Fernando Alonso Campeon del Mundo F1 2006

increible keira, no tengo palabras xDDDDDDD

en primer lugar, gracias a ashtyr, garibaldi y otros por las aclaraciones

antes que nada debo indicar que yo soy un poco medio rarito en cuanto a mi faceta de "seguidor" deportivo.

concretamente, me caen mal los que pasan el rodillo y ganan con normalidad... me cayo gordo en su epoca doohan, me cayo gordo schumacher, me cae gordisimo rossi, jordan tres cuartos de lo mismo, brasil en futbol tambien, senna en su epoca tambien (no me mateis!) y armstrong ni os cuento lo gordo que me cae reconozco que son grandisimos deportistas... pero me gusta la rivalidad, la igualdad y la competicion. Ver a uno pasando el rodillo me aburre (y si es para retirar o bloquear a un español, todavia mas).

Eso si, con los españoles hago excepcion me lo pase teta con indurain en su momento, o con el madrid cuando gano las champions , por no mencionar las selecciones nacionales en baloncesto, balonmano... (aunq en el mundial de baloncesto el partido que mas me goce fue cuando grecia gano a USA )

en el caso concreto de chumaca... ya me caia mal de hace tiempo por sus "maniobras creativas" con hill y villeneuve, pero reconozco que es un excelente piloto, que ha sabido llevar a ferrari de tener una maquina problematica, a tener durante muchos años la mejor, pero curiosamente, en ESO es donde hay que reconocer el merito de alonso. No dispone de la mejor maquina (basico en deportes de motor y SOBRE TODO en la F1), probablemente no esta en el mejor equipo (briatore me parece de siempre un mascachapas y un prepotente)... pero, como sainz demostro en su momento, ES MUY IMPORTANTE NO ROMPER EL COCHE y sacarle el maximo partido (de lo segundo sainz controlaba de puta madre... de lo primero... ejem...). Ahi es donde yo veo el merito de alonso. Cuando lo normal es que estuviera entre 3º y 8º (donde suele estar fisichella, o trulli antes) pues el sacaba podios, ganaba carreras y le plantaba el machito a los ferraris y los mclaren, teoricamente mejores maquinas con pilotos mas experimentados.

Por eso (ademas de por ser español ) soy seguidor de alonso, pero no hasta el punto de ponerme borde

de hecho... os voy a contar un secretillo... y es que soy un pelin ferrarista... pero si se trata de elegir entre ferrarista y piloto español, elijo español... yo seria el mas feliz del mundo con alonso, de la rosa o gene a los mandos de un ferrari

facedor escribió:A mi me van las 2 ruedas.

Espero que cuando el domingo gane lorenzo 250, hayan los mismos mensajes, que vereis que no. De hecho Bautista se proclamó campeon del mundo de 125 y ni siquiera se creó un hilo.

Para mi tienen mucho más merito que la F1. Porque me gusta más, porque las motos son mi pasión, y porque considero que el % de factor humano es más elevado en 2 ruedas que en 4.

suerte que al final has dicho un motivo fundamentado

comprendo y comparto tu razonamiento. El tema es que estamos demasiado (bien) acostumbrados de pilotos que ganan en el motociclismo... y cuando nos lo tomamos de normal, pues pasan estas cosas... sobre todo en las categorias pequeñas... en la motoGP todavia no es tan comun que españoles ganen campeonatos (aunque tenemos a ese pedazo de criville, pedrosa apunta para dentro de un año o dos, y hemos tenido y tenemos pilotos muy buenos ahi)... pero en categorias pequeñas, españa pasa bastante el rodillo, y vemos como de normal que ganemos campeonatos, por eso no causa tanta expectacion.

aparte de que es inevitable que mucha gente ve 125 y 250 como "cantera" (por no decir 2º division) de la categoria gorda que es motoGP, eso contribuye aun mas a esa sensacion que estamos hablando.

algo parecido pasa, p.ej. con el dakar... en el cual en coches los españoles no se comen un pijo... estamos a la que salta a ver si alguno hace algo grande (actualmente, sainz o roma)... y estuvimos años sufriendo por el pobre arcarons que quedo 2º 5 veces y nunca gano (por cierto... peterhansel... otro para la lista de arriba ), pero cuando gano roma... pues si... que guay y tal... pero en un par de dias paso el tema, cosa que si te reconozco que con alonso no ocurre.

darix2006 escribió:Quien es el mejor piloto actual se ha visto hoy. Y no a sido precisamente alonso.

como he dicho arriba, el mejor piloto no es el que exprime mas a la mejor maquina (aunque es muy apreciable), sino el que no rompe su coche y lo pone un peldaño por encima del nivel competitivo que tiene realmente... y ese no ha sido precisamente schumi.

aunq repito, si que reconozco que se ha pegado un carreron, si no hubiera sido por el reventon seguramente hubiera sido 1º o 2º en la carrera.

