Felipe VI venera por primera vez como rey la imagen del Cristo de Medinaceli

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Con la iglesia topamos de nuevo... Al ver estas escenas pienso lo mismo que cuando Felipe asistió al palco de Las Ventas para apoyar la fiesta de los toros con su presencia: ¿Qué necesidad tiene una figura institucional como la suya, neutral -como así la definen sus defensores-, de asistir a unos actos públicos tan casposos como polémicos? Se supone que este hombre, jefe de un estado no confesional, representante de un estado moderno del siglo XXI, debería mostrar unas inquietudes y unos gustos más respetuosos y edificantes. Y bueno, de seguir una religión, al menos dejarla en el ámbito privado de su familia. Claro, puede ser también, iluso de mí, que si no se alimenta la ignorancia y el embrutecimiento del pueblo, el futuro de la institución puede quedar comprometido...

02//03/2018
Felipe VI venera por primera vez como rey la imagen del Cristo de Medinaceli
Don Felipe acudió al templo en 2004 con doña Letizia pero como Príncipe de Asturias


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Por primera vez desde que es rey, Felipe VI ha visitado hoy la basílica de Jesús de Medinaceli, en el centro de Madrid, para venerar la imagen del Cristo coincidiendo con el primer viernes de marzo, cuando miles de personas acuden al templo de los capuchinos para besar la célebre talla de madera.

Felipe de Borbón no acudía a la iglesia del Cristo de Medinaceli desde 2004, cuando lo hizo junto a doña Letizia dos meses y medio antes de su boda y pocos días antes de los atentados del 11 de marzo.

https://www.efe.com/efe/espana/gente/fe ... 07-3540558










Este escándalo para la Iglesia Católica -salvo que alguien me corrija-, no se ha publicado en ningún informativo de ámbito generalista en España-, luego se confirma primero que, al márgen de las subvencioncies de miles de millones que pagamos los españoles, el catolicismo sigue disfrutando de un blindaje mediático (que lo protege de escándalos tanto financieros como sexuales), al tiempo que sigue ejerciendo de autoridad moral de toda la sociedad española, se sea católico o no. Un hecho especialmente sangrante habida cuenta del nivel de hipocresía desplegada; condenan al colectivo LGTB de causar la degeneración de la sociedad a la vez que lo toleran en su seno. En fin, al igual que la monarquía, instituciones conservadoras de inmenso poder e influencia dominadas por la corrupción y la mentira.


Un dosier implica a sacerdotes de toda Italia en orgías homosexuales y pago a prostitutos
Un informe de 1.200 páginas enviado a la diócesis de Nápoles recoge imágenes de sexo homosexual, chats sexuales y relatos de orgías que supuestamente han practicado unos 60 sacerdotes, incluyendo a un obispo

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El papa preside una reunión en la Santa Sede EFE

No solo el celibato, también la homosexualidad está extendida entre los sacerdotes de Italia, según confirmaría un dosier de 1.200 páginas que ha sido enviado a la diócesis de Nápoles. El arzobispado ha tenido que reconocer la existencia de este informe, en el que se relata sexo en grupos en parroquias, orgías en conventos y el pago de servicios de prostitución masculina, además de conversaciones íntimas. Este escándalo para la Iglesia, que no acepta la homosexualidad ni siquiera entre sus feligreses, afectaría a unos 60 sacerdotes y religiosos de toda Italia, y entre los que la investigación que ha sido remitida incluye algún obispo.

"El material será oportunamente examinado para ser enviado a las diócesis interesadas para su eventual evaluación", admitía en un comunicado el arzobispado de Nápoles. Al parecer, un hombre al que se contrataban servicios sexuales habría realizado diversas grabaciones que han llegado al obispado en un CD junto a la información. Entre el contenido también hay supuestamente numerosas capturas de móvil y conversaciones en una aplicación móvil para ligar que usaban los religiosos.

El dosier, destapado por el portal gaynews.it, cuenta con imágenes, registros de tarjetas o correos electrónicos de curas de toda Italia, incluido el Vaticano, la sede de la Santa Sede y símbolo mundial del catolicismo.

La curia de Nápoles no ha revelado el contenido del dosier, aunque sí ha pedido prudencia antes de sacar conclusiones. Al menos, hasta que no se haya comprobado la veracidad del contenido. Esta labor la harán las diócesis de los presuntos implicados en la red, más de una docena, según algunas fuentes.

En el informe se relata el comportamiento de un influyente prelado, con chófer a su cargo, que "paga a sus prostitutos con [la aplicación] postepay", un párroco que organizaría "gang bangs [sexo en grupo] en la parroquia", curas en discotecas gay o supuestas orgías en un convento.

