Ex ejecutivo de Microsoft afirma que Natal "será un fracaso"

1, 2, 3
ni le muevas sefirot888, aqui lo que dicen algunos es pura ley.

Por cierto, mierda de catalogo de wii, bueno me gustaria jugar el monster hunter tri [sonrisa]
sefirot888 escribió:
Dark escribió:¿Joyitas? Depende de los gustos, para mi el 99,9% de los juegos de wii apestan.

Y Natal como todas las cams vistas y por ver, será un fracaso con el tiempo.

Bundis escribió:
Dark escribió:¿Joyitas? Depende de los gustos, para mi el 99,9% de los juegos de wii apestan.


+1. Yo me atrevo a decir que apesta el 100%. No dejo ni uno fuera de la taza del retrete.


Qué no os gusten no significa que la Wii sea una mala consola y que tenga buenos juegos. Una cosa son los gustos y otra decir mentiras como que la Wii es una mierda y tiene un catálogo malo ¿qué sacan juegos malos y mucha morralla? si, en la 360 y la PS3 también sacan muchos juegos mierderos y la gente no se queja.
Un producto te puede gustar más o menos pero si es bueno lo seguirá siendo aunque digáis que es una mierda.


+1, que a vosotros no os gusten no quieren decir que sean malos. Ni que todos los juegos de la xbox sean el no va más, porque la xbox tiene buenos juegos pero también tiene pestes y unas cuantas, y de eso nadie dice nada... Me parece a mi que o sois muy esquisitos u os crees demasiado hardcore como para jugar a juegos de wii...
litos001 escribió:Me parece a mi que o sois muy esquisitos u os crees demasiado hardcore como para jugar a juegos de wii...

Más bien lo segundo...
natal venderá si sacan un juego que lo aproveche y tenga un sobrenombre...

Ejemplo: Si sacan el gears 4 (por decir algo) para natal, y puedes disparar con una pistola en tu mano o con los dedos o algo por el estilo pues seria un bombazo. Incluso moverte etc..

O sea si lo sacan con un juego o varios muy conocidos y tops ventas venderá mucho mas.

Tambien es cierto, que hay que contar que estamos en crisis, y que aqui en españa esto va a durar.....

Si se confirma que seran 120€, pero si lo compras fuera quizas se quede en menos. Igualmente veo que no va a ser un producto que llame mucho por ese precio, y mas con el tiempo de crisis que le queda españa (en 1 o 2 años no se estabiliza esto ni de coña :D).

En resumen, vender venderá, pero si esta a un "buen precio" y tiene un catalogo bueno de juegos que lo integren.

A los que hablan de wii, yo no defiendo nada, y solo tengo xbox360, pero en el caso de wii apuesta por quedar con los amigos y divertirse (divertirse en grupo).
Xbox360 y ps3 estan pensados parajugar tu solo a tu casa o con otro colega (juegos de tercera persona, primera, coches etc)....Wii esta pensado para jugar 4 jugadores, y a juegos con gráficos "normalitos". O sea esta pensado para otro tipo de público.
DiercY escribió:natal venderá si sacan un juego que lo aproveche y tenga un sobrenombre...

Ejemplo: Si sacan el gears 4 (por decir algo) para natal, y puedes disparar con una pistola en tu mano o con los dedos o algo por el estilo pues seria un bombazo. Incluso moverte etc..

O sea si lo sacan con un juego o varios muy conocidos y tops ventas venderá mucho mas.

Tambien es cierto, que hay que contar que estamos en crisis, y que aqui en españa esto va a durar.....

Si se confirma que seran 120€, pero si lo compras fuera quizas se quede en menos. Igualmente veo que no va a ser un producto que llame mucho por ese precio, y mas con el tiempo de crisis que le queda españa (en 1 o 2 años no se estabiliza esto ni de coña :D).

En resumen, vender venderá, pero si esta a un "buen precio" y tiene un catalogo bueno de juegos que lo integren.


A los que hablan de wii, yo no defiendo nada, y solo tengo xbox360, pero en el caso de wii apuesta por quedar con los amigos y divertirse (divertirse en grupo).
Xbox360 y ps3 estan pensados parajugar tu solo a tu casa o con otro colega (juegos de tercera persona, primera, coches etc)....Wii esta pensado para jugar 4 jugadores, y a juegos con gráficos "normalitos". O sea esta pensado para otro tipo de público.



A ver, ni el Gow4 ni ningún juego bueno va a salir para NATAL en XBOX360. Van a ser todo juegos morralla para niños como en wii e implementaciones estúpidas en partes puntuales de algunos juegos decentes. No os engañeis, y si no os lo creeis, tiempo al tiempo.
Vamos a ver en menos de 2 semanas, qué juegos anuncian para Natal.

Por cierto, lo de la wii teneis razón, es cuestión de gustos. A mi sobrino pequeño le encanta el Mario Galaxy y le da miedo el Gow2. Yo la verdad ya no tengo edad para ese tipo de juegos. Quien mejor define el sentir de la mayoría de la gente que pasó por wii y ahora hecha pestes de ella con conocimiento de causa es el anuncio de Blur:

http://www.youtube.com/watch?v=PnEEtO5PPqY

Saludos a todos.
Bundis escribió:A ver, ni el Gow4 ni ningún juego bueno va a salir para NATAL en XBOX360. Van a ser todo juegos morralla para niños como en wii e implementaciones estúpidas en partes puntuales de algunos juegos decentes. No os engañeis, y si no os lo creeis, tiempo al tiempo.
Vamos a ver en menos de 2 semanas, qué juegos anuncian para Natal.

Por cierto, lo de la wii teneis razón, es cuestión de gustos. A mi sobrino pequeño le encanta el Mario Galaxy y le da miedo el Gow2. Yo la verdad ya no tengo edad para ese tipo de juegos. Quien mejor define el sentir de la mayoría de la gente que pasó por wii y ahora hecha pestes de ella con conocimiento de causa es el anuncio de Blur:

http://www.youtube.com/watch?v=PnEEtO5PPqY

Saludos a todos.


