especulaciones.
A la hora de crear infraestructuras (líneas ferreas, colegios, hospitales..), a la hora de destinar el dinero de los presupuestos a los servicios públicos (educación, sanidad...), pues hay más cantidad, creo que no hay que explicar nada mas.

¿Qué Evo meterá a su familia ahí? Pues seguramente, pero es un mal menor frente a los beneficios que obtiene el pueblo.

Tu ponte que el gobierno devolviera al estado Repsol, Telefonica, Gas Natural, Endesa, Tabacalera... ¿beneficiaría al político de turno? Pues lo mismo que ahora, que ya están ahí metidos Felipe en Gas Natural, Aznar y Elena Salgado en Endesa, Zaplana en Telefónica... ahora, ¿cuánto ganaríamos los ciudadanos? Puffff, de entrada sería el fin de los recortes, el estado ingresaría a mansalva.

karatfur escribió:


Fotografía al expropiar las cuatro filiales.

Vaya, pero si no estaba jugando con el iPad!

Dfx escribió:A mi me hace mas gracia que algunos aplaudais las expropiaciones, como si fuera a beneficiar al pueblo, este Evo tendrá muchos favores que pagar y a muchos amigos que colocar.

Claro porque la privatizacion de recursos esenciales ha demostrado ser super beneficioso para el pueblo no?

KorteX escribió:

Dfx escribió:A mi me hace mas gracia que algunos aplaudais las expropiaciones, como si fuera a beneficiar al pueblo, este Evo tendrá muchos favores que pagar y a muchos amigos que colocar.

Pues si va en beneficio del pueblo, no hay que pensar mucho, si estas empresas que dan beneficios astronómicos, en lugar de guardar esos beneficios en los bolsillos de unos cuantos, se guardan en las arcas públicas, pues gana el pueblo bolivariano. Además de controlar precios y hacer asequible los servicios a todo el mundo evitando especulaciones.

Claro, y no se te habra ocurrido que esos beneficios puedan ir a los bolsillos de politicos o gente que coloque evo? ganancia para el pueblo 0 y es un simple cambio de bolsillo y de especuladores.

Claro porque la privatizacion de recursos esenciales ha demostrado ser super beneficioso para el pueblo no?

Para robar no hace falta privatizar, el caso es como se controla siendo publico o privado, cambiar un ladron por otro, no beneficia al pueblo.

Dfx escribió:Para robar no hace falta privatizar, el caso es como se controla siendo publico o privado, cambiar un ladron por otro, no beneficia al pueblo.

La realidad es que en España pagábamos mucho menos por la luz cuando nos la suministraban empresas públicas que ahora que son privadas. Esa es la única realidad...

La privatización solo beneficia al pueblo si hay competencia, aqui no hay ninguna competencia ya te vayas a Iberdrola o a Endesa vas a pagar lo mismo e igual de caro.

Dfx escribió:Claro, y no se te habra ocurrido que esos beneficios puedan ir a los bolsillos de politicos o gente que coloque evo? ganancia para el pueblo 0 y es un simple cambio de bolsillo y de especuladores.

¿Tu comentario es en serio o irónico? Porque ya no estoy seguro...

Me da la sensación de que piensas que Bolivia es Arabia Saudita y allí Evo Morales es la eminencia que hace y deshace a su gusto, cuando no es así.
Es un estado democrático con sus elecciones, sus leyes, y a la hora de expropiar y nacionalizar no lo hace Evo Morales, sino el gobierno (y de ahí sus ciudadanos). Otra cosa es que el presidente sea el que lo anuncia y el que dé la cara, más que nada porque esa es su función (que por aquí estamos mal acostumbrados).

minmaster escribió:

Dfx escribió:Para robar no hace falta privatizar, el caso es como se controla siendo publico o privado, cambiar un ladron por otro, no beneficia al pueblo.

La realidad es que en España pagábamos mucho menos por la luz cuando nos la suministraban empresas públicas que ahora que son privadas. Esa es la única realidad...

La privatización solo beneficia al pueblo si hay competencia, aqui no hay ninguna competencia ya te vayas a Iberdrola o a Endesa vas a pagar lo mismo e igual de caro.

Ese es el punto, la comparación antes y después no me parece acertada, por que básicamente ha subido el precio de todo.

Nosotros el problema lo tenemos en que son empresas privadas que practicamente trabajan como una unica empresa publica, ya que los precios van pactados y se niega la competencia, tanto en esto como en telecomunicaciones, la solucion es luchar por que haya una competencia real y sancionar a todos aquellos que pacten precios, que sea publica o privada es lo de menos, si permites que en ambos sistemas te roben.