Aunque el Papa Francisco ha abierto la comunión a los gays y ha criticado declaraciones homófobas, la Iglesia Católica tiene una doctrina homófoba que se explica sobre todo en tres documentos oficiales: Algunas consideraciones acerca de la respuesta a propuestas legislativas sobre la no discriminación de las personas homosexuales (1992), Carta a los obispos de la Iglesia católica sobre la atención pastoral a las personas homosexuales (1986) y Declaraciones acerca de ciertas cuestiones de ética sexual – Persona humana (1975). Todos vigentes.

"Actos desordenados"

Estos textos incluyen menciones a "actos intrínsecamente desordenados", a la exclusión del pueblo de Dios de los homosexuales, o a la diferencia entre "homosexuales cuya tendencia es transitoria o a lo menos no incurable" y "homosexuales que son tales instinto innato o de constitución patológica que se tiene por incurable".

El caso del dosier de Nápoles no es el único que revelaría que esta doctrina no es observada por todos los sacerdotes ni mucho menos. El pasado año el periodista Gianluigi Nuzzi publicaba un libro en el que revelaba la existencia de una comunidad homosexual activa en el seminario de San Pío X, en la localidad italiana de Como. La diócesis informó que las averiguaciones habían sido negativas. Sin embargo, recientemente ha reabierto la investigación a raíz de nuevos testimonios.

En 2015, el periodista Dener Giovanini publicaba el documental Amores Santos, en el que recogían los resultados de una investigación, de casi 500 horas de grabaciones, en las que un actor mantiene cibersexo gay con sacerdotes, religiosos y pastores de distintas confesiones cristianas y de una treintena de países, fundamentalmente de Brasil y algunos del Vaticano. Como decía Giovanini a eldiario.es, la intención era "mostrar la hipocresía de religosos que, sin importar su credo, hacen a escondidas lo que condenan en público desde sus púlpitos".

"Para quien se ocupa de la vida de la Santa Sede, la presencia de homosexuales en el Vaticano, lamentablemente, no es noticia", comentan algunos prelados vaticanos, que prefieren ocultar su identidad. "Muchas veces son sacerdotes, pero no faltan obispos, y su identidad, para quien trabaja dentro de los muros del Vaticano, no es un misterio". De hecho, destacan que en el caso de la Santa Sede es "realmente un lobby capaz de influenciar designaciones. Quizás sea el lobby más poderoso en el Vaticano, incluso capaz de hacer renunciar al Papa".

"En la curia hay gente santa, pero también hay una corriente de corrupción, es verdad... Se habla del lobby gay y es verdad, está ahí... Hay que ver acá qué podemos hacer". El pasado mes de junio, en un coloquio con religiosos, el Papa Francisco hablaba así de la existencia grupos de poder que utilizan el sexo que practican religiosos para chantajearles y, según la corriente de Francisco, conseguir frenar las reformas en el Vaticano.

Unas palabras que venían a confirmar las acusaciones lanzadas en 2015 por Krzysztof Charamsa, exsecretario de Doctrina de la Fe (el departamento vaticano que se encarga de la moral), quien hizo pública su homosexualidad y denunció la existencia del lobby que ejercía su poder en el Vaticano. Charamsa fue suspendido de su cargo. Ahora vive con su pareja en Barcelona.

http://www.eldiario.es/sociedad/dossier ... 26374.html
Como decía mi abuela ¨ahora hay mucho visio, mucho visio¨. [sonrisa]
Mientras que no haya menores ni personas forzadas, no lo veo mal, aunque igual esas conductas no son muy conformes a la doctrina que enseñan.
El lobby gay en el Vaticano. Me parto.
A mi que estos se vayan de putos me da bastante igual. Lo que profesan y lo que hacen no tiene nada que ver, pero esto lleva así más de 10 siglos.
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Esto es noticia? mientras no hagan nada ilegal, como si se están tocado todo el día
Garranegra escribió:Esto es noticia? mientras no hagan nada ilegal, como si se están tocado todo el día


Sin embargo, a Podemos los ponemos a parir por cualquier gilipollez, "por que pusieron el listón ético muy alto". :-|
No son niños... Eso es bueno, parece que la Reina Araña se ha bajado el burro...

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A partir de ahí, es su club y se lo follan como quieren.
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Elelegido escribió:
Garranegra escribió:Esto es noticia? mientras no hagan nada ilegal, como si se están tocado todo el día


Sin embargo, a Podemos los ponemos a parir por cualquier gilipollez, "por que pusieron el listón ético muy alto". :-|


Vamos a ver. Yo no soy cristiano, y que se follen entre ellos, a mi no me afecta, pero en cambio, las políticas de Podemos, si que me afectan aunque yo no sea de Podemos, ya que son políticos, y la política si que me afecta en mi día a día, aparte que quieren obligarme a cambiar mi forma de vida, y eliminarme derechos como si fuesen la propia inquisición del siglo XXI

De todas formas, para mi que se hable del celibato, y luego se folle como monos, es lo de menos de la iglesia, ya que tiene cosas peores como que los altos cargos vivan como reyes, cuando la base de la iglesia, es el reparto de la riqueza, al igual que hace la izquierda, cuando habla de repartir pero siempre el dinero del vecino.