Para la Wii ni hay edad, sus juegos son para divertirse. Cuando estas rayado de tanto tiro un Smash Brosh Brawl o un Mario Kart te asegura horas de diversión y respecto a lo del anuncio del Blur...de alguna forma se tienen que hacer notar ya que el juego tampoco es que sea muy bueno que digamos...
No os rayeias tanto, de que sirve hablar ahora ... mañana quizás anuncien q se anula , oque van hacer camios, lo cierto , es q habra gente como yo , ue lo comprara , y con un poco de suerte , y si hay un trabajo por detras y merece la pena, la gente q lo compro empuje a los demas a comprarselo ... ( wii es tan caca y te aburres al mes de ella por q una vez q juegas a los bolos y practicas la esperiencia de los mandos , no hay mucho mas alla , la xbox es xbox , y despues tienes el proyecto natal buenAS NOCHES
D_pit escribió:No os rayeias tanto, de que sirve hablar ahora ... mañana quizás anuncien q se anula , oque van hacer camios, lo cierto , es q habra gente como yo , ue lo comprara , y con un poco de suerte , y si hay un trabajo por detras y merece la pena, la gente q lo compro empuje a los demas a comprarselo ... ( wii es tan caca y te aburres al mes de ella por q una vez q juegas a los bolos y practicas la esperiencia de los mandos , no hay mucho mas alla , la xbox es xbox , y despues tienes el proyecto natal buenAS NOCHES


Una muestra más del desconocimiento total de su catálogo de juegos.
D_pit escribió:No os rayeias tanto, de que sirve hablar ahora ... mañana quizás anuncien q se anula , oque van hacer camios, lo cierto , es q habra gente como yo , ue lo comprara , y con un poco de suerte , y si hay un trabajo por detras y merece la pena, la gente q lo compro empuje a los demas a comprarselo ... ( wii es tan caca y te aburres al mes de ella por q una vez q juegas a los bolos y practicas la esperiencia de los mandos , no hay mucho mas alla , la xbox es xbox , y despues tienes el proyecto natal buenAS NOCHES



Perdon? wii es una caca? madre mia jaja la wii no tiene buenos juegos que digamos pero es muy divertida yo cuando me canso de la 360 me cojo la wii y me lo paso bien, yo teniendo la wii no tendre el natal.
Desde luego yo éxito no le veo desde que lo anunciaron.
El primer "obstáculo", es el precio tan alto que tiene.

He preguntado a amigos qué piensan de Natal y ese es el principal inconveniente que encuentran.

Yo, desde luego, no pienso gastarme ese dineral en el trasto en cuestión.
Para mi el obstáculo va a ser el espacio entre la pantalla y el asiento, y el precio.

Por lo demás veremos en que acaba, no tengo muchas expectativas puestas en él, aunque quién sabe, lo mismo encuentran un uso adecuado para algunas cosas, como juegos de estrategia o vete a saber.
Pues yo creo que el precio va a ser mucho más bajo de lo que nos creemos. A Microsoft le interesa poner un natal encima de cada xbox y asi luego clavartela con los juegos. Total, para que compras el chisme si no le compras juegos que le saquen partido.

Por otro lado, tiene que ser bastante inferior a una Wii, que si no se lo estarán poniendo a huevo a nintendo.
Va a ser CARO. Y luego hay otra cosa de la que nos estamos olvidando y que se ha dado también en la wii:

Lesiones musculares por hacer el mono y roturas de objetos cercanos. Tiempo al tiempo.

Esto va a ser una CATASTROFE!
Todos los que decís que no compraréis Natal y comentáis en este hilo seréis de los primeros en comprarlo.

Todos los que no comentan en este hilo pero han afirmado en algún momento que no comprarán el Natal se dedicarán a criticarlo sin haberlo catado.

Yo me compraré el natal cuando haya leído impresiones y me satisfaga lo que lea.
don pelayo escribió:Todos los que decís que no compraréis Natal y comentáis en este hilo seréis de los primeros en comprarlo.

Todos los que no comentan en este hilo pero han afirmado en algún momento que no comprarán el Natal se dedicarán a criticarlo sin haberlo catado.

Yo me compraré el natal cuando haya leído impresiones y me satisfaga lo que lea.


eso mismo haré yo , me basaré en opiniones de particulares.
don pelayo escribió:Todos los que decís que no compraréis Natal y comentáis en este hilo seréis de los primeros en comprarlo.

Todos los que no comentan en este hilo pero han afirmado en algún momento que no comprarán el Natal se dedicarán a criticarlo sin haberlo catado.

Yo me compraré el natal cuando haya leído impresiones y me satisfaga lo que lea.


estoy contigo pero puede que me pare un tiempo a que rebaje no pienso pagar tanto dinero almenos tiene que venir con algun minijuego y nada de descargar por live si no de mi se despiden asta que su precio este tirado tengo que admitir que hay muchos que critican pero ami este cacharro me llama mucho xD el precio es lo que tiene xD
Yo hasta que no cueste 50€ no me lo compro, 120€ para un cacharro para niños esto es de loco/a.
Joder algunos estáis empeñados en que fracase. Si no me equivoco algunas tiendas a lo han listado con un precio de 80 euros...


EDITO: lo encontré
(ya lo han quitado de la web)
http://www.bol.com/nl/p/games/project-n ... index.html

esto ponía antes:
http://media.giantbomb.com/uploads/8/88 ... _super.png
Personalmente, me interesa pero tb quiero quedarme con el mando tradicional, así que veremos como va la cosa. El tema del precio es el que me echa mas atras, 90-100€ con juego incluido tal vez lo pagaría pensando que es caro pero 120 como dicen por ahí (o 150 en el pero de los casos si aplican el cambio €-$) no estoy dispuesto a pagarlos, muy bién me lo tienen que poner para que afloje la cartera. Bajar de precio como dicen por ahí no lo veremos en años, al ritmo que bajan los accesosrios de xbox...

