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Dfx escribió:Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
por Javiguti 12 Sep 2011 19:03
Dfx escribió:
Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
Ah. ¿Que no lo ha sido?
Javiguti escribió:Dfx escribió:Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
Ah. ¿Que no lo ha sido?
Javiguti escribió:Dfx escribió:Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
Ah. ¿Que no lo ha sido?
Enanon escribió:aparte porque esto es lo que pasa si estrellas un avion contra una chimenea nuclear:
http://www.youtube.com/watch?v=25vlt7swhCM
Spartiata escribió:por Javiguti 12 Sep 2011 19:03
Dfx escribió:
Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
Ah. ¿Que no lo ha sido?
No.... Esto sí: http://www.ultimahora.com/notas/462894- ... de-Nairobi
Orbatos_II escribió:Veamos... si una explosión en un horno, que no tiene nada que ver con la central es "gravisimo"... entonces que tengas una fuga de vapor radiactivo debe de ser el apocalipsis, y una fusión parcial (que si es gravisimo) según estos señores sería el apocalipsis zombie-canibal tirando por lo bajo
El uso gratuito de estos calificativos, cuando no buscan calificar una situación y solo agitar y asustar a la gente que desconoce lo que ocurre es como poco irresponsable.
Es... salvando las diferencias como si un familiar tuyo ingresa en el hospital por que se ha caido y tiene unas abrasiones en la rodilla. Un medico dice "es una abrasión en la rótula"... y el de grenpeace de dice que ha sido "una situacion de extrema gravedad"... casi que vayas comprando las flores y encargando la lapida
ESO es lo que está haciendo Greenpeace, que hace mucho dejo de tener credibilidad, mas o menos al mismo tiempo que dejaron los razonamientos y los datos para pasarse al circo
Javiguti escribió:Spartiata escribió:por Javiguti 12 Sep 2011 19:03
Dfx escribió:
Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
Ah. ¿Que no lo ha sido?
No.... Esto sí: http://www.ultimahora.com/notas/462894- ... de-Nairobi
Eso también. No sé en qué contradice exactamente a lo de Greenpeace.
@Josemurcia sin ser experto, si hay alarma nuclear, diría que hay un riesgo importante para el medio ambiente y para las personas que estén relativamente cercas. Analizando la frase. ¿Hay un accidente? Sí. ¿Es gravísimo? Si no lo fuera no habría alerta nuclear.
@Orbatos_II, últimamente te veo usar el mismo tipo de argumentos. Y mira que, aunque discrepaba a menudo contigo, los de antes me parecían mucho más coherentes. Estás oxidándote. ¿Qué tendrá que ver si usan gasoil, gasolina o guano de gaviotas para sus barcos con si el accidente es grave o no? ¿Si dicen que chupar un tubo de escape te jode los pulmones les rebatirías con lo mismo? Pues eso.
Orbatos_II escribió:Pregunta tonta: ¿Quienes hablaban de riesgo de fuga?
Porque si era el becario de turno del diario, a partir de una información incompleta... me puede dar un ataque de risa
Si lo hizo una autoridad nuclear competente sabiendo exactamente lo que había pasado... me callo la boquita y acepto que es lo que hay, pero si lo dice en un medio un becario que no tiene ni idea de lo que ha pasado en realidad, lo cual ocurre continuamente, es otro tema
Perdona, pero... ¿No se estaba hablando en un principio de riesgo de fuga? Repito, ¿No es el riesgo de fuga radiactiva un accidente gravísimo? A mí desde luego me lo parece. Y el ejemplo sería más bien como si me doy un golpe en la cabeza, aunque sea tonto, pero me doy en un punto justo en el que los médicos dicen que tengo riesgo de morir. El accidente es muy grave, aunque sea tonto, o aunque al final no me pase nada.
Spartiata escribió:Perdona, pero... ¿No se estaba hablando en un principio de riesgo de fuga? Repito, ¿No es el riesgo de fuga radiactiva un accidente gravísimo? A mí desde luego me lo parece. Y el ejemplo sería más bien como si me doy un golpe en la cabeza, aunque sea tonto, pero me doy en un punto justo en el que los médicos dicen que tengo riesgo de morir. El accidente es muy grave, aunque sea tonto, o aunque al final no me pase nada.
Tú tienes riesgo de tener cancer ergo....Tienes una enfermedad gravisima...¿no? . Riesgo no es igual a accidente.
Por otra parte cuando ocurre lo que sea en una instalación se activan métodos de control, como la alerta por riesgo de fuga.
Por otra parte "El accidente es muy grave, aunque sea tonto, o aunque al final no me pase nada"...Como va a ser grave...si pasa nada??????????..