Ves, al final la izquierda y la iglesia son iguales, los dos se basan en el reparto de la riqueza y en la superioridad moral, pero luego los dos se saltan sus propios credos XD
Lo peor de la iglesia no es lo que dicen, sino los tentáculos que tienen en la política y la economía. La secta del OPUS DEI por ejemplo tiene acólitos infiltrados (aunque seguramente esta palabra sea inapropiada, porque no están de incógnito, se sabe perfectamente quiénes son) en los principales partidos marcando las agendas políticas.

Barbaridades como la ley de inmatriculaciones (el mayor robo legal que ha podido practicar la iglesia en el último medio siglo) o las cuantiosas cantidades de dinero público que va a parar a la iglesia católica a través del concordato, amén de los suculentos tratos de favor a las empresas de dios (colegios concertados, universidades, hospitales, aseguradoras...) eso sí que clama al cielo.

Por no hablar de otro tipo de presiones. En Navarra, donde el OPUS tiene su brazo fuerte, ha costado dios (nunca mejor dicho) y ayuda lograr que se practiquen abortos en la red pública. Hace algunas décadas resultaba imposible encontrar condones en ninguna farmacia. Los médicos y enfermeras sufren enormes presiones para no realizar prácticas que la iglesia considera pecaminosas, se desvían enormes reservas de dinero público para favorecer como he dicho a las empresas de la secta. A la universidad se le regalaron los terrenos en pleno franquismo. Un lugar enorme del que se apropiaron por la patilla.

Y así podría seguir. ¿Que se follan entre ellos? Minucias. Eso no es importante. En el sentido de que no importa a nadie, es su vida privada. Lo importante es que son una mafia que envenena las instituciones y ostenta un poder político, económico y social muy por encima de lo que es su masa de fieles.
Garranegra escribió:
Elelegido escribió:
Garranegra escribió:Esto es noticia? mientras no hagan nada ilegal, como si se están tocado todo el día


Sin embargo, a Podemos los ponemos a parir por cualquier gilipollez, "por que pusieron el listón ético muy alto". :-|


Vamos a ver. Yo no soy cristiano, y que se follen entre ellos, a mi no me afecta, pero en cambio, las políticas de Podemos, si que me afectan aunque yo no sea de Podemos, ya que son políticos, y la política si que me afecta en mi día a día, aparte que quieren obligarme a cambiar mi forma de vida, y eliminarme derechos como si fuesen la propia inquisición del siglo XXI

De todas formas, para mi que se hable del celibato, y luego se folle como monos, es lo de menos de la iglesia, ya que tiene cosas peores como que los altos cargos vivan como reyes, cuando la base de la iglesia, es el reparto de la riqueza, al igual que hace la izquierda, cuando habla de repartir pero siempre el dinero del vecino.

Ves, al final la izquierda y la iglesia son iguales, los dos se basan en el reparto de la riqueza y en la superioridad moral, pero luego los dos se saltan sus propios credos XD

Igual que la derecha se ofende cuando se generaliza con lo de "toda la derecha es franquista", la izquierda también nos ofendemos cuando decís esas gilipolleces, así que no generalices y habla con propiedad, porfa.
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@sexto Gilipolleces? bueno, eso sera para ti que eres de izquierdas, pero para otros que no SOMOS NI IZQUIERDAS NI DERECHAS, es la puñetera realidad

Si la "izquierda" de este país se pareciese mas a José Mugica, ten por seguro, que no estaría soltando estas verdades, que tanto te ofenden.
Imagínate lo derechas que soy, que al único político de este planeta que me gusta, y al que respeto, es José Mugica
"Cura curaco, padre de mi Juan y de mi Paco". [fiu]
Garranegra escribió:@sexto Gilipolleces? bueno, eso sera para ti que eres de izquierdas, pero para otros que no SOMOS NI IZQUIERDAS NI DERECHAS, es la puñetera realidad

Si la "izquierda" de este país se pareciese mas a José Mugica, ten por seguro, que no estaría soltando estas verdades, que tanto te ofenden.
Imagínate lo derechas que soy, que al único político de este planeta que me gusta, y al que respeto, es José Mugica

Exacto, como yo soy de izquierdas sé de primera mano que lo que has dicho no son verdades.
Si me dices los partidos políticos de este país, te lo puedo comprar.
Si me generalizas con toda la izquierda, pues no, sigo pensando que son gilipolleces.