Sobre lo que comenatais de la segmentación del mercado, la política de M$ es obligar a los desarroladores s seguir sus pautas, Todos los juegos tienen adaptación a live por narices, unos con juego online otros solo los logros pero todos están adaptados. Leí o escuché en alguna presentacion de estas que van rulando que todos los lanzamientos a partir de ahora estarian preparados para funcionar tanto con mando como con natal, excepto los desarrolados exclusivamente para natal, así que si es así como mínimo los menus de los juegos se moveran con la camarita. Esperemos a ver como prospera la cosa, yo de mientras intentaré localizar donde escuché eso.
wsg001 escribió:Sobre lo que comenatais de la segmentación del mercado, la política de M$ es obligar a los desarroladores s seguir sus pautas, Todos los juegos tienen adaptación a live por narices, unos con juego online otros solo los logros pero todos están adaptados. Leí o escuché en alguna presentacion de estas que van rulando que todos los lanzamientos a partir de ahora estarian preparados para funcionar tanto con mando como con natal, excepto los desarrolados exclusivamente para natal, así que si es así como mínimo los menus de los juegos se moveran con la camarita. Esperemos a ver como prospera la cosa, yo de mientras intentaré localizar donde escuché eso.


Hostia!!! Que guay!!! Voy a poder mover los menus del GOW3 con la camarita!!! Voy a ir reservando el Natal ya mismito por 150 pavos para hacer el mono con los menús. Pero a la de ya!!! Que ilusión me hace!

P.D. Lo que está subrayado lo leiste o lo escuchaste mal. En todo caso lo que querrian decir es que todos los juegos PODRÁN funcionar con Natal (evidentemente). Es decir, PUEDE QUE SI, PUEDE QUE NO. Depende de si el desarrollador quiere implementar el Natal o no.

Esperemos al E3 que ya está ahí y veamos la bazofia que nos ofrecen. Luego hablamos. No os monteis peliculas antes.
No bundis, me sorprendí con ese dato, por eso me quedé con el detalle, ademas no hace mucho de eso, a ver si encuentro algo y os lo pongo que ya me estas haciendo dudar a mi también.
ya zanjando con este tema, en virtud de que lo poco a mucho que pueda comentar de si me gusta o no, solo atre el movimiento antitodoloquehacemicrosoft:

No me fiaria de un ex ejecutivo porque en primera ya con el simple hecho de comentar que fue trabajador me hace sospechar de que su comentario no puede ser objetivo por la relacion que tuvo con la empresa y que pudo o no terminar mal, asi mismo, No me fiaria del comentario del buen bundis ya que sin haber probado dicho aparatejo ya habla pestes de el, se ve que objetivo no es.

De igual manera no consideraria los comentarios de la wii de personas que no la han tenido, muy valido los que ya la tuvieron y que se deshacieron de ella por su poco uso, y aprecio los comentarios de los que aun lo tienen y se siguen divirtiendo mas que siempre.

Conclusion: Prueba y si no te gusta comenta ademas sus pros, que si me dices contras no demuestras objetividad.
checomil escribió:ya zanjando con este tema, en virtud de que lo poco a mucho que pueda comentar de si me gusta o no, solo atre el movimiento antitodoloquehacemicrosoft:

No me fiaria de un ex ejecutivo porque en primera ya con el simple hecho de comentar que fue trabajador me hace sospechar de que su comentario no puede ser objetivo por la relacion que tuvo con la empresa y que pudo o no terminar mal, asi mismo, No me fiaria del comentario del buen bundis ya que sin haber probado dicho aparatejo ya habla pestes de el, se ve que objetivo no es.

De igual manera no consideraria los comentarios de la wii de personas que no la han tenido, muy valido los que ya la tuvieron y que se deshacieron de ella por su poco uso, y aprecio los comentarios de los que aun lo tienen y se siguen divirtiendo mas que siempre.

Conclusion: Prueba y si no te gusta comenta ademas sus pros, que si me dices contras no demuestras objetividad.


[cartman] [cartman] [cartman] ¿Qué nos estas contando? [qmparto] [cartman] [cartman] [cartman]
1. Vamos a ver, aquí no se trata de fiarse de nada ni de nadie ni de apreciar el comentario de nadie. Se trata de que cada uno de su opinión (pensé que esto lo tenías claro).
2. No sé porque vuelves a meter aquí a la wii que no pinta nada.
3. Se han dicho cosas malas de Natal pero también buenas (se ve que no lees los post). Se ha dicho que como tecnología es el futuro y que seguramente se acabará imponiendo, pero que la politica de M$ (precios, division del mercado, juegos) no es buena para que triunfe en XBOX360.
4. Respecto a tu conclusión. Si puedo probarlo a bajo coste o gratuitamente, lo haré. Pero no voy a pagar 150 pavos para probarlo y que luego me pase como con la wii.

Ahora danos tu opinión del tema en cuestión, es decir: ¿Crees que M$ va por buen camino con el Natal? Es decir ¿Crees que triunfará? ¿Qué será un éxito de ventas como wii? ¿Crees que hace bien al tener un parque de consolas con Natal y otro sin el?

Esto es lo que estamos debatiendo, no si te gusta o no. El que triunfe no va a depender de tus gustos, si no los de la mayoría. Y veo que, al menos en este hilo, la mayoría de la gente dice que, a priori, no se lo va a comprar. Igual es somos todos unos Trolls XD (como les gusta decir a algunos)

Saludos.
Buenas,

Bundis, ¿Que alternativa le ves a implementarlo como lo van a implementar?

Es decir, ¿si natal se integrara en la Slim no sería eso un desprecio para todos los compradores anteriores? (No son pocos, 20 millones)

Lo ideal sería sacar una generación de consolas e integrarlo en ella, el problema, como es obvio, es la situación económica actual que frenará esto durante unos añitos más.

¿Que alternativas tienen? ¿No hacer nada?

PD: Que aquí la mayoría digamos que no lo vamos a comprar, no es signo de nada, somos minoría. Yo mismo quiero verlo, si me convence lo compraré, aunque seguramente buscaré la manera de comprarlo más barato que simplemente ir a la tienda y pedirlo. Todos mis conocidos están expectantes por su salida, lo ven como una revolución (Son ususarios medios y no entrarían en este foro en la vida).

Un Saludo!
Rossyafk escribió:Buenas,

Bundis, ¿Que alternativa le ves a implementarlo como lo van a implementar?