Y por último.... http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_Int ... _Nucleares ...vamos a Informarnos un poco no?¿, sobre que es accidente, incidente o como en este caso anomalia, desviación o nada directamente
Javiguti escribió:Spartiata escribió:Perdona, pero... ¿No se estaba hablando en un principio de riesgo de fuga? Repito, ¿No es el riesgo de fuga radiactiva un accidente gravísimo? A mí desde luego me lo parece. Y el ejemplo sería más bien como si me doy un golpe en la cabeza, aunque sea tonto, pero me doy en un punto justo en el que los médicos dicen que tengo riesgo de morir. El accidente es muy grave, aunque sea tonto, o aunque al final no me pase nada.
Tú tienes riesgo de tener cancer ergo....Tienes una enfermedad gravisima...¿no? . Riesgo no es igual a accidente.
Por otra parte cuando ocurre lo que sea en una instalación se activan métodos de control, como la alerta por riesgo de fuga.
Por otra parte "El accidente es muy grave, aunque sea tonto, o aunque al final no me pase nada"...Como va a ser grave...si pasa nada??????????..
Y por último.... http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_Int ... _Nucleares ...vamos a Informarnos un poco no?¿, sobre que es accidente, incidente o como en este caso anomalia, desviación o nada directamente
¿Quices? Vamos a ver. Es un accidente. Repito, os pongáis como pongáis. Ha habido 4 muertos. Eso es un jodido accidente. Y el tema era grave porque estaban avisando de un riesgo de fuga. Se supone que cuando avisan de riesgo de fuga se refieren a altas probabilidades de fuga. Porque el riesgo siempre ha existido, al igual que el que yo contraiga cáncer. Cuando las posibilidades son altas (y me imagino que para declarar una alarma nuclear y riesgo de fuga, deben serlo) podemos hablar de que el asunto es grave. ¿Te hago un croquis?
Baby D escribió:En los titulares y en las noticias no pone que haya fugas. Dicen que podrían haberlas, pero eso no significa que las haya. Y las probabilidades altas te las has inventado.
Es que si empezamos a suponer cosas, podemos suponer que el horno que estalló ha abierto una brecha, ha salido radiactividad, los trabajadores habrán muerto de la radiación y la central está fuera de control.
Vamos, que es peor que Chernobyl. Y que Fukushima. Y de paso vamos a morir todos.
Javiguti escribió:Baby D escribió:En los titulares y en las noticias no pone que haya fugas. Dicen que podrían haberlas, pero eso no significa que las haya. Y las probabilidades altas te las has inventado.
Es que si empezamos a suponer cosas, podemos suponer que el horno que estalló ha abierto una brecha, ha salido radiactividad, los trabajadores habrán muerto de la radiación y la central está fuera de control.
Vamos, que es peor que Chernobyl. Y que Fukushima. Y de paso vamos a morir todos.
Joder colega... Así que si no es Chernobyl, no es grave. Así que la masacre del Instituto Columbia o de Virginia Tech no son graves porque el de Oslo fue mayor. Así que el terremoto de Lorca fue una mierda terremoto por el de Haití. ¿Sigo?
Las probabilidades altas no me las invento. Si se levanta la alarma nuclear y se declara riesgo de fuga es porque hay muchas probabilidades de fuga. Yo considero una alarma nuclear como algo grave, como que se despliega un protocolo porque la situación lo requiere. Si a eso le sumas los cuatro muertos... Pues oye, tendremos distintos conceptos de lo que es grave y de lo que deja de serlo.
PARA JAVIGUTI: Veo que no quieres entender, par ti el duro y para mi la peseta. No solo soy yo, somo mas gente que piensa que tu forma de pensar no es la mas correcta.
1º Alarmas nucleares, hay de distintos grados. Desde una alarma en el edificio de contención, hasta una alarma para la evacuación a 100km de la central. No todas las alarmas son "nos vamos a morir"
2º Si se establece un perímetro de seguridad es porque las probabilidades de una fuga, sean altas o bajas, están ahí, y con cualquier accidente, incidente, o anomalía en la central y debido a que es una industria peligrosa, hay que lanzar alarmas y si es necesario, de forma preventiva, perímetros de seguridad.
3º No se saben los detalles ni de la explosión, ni de las consecuencias, ni de dónde son, ni que tipo de alarmas y protocolos de seguridad se han aplicado.
4º Las personas que murieron fueron a causa de una explosión, no de contaminación por radiactividad. Lo mismo hubiera sido si hubieran muerto en una industria textil, pirotecnica, un hospital o un edificio.
Esta noticia no significa nada con la información que disponemos. No inventemos que es un nuevo Chernobyl. Mejor cíñete a la noticia, no supongas nada y punto. Deja de inventarte cosas.
Si para ti esto es grave, háztelo mirar, porque no hay suficiente información para saber la gravedad del asunto.