Claro, en mi caso sólo lo pienso, en tu caso son verdades, por lo que seguramente yo me equivoque.

Por cierto, he dicho "la derecha se ofende", no "la derecha os ofendeis".
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
hablando de sacerdotes, ha salido esta mañana uno criticando a los transexuales, uno español era
si que le dan al vicio xD
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sexto escribió:
Garranegra escribió:@sexto Gilipolleces? bueno, eso sera para ti que eres de izquierdas, pero para otros que no SOMOS NI IZQUIERDAS NI DERECHAS, es la puñetera realidad

Si la "izquierda" de este país se pareciese mas a José Mugica, ten por seguro, que no estaría soltando estas verdades, que tanto te ofenden.
Imagínate lo derechas que soy, que al único político de este planeta que me gusta, y al que respeto, es José Mugica

Exacto, como yo soy de izquierdas sé de primera mano que lo que has dicho no son verdades.
Si me dices los partidos políticos de este país, te lo puedo comprar.
Si me generalizas con toda la izquierda, pues no, sigo pensando que son gilipolleces.

Claro, en mi caso sólo lo pienso, en tu caso son verdades, por lo que seguramente yo me equivoque.

Por cierto, he dicho "la derecha se ofende", no "la derecha os ofendeis".


Yo como apolítico convencido, se que existe gente de izquierdas que es consecuente, pero son una minoría, la INMENSA mayoría apoya una cosa y hace otra
Para mi lo que me resulta una gilipollez como tu dices, es pensar que toda esa gente que habla del reparto de la riqueza, de la explotación infantil etc, y que luego compran marcas que explotan a niños en el tercer mundo, y que permiten que los indigentes sigan en la calle, y un largo etc, son consecuentes con sus ideas de izquierda.
Si toda esa gente que dice ser de izquierdas en este país, lo fuese realmente, hacia tiempo que no habría muertos en la calle por frio, y las familias de este país hace tiempo que no serian desahuciadas.

Sabes perfectamente, que lo de la derecha lo lanzabas porque te piensas o pensabas que soy de derechas, simplemente por meterme con los supuestos izquierdas.
renuente escribió:Este escándalo para la Iglesia Católica -salvo que alguien me corrija-, no se ha publicado en ningún informativo de ámbito generalista en España-, luego se confirma primero que, al márgen de las subvencioncies de miles de millones que pagamos los españoles, el catolicismo sigue disfrutando de un blindaje mediático (que lo protege de escándalos tanto financieros como sexuales), al tiempo que sigue ejerciendo de autoridad moral de toda la sociedad española, se sea católico o no. Un hecho especialmente sangrante habida cuenta del nivel de hipocresía desplegada; condenan al colectivo LGTB de causar la degeneración de la sociedad a la vez que lo toleran en su seno. En fin, al igual que la monarquía, instituciones conservadoras de inmenso poder e influencia dominadas por la corrupción y la mentira.


Efectivamente, lo mismo no sale en las tv, como que no me suenan que cosas como:

http://www.elmundo.es/espana/2016/04/12/570ce407ca4741c24a8b4614.html

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2016/04/14/exmilitantes-iu-dicen-purgo-denunciar-porno-infantil-sede/0003_201604G14P7991.htm

http://www.laopiniondemalaga.es/municipios/2015/02/03/prision-fianza-exdirigente-iu-presunto/740769.html

No me suenan que salieran en tv, y desde luego que tu postearas algo al respecto.

En relación a la noticia, la propia diócesis preparo el informe, si investigan malo y si no investigan también. Esto es como ni el 155 ni DUI.
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Garranegra escribió:
sexto escribió:
Garranegra escribió:@sexto Gilipolleces? bueno, eso sera para ti que eres de izquierdas, pero para otros que no SOMOS NI IZQUIERDAS NI DERECHAS, es la puñetera realidad

Si la "izquierda" de este país se pareciese mas a José Mugica, ten por seguro, que no estaría soltando estas verdades, que tanto te ofenden.
Imagínate lo derechas que soy, que al único político de este planeta que me gusta, y al que respeto, es José Mugica

Exacto, como yo soy de izquierdas sé de primera mano que lo que has dicho no son verdades.
Si me dices los partidos políticos de este país, te lo puedo comprar.
Si me generalizas con toda la izquierda, pues no, sigo pensando que son gilipolleces.

Claro, en mi caso sólo lo pienso, en tu caso son verdades, por lo que seguramente yo me equivoque.

Por cierto, he dicho "la derecha se ofende", no "la derecha os ofendeis".