Es decir, ¿si natal se integrara en la Slim no sería eso un desprecio para todos los compradores anteriores? (No son pocos, 20 millones)

Lo ideal sería sacar una generación de consolas e integrarlo en ella, el problema, como es obvio, es la situación económica actual que frenará esto durante unos añitos más.

¿Que alternativas tienen? ¿No hacer nada?

PD: Que aquí la mayoría digamos que no lo vamos a comprar, no es signo de nada, somos minoría. Yo mismo quiero verlo, si me convence lo compraré, aunque seguramente buscaré la manera de comprarlo más barato que simplemente ir a la tienda y pedirlo. Todos mis conocidos están expectantes por su salida, lo ven como una revolución (Son ususarios medios y no entrarían en este foro en la vida).

Un Saludo!


+1
Por mucho que se queje la gente aquí de que no va a servir de nada hasta que no salga al mercado de poco servirá.
Muchos de los que aquí se quejan se lo comprarán
Rossyafk escribió:Buenas,

Bundis, ¿Que alternativa le ves a implementarlo como lo van a implementar?

Es decir, ¿si natal se integrara en la Slim no sería eso un desprecio para todos los compradores anteriores? (No son pocos, 20 millones)

Lo ideal sería sacar una generación de consolas e integrarlo en ella, el problema, como es obvio, es la situación económica actual que frenará esto durante unos añitos más.

¿Que alternativas tienen? ¿No hacer nada?

PD: Que aquí la mayoría digamos que no lo vamos a comprar, no es signo de nada, somos minoría. Yo mismo quiero verlo, si me convence lo compraré, aunque seguramente buscaré la manera de comprarlo más barato que simplemente ir a la tienda y pedirlo. Todos mis conocidos están expectantes por su salida, lo ven como una revolución (Son ususarios medios y no entrarían en este foro en la vida).

Un Saludo!


Efectivamente. Yo la solución la veo en integrar el Natal en la próxima generación, no en XBOX360. Lo que desconozco es cuando debería de salir esta nueva generación si ahora o esperar, pero estoy con el tipo este en que dividir el parque de jugadores en dos es un error GRAVE. La tecnología la tienen y es muy buena y es el futuro. Pero la forma en que la están introduciendo no creo que sea buena.

Natal funcionará seguro, pero tengo muchas dudas de que lo haga en X360.

Pensad una cosa. Ahora las desarroladoras hacen un juego en XBOX360 porque tienen 20 millones de potenciales compradores. Pero con el Natal van a tener que elegir. Supongamos que la mitad se compra el Natal y la otra mitad no (Sería la hostia que M$ vendiese 10mill de Natales, pero bueno, hoy me siento generoso en suposiciones). ¿Que hacemos? ¿Desarrollamos para Natal? ¿o no? Si lo hacemos para el Natal, tenemos 10 millones menos de personas que se lo puedan comprar...

Augurio de lo que va a pasar:
- Habrá desarrolladoras que hagan juegos para Natal (como son menos potenciales compradores = menos presupuesto = juego cutresalchichero = wiisports y similares)
- La mayoría (y mas inteligentes) dirán: Yo voy a desarrollar para PAD 100%, que así tengo mas potenciales clientes y luego integro alguna chorrada con el Natal para que los que lo hayan comprado puedan usarlo y no se sientan decepcionados.
Bundis escribió:Efectivamente. Yo la solución la veo en integrar el Natal en la próxima generación, no en XBOX360. Lo que desconozco es cuando debería de salir esta nueva generación si ahora o esperar, pero estoy con el tipo este en que dividir el parque de jugadores en dos es un error GRAVE. La tecnología la tienen y es muy buena y es el futuro. Pero la forma en que la están introduciendo no creo que sea buena.

Natal funcionará seguro, pero tengo muchas dudas de que lo haga en X360.

Pensad una cosa. Ahora las desarroladoras hacen un juego en XBOX360 porque tienen 20 millones de potenciales compradores. Pero con el Natal van a tener que elegir. Supongamos que la mitad se compra el Natal y la otra mitad no (Sería la hostia que M$ vendiese 10mill de Natales, pero bueno, hoy me siento generoso en suposiciones). ¿Que hacemos? ¿Desarrollamos para Natal? ¿o no? Si lo hacemos para el Natal, tenemos 10 millones menos de personas que se lo puedan comprar...

Augurio de lo que va a pasar:
- Habrá desarrolladoras que hagan juegos para Natal (como son menos potenciales compradores = menos presupuesto = juego cutresalchichero = wiisports y similares)
- La mayoría (y mas inteligentes) dirán: Yo voy a desarrollar para PAD 100%, que así tengo mas potenciales clientes y luego integro alguna chorrada con el Natal para que los que lo hayan comprado puedan usarlo y no se sientan decepcionados.


Bien, lo que auguras es lo lógico, bajo mi punto de vista. Lo que te vengo a decir es que no tienen muchas más alternativas. Básicamente porque ahora no se pueden asumir los costes de desarrollo de una nueva generación, ¿Tu ahora comprarías una nueva máquina a 400-500€? Yo NO. Y básicamente porque integrarlo ahora sería insultar a los viejos compradores.

Wii ha conseguido hacer comprar una consola a gente que no la hubiera comprado nunca, eso es algo que ahora Sony y Microsoft buscan conseguir con Natal y Move. Yo no lo veo como la substitución al mando, sino como una opción más. (al menos por ahora)

En este E3 no va a haber generación nueva, es más, sacando mi bola de cristal y aventurandome un poco, para el que vienen tampoco, no será hasta 2012 que la cosa empiece a cambiar.

Un Saludo!
Estoy contigo en lo de que ahora mismo no hay alternativa. Por tanto, si no pueden sacar ahora una nueva consola, mejor quedarse donde están con la X360 y no sacar NADA. Yo soy de los que opino: O hacemos bien las cosas, o no las hacemos.