¿Tu comentario es en serio o irónico? Porque ya no estoy seguro...

Me da la sensación de que piensas que Bolivia es Arabia Saudita y allí Evo Morales es la eminencia que hace y deshace a su gusto, cuando no es así.
Es un estado democrático con sus elecciones, sus leyes, y a la hora de expropiar y nacionalizar no lo hace Evo Morales, sino el gobierno (y de ahí sus ciudadanos). Otra cosa es que el presidente sea el que lo anuncia y el que dé la cara, más que nada porque esa es su función (que por aquí estamos mal acostumbrados).

Como muchos otros paises "democraticos", a ver si te piensas tu que aquello es la utopia politica sin corrupcion alguna y se hace todo por el pueblo..., claro que si.

Dfx escribió:Como muchos otros paises "democraticos", a ver si te piensas tu que aquello es la utopia politica sin corrupcion alguna.

No he dicho eso en ningún momento, claro que puede y seguramente haya corrupción, pero de ahí a decir que únicamente se lleva las ganancias de una empresa pública un señor y sus 3 familiares, hay un buen trecho muy muy grande.

Si miras los datos fiscales desde 2006 (justo cuando se han realizado las nacionalizaciones), verás como el estado desde entonces ha alcanzado superávit fiscales y crece a un ritmo del 4 al 5%, reduciendo el desempleo y la pobreza, por tanto, está quedando en la sociedad.

Dfx escribió:

Antes he puesto la noticia de que el gobierno boliviano ha creado un banco público para competir con los bancos privados, conceder créditos aceptables, bajar interéses, fomentar la creación de empresas mediante créditos blandos, etc.
Siguiendo tu lógica ¿¿¿la lectura que debemos hacer de esa noticia es que Evo Morales ha creado un banco público para robarles el dinero a todos los bolivianos y meterlo directamente en un banco para su uso y disfrute???

Tremendo : D

Dfx escribió:Ese es el punto, la comparación antes y después no me parece acertada, por que básicamente ha subido el precio de todo.

Nada ha subido el precio tanto como la luz.

Dfx escribió:Nosotros el problema lo tenemos en que son empresas privadas que practicamente trabajan como una unica empresa publica, ya que los precios van pactados y se niega la competencia, tanto en esto como en telecomunicaciones, la solucion es luchar por que haya una competencia real y sancionar a todos aquellos que pacten precios, que sea publica o privada es lo de menos, si permites que en ambos sistemas te roben.

No hay competencia sencillamente porque no interesa que la haya, los políticos están huntados por las empresas y no van a cambiar nada del sistema actual. Es como con las petroleras todo el mundo sabe que pactan precios pero no se hace nada para evitarlo.

Al menos cuando eran empresas públicas simplemente por ser públicas los precios no podían ser desorbitados. Vamos yo prefiero mil veces una empresa pública aún a sabiendas que robarán los políticos de turno de ella que unas empresas privadas que huntan a los políticos de turno para poder robarnos al resto con precios desorbitados.

Dfx escribió:Como muchos otros paises "democraticos", a ver si te piensas tu que aquello es la utopia politica sin corrupcion alguna y se hace todo por el pueblo..., claro que si.

Lo dices por España no?? Es que me hace gracia que algunos sigais vendiendo a algunos países sudamericanos como republicas bananeras cuando nosotros vivimos la mayor monarquia bananera de la historia.

Dfx escribió:

KorteX escribió:

Dfx escribió:A mi me hace mas gracia que algunos aplaudais las expropiaciones, como si fuera a beneficiar al pueblo, este Evo tendrá muchos favores que pagar y a muchos amigos que colocar.

Pues si va en beneficio del pueblo, no hay que pensar mucho, si estas empresas que dan beneficios astronómicos, en lugar de guardar esos beneficios en los bolsillos de unos cuantos, se guardan en las arcas públicas, pues gana el pueblo bolivariano. Además de controlar precios y hacer asequible los servicios a todo el mundo evitando especulaciones.

Claro, y no se te habra ocurrido que esos beneficios puedan ir a los bolsillos de politicos o gente que coloque evo? ganancia para el pueblo 0 y es un simple cambio de bolsillo y de especuladores.

Claro porque la privatizacion de recursos esenciales ha demostrado ser super beneficioso para el pueblo no?

Para robar no hace falta privatizar, el caso es como se controla siendo publico o privado, cambiar un ladron por otro, no beneficia al pueblo.