Yo como apolítico convencido, se que existe gente de izquierdas que es consecuente, pero son una minoría, la INMENSA mayoría apoya una cosa y hace otra
Para mi lo que me resulta una gilipollez como tu dices, es pensar que toda esa gente que habla del reparto de la riqueza, de la explotación infantil etc, y que luego compran marcas que explotan a niños en el tercer mundo, y que permiten que los indigentes sigan en la calle, y un largo etc, son consecuentes con sus ideas de izquierda.
Si toda esa gente que dice ser de izquierdas en este país, lo fuese realmente, hacia tiempo que no habría muertos en la calle por frio, y las familias de este país hace tiempo que no serian desahuciadas.

Sabes perfectamente, que lo de la derecha lo lanzabas porque te piensas o pensabas que soy de derechas, simplemente por meterme con los supuestos izquierdas.


La izquierda es una ideología que busca la justicia social desde el sistema, las acciones individuales altruistas están muy bien -y muchos la practicamos en la medida que podemos-, pero éso se llama "caridad", algo que se da desde una posición superior a una inferior, la izquierda busca medidas emancipatorias para el ser humano, de modo que nadie tenga que humillarse para conseguir lo que necesita. Y en cualquier caso, por muy de izquierdas que se sea, uno no deja de vivir en un sistema capitalista y de consumo y las contradicciones siempre pueden existir, ahora bien, si estás insinuando que ésto es equiparable a la situación de la Iglesia Católica... Perdona pero no, la iglesia ha jugado y juega con el dolor de los familiares, con el miedo a la muerte y la amenaza de sufrir penas eternas en del infierno por no plegarse a sus postulados medievales. Por no hablar de su poder económico y su gusto por influir y configurar la sociedad a su manera, sobrepasando sin pudor la barrera de los fieles que profesan su religión.

La Iglesia, es una institución privilegiada en España junto a la monarquía y los militares, privilegiada con todas las letras desde la constitución, por tanto su falta de coherencia se hace especialmente indignante, ya que no es algo que hayamos elegido, vive de la influencia cultural de un oscuro dominio de siglos, y en el caso concreto de España de la hierencia franquista, que la benefició hasta encumpar a la iglesia como uno de los pilares del país.

Sobre lo de tu definición ideológica de: "Ni de izquierdas ni de derechas" te recomiendo al menos no utilizar esa frase en público si no quieres correr el riesgo de quedar en ridículo en según que círculos, ya que junto a "Yo no soy monárquico, soy Juancarlista". Es de esas frases sobre las que se han llegado ha hacer camisetas para moja de los derechistas que no se atreven a salir del armario.
Hipocresía y falsedad religiosa... breaking news.
Mientras paguen y sean mayores de edad....

Eso sí. Hacen llorar al niño Jesús [decaio]
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Con la iglesia topamos de nuevo... Al ver estas escenas pienso lo mismo que cuando Felipe asistió al palco de Las Ventas para apoyar la fiesta de los toros con su presencia; ¿Qué necesidad tiene una figura institucional como la suya, neutral -como así la definen sus defensores-, de asistir a unos actos públicos tan casposos como polémicos? Se supone que este hombre, jefe de un estado no confesional, representante de un estado moderno del siglo XXI, debería mostrar unas inquietudes y unos gustos más respetuosos y edificantes. Y bueno, de seguir una religión, al menos dejarla en el ámbito privado de su familia. Claro, puede ser también, iluso de mí, que si no se alimenta la ignorancia y el embrutecimiento del pueblo, el futuro de la institución puede quedar comprometido...

02//03/2018
Felipe VI venera por primera vez como rey la imagen del Cristo de Medinaceli
Don Felipe acudió al templo en 2004 con doña Letizia pero como Príncipe de Asturias


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Por primera vez desde que es rey, Felipe VI ha visitado hoy la basílica de Jesús de Medinaceli, en el centro de Madrid, para venerar la imagen del Cristo coincidiendo con el primer viernes de marzo, cuando miles de personas acuden al templo de los capuchinos para besar la célebre talla de madera.

Felipe de Borbón no acudía a la iglesia del Cristo de Medinaceli desde 2004, cuando lo hizo junto a doña Letizia dos meses y medio antes de su boda y pocos días antes de los atentados del 11 de marzo.

https://www.efe.com/efe/espana/gente/fe ... 07-3540558
(mensaje borrado)
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
¿Perdón? ¿Qué tiene que ver esta última noticia con las anteriores para editar el título y ponerla en el primer post, eliminando el título original?

No mezclemos churras con merinas, por favor.