Porque luego me pregunto: ¿Quien va a comprar Natal en X360? Permitidme la siguiente reflexión:

- Parto de la base que la mayor parte de poseedores de una X360 lo son por el tipo de juegos de la consola. La mayoría de los juegos son hardcore, y luego hay una minoría muy pequeña de juegos casual e infantiles. Con esto quiero decir que ahora mismo hay muy pocos jugadores casuales, infantiles o similares en X360. Todos ellos están en wii.
- La implantación del Natal se hace para llevarse parte del pastel de los jugadores Casuales, pues está clarisimo que no se va a implementar el Natal en juegos Hardcore (al menos en X360), pero ¿Por qué se iban estos jugadores casuales a fijar en Natal? Sobre todo cuando ya hay un producto que cumple con sus espectativas (wii) con un catalogo casual e infantil infinitamente superior al que va a tener X360.
- Todo ello tiene pinta de convertirse en un circulo vicioso: No se venderán suficientes Natales = Las desarrolladoras no pondran mucho empeño en los desarrrollos = Catalogo para Natal mucho peor que el de wii = Se venden Menos Natales = Volvemos al principio del circulo.

En definitiva. Mi consejo a M$ habría sido el siguiente:

- No saques ahora el Natal, lo sacas integrado en la proxima Next-Gen
- Dedicate a hacer bien lo que sabes hacer bien
- Promociona mejor tu XBOX orientada al juego online (que fue como nos vendiste la moto con un Live de pago que ahora es igual que el PsNEtwork gratuito)
- Mejora la experiencia online
Bundis escribió:Estoy contigo en lo de que ahora mismo no hay alternativa. Por tanto, si no pueden sacar ahora una nueva consola, mejor quedarse donde están con la X360 y no sacar NADA. Yo soy de los que opino: O hacemos bien las cosas, o no las hacemos.

Porque luego me pregunto: ¿Quien va a comprar Natal en X360? Permitidme la siguiente reflexión:

- Parto de la base que la mayor parte de poseedores de una X360 lo son por el tipo de juegos de la consola. La mayoría de los juegos son hardcore, y luego hay una minoría muy pequeña de juegos casual e infantiles. Con esto quiero decir que ahora mismo hay muy pocos jugadores casuales, infantiles o similares en X360. Todos ellos están en wii.
- La implantación del Natal se hace para llevarse parte del pastel de los jugadores Casuales, pues está clarisimo que no se va a implementar el Natal en juegos Hardcore (al menos en X360), pero ¿Por qué se iban estos jugadores casuales a fijar en Natal? Sobre todo cuando ya hay un producto que cumple con sus espectativas (wii) con un catalogo casual e infantil infinitamente superior al que va a tener X360.
- Todo ello tiene pinta de convertirse en un circulo vicioso: No se venderán suficientes Natales = Las desarrolladoras no pondran mucho empeño en los desarrrollos = Catalogo para Natal mucho peor que el de wii = Se venden Menos Natales = Volvemos al principio del circulo.

En definitiva. Mi consejo a M$ habría sido el siguiente:

- No saques ahora el Natal, lo sacas integrado en la proxima Next-Gen
- Dedicate a hacer bien lo que sabes hacer bien
- Promociona mejor tu XBOX orientada al juego online (que fue como nos vendiste la moto con un Live de pago que ahora es igual que el PsNEtwork gratuito)
- Mejora la experiencia online


Ahí tengo que discrepar, no hacer nada no es una opción, tan simple como eso. El argumento de: "hago las cosas bien" es condición necesaria pero no suficiente.

Si Microsoft deja que Sony saque el Move y simplemente no hace nada, Microsoft esta muerta, eso no es una opción. Como mínimo te tienes que poner a la altura de la competencia, es una regla de oro empresarial y es bastante lógica.

PD: Otra cosa es el tema Blu-Ray vs DVD, eso es un tema diferente que no hay que mezclar con esto.

Un Saludo!
Rossyafk escribió:Ahí tengo que discrepar, no hacer nada no es una opción, tan simple como eso. El argumento de: "hago las cosas bien" es condición necesaria pero no suficiente.

Si Microsoft deja que Sony saque el Move y simplemente no hace nada, Microsoft esta muerta, eso no es una opción. Como mínimo te tienes que poner a la altura de la competencia, es una regla de oro empresarial y es bastante lógica.

PD: Otra cosa es el tema Blu-Ray vs DVD, eso es un tema diferente que no hay que mezclar con esto.

Un Saludo!


Perdona que te diga que te estas contradiciendo tu mismo. Dices que "hacer las cosas bien" es condición necesaria pero luego apoyas sacar el Natal en estas condiciones que NO es hacerlo bien.

Y luego sacas el tema del Blu-ray porque sabias que te ibamos a contestar esto. Y efectivamente es lo mismo.

XBOX360 no necesita para triunfar ni Bluray, ni Natal, ni Wiimote. Lo que necesita son juegos buenos, con un online depurado y de calidad. Que es lo que la ha convertido en lo que es. Lo que pasa que las empresas ahora no se preocupan por hacer las cosas bien, si no por ganar dinero exclusivamente.

El otro día leí una frase de Luis Bassat con la que estoy totalmente de acuerdo: el dinero es la consecuencia de hacer las cosas bien. Si tu objetivo es solo ganar dinero, puede que lo ganes a corto plazo, pero luego acabarás fracasando.
desde mi punto de vista tal vez lo podrian ´´implantar´´ en juegos como el gear of war 3 para solo algunas chorradas, algo utiles por ejemplo para dar ordenes a los demas como se supone que reconocera la voz pues esa seria otra forma no solo por captura de movimiento no?¿? seria otra obcion no?¿?¿ que para eso estarian tambien el micro pero lo digo como un ejemplo yo desde luego pienso comprarlo aunque sea solo por la curiosidad :Ð
La verdad que no le veo mucha utilidad a este cacharro.
Rossyafk escribió:
Bundis escribió:Estoy contigo en lo de que ahora mismo no hay alternativa. Por tanto, si no pueden sacar ahora una nueva consola, mejor quedarse donde están con la X360 y no sacar NADA. Yo soy de los que opino: O hacemos bien las cosas, o no las hacemos.

