¿Existe algún periódico no politizado?

La pregunta es seria, no es ninguna tontería.
Soy suscriptor tanto de El país como de El mundo.
Y estoy cansado de que uno sea de izquierdas y otro de derechas y acaben haciendo “política encubierta” intentando de manipular al lector.

Me gustaría suscribirme a algún periódico que tenga contenido de calidad contratada, que me evite de consultar más fuentes para obtener la información clara y me dé confianza.

Básicamente un periódico que no convierta la mierda en chocolate, ni para la derecha ni para la izquierda.

Un saludo!
Eso no existe.

Que tu entres en una pagina a leer una noticia y no pagues es un muy mal sistema de negocio.

Asi que los periodicos meten publicidad, pero siguen sin cubrir gastos.

Asi que alguien les financia a cambio de que tiren un poco hacia su ideologia.

Si existiese un periodico realmente no alineado, aguantaria hasta que al fundador se le acabase los ahorros.
No, lo poco que puedas encontrar que te de información de más calidad y más imparcialidad no te va a dar una gran cobertura básicamente por falta de medios.

En mi caso por comodidad me quedo con el medio que me de la mayor cobertura para lo que es información de a diario, el equivalente de sentarse a leer el periódico. Para esto leo a diario El País que para mi es el nacional con mejor cobertura y aparte Abc de Sevilla o Diario de Sevilla para cobertura local. Y ya luego donde vea que huele a parcialidad o que falta información (cosa que en El País ocurre a menudo, como en todos los grandes medios) lo complemento con segundas o terceras opiniones de ese asunto concreto en otros medios para comparar.

También esto último lo hago a menudo por una sencilla cuestión de que El País (y la mayoría de grandes) no deja leer muchos artículo si no estás suscrito así que si quiero enterarme bien de algo más allá de titulares tengo que buscar la misma noticia en otro medio que no pida pagar XD Pero para lo que viene siendo un primer vistazo de lo que se cuece en el mundo ese día utilizo El País por cobertura.

Alguna vez me he propuesto buscar un único medio con gran cobertura que sea imparcial y de calidad y además gratis. No existe. Al menos en España.
Que este politizado o no da igual, el primer tío que lea algo que no le guste lo primero que hará será ponerle una etiqueta
BBC mundo está en español y tiene muy buena calidad. No le veo que tire mucho hacia la izquierda o la derecha. Y además es gratis.
En varios canales de Youtube tienen de patrocinador webs que miran las noticias en varios medios, te ponen las diferencias en cómo lo trata uno u otro medio según sus sesgos, te dice si una noticia la han publicado sólo una parte del espectro y no otro, para ver que puntos ciegos te quedaría de leer sólo unos. En general suele ser para medios anglosajones, no se si cubrirán medios hispanos, y obviamente todo esto va con subscrición, más supongo posible subscripción al resto de periódicos para leer detalles.

Como solución gratuita en el hilo de actualidad política del foro cada bando te pone sus noticias, pero van a ser las consignas de un lado u otro.

O puedes no leer ninguno, que puede que no te pierdas gran cosa de todas maneras, cuando podrías estar aprendiendo qué herramientas usar para hacer una estantería, como mejorar el aislamiento de la casa o la mejor sartén para freír huevos.
Si quieres medios de información que no estén politizados, solo te queda la opción de ver canales que lo unico que hagan es publicar noticias de actualidad y no articulos de opinión, por ej. la agencia EFE. El canal 20 minutos tampoco me parece del todo malo, aunque mete mucho de salseo de famosos y todo eso.
@ajbeas Acude a quien directamente le vende las noticias a los periódicos: https://efe.com/
Manint escribió:@ajbeas Acude a quien directamente le vende las noticias a los periódicos: https://efe.com/


Parece que no veo mucha parcialidad ahí en el par de noticias que he leído. Interesante.

@Tito_Mel yo por ejemplo en el país y en el mundo pago suscripción. Pero no voy a renovarla. Hay cosas que directamente son barbaridades, casi más en el país que en el mundo, aunque ambos se las traen. Si ya lees los comentarios es de auténtica vergüenza ajena.