PD: que digo yo que además de ser una persona institucional, el Rey es una persona física y tendrá su religión, que además es la mayoritaria del estado español.
El cristo de medinaceli es una mierda. El de la misericordia si que mola.
vaya, no puede ser el hombre religioso...joder, en serio vives en el 36 macho... el dia que te dejes de preocupar de gilipolleces, será un milagro
A este paso hacemos noticia cuando el rey suelte un tordo...alguien se está obsesionando un pelin [fiu]
No tiene nada que ver con ser religioso o no, nos guste o no España es un país mayoritariamente católico, y como tal nuestros acontecimientos culturales están marcados por ella. El Rey no va ser neutral y renegar de todos los actos sociales que reviestan cierta religiosidad o polémica porque entonces estaria siendo negligente en su cargo representativo. A lo mejor a Felipe el Cristo de Medinacelli le importa una mierda y estaría mas agusto viendo una serie de Netflix con sus hijas, pero tiene que tragar porque es su responsabilidad. O a lo mejor le encanta y no ha podido ir desde 2004 porque tenia otras tareas, da exactamente igual.

Todo esto me recuerda a Francia tomandose a rajatabla la laicidad del Estado, dando situaciones tan peculiares como que los profesores no pueden explicar la Capilla Sixtina y otras obras (porque estarían adoctrinando en la fe católica) y tienen que hacer malabares explicativos para sortear el tema. A ver si me da por escarbar algún artículo sobre el tema.
SLAYER_G.3 escribió:vaya, no puede ser el hombre religioso...joder, en serio vives en el 36 macho... el dia que te dejes de preocupar de gilipolleces, será un milagro

Completamente de acuerdo, ¿esto es noticia o es que es por que no le gusta la monarquia [+risas] ?
Un saludo.
¿Pero era un acto institucional? Porque ahí me parecería mal, pero en su vida privada digo yo que podrá creer en el amigo imaginario que quiera.
A mi me molesta el dinero que se lleva, no que le bese los pies a un muñeco, la verdad... [reojillo]
España siempre se ha definido como una monarquía católica. Durante siglos fue el bastión del catolicismo y el azote de los turcos y protestantes. Este tipo de actos no son extraños por lo tanto.

Obviamente la Iglesia de ahora en varios aspectos no era la de otros tiempos. En tiempos pasados tenía un poder una ascendencia directa de la que hoy carece.

No considero apropiado tampoco atacar a toda la institución por el comportamiento de algunos de sus componentes. Bien es cierto que es la propia Iglesia y sus votos (aparte de su silencio cómplice, o de sus denuncias impostadas) dan lugar a que ocurran estos casos. La Iglesia no deja de ser una institución que representa algo más que un credo y una fe ya medio extinguidas; no dejan de ser los guardianes de una simbología y una psicología que nos afecta a todos, incluso a los ateos o agnóstimos. Más allá de que somos cristianos culturales, a pesar de no tener conciencia de ello.

Somos hijos de la moral cristiana. Una moral torcida, anti-vital en gran medida. Diriáse, y casi cito a Nietzsche en esencia, que la Iglesia es una maldición para la humanidad. No porque hayan curas pederastas, por muy execrable que esto sea. Las connotaciones son más profundas y están arraigadas en nuestra psique. Han desvalorizado los conceptos de compasión, bondad, malvad, caridad etc. trasmutandolos y quebrando los instintos naturales humanos. Una moral y una sociedad de "hospital", enferma psíquicamente y escindida entre el "tú debes" y sus instintos naturales. Creadora de conceptos como la culpa que truncan cualquier crecimiento sano.

Pero bueno, estoy derivando la esencia del hilo. La cosa es que la monarquía hispana siempre tuvo de estandarte al catolicismo. No dejaban de ser descendientes del imperio romano tardío. Era lo lógico. También hay que decir que aun siendo una institución "de hospital y hospicio", que no estaba carente de energía y vitalidad para ir propagando esa sociedad bastón de pobres y tullidos, que por aquel tiempo no faltaban con tantas hambrunas y guerras. Eso daba lugar a una alta jerarquía eclesiástica anexa a la nobleza y mimetizada, convencida de su misión y enfocada a determinadas metas y logros.
gaditanomania escribió:España siempre se ha definido como una monarquía católica. Durante siglos fue el bastión del catolicismo y el azote de los turcos y protestantes. Este tipo de actos no son extraños por lo tanto.

Obviamente la Iglesia de ahora en varios aspectos no era la de otros tiempos. En tiempos pasados tenía un poder una ascendencia directa de la que hoy carece.

No considero apropiado tampoco atacar a toda la institución por el comportamiento de algunos de sus componentes. Bien es cierto que es la propia Iglesia y sus votos (aparte de su silencio cómplice, o de sus denuncias impostadas) dan lugar a que ocurran estos casos. La Iglesia no deja de ser una institución que representa algo más que un credo y una fe ya medio extinguidas; no dejan de ser los guardianes de una simbología y una psicología que nos afecta a todos, incluso a los ateos o agnóstimos. Más allá de que somos cristianos culturales, a pesar de no tener conciencia de ello.