Porque luego me pregunto: ¿Quien va a comprar Natal en X360? Permitidme la siguiente reflexión:

- Parto de la base que la mayor parte de poseedores de una X360 lo son por el tipo de juegos de la consola. La mayoría de los juegos son hardcore, y luego hay una minoría muy pequeña de juegos casual e infantiles. Con esto quiero decir que ahora mismo hay muy pocos jugadores casuales, infantiles o similares en X360. Todos ellos están en wii.
- La implantación del Natal se hace para llevarse parte del pastel de los jugadores Casuales, pues está clarisimo que no se va a implementar el Natal en juegos Hardcore (al menos en X360), pero ¿Por qué se iban estos jugadores casuales a fijar en Natal? Sobre todo cuando ya hay un producto que cumple con sus espectativas (wii) con un catalogo casual e infantil infinitamente superior al que va a tener X360.
- Todo ello tiene pinta de convertirse en un circulo vicioso: No se venderán suficientes Natales = Las desarrolladoras no pondran mucho empeño en los desarrrollos = Catalogo para Natal mucho peor que el de wii = Se venden Menos Natales = Volvemos al principio del circulo.

En definitiva. Mi consejo a M$ habría sido el siguiente:

- No saques ahora el Natal, lo sacas integrado en la proxima Next-Gen
- Dedicate a hacer bien lo que sabes hacer bien
- Promociona mejor tu XBOX orientada al juego online (que fue como nos vendiste la moto con un Live de pago que ahora es igual que el PsNEtwork gratuito)
- Mejora la experiencia online


Ahí tengo que discrepar, no hacer nada no es una opción, tan simple como eso. El argumento de: "hago las cosas bien" es condición necesaria pero no suficiente.

Si Microsoft deja que Sony saque el Move y simplemente no hace nada, Microsoft esta muerta, eso no es una opción. Como mínimo te tienes que poner a la altura de la competencia, es una regla de oro empresarial y es bastante lógica.

PD: Otra cosa es el tema Blu-Ray vs DVD, eso es un tema diferente que no hay que mezclar con esto.

Un Saludo!


+1 Rossyafk, esto no es mas que la respuesta de lo que quieren implementar o ya implementaron las otras compañias, o que opinas mi estimado bundis del MOVE, si ya se, no tiene nada que ver, pero se trata de seguir manteniendo el mercado o si, o si.

Considerando que tanto la 360 como la ps3 pertenecen a esta generacion ambos ya hicieron sus movimientos, 360 pego primero sacando la consola con sus muchos defectos, por lo que siguiendo tu comentario, no lo hubiese hecho, porque o sacas algo bueno o no; pero que crees? no le fue tan mal a microsoft. Ahora bien, sony dijo, ahi va la ps3 con un agregado (ademas del señor maquinon), que sea por blue para que ademas de jugar puedan ver peliculas con la mejor calidad, que consigio, una consola muy cara que en algunos hogares solo reproducia blueray.

Y dijo sony, saquemos una consola slim!!!, acto seguido una horda de usuarios criticando el modelo, pero como le ha ido a sony? muy bien porque ademas bajo el precio y ya es mas asequible y muchos ya estamos en pos de ir por ella (si, para ver blueray [sonrisa] ).

Que hara microsoft? sacara su version slim y ese sera otro cantar, e intentara pegar nuevamente primero con el natal antes que con el move-consolador.

Ya no solo se trata de sacar o de aprovechar el natal para la siguiente generación, se trata de enfrentar a las demas compañias buscando obtener o reneter el mercado. No se, yo veo la 360 muerta anticipadamente si no hubiese sacado el natal y su posible version slim; ante las medidas de sony con su ya colocada version slim con un coste menor y desarrollando un dispositivo de movimiento.

Creo que lo que puede en algun futuro alargar la vida del 360 sea como bien comenta bundis un cambio en live pero viendo que sony esta considerando el pago y que cada vez las desarrolladoras buscan implementar estrategias para obtener mas y mas pasta (el proyecto ten dolar y similares), me puedo olvidar de un live barato [noop] .

NOTA: por 120 euros antes me compro un WII y mira que su catalogo es una mierda [qmparto] ..
Bundis escribió:Perdona que te diga que te estas contradiciendo tu mismo. Dices que "hacer las cosas bien" es condición necesaria pero luego apoyas sacar el Natal en estas condiciones que NO es hacerlo bien.

Y luego sacas el tema del Blu-ray porque sabias que te ibamos a contestar esto. Y efectivamente es lo mismo.

XBOX360 no necesita para triunfar ni Bluray, ni Natal, ni Wiimote. Lo que necesita son juegos buenos, con un online depurado y de calidad. Que es lo que la ha convertido en lo que es. Lo que pasa que las empresas ahora no se preocupan por hacer las cosas bien, si no por ganar dinero exclusivamente.

El otro día leí una frase de Luis Bassat con la que estoy totalmente de acuerdo: el dinero es la consecuencia de hacer las cosas bien. Si tu objetivo es solo ganar dinero, puede que lo ganes a corto plazo, pero luego acabarás fracasando.


Ahí no me he hecho entender bien, a lo que me refiero es que no puedes enfrentar a la competencia simplemente haciendo las cosas bien. "Hacer las cosas bien" es una condición necesaria, pero no es suficiente para ser mejor que la competencia. Si Sony también hace las cosas bien y además te ofrece el Move, por malo que sea, estas en desventaja, mires por donde lo mires.

¿Porque digo que el Blu-Ray es otro tema?
1- Es de Sony, era de cajón que quisieran repetir la jugada magistral del DVD y la PS2. (No les ha salido como querían)
2- Creo que se ha demostrado de sobras como el Blu-Ray no era tan necesario como nos lo pintaban. Podemos contar con los dedos de las manos los juegos que requieren más de 1 dvd o justifican el uso del Blu-Ray.

Microsoft no necesita estas cosas para triunfar, las necesita para ponerse a la altura de la competencia, tan simple como eso. ¿Hubiera sido mejor dejarlo para next-gen? En mi opinión, sí. No obstante, Nintendo les ha pasado la mano por la cara en ventas y no se pueden quedar quietos simplemente "haciendo las cosas bien" y viendo como Wii llega a los 40 millones.