@Gurlukovich me parece a mí que en lugar de leer esos periódicos me sale mejor leer un libro. No modificado con lenguaje inclusivo y demás mamarrachadas.
"no" (eso ya lo contestó dudeman) y ademas añado que imposible para noticias de indole social (eso incluye politica y otras cuestiones).
Yo desde mi punto de vista no existe la objetividad en ningún medio todos tienen sus líneas editoriales marcadas.

Pero nosotros debemos tener el sentido critico.

Yo por ejemplo consumo Canal Red pero soy consciente de que su lineal editorial es muy pro PODEMOS no tengo problema en eso por que soy votante de este partido pero si pongo en cuarentena las opiniones contra SUMAR por que considero que hacen mas daño que bien a la izquierda y que debería de mirar mas allá de la formación morada.

También antes de ir al trabajo veo Al rojo Vivo pero se perfectamente cuando Ferreras y su colaboradores me suelta cosas muy burdas pero van con ello.


Lo que te puedo aconsejar es criterio propio y leer todo de todos lados y formar opinión propia
ajbeas escribió:Parece que no veo mucha parcialidad ahí en el par de noticias que he leído. Interesante.

Muy poca parcialidad en una agencia 100% propiedad del SEPI, es decir del gobierno [burla2]
Gurlukovich escribió:
ajbeas escribió:Parece que no veo mucha parcialidad ahí en el par de noticias que he leído. Interesante.

Muy poca parcialidad en una agencia 100% propiedad del SEPI, es decir del gobierno [burla2]


Tan parcial como Renfe, Adif, Aena, Correos o Navantia.
ajbeas escribió:La pregunta es seria, no es ninguna tontería.
Soy suscriptor tanto de El país como de El mundo.
Y estoy cansado de que uno sea de izquierdas y otro de derechas y acaben haciendo “política encubierta” intentando de manipular al lector.

Me gustaría suscribirme a algún periódico que tenga contenido de calidad contratada, que me evite de consultar más fuentes para obtener la información clara y me dé confianza.

Básicamente un periódico que no convierta la mierda en chocolate, ni para la derecha ni para la izquierda.

Un saludo!

Respuesta corta: no.
Respuesta larga: no, qué va.

El otro día buscando por Google de un tema caí en un artículo de un periódico que no había visto nunca. Me da por ir a la sección de "Quiénes somos" y me encuentro de entrada una cita de Adrienne Rich, una escritora feminista de los años 50:
Objetividad es el nombre que se da en la sociedad patriarcal a la subjetividad masculina

No sólo es una de las frases más estúpidas que he escuchado en mi vida, sino que es una clarísima declaración de intenciones: No, no vamos a ser objetivos.

Cada vez que recuerdo que cuando era pequeño uno de mis sueños era el de ser periodista, me alegro profundamente de no haber acabado siguiendo esa vocación. Si lo hubiera hecho, viendo hasta qué subsuelo inmundo ha llegado a caer la labor del periodismo, o hubiera pisoteado y escupido mis principios convirtiéndome en un chacal más, o (más probablemente) habría acabado asqueado, desencantado, repugnado y retirado o expulsado de allí, con lo que habría supuesto ello no sólo a nivel profesional o económico, sino sobre todo a nivel personal y emocional.

La política y los políticos me han repugnado siempre, pero prácticamente desde que tengo memoria he sido consciente de que todo lo que la rodeaba era repugnante. No es que no existiera periodismo partidista o sensacionalista antes, pero la profesión al completo, prácticamente sin excepciones, ha caído hasta niveles vomitivos en los últimos años. Y me entristece profundamente ver que una profesión que admiraba ha acabado convirtiéndose en lo que es hoy día, pero haberlo vivido formando parte de ello y siendo una parte vital de mi vida creo que me habría destruido.
Desjobernao está baneado por "Troll"
Joder ya os tiene que sobrar la pasta o ser muy inocentes para estar suscritos a los medios de desinformación.
Desjobernao escribió:Joder ya os tiene que sobrar la pasta o ser muy inocentes para estar suscritos a los medios de desinformación.


El País ofrece bastante calidad en sus reportajes. Si pasas de las noticias de ámbito nacional, verás que el resto de artículos son bastante buenos. Ciencia, Salud, viajes, cultura, política internacional. Amplios reportajes muy currados Le veo más calidad que a Él Mundo. Por eso sigo suscrito a El País.