Somos hijos de la moral cristiana. Una moral torcida, anti-vital en gran medida. Diriáse, y casi cito a Nietzsche en esencia, que la Iglesia es una maldición para la humanidad. No porque hayan curas pederastas, por muy execrable que esto sea. Las connotaciones son más profundas y están arraigadas en nuestra psique. Han desvalorizado los conceptos de compasión, bondad, malvad, caridad etc. trasmutandolos y quebrando los instintos naturales humanos. Una moral y una sociedad de "hospital", enferma psíquicamente y escindida entre el "tú debes" y sus instintos naturales. Creadora de conceptos como la culpa que truncan cualquier crecimiento sano.

Pero bueno, estoy derivando la esencia del hilo. La cosa es que la monarquía hispana siempre tuvo de estandarte al catolicismo. No dejaban de ser descendientes del imperio romano tardío. Era lo lógico. También hay que decir que aun siendo una institución "de hospital y hospicio", que no estaba carente de energía y vitalidad para ir propagando esa sociedad bastón de pobres y tullidos, que por aquel tiempo no faltaban con tantas hambrunas y guerras. Eso daba lugar a una alta jerarquía eclesiástica anexa a la nobleza y mimetizada, convencida de su misión y enfocada a determinadas metas y logros.

España es un estado aconfessional y como ello se tiene que comportar.
@dark_hunter

Ciertamente, tienes razón. Pero la monarquía tiene una esencia y unas raices. Si no la figura del Rey sería igual que la de cualquier Jefe de Estado en una República (de facto lo es). A la institución monárquica va asociada una liturgia.

Exigirle al Rey una neutralidad política es normal. No lo veo en el caso de su confesión. En eso ya es libre y siendo un monarca español el que sea católico es lo normal.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
En España hay libertad de culto. ¿Se la denegamos al Rey?.
¡Cómo le gusta a la izquierda radical de este país limitar la libertad individual!
(mensaje borrado)
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
lula19 escribió:En España hay libertad de culto. ¿Se la denegamos al Rey?.
¡Cómo le gusta a la izquierda radical de este país limitar la libertad individual!


Yo creo que hace el paripé, para contentar a muchos de sus seguidores.

Respeto a todos los creyentes, pero la institución de la iglesia, siempre me ha parecido una mafia, que no representa para nada la imagen de cristo.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Garranegra escribió:
lula19 escribió:En España hay libertad de culto. ¿Se la denegamos al Rey?.
¡Cómo le gusta a la izquierda radical de este país limitar la libertad individual!


Yo creo que hace el paripé, para contentar a muchos de sus seguidores.

Respeto a todos los creyentes, pero la institución de la iglesia, siempre me ha parecido una mafia, que no representa para nada la imagen de cristo.

O puede ser que sea creyente y lo haga con mucho gusto, ¿no crees?. Las dos opciones son válidas, ya que ni tú ni yo sabemos qué piensa de verdad.
gaditanomania escribió:@dark_hunter

Ciertamente, tienes razón. Pero la monarquía tiene una esencia y unas raices. Si no la figura del Rey sería igual que la de cualquier Jefe de Estado en una República (de facto lo es). A la institución monárquica va asociada una liturgia.

Exigirle al Rey una neutralidad política es normal. No lo veo en el caso de su confesión. En eso ya es libre y siendo un monarca español el que sea católico es lo normal.

Por eso decía que si no era un acto institucional me daba igual. Parecías indicar lo contrario.
renuente escribió:¿Qué necesidad tiene una figura institucional como la suya, neutral -como así la definen sus defensores-, de asistir a unos actos públicos tan casposos como polémicos?


que lo casposo y lo polemico estan en los ojos del que mira.
España es un Estado aconfesional cuya religión mayoritaria es la católica. Esto es así y ya lo reconoce la propia Constitución. No se puede afirmar que España sea un país laico. Sí se puede decir que es aconfesional, es decir que no tiene una religión oficial como tal.

La monarquía, en cambio, es una institución confesional cuya religión es la católica y de hecho los reyes españoles, son católicos.

No es por tanto incongruente, que el Rey como monarca asista a un oficio religioso católico.

La cosa cambia si se trata de un político. Por ejemplo el alcalde de una ciudad, o el presidente de una Comunidad Autónoma, o el Presidente del Gobierno, no tienen por qué acudir a una ceremonia religiosa. Si lo hacen es voluntariamente, y nunca por obligación.