+1 En parte a lo que dice checomil

Un Saludo!
Yo os diré que cuando me gaste 45 euros en la cámara web de la consola prometían el oro y el moro. Decían que casi todos los juegos iban a llevar soporte online para ella (en plan Rainbow Six Vegas 2) y al final para lo único que la he usado es para ponerme mi foto en el avatar. Por lo menos regalaban un churro de juego en el que, después de jugar 10 minutos con los brazos levantados, acababas cerrándolo.

Espero que con Natal no hagan lo mismo, darle bombo y platillo para luego abandonarlo. ¿Nadie se acordaba ya de la cámara? :-|
Stilo16v escribió:Yo os diré que cuando me gaste 45 euros en la cámara web de la consola prometían el oro y el moro. Decían que casi todos los juegos iban a llevar soporte online para ella (en plan Rainbow Six Vegas 2) y al final para lo único que la he usado es para ponerme mi foto en el avatar. Por lo menos regalaban un churro de juego en el que, después de jugar 10 minutos con los brazos levantados, acababas cerrándolo.

Espero que con Natal no hagan lo mismo, darle bombo y platillo para luego abandonarlo. ¿Nadie se acordaba ya de la cámara? :-|


Pues sí, yo también piqué con la cámara, además soy muy perros, por que al menos podrían poner en "todos" los juegos la opción de poner tu cara.... de boxeo, los de WWA el UFC... joerrr yo con que todos estos juegos trajeran esta opción ya lo vería de otra forma.

De todas formas a mi el proyecto natal me llama la atención.... "sólo" con poder mover el menú desde el sofá, poner músicas, poner peli, navegar por el bazar sin mandos... ya me llama.... el tema de los juegos tradicionales pues en ese sentido si que no me llama, otro tema son los juegos de gimnasia y eso.... esto último si que lo veo interesante también....
Quien compre Natal tendrá otro objeto de decoración al lado de su Wii.. y ya tendrán la parejita.
Llevamos 14 paginas discutiendo que si segmentacion que si no a la segmentación, que si es buena, que si nó,... pero nadie parece haberlo visto desde el otro lado. Se trata de ver el vaso medio lleno en lugar de verlo medio vacio. Viendolo de esta forma no segmentamos el mercado sino que creamos un nuevo mercado; el usuario medio de XBOX tiene una xbox precisamente porque sabe lo que quiere, es un usuario que va a seguir jugando a sus juegos y no se sentirá atraido a natal, al menos no de forma total, yo mismo, así como unos dias me apetece jugar a un juego de tiros y otros de peleas, algunas veces me apetece jugar a un juego chorra y no puedo porque estan todos en wii, pero eso no quiere decir que todos mis ahorros se vayan a este nuevo tipo de juegos sino que seguiré comprandome mis joyas de siempre.

Natal no está encaminado al mercado actual de 360 sinó a todo el mercado que pierde en pos de otras plataformas, ¿cuantos padres acaban comprando una wii para sus hijos mirando entre ojillos la 360 de al lado?, acaban comprando la wii porque es para los niños pero ellos desearían comprar la 360 para poder echarse también unos vicios. Ahora la decisión será mas dificil. ¿Cuantos se han comprado una wii y se han quedado estancados por la falta, o mejor dicho, escasez de buenos juegos?

Con la presencia de Natal en 360 las cosas cambian mucho para el comprador casual, antes si quería juegos chorras para bailar y hacer el ridiculo con la familia y amigos tenía que comprar una wii, si quería juegos buenos al estilo de toda la vida, tenía que quedarse con una 360/PS3 y se quedaba sin juegos chorra, ahora la decisión será mucho mas dificil puesto que todas las consolas ofreceran juegos del mismo estilo, las cosas se ponen dificiles para Nintendo, como no cambie su estrategia rápido. Ademas la 360 saldrá mas barata que la wii por lo menos en europa.

PD: Espero que nadiie se ofenda por lo de juego chorra, la verdad que mi definición de juego chorra es muy extensa otros los llamaran "juegos casual", hay juegos chorras, pareirse y pasarlo bien un ratito, juegos de verdad para pasarlo bien horas y juegos malos de los dos tipos.
Wordio escribió:Pues sí, yo también piqué con la cámara, además soy muy perros, por que al menos podrían poner en "todos" los juegos la opción de poner tu cara.... de boxeo, los de WWA el UFC... joerrr yo con que todos estos juegos trajeran esta opción ya lo vería de otra forma.

De todas formas a mi el proyecto natal me llama la atención.... "sólo" con poder mover el menú desde el sofá, poner músicas, poner peli, navegar por el bazar sin mandos... ya me llama.... el tema de los juegos tradicionales pues en ese sentido si que no me llama, otro tema son los juegos de gimnasia y eso.... esto último si que lo veo interesante también....


Y encima le ahorramos trabajo a los programadores poniendo las texturas nosotros [carcajad] La verdad es que son unos perracos, porque ya me dirás lo que les costaría eso y el puntazo que sería en el online...
van a vender slim+natal...pffff como churros!!
ernesvk escribió:van a vender slim+natal...pffff como churros!!



Depende, si lo ponen slim + natal a 250€ se va comer un colin, si es natal + slim a 150€ si se comera algo pero no creas que mucho a mucha gente (como yo) no voy a tener el natal ni jarto vino xDD.

No hay comparacion jugar tumbado en la cama que jugar haciendo el chorra tipo WII.
wsg001 escribió:Llevamos 14 paginas discutiendo que si segmentacion que si no a la segmentación, que si es buena, que si nó,... pero nadie parece haberlo visto desde el otro lado. Se trata de ver el vaso medio lleno en lugar de verlo medio vacio. Viendolo de esta forma no segmentamos el mercado sino que creamos un nuevo mercado; el usuario medio de XBOX tiene una xbox precisamente porque sabe lo que quiere, es un usuario que va a seguir jugando a sus juegos y no se sentirá atraido a natal, al menos no de forma total, yo mismo, así como unos dias me apetece jugar a un juego de tiros y otros de peleas, algunas veces me apetece jugar a un juego chorra y no puedo porque estan todos en wii, pero eso no quiere decir que todos mis ahorros se vayan a este nuevo tipo de juegos sino que seguiré comprandome mis joyas de siempre.