Lo que sí es cierto es que lo público siempre va a estar sometido bajo un control más directo de la población, ya que hay como mínimo habrá responsabilidades políticas directas que se enfrenten a elecciones periódicas. Una gestión local mala de una empresa pública puede causar mucho daño en términos electorales en ámbito local.

Por otro lado, meter empresas privadas en un sector que es un monopolio natural sobre un bien básico, es una invitación abierta a la estafa.

¿Qué pasa? ¿Es que los gobiernos sudamericanos no saben actuar con regulación o legislación? Si quieres que las tarifas en cierta zona sean iguales que las demás, sacas una ley que diga "las tarifas en tal zona serán como las demás" y asunto zanjado. Si quieres romper un monopolio no metes un nuevo actor público en el mercado, haces una buena regulación anticompetencia y crujes al que no la cumpla.

La única razón para nacionalizarlo es que en la empresa en cuestión manda alguien que no te interesa y quieres colocar a alguien de tu gusto, fin.

Y no me vengáis con "nos roban los recursos", puedes tener todo el petróleo del mundo bajo tierra, que no vale nada si no lo puedes sacar. Si no tienes los recursos y se lo vendes a una empresa y una vez ha hecho la infraestructura te lo quedas por el morro, lo que eres es un jodío filibustero y nadie va a querer tener tratos contigo. Además esos recursos acabarán de una forma u otra en el primer mundo, porque son los que más dispuestos están a pagarlo y tienen el dinero para hacerlo, y estos países siempre tienen necesidad de divisas para comprar productos de fuera.

minmaster escribió:La realidad es que en España pagábamos mucho menos por la luz cuando nos la suministraban empresas públicas que ahora que son privadas. Esa es la única realidad...

Pues lo cierto es que en mi casa siempre nos proporcionó la luz una empresa privada. Una que fue comprada por una pública, por cierto, malvendida después.

Lo que hacía el gobierno (y sigue haciendo hasta cierto punto) es fijar el precio de la electricidad. Lo cual hace que el mercado actual de libre tenga poco, la única diferencia es que puedes elegir compañía, pero si todas compran en el mismo sitio y dan el mismo precio, ya ves tu la ventaja. El mercado eléctrico en España no funciona no porque sea público o privado, sino porque es una mierda e indigno del nombre "mercado". Aquí, por lo tanto, también somos bastante gilipollas, pero por lo menos aun viene gente a invertir.

minmaster escribió:Al menos cuando eran empresas públicas simplemente por ser públicas los precios no podían ser desorbitados. Vamos yo prefiero mil veces una empresa pública aún a sabiendas que robarán los políticos de turno de ella que unas empresas privadas que huntan a los políticos de turno para poder robarnos al resto con precios desorbitados.

En este caso lo que solía pasar es que los precios eran estúpidamente bajos por criterios políticos y la empresa perdía dinero y tenía que ponerlo el gobierno de presupuestos o al final quebraba y la tenían que malvender.

Elelegido escribió:
Lo que sí es cierto es que lo público siempre va a estar sometido bajo un control más directo de la población, ya que hay como mínimo habrá responsabilidades políticas directas que se enfrenten a elecciones periódicas. Una gestión local mala de una empresa pública puede causar mucho daño en términos electorales en ámbito local.

Me hace gracia esta clase de comentarios, sólo hay que ver lo que afectan a los resultados electorales las decisiones políticas en España donde se eligen corruptos una y otra vez y se castiga al que toma decisiones duras pero necesarias porque toca las narices al respetable. El político tiene incentivos para tomar decisiones desastrosas al largo plazo si no tiene consecuencias a corto.

Sabiendo como van las cosas aquí, creer que Bolivia va a ejercer un gobierno modélico capaz de joder cuando hay que joder es de una inocencia que me hace sonreír.

Zorronoxo escribió:Ya podría coger un día y llevarse a los millones de compatriotas suyos que tenemos pululando por aquí

THIS

Iberdrola le acaba de expropiar el contador de la luz a mi abuelo por un fallo de ellos, dejando a un hombre de 91 años sin nevera ni calefacción durante -previsiblemente- todas las puñeteras navidades. Tal cual: sin avisar ni decir nada de nada, hace dos días se fue la luz de su casa y cuando fuimos a ver qué pasaba el técnico se había llevado el contador entero porque en Iberdrola creían que había habido un impago del mes de abril.