PARA JAVIGUTI: Veo que no quieres entender, par ti el duro y para mi la peseta. No solo soy yo, somo mas gente que piensa que tu forma de pensar no es la mas correcta.
j-virus escribió:Es mas hasta los arboles desprenden radioactividad,a ver en que acaba la cosa,
argumento 0 ,es un por que yo lo valgo en toda regla,lol
por NaN 12 Sep 2011 13:56
Perfect Ardamax escribió:
Informacion confusa de momento.
Yo creo que lo que pasa por lo que he podido entender es que ha habido un incendio en el almacen de residuos usados que es independiente del reactor asi que no sera un chernobly ni un fukushima
hombre esta claro, peor si hay fuga radiactiva, eso contamina el suelo , plantas y animales, de forma aleatoria, en cualquier lugar d eeuropa(segun donde se lleve el viento la radiacion, de forma que es un veneno que no se ve y en 3 meses muere alguien en italia, y no se sabe de que.
Pero es que las respuestas son un poco... En fin, ya me entiendes. Chico, le puedes dar las vueltas que quieras. Habéis empezado argumentando que posiblemente no sea un accidente sino un incidente (???). Supongo que las palabras que tengan la misma terminación son excluyentes entre sí, sino no entiendo ese primer argumento. Os he dado la definición de la RAE, que oye, sabrá más que nosotros. El segundo argumento, el de la gravedad. Os he dicho que es algo que se podía pensar en el momento que se habla de riesgos de fugas. Me habéis empezado a preguntar que dónde aparece eso, y os he pasado links en que todos los periódicos, incluyendo ABC, El País y El Mundo apuntaban a ese riesgo y a una alarma nuclear. Pero como seguís encabezonaos y erre que erre, ya discutís sobre si el riesgo de fuga implica o no una alta probabilidad de fuga, que yo, por definición(Contingencia o proximidad de un daño.), diría que sí. Yo no voy a marear más la perdiz. Que sois más los que creéis lo contrario, así que no hacen falta argumentos ni nada. Me parece perfecto. Yo por mi parte zanjo el asunto.
Spartiata escribió:Pero es que las respuestas son un poco... En fin, ya me entiendes. Chico, le puedes dar las vueltas que quieras. Habéis empezado argumentando que posiblemente no sea un accidente sino un incidente (???). Supongo que las palabras que tengan la misma terminación son excluyentes entre sí, sino no entiendo ese primer argumento. Os he dado la definición de la RAE, que oye, sabrá más que nosotros. El segundo argumento, el de la gravedad. Os he dicho que es algo que se podía pensar en el momento que se habla de riesgos de fugas. Me habéis empezado a preguntar que dónde aparece eso, y os he pasado links en que todos los periódicos, incluyendo ABC, El País y El Mundo apuntaban a ese riesgo y a una alarma nuclear. Pero como seguís encabezonaos y erre que erre, ya discutís sobre si el riesgo de fuga implica o no una alta probabilidad de fuga, que yo, por definición(Contingencia o proximidad de un daño.), diría que sí. Yo no voy a marear más la perdiz. Que sois más los que creéis lo contrario, así que no hacen falta argumentos ni nada. Me parece perfecto. Yo por mi parte zanjo el asunto.
Te remito POR SEGUNDA VEZ A TI, POR TERCERA EN EL HILO a la escala INES que cataloga accidente, incidente, anomalia y desviación nuclear, si quieres te lo lees: http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_Int ... _Nucleares
Estoy de acuerdo en que es un accidente INDUSTRIAL, nuclear no ha habido nada puesto que AUNN no se ha confirmado siquiera que hubiera material radiactivo en el horno.
Por ultimo Riesgo no es igual a daño...no hay gravedad porque no hay daño.
Enanon escribió:aparte porque esto es lo que pasa si estrellas un avion contra una chimenea nuclear:
http://www.youtube.com/watch?v=25vlt7swhCM
por Javiguti 12 Sep 2011 23:26
Spartiata escribió:
Pero es que las respuestas son un poco... En fin, ya me entiendes. Chico, le puedes dar las vueltas que quieras. Habéis empezado argumentando que posiblemente no sea un accidente sino un incidente (???). Supongo que las palabras que tengan la misma terminación son excluyentes entre sí, sino no entiendo ese primer argumento. Os he dado la definición de la RAE, que oye, sabrá más que nosotros. El segundo argumento, el de la gravedad. Os he dicho que es algo que se podía pensar en el momento que se habla de riesgos de fugas. Me habéis empezado a preguntar que dónde aparece eso, y os he pasado links en que todos los periódicos, incluyendo ABC, El País y El Mundo apuntaban a ese riesgo y a una alarma nuclear. Pero como seguís encabezonaos y erre que erre, ya discutís sobre si el riesgo de fuga implica o no una alta probabilidad de fuga, que yo, por definición(Contingencia o proximidad de un daño.), diría que sí. Yo no voy a marear más la perdiz. Que sois más los que creéis lo contrario, así que no hacen falta argumentos ni nada. Me parece perfecto. Yo por mi parte zanjo el asunto.