Hou por ej viene este:

Los conciertos de rock: la mayor celebración colectiva de nuestro tiempo

La música en directo, de Elvis Presley a Coldplay, ha intensificado las emociones del público durante los últimos setenta años y ha acompañado la evolución de la sociedad del espectáculo
Respuesta corta: NO
Respuesta larga: Porque no existe mucha gente que queramos informarnos . Lo que abunda es la gente que quiere escuchar lo que le gusta, le hace feliz, que es que le informen desde su prisma ideológico. Que le digan lo que quieren oir, vamos. Y como los periódicos son una empresa más y viven de tener más lectores pues mal negocio es tener como potenciales lectores a un grupo reducido de personas.

Son tiempos de trincheras, de polarización, y los medios son una parte más (y muy importante) que viven de ello

Yo lo que hago es leer todos los medios que puedo y no creerme a ninguno
Manint escribió:
Gurlukovich escribió:
ajbeas escribió:Parece que no veo mucha parcialidad ahí en el par de noticias que he leído. Interesante.

Muy poca parcialidad en una agencia 100% propiedad del SEPI, es decir del gobierno [burla2]


Tan parcial como Renfe, Adif, Aena, Correos o Navantia.

Pues imaginate, si esos que se dedican a mover personas o cosas son parciales e interesadas, cómo no iba a serlo el que se dedica a mover noticias.

dinodini escribió:
Desjobernao escribió:Joder ya os tiene que sobrar la pasta o ser muy inocentes para estar suscritos a los medios de desinformación.


El País ofrece bastante calidad en sus reportajes. Si pasas de las noticias de ámbito nacional, verás que el resto de artículos son bastante buenos. Ciencia, Salud, viajes, cultura, política internacional. Amplios reportajes muy currados Le veo más calidad que a Él Mundo. Por eso sigo suscrito a El País.

Hou por ej viene este:

Los conciertos de rock: la mayor celebración colectiva de nuestro tiempo

La música en directo, de Elvis Presley a Coldplay, ha intensificado las emociones del público durante los últimos setenta años y ha acompañado la evolución de la sociedad del espectáculo

El País no es ni sombra de lo que fuera, y aún en su mejor época era el periodico del PSOE, o casi que el PSOE era el partido de El País.

Aparte ese artículo no es noticia, y no se si llega a opinión, casi a narración.
No, nunca han existido, pero en la época donde se compraban periódicos de papel, el sesgo era menos pronunciado y los periodistas tenían mucha mas calidad, lee cualquier articulo de el pais de los noventa y lo que publican ahora, un downgrade terrible. En la era digital son lacayos de diferentes partidos políticos y ademas buscan el clickbait para genera tráfico e ingresos.
Desjobernao escribió:Joder ya os tiene que sobrar la pasta o ser muy inocentes para estar suscritos a los medios de desinformación.


Si no tienes prisa, como es mi caso, hay muchísimas ofertas de suscripción de 12€ anuales.
Pero es que ya ni por ese dinero me interesa, porque da fatiga leer esos periódicos.

No sé si sería más feliz sin leerlos, porque para lo que se lee…
De hecho el Marca deje de leerlo, es muy raro que entre ya, porque el 80% de sus titulares eran clickbait.

A los demás me gustaría daros las gracias a todos. Ha quedado claro que no hay imparcialidad por ninguna parte. Y es una desgracia porque medios como este, sumado a la Ser o la Cope entre otras, solo crea fanatismo hoy en día. Ya deje de escuchar las cadenas de radio cuando iba por la mañana al trabajo (además del adoctrinamiento se suma la cantidad de publicidad que hay por la mañana en la radio, que es catastrófica) porque realmente me ponía enfadado lo que escuchaba, y ahora dejaré de leer los periódicos a este paso.
Entre eso y que deje también muy de lado las redes sociales, estoy teniendo más tiempo para mis hobbies 😅😅
En España no hay periodistas son relaciones publicas que se venden al mejor postor y no solo en el ámbito de la politica en todos los ámbitos.
Lo de estar politizados eso era antes, ahora están a sueldo.
Adriann está baneado hasta el 26/12/2024 18:31 por "alusiones personales, faltas de respeto y más."
me sorprende que gente que debemos tener una media de edad de 40/45 lean los periodicos a dia de hoy, porque si tuviesen de calidad, todavia los lees en internet un rato, pero es que hay que tener valor, todos se han tirado al amarillismo y al "no creeras lo que ha pasado, entra en nuestro enlace"
La frase de, "no odias a los periodistas lo suficiente, crees que sí pero en realidad no" existe por algo.
Si leer periódicos de todas las ideologías, así compensa [+risas]
unilordx escribió:La frase de, "no odias a los periodistas lo suficiente, crees que sí pero en realidad no" existe por algo.