No tengo ni idea de si esta expropiación es positiva o negativa, pero si me gustara el champán la celebraría con gusto.

chicosinnombre escribió:

Dfx escribió:

Antes he puesto la noticia de que el gobierno boliviano ha creado un banco público para competir con los bancos privados, conceder créditos aceptables, bajar interéses, fomentar la creación de empresas mediante créditos blandos, etc.
Siguiendo tu lógica ¿¿¿la lectura que debemos hacer de esa noticia es que Evo Morales ha creado un banco público para robarles el dinero a todos los bolivianos y meterlo directamente en un banco para su uso y disfrute???

Tremendo : D

Vosotros sacarlo de contexto todo lo que querais, han cambiado unos ladrones por otros y eso es lo que hay.

Al menos cuando eran empresas públicas simplemente por ser públicas los precios no podían ser desorbitados. Vamos yo prefiero mil veces una empresa pública aún a sabiendas que robarán los políticos de turno de ella que unas empresas privadas que huntan a los políticos de turno para poder robarnos al resto con precios desorbitados.

Yo prefiero mil veces una empresa (me da igual publica o privada) donde no roba nadie, por eso no me alegro cuando cambian unos ladrones por otros.

Lo dices por España no?? Es que me hace gracia que algunos sigais vendiendo a algunos países sudamericanos como republicas bananeras cuando nosotros vivimos la mayor monarquia bananera de la historia.

No comparo el grado de corrupcion, por que mucha informacion para comparar se nos escapa, pero que son corruptos como todos, de eso si estoy seguro, otra cosa es que ahora se trate de vender que algunos paises sudamericanos han pasado de ser un lugar donde la corrupcion, el terrorismo, los narcos y los secuestros estaban al orden del dia a pasar a ser utopias tanto sociales como politicas, lo siento, pero no cuela.

Dfx escribió:Vosotros sacarlo de contexto todo lo que querais, han cambiado unos ladrones por otros y eso es lo que hay.

Claro, todos los gobiernos son malos malísimos, unos corruptos de la hostia, hijos de satán cuyos únicos fines es la esclavitud de sus ciudadanos a látigo limpio.

Gurlukovich escribió:

Tu discurso discrepante también se la daban al gobierno chino a principios de los noventa. Y fíjate, China sigue siendo casi una dictadura, con más posibilidades de corrupción que Bolivia o sudamérica, pero ya ves lo que es China ahora.

Da igual lo que hagan los gobiernos sudamericanos, porque desde occidente siempre va a utilizarse el mismo discurso: son todos corruptos y unos tiraflechas, unos analfabetos que necesitan de empresas extranjeras para vender sus recursos.
Pero todo lleva su tiempo, y así como en los noventa las personas de origen chino eran el hazmerreir para la sociedad española, y luego ahora son odiados y temidos, llegará un momento en que a los sudamericanos dejarán de llamarles "monos", "salvajes", "panchitos", y un sin fín de etcéteras.

Hay algo claro en todo esto: el orden mundial está cambiando, y a menos que abramos los ojos al mundo real y espabilemos creando riquezas propias, un día despertaremos en un país en la bancarrota real, y nos daremos cuenta de que sólo conservamos el espíritu prepotente de un europeo, pobre y con los bolsillos vacíos. Y aún con todo fijo que les seguiremos llamando "tiraflechas".

Gurlukovich escribió:En este caso lo que solía pasar es que los precios eran estúpidamente bajos por criterios políticos y la empresa perdía dinero y tenía que ponerlo el gobierno de presupuestos o al final quebraba y la tenían que malvender.

Y?? Mejor es malvenderlas al amigo de turno y estar huntados de por vida a costa de que todos los ciudadanos sufran precios que rallan el fraude ¿no?

Puestos a despilfarrar dinero prefiero que lo hagan a costa de garantizar los bienes de primera necesidad a un precio razonable a los ciudadanos, que dicho sea de paso eso no me parece despilfarrar dinero.

Claro, todos los gobiernos son malos malísimos, unos corruptos de la hostia, hijos de satán cuyos únicos fines es la esclavitud de sus ciudadanos a látigo limpio.

Vives en un mundo paralelo donde los politicos luchan por los intereses del pueblo o eres muy ignorante?

chicosinnombre escribió:

Dfx escribió:Vosotros sacarlo de contexto todo lo que querais, han cambiado unos ladrones por otros y eso es lo que hay.

Claro, todos los gobiernos son malos malísimos, unos corruptos de la hostia, hijos de satán cuyos únicos fines es la esclavitud de sus ciudadanos a látigo limpio. .

Esa cita me la apuntom en la firma