Ashtyr escribió:Una de los motivos quizas sea que la mayoria de los Alonsistas, no dejan de ser unos fanaticos de mucho cuidado, sin ningun respeto hacia el resto de rivales, empezando por los propios comentaristas de T5, y eso hace que le puedas pillar cierta mania

hay gente que pilla mania irracional (como la mia por los ganadores natos no españoles ) simplemente por "bombardear demasiado", osea, cae pesado y al final le coges mania.

los comentaristas de T5, como todo comentarista deportivo de este tipo de emisiones (y vease las de ciclismo, motos o tenis de TVE para comprobarlo) lo que de verdad son españolistas a muerte... cosa que me parece bastante obvia... yo me acuerdo de ver carreras de F1 hace años en TVE (de antes de que las pusiera C+ en taquilla), que los comentaristas hablaban mas de perez sala haciendo el cabra con el minardi que de lo que se cocia delante con los senna, mansell y compañia... yo lo veo bastante logico.

ademas, para que negarlo, a T5 le toco el premio gordo con lo de la F1, la cogio porque nadie mas queria cogerla (T5, igual que A3 no es ni mucho menos especialista deportiva y se sigue notando)... y llego justo a tiempo de pillar la ascendente de alonso (a la que tambien ayudo mucho el matrimonio de telefonica con renault... no olvidemos este factor muy importante en los deportes de motor). Pongamonos en situacion... telefonica apadrina a deportistas, se fija en uno que promete en la F1, que ha estado haciendo carreras con minardi, mete una inyeccion de pasta y consigue colocarlo en renault ex-benetton, equipo de mitad de la tabla que encima acababa de salir de una reconversion... y oh, de pronto todo funciona quetecagas.... y con eso ya tienes el maridaje T5-alonso, alonso-T5... aunq de todos modos los de T5 en cuanto un español circula por ahi le hacen bastante seguimiento... ya digo, yo eso lo veo muy normal.

de hecho al principio alonso no es que me cayera mal, pero no veia que tuviera mas meritos que de la rosa o gene para coger un volante oficial toda la temporada... y esos se han pegado una pechada de años en la sombra probando coches (de lo mas importante y de lo de menos impacto mediatico que hay)... y los pobres que son tan buenos pilotos como alonso o mas, pues no cogen volantes oficiales, y asi no se llega al gran publico.

alonso ya dije el gran merito que tiene... ese, y que en las salidas es el facking crack... por lo demas, probablemente no es mejor piloto que una o dos docenas de los que hay por alli.... pero eso, con un buen coche y un buen equipo... pues habemus milagro.

el tema con los seguidores de alonso es que muchos digamos "casuales" que suelen seguir el futbol... y que en realidad de lo que estan hambrientos es de triunfos deportivos del tipo que sea... pues se han arrimado la sardina al ascua mas calentita... eso llevamos años viendolo en motos, tenis, golf, ciclismo y otros deportes... y bueno, pues evidentemente el patio no es el mismo con los 4 gatos que seguian la F1 en los 80s y 90s, bien fueran seguidores de escuderias, de algun piloto que caia simpatico, o de todo y nada en general... con el patio actual forrado de estos que yo llamo "cazaganadores", que siguen ahora a alonso, y seguirian igual a gene si condujera un ferrari y ganara 8 carreras al año.

excepcion claro esta son los asturianos que siguen a alonso desde el principio... que es la misma especie pero digamos distinto collar... pero eso es otra historia

saludos y perdon por el ladrillazo

Pues aquí otro anti-alonso, me parece un llorón con suerte a pesar que está claro que es un pedazo de piloto, pero nunca será tan grande como schumacher y para pilotos españoles apoyo a de la rosa que es un tío de puta madre y también se lo curra mucho, a ver si tiene suerte y le dan una palza fija para el año que viene.

keira escribió:Yo aun sigo diciendo que es un chulo,un tramposo y un cornudo,pero el chico tiene suerte la verdad.Esperemos que para el año que viene gane otro,por que sino tendremos a alonso hasta en la sopa.

¿Pero qué importará lo mal que nos pueda caer Alonso? Que coño, a mi tampoco me cae bien precisamente, pero joder, ha ganado 2 veces el campeonato del mundo, es el mejor piloto del momento y ha entrado en el guinnes por ser el piloto más joven ya no solo con 1 título sino 2.

Que coño, cuando hay que reconocer que alguien es la hostia, se dice y punto. Y lo demás son tonterías.

Ni en el hilo de las celebraciones se callan los antialonsistas, iwal algunos somos unos borregos por seguir a Alonso, pero otros sois pateticos, y haceis cada dia mas que la aficion de este deporte se pareczca a la del futbol.

Si se trata de decir tonterias yo tambien juego.
- Schumacher no ha hecho trampas.
- No tiene el mejor coche.
- La Fia no le ha ayudado.

A por cierto Garibaldi, a tu firma le falta una cosa:

habiendo ganado un mundial con la FIA en contra, sin escudero y sin ordenes de equipo, sin hacer guarradas como otros.