Porque te la has inventado? Porque es la primera vez que la oigo [burla2]
Gurlukovich escribió:
unilordx escribió:La frase de, "no odias a los periodistas lo suficiente, crees que sí pero en realidad no" existe por algo.

Porque te la has inventado? Porque es la primera vez que la oigo [burla2]


2022, pero juraría que la había oído mucho más atrás.
Adriann escribió:me sorprende que gente que debemos tener una media de edad de 40/45 lean los periodicos a dia de hoy, porque si tuviesen de calidad, todavia los lees en internet un rato, pero es que hay que tener valor, todos se han tirado al amarillismo y al "no creeras lo que ha pasado, entra en nuestro enlace"


Lo que hay en redes, con cualquier vocero sin formación dando su milonga, no es mejor. Porque entiendo que tu fuente de información alternativa son las redes.
Con lo feliz que se vive sin leer periódicos o ver telediarios.

Ya hay que ser masoca eh... [rtfm]
Ojalá lo hubiera, pero no, lo más comedidos son los que están en es espectro más central, pero es eso, comedidos, pero todos tienen una orientación política clara, y se nota en sus textos y el sesgo que meten en la noticia, raro es el medio que no sea afín a un partido político, no sólo una línea argumental.

Groso modo puedes ver la orientación política de cada medio:
Abc: Centrista, monárquico
El Mundo: Centrista-progresista
El País: Progresista, laicista
El Periódico: Progresista, laicista, pancatalanista
La Razón: Centrista
Efe: Progresista
Actuall: Conservador, provida
Ahora Información: Tradicionalista, provida
Caso Aislado: Conservador
Contando Estrelas: Liberal-conservador, provida.
CTXT: Socialista
Cuarto Poder: Socialista
Diario16: Nacionalista catalán, progresista
Diario Crítico: Progresista
Disidentia.com: Liberal-conservador
Dolça Catalunya: Conservador, provida, antinacionalista
elCatalan.es: Liberal, antinacionalista
El Boletín: Progresista
El Confidencial: Progresista
El Confidencial Digital: Conservador
elDebate.es: Conservador, provida
Eldiario.es: Socialista
El Diario de Colón: Conservador, provida
El Español: Progresista
El Plural: Socialista
El Salto: Ultraizquierdista
Esdiario.com: Conservador
El Huffington Post: Progresista
Infocatólica: Católico, conservador, provida
Infovaticana: Católico, conservador, provida
Infolibre: Socialista
La Gaceta: Conservador, provida
Libertad Digital: Liberal
Mediterráneo Digital: Derechista
Nació Digital: Nacionalista catalán, pancatalanista, progresista
Naiz: Separatista vasco, ultraizquierdista
Navarra Confidencial: Tradicionalista, provida
Navarra.com: Centrista
Nós Diario: Separatista gallego, ultraizquierdista
OK Diario: Liberal
Periodista Digital: Centrista
Praza Pública: Ultraizquierdista
Público: Ultraizquierdista
Religión Digital: Progresista, laicista
Religión en Libertad: Católico, conservador, provida
La Tribuna del País Vasco: Conservador, provida, antinacionalista
La Última Hora: Ultraizquierdista
VilaWeb: Separatista catalán, progresista
Las Voces del Pueblo: Conservador, antinacionalista
Voz Pópuli: Centrista / Liberal
El español progresista, en fin, te tienes que partir la caja. Y qué coño es ser socialista?jajaja
Y el mundo progresista también jeje
Pero si el mundo es la sucursal pepera número 1, la has hecho tú la lista? Xd
El Mundo, La Razon y El Español adalides del progresismo.
@Soul Assassin @alextgd me alegra ver que sois expertos críticos del panorama de medios actual. gracias por el aporte. Ah, por cierto, de nada por traer la tabla :)

alextgd escribió: la has hecho tú la lista? Xd
No, pero la comparto.
No hay periódicos no politizados ni en el ámbito local siquiera.