El presidente de los Estados Unidos John Fitzgerald Kennedy era católico y aunque su confesión religiosa le permitía tener una mejor comunicación con el Vaticano (en aquel momento el Papa era Juan XXIII) no por ello dejaba de ser el presidente de todos los norteamericanos. Nunca se planteó un conflicto por la fe religiosa de los Kennedy.
Aaaah, ese país moderno superdemocrático que en el siglo 21 aún tiene monarquía, estilo edad media, y ésta venera símbolos de amigos imaginarios que le trae una secta.

Así da gusto [sonrisa]

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Quintiliano escribió:El presidente de los Estados Unidos John Fitzgerald Kennedy [...] no por ello dejaba de ser el presidente de todos los norteamericanos.

Pero Kennedy, ¿era el presidente de los Estados Unidos, o de todos los norteamericanos? Porque no me suena que gobernase sobre canadienses y mexicanos, la verdad xD
Me equivoco o éste hilo no empezó hablando de una cosa distinta. Me parto la caja viendo como tratan los curas con un respeto inaudito a la Queen Letizia sabiendo su ¨backstage¨ vital anterior cuando cada año aún salen casos de divorciados que no pueden ni recibir la comunión.
me encanta ver como la popularidad del rey sube cada dia mas, y la de los partidos de izquierda se van hundiendo , mucha libertad de expresion pero solo para algunos, como siempre, pero vamos que españa es una pais acofensional pero con mayoria cristiana.
PERCHE escribió:me encanta ver como la popularidad del rey sube cada dia mas, y la de los partidos de izquierda se van hundiendo , mucha libertad de expresion pero solo para algunos, como siempre, pero vamos que españa es una pais acofensional pero con mayoria cristiana.


Esto esta discutido hasta la saciedad, pero el caso de los partidos de la izquierda es casi exclusivamente suyo, y no solo de España

El grave problema del socialismo español (como el del resto de Europa) es su indefinición. ¿Adopta claramente la bandera socialdemócrata y compite con la derecha en honradez (en vez de hacerlo en corrupción), y, sobre todo, en eficacia para administrar el Estado de bienestar, su criatura? ¿O levanta la bandera del izquierdismo extremo, adoptando a la vez las causas más peregrinas y variopintas, confiando en que esto atraerá a los jóvenes? No parece que nadie de autoridad en el partido haya estudiado seriamente las alternativas; y, si lo ha hecho, es evidente que ha sido inmediatamente jubilado por una ejecutiva que prefiere la indefinición. Así, el PSOE parece haber decidido ser socialista constitucionalista los días pares y comunista antisistema los impares. Esto puede atraerle los votos de los incautos que no perciben las contradicciones, pero privarle de los que las perciben y las rechazan, porque la contradicción significa mentira, incompetencia, o las dos cosas.
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PERCHE escribió:me encanta ver como la popularidad del rey sube cada dia mas, y la de los partidos de izquierda se van hundiendo , mucha libertad de expresion pero solo para algunos, como siempre, pero vamos que españa es una pais acofensional pero con mayoria cristiana.


Ya, por éso el CIS lleva tres años sin preguntar a los españoles sobre la monarquía. El hundimiento de los partidos de izquierda habrá que verlo, en las encuestas Ciudadanos siempre arriba, tras las elecciiones siempre abajo. El tema catalán no da más de sí y ahora llega la realidad, más juicios por corrupción y más gente en la calle protestando, esta vez hasta los jubilados. El panorama no me parece el más favorable para la derecha.
Hay que ser iluso para pensar que la Iglesia no te afecta...AFECTA!
renuente escribió:
PERCHE escribió:me encanta ver como la popularidad del rey sube cada dia mas, y la de los partidos de izquierda se van hundiendo , mucha libertad de expresion pero solo para algunos, como siempre, pero vamos que españa es una pais acofensional pero con mayoria cristiana.


Ya, por éso el CIS lleva tres años sin preguntar a los españoles sobre la monarquía. El hundimiento de los partidos de izquierda habrá que verlo, en las encuestas Ciudadanos siempre arriba, tras las elecciiones siempre abajo. El tema catalán no da más de sí y ahora llega la realidad, más juicios por corrupción y más gente en la calle protestando, esta vez hasta los jubilados. El panorama no me parece el más favorable para la derecha.



Las únicas encuestas en las que dominan los monárquicos son las de La Razón y su empresa satélite NC Report que son tan fiables como esas en las que un regimen militar es apoyado por el 99,9 % de los votantes. Os puedo afirmar con total seguridad de que como algún partido en serio proponga un referendum sobre la monarquía primero se les echarán encima los medios del Regimen (con Gangrena3 y La razón a la cabeza) y luego se inventarán cualquier ley en 0,0 segundos para encarcelar a sus promotores. Todo muy democrático.

Os habeis fijado lo rápido que le han subido el sueldo a los policías?. Se ve que los van a necesitar (a esos no se les dice que no hay dinero).
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