Te remito POR SEGUNDA VEZ A TI, POR TERCERA EN EL HILO a la escala INES que cataloga accidente, incidente, anomalia y desviación nuclear, si quieres te lo lees: http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_Int ... _Nucleares
Estoy de acuerdo en que es un accidente INDUSTRIAL, nuclear no ha habido nada puesto que AUNN no se ha confirmado siquiera que hubiera material radiactivo en el horno.
Por ultimo Riesgo no es igual a daño...no hay gravedad porque no hay daño.
Ahora me voy a tener que saber yo la escala de accidentes nucleares para poder comentar, no te jode. Yo hablo de lo que es un accidente para cualquiera que me escuche, no para los protocolos que se usen en caso de accidentes nucleares.
Y si quieres te busco también la definición de "grave". Na, no creo que haga falta.
Dfx escribió:Ya ha salido un de Greenpeace tachando el accidente de gravisimo, en fin, que ganas de dar la nota.
Spartiata escribió:No que te lo sepas....que lo leas.. Y puedes comentar lo que quieras...diciendo sin sentidos... Pero eso es cosa tuya Hoyga.
¿¿¿Cómo??? A ver, te lo repito. Si yo hablo de si es un accidente o no, hablo en un sentido coloquial, creo que nadie de aquí lo ha hecho pensando en la INES ni nada parecido. Del mismo modo que si alguien me dice "peso 70kg" o en el post de las torres que si los aviones "pesaban 180ton" no le contesto "no, tu masa es de 70 kg" o "la masa del avión es de 180 ton". Acepto que se está hablando en un lenguaje coloquial, y no hay más tu tía. No intento rebatirlo con argumentos absurdos sobre si la comunidad científica, la ISO o el quimicefa dicen que los kilos miden masa y no peso/fuerza. La hostia, el pollo que te has montado para contradecirme. Que técnicamente "accidente" no es apropiado según el Organismo Internacional de Energía Atómica. Pues muy interesante, pero vamos, que repito, en un lenguaje coloquial, de hoygan y de jessis y johnattan si quieres, accidente está bien dicho, te guste o no.
Spartiata escribió:Hablas coloquialmente...y te equivocas...NO es un accidente nuclear, porque no ha sido nuclear. O es un accidente industrial o una desviación...si se confirma que había material radiactivo... Si quieres hablar de asuntos técnicos tienes que usar vocabulario técnico. Es de lógica aplastante.
De lógica aplastante.... Si alguien se pasa por aquí y le contesta a Perfect Ardamax "te equivocas al hablar del peso de los aviones, se trata de masa" yo no pensaría "este tío tiene una lógica aplastante". Pensaría "este es un pedante y un tocapelotas". Imagina lo que pienso entonces cuando al hablar de que esto ha sido un accidente me saltes con que la Organización de nosequé pollas nucleares ha decidido establecer un baremo en el que se separan los accidentes, incidentes y demás. Pero vamos, que sí, que la muñeca chochona para ti. Paso ya.
Baby D, lo mismo para ti.
No ha habido fuga radiactiva en el accidente industrial ocurrido en Francia
La Agencia de Seguridad Nuclear francesa (ASN) ha informado que el accidente que se ha producido en el Centro de Tratamiento y Acondicionamiento de residuos de baja y muy baja actividad (CENTRACO), situado en la región de Gard (Francia) y gestionado por Socodei, filial de EDF, no presenta riesgo de fuga radiactiva.
Según la información facilitada por la ASN, a las 12.30 horas del lunes 12 de septiembre se produjo un fuego en un horno para fundir residuos radiactivos metálicos de baja y muy baja actividad, procedentes de hospitales e instalaciones industriales. En todo momento la ASN ha asegurado que no se han producido emisiones al exterior y a las 16.20 horas, en un segundo comunicado, dio por concluido el accidente indicando que en ningún momento hubo que adoptar medidas de protección a la población.
El organismo regulador francés ha confirmado que este accidente ha causado un fallecido y cuatro heridos por quemaduras. Ninguno de ellos presentan contaminanción radiactiva.
CENTRACO entró en funcionamiento en febrero de 1999. El objetivo de esta instalación, tal y como indican en su página web, es reducir el volumen de los residuos de baja y muy baja actividad y reciclarlos cuando sea posible, así como acondicionarlos para posteriormente enviarlos al centro de almacenamiento de l'AUBE de ANDRA (Agencia Nacional para la gestión de los residuos radiactivos francesa).