Hasta para enterarte si una calle la van a cerrar al tráfico barre cada uno para su casa [+risas]


@kyubids Público "Ultraizquierdista" y OK Diario meramente "Liberal", que no se note de qué pie cojeamos [carcajad]
@largeroliker De ninguno, la lista no la he hecho yo. La comparto. ¿Has leído alguna vez ambos periódicos para negar que sea correcta esa catalogación? No leer el titular, sino el contenido del periódico.
Si lo piensas lo que te interesa realmente es leer medios tan politizados que la manipulación sea tan obvia que la puedas ver y ya de ahí filtrar por tu cuenta.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
NO. Los periódicos escolares -algunos- y unos pocos periódicos locales que se centran más en las fiestas del barrio tal o en la romería de ese pueblo que en la actualidad política.
kyubids escribió:@largeroliker De ninguno, la lista no la he hecho yo. La comparto. ¿Has leído alguna vez ambos periódicos para negar que sea correcta esa catalogación? No leer el titular, sino el contenido del periódico.

Si es que realmente no hace falta entrar a los medios. Hay medios "ultraizquierdistas" pero curiosamente no hay ninguno "ultraderechista". ¿Será que la ultraderecha no tiene medios afines? ¿O que la catalogación está ladeada hacia el lado que todos conocemos? XD
Periódicos lo dudo, aunque hay canales de Youtube no politizados muy buenos como OwnerTV, el canal del Coronel, el canal de Roberto Vaquero o el canal de Santiago Armesilla. ideales si te interesa especialmente la geopolítica.
spaizor6 escribió:Periódicos lo dudo, aunque hay canales de Youtube no politizados muy buenos como OwnerTV, el canal del Coronel, el canal de Roberto Vaquero o el canal de Santiago Armesilla. ideales si te interesa especialmente la geopolítica.

Como puede no estar politizado el canal de un tio que literalmente se acaba de presentar a ls elecciones con su propio partido político? Xd
¿Existe algún periódico no globalista? Eso es en lo que me fijo y todos son iguales, más allá de la brega PP - PSOE en lo importante, en lo crucial todos son iguales, globalismo y agenda 2030 en vena. Incautos los que realmente piensen que hay mucha diferencia entre por ejemplo El Mundo o ABC y el País.
El periodismo, la policía y la justicia ha muerto se la han cargado desde dentro, con el beneplácito de la política. Viva el periodismo y la justicia!!!
Respuesta corta... NO.

Respuesta larga... NO, no existen.

@kyubids El Mundo centrista progresista?? Qué me he perdido??
Sería interesante hacer una IA que analizase todos los articulos de una misma noticia, y te dijeses los sesgos de cada articulo.

Las IAs de momento han demostrado ser honestas muchas veces, y recomendarte productos de la competencia en vez de sus creadores [qmparto]

Pero bueno, me da que eso se va a acabar y dentro de poco las IAs tendrán mucho sesgo y muy controlado.
En inglés y para temas internacionales, lo más parecido que he encontrado es https://ground.news/ aunque es un agregador de noticias, no periódico.

Te dan artículos de otros periódicos, con dos valoraciones. Una sobre lo escorado hacia la derecha/izquierda que está un artículo concreto. Y otra sobre lo factual que es, es decir cuanto del mismo se basa en hechos objetivos confirmados, y cuanto en no confirmados y/o interpretaciones del periodista.

654321 escribió:Sería interesante hacer una IA que analizase todos los articulos de una misma noticia, y te dijeses los sesgos de cada articulo.

Las IAs de momento han demostrado ser honestas muchas veces, y recomendarte productos de la competencia en vez de sus creadores [qmparto]

Pero bueno, me da que eso se va a acabar y dentro de poco las IAs tendrán mucho sesgo y muy controlado.

Necesitas definir un modelo de datos para entrenar una IA... Si la persona que los define tiene sesgo, la IA también lo tendrá.

spaizor6 escribió:Periódicos lo dudo, aunque hay canales de Youtube no politizados muy buenos como OwnerTV, el canal del Coronel, el canal de Roberto Vaquero o el canal de Santiago Armesilla. ideales si te interesa especialmente la geopolítica.