Natal no está encaminado al mercado actual de 360 sinó a todo el mercado que pierde en pos de otras plataformas, ¿cuantos padres acaban comprando una wii para sus hijos mirando entre ojillos la 360 de al lado?, acaban comprando la wii porque es para los niños pero ellos desearían comprar la 360 para poder echarse también unos vicios. Ahora la decisión será mas dificil. ¿Cuantos se han comprado una wii y se han quedado estancados por la falta, o mejor dicho, escasez de buenos juegos?

Con la presencia de Natal en 360 las cosas cambian mucho para el comprador casual, antes si quería juegos chorras para bailar y hacer el ridiculo con la familia y amigos tenía que comprar una wii, si quería juegos buenos al estilo de toda la vida, tenía que quedarse con una 360/PS3 y se quedaba sin juegos chorra, ahora la decisión será mucho mas dificil puesto que todas las consolas ofreceran juegos del mismo estilo, las cosas se ponen dificiles para Nintendo, como no cambie su estrategia rápido. Ademas la 360 saldrá mas barata que la wii por lo menos en europa.

PD: Espero que nadiie se ofenda por lo de juego chorra, la verdad que mi definición de juego chorra es muy extensa otros los llamaran "juegos casual", hay juegos chorras, pareirse y pasarlo bien un ratito, juegos de verdad para pasarlo bien horas y juegos malos de los dos tipos.


Entonces volvemos a la misma reflexión que os hice unos post mas arriba: Si el Natal va a ser para sacar juegos chorras (apoyo tu definición de juegos chorras) como el 99,9% de los de wii ¿Quien demonios se va a comprar el Natal si tienes al lado una plataforma (wii) que lleva casi 4 años en el mercado y tiene un catálogo de juegos chorras infinitamente superior al que jamas vas a encontrar en Natal? Si a esto le añadimos que el 99,9% de las personas que les gustan los juegos chorras ya tienen una wii... Yo no lo veo, la verdad. Luego, el precio que se habla de 150 pavos. No se van a comer ni una rosca.

Para triunfar realmente el Natal, tiene que ser en una plataforma donde venga integrado. De esta forma, los juegos buenos usarán Natal y también las desarrolladores pueden hacer juegos chorras / casuales para llevarse esta parte del mercado.

Tienen que asumir que en esta generación wii les ha comido la tostada a los otros dos. Que se den por vencidos. Y que se preparen para el año siguiente. No digo que abandonen la XBOX360, si no que potencien lo que tienen: Live.

Haciendo un simil con la F1 (que por cierto, he publicado un tutorial / simulador 100% compatible con Natal para quien lo quiera XD ) es como cuando el coche del rival te saca tropecientos segundos porque ese año ha dado con la tecla y tu la has cagado. Pues mejor dedicarte a hacer un coche bueno para el año siguiente que no perder tiempo y dinero en intentar evolucionar a mitad de temporada un coche que por mucho que corra no va a alcanzar al de Nintendo ni a su mercado.
pues a mi una slim mas natal por 150 palos me parece un precio cojonudo, y creo que natal, quiza hoy no, pero sera el futuro, que una consola te de opciones de jugar de las 2 maneras, simplemente pulsando un boton, y kosas que mostraron como lo de una imagen virtual de objetos que tengas por casa para jugar con ellos en la consola o demas..nose creo que puede ser el inicio de lo que veremos futuramente, ahora, esta claro, que abra que saber usarlo, no acer el loco como la wii ni tampoco tenerlo muerto del asco, pienso que abra que usarlo algunas veces y tendra cosas que molaran bastante.

Pero veremos que tal en el E3
ernesvk escribió:pues a mi una slim mas natal por 150 palos me parece un precio cojonudo, y creo que natal, quiza hoy no, pero sera el futuro, que una consola te de opciones de jugar de las 2 maneras, simplemente pulsando un boton, y kosas que mostraron como lo de una imagen virtual de objetos que tengas por casa para jugar con ellos en la consola o demas..nose creo que puede ser el inicio de lo que veremos futuramente, ahora, esta claro, que abra que saber usarlo, no acer el loco como la wii ni tampoco tenerlo muerto del asco, pienso que abra que usarlo algunas veces y tendra cosas que molaran bastante.

Pero veremos que tal en el E3


Amigo, creo que estas un poco perdido: Los 150 "palos" son por el Natal SOLAMENTE. La slim viene aparte por otros 180 pavos. Vamos que al final son 330 del ala. (Eso sí, te regalan el juego de los balones XD )
albertosh escribió:
ernesvk escribió:van a vender slim+natal...pffff como churros!!



Depende, si lo ponen slim + natal a 250€ se va comer un colin, si es natal + slim a 150€ si se comera algo pero no creas que mucho a mucha gente (como yo) no voy a tener el natal ni jarto vino xDD.

No hay comparacion jugar tumbado en la cama que jugar haciendo el chorra tipo WII.



Seamos realistas, ahora mismo esta la Elite a 200€, ¿como van a sacar un modelo NUEVO con un accesorio incluido NUEVO a un precio menor? Me encantaría oye pero creo que nos equivocamos.

Veo Packs de Xbox Slim, la cual incluya seguramente HD de 250GB, + juego a 250€, a parte el mismo pack con Natal a 300€, es decir, Slim(HD 250GB) + Natal + Juego a 300€

Bundis escribió:


En la fórmula 1 se prueban mejoras en casi todas las carreras, e ahí donde esta parte de la gracia de la Fórmula 1, no abandonan nunca y paralelamente ya están desarrollando el siguiente coche.

Respecto a Natal, tus dos alternativas(Sacarlo integrado o no sacarlo), aunque lógicas, no son compatibles con el mundo de los negocios, la competencia y la situación de Crisis Actual (nueva generación de consolas).

Fracase o no, todo lo que aprendan ahora con Natal les servirá para mejorar la tecnología de cara a la Next-Gen, de otro modo no les sería posible.

Un Saludo!

Un Saludo!
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