Roberto Vaquero y Santiago Armesilla nada politizados, que va. XD
El primero es, literalmente, cabeza de un partido político.
Bueno, viendo ciertos comentarios que denotan el desconocimiento de las definiciones puestas en la lista, y es verdad que son definiciones puras, sin aplicarle el filtro de la forma de lenguaje actual que ensucia y tergiversa la realidad. Me tomo la libertad de poner las "definiciones" y espero aclare dudas, que no negaré que lo entiendo, yo antes pensaba que el mundo era izquierda y derecha, pero no es así, hay más mundo. He querido ser escueto, no es una definición perfecta, ni mucho9 menos, las posiciones políticas son muy complejas de definir por todas las variabilidades y puntillitas que hay, pero bueno, creo que se acerca a la idea de lo que es. Disfrutadla :)

Antinacionalista: Posición que rechaza el nacionalismo y el patriotismo.
Católico: Posición de índole católico, promueve las ideas y la doctrina social de la Iglesia católica.
Centrista: Posición ideológica moderada, equidistante de los extremos, ligado en cierta medida a una posición liberal pero moderada.
Conservador: Posición de fuerte arraigo a las doctrinas más tradicionales tanto en religión y cultura.
Derechista: Posición que defiende el individualismo, la propiedad privada, confesionalidad, tradicionalismo, conservadurismo e igualdad de oportunidades frente al colectivismo, laicismo, propiedad pública, reformismo social y al progresismo.
Laicista:Posición que desecha las normas y valores de la religión mediante la secularización del estado.
Liberal: Posición que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley y la limitación de los poderes del Estado. Siendo más fuerte la idea en lo económico, donde prima la iniciativa privada y el libre mercado.
Monárquico: Posición que expone la continuidad de la monarquía como parte del sistema de gobierno actual.
Nacionalista : Posición de preservación de la cultura, etnia, religión y objetivos sobre lo considerado nación, poniendo a lo denominado como nación como único referente. Ligado al patriotismo.
Pancatalanista: Posición que defiende el carácter de nación del conjunto de los territorios donde se habla el idioma catalán/valenciano
Progresista: Posición enfocada en el bienestar social y derechos civiles, mediante la participación ciudadana y cierta redistribución de la riqueza.
Provida: Posición que se centra en la posición antiabortista poniendo como punta de lanza el derecho a la vida, sea cual sea la circunstancia.
Separatista: Posición que se centra en la separación de un territorio, teniendo una autonomía completa e independiente respecto del estado al que pertenece,
Socialista: Posición que enfrenta el capitalismo como sistema y que se caracteriza por la colectivización (comunitaria o cooperativa) y una autogestión estatal obrera como corporación colectiva, consciente de la vida social y económica orientada a la satisfacción de necesidades.
Tradicionalista: Posición con tintes católicos, centrada en mantener las costumbres y tradiciones del pasado, tiene como antagonista al liberalismo y al conservadurismo.
Ultraizquierdista:Posición de orientación marxista, contraria a la monarquía y al capitalismo y con tintes de anarquismo, y de oposición al estado, a la democracia parlamentaria y al trabajo asalariado predominando la autonomía y autoorganización del proletariado.

srkarakol escribió: @kyubids El Mundo centrista progresista?? Qué me he perdido??

Naaaah, no te has perdido mucho. Con los escribanos que hay en El Mundo, y las orientaciones de sus columnas se puede decir que es centrista-progresista, no sólo progresista. ¿No te parece? [360º]

largeroliker escribió:
kyubids escribió:@largeroliker De ninguno, la lista no la he hecho yo. La comparto. ¿Has leído alguna vez ambos periódicos para negar que sea correcta esa catalogación? No leer el titular, sino el contenido del periódico.

Si es que realmente no hace falta entrar a los medios. Hay medios "ultraizquierdistas" pero curiosamente no hay ninguno "ultraderechista". ¿Será que la ultraderecha no tiene medios afines? ¿O que la catalogación está ladeada hacia el lado que todos conocemos? XD

Como veo que te importa, y no se si sigues aun con tu idea tergiversada del pie del que cojeo, te diré, mi pie tiene talón y 5 dedos, uno gordo. El otro también. Me da que diga lo que te diga vas a seguir erre que erre [jaja] [qmparto].

A por la soleada tarde, eolianos! [bye]
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