Yo le pondria, "y con un mecanico manco" xD

A mi en estos deportes me gusta el piloto que mas expectaculo de, en la F1 apoyo a Alonso, en las Motos a Rossi y a Lorenzo.
Lo que no me gusta es el expectaculo de Schumacher, como aparcar en monaco, saltarse chicanes para no dejar que DLR le pase en Hungria y que la FIA no haga nada, por no hablar de las ruedas de los Ferrari y el dispensador de inercias ese que le quitaron a Renault.

Yo sigo diciendo que Schumi se valla a la Nascar, que eso de sacar de pista a los rivales se le da bastante bien.

Salu2

GXY escribió:Pongamonos en situacion... telefonica apadrina a deportistas, se fija en uno que promete en la F1, que ha estado haciendo carreras con minardi, mete una inyeccion de pasta y consigue colocarlo en renault ex-benetton, equipo de mitad de la tabla que encima acababa de salir de una reconversion... y oh, de pronto todo funciona quetecagas.... y con eso ya tienes el maridaje T5-alonso, alonso-T5... aunq de todos modos los de T5 en cuanto un español circula por ahi le hacen bastante seguimiento... ya digo, yo eso lo veo muy normal

Ejem... Alonso llegó a la F1 de la mano de su manager, que consiguió que Briatore se fijara en él. Y cuando estuvo en minardi, estaba con contrato para correr en Renault. O sea, que Telefónica sólo tiene el mérito de poner la pasta en minardi y luego en Renault para patrocinar a un piloto español, no lo llevó a la F1.

Alonso lleva camino de ser el mejor de la historia. Eso le moleste a quien le moleste es asi. Con su edad nadie ha conseguido tanto nunca.
Si tu hubieras conseguido eso, ¿no estarias un poco crecido? ¿no creerias q eres el puto amo?
Todos los grandes campeones en sus inicios parecen unos chulos y prepotentes, pero en el mundo del motor o comes o te comen.
¿q era Schummy antes de ganar? un chulo antideportivo
¿q era Rossi antes de ganar? el payasete de las motos

¿¿¿¿q son ahora????

P.D.: Schummy subcampeon del mundo

eraser escribió:O sea, que Telefónica sólo tiene el mérito de poner la pasta en minardi y luego en Renault para patrocinar a un piloto español, no lo llevó a la F1.

Y ni eso es cierto porque Telefonica se fijo en Alonso cuando ya estaba en Renault en su segunda temporada en este equipo y al irse a Mclaren Alonso ha dejado tirado a Telefonica porque el patrocinador de este equipo es Vodafone.

No se lo que va a hacer el año que viene. Pero lo que si que se es que estos 2 años no ha ganado precisamente con el mejor coche como si se ha paseado Shumi algun que otro campeonato. Vamos, que ha habido carreras que Barriquelo casi cala el coche para que Shumi entrara primero.

El primer mundial los McLaren iban mejor, lo que pasa es que los pilotos de McLaren eran unos inutiles-mataos.

Este año, el ferrari ha sido mejor, las modificaciones del reglamento este año han beneficiado descaradamente a Bridgestone/Ferrari de mala manera y tampoco.

Solo hay que ver donde quedaba el compañero de equipo de Shumi (2º casi siempre en el mundial) y donde queda el fistro de compañero de Alonso con el mismo coche.

Conclusión, que Alonso es Dios joda a quien joda, y que ademas es Asturiano y Español y no lo esconde (joda a quien joda).

Bye

GXY escribió:en primer lugar, gracias a ashtyr, garibaldi y otros por las aclaraciones

antes que nada debo indicar que yo soy un poco medio rarito en cuanto a mi faceta de "seguidor" deportivo.

concretamente, me caen mal los que pasan el rodillo y ganan con normalidad... me cayo gordo en su epoca doohan, me cayo gordo schumacher, me cae gordisimo rossi, jordan tres cuartos de lo mismo, brasil en futbol tambien, senna en su epoca tambien (no me mateis!) y armstrong ni os cuento lo gordo que me cae reconozco que son grandisimos deportistas... pero me gusta la rivalidad, la igualdad y la competicion. Ver a uno pasando el rodillo me aburre (y si es para retirar o bloquear a un español, todavia mas).

Eso si, con los españoles hago excepcion me lo pase teta con indurain en su momento, o con el madrid cuando gano las champions , por no mencionar las selecciones nacionales en baloncesto, balonmano... (aunq en el mundial de baloncesto el partido que mas me goce fue cuando grecia gano a USA )

en el caso concreto de chumaca... ya me caia mal de hace tiempo por sus "maniobras creativas" con hill y villeneuve, pero reconozco que es un excelente piloto, que ha sabido llevar a ferrari de tener una maquina problematica, a tener durante muchos años la mejor, pero curiosamente, en ESO es donde hay que reconocer el merito de alonso. No dispone de la mejor maquina (basico en deportes de motor y SOBRE TODO en la F1), probablemente no esta en el mejor equipo (briatore me parece de siempre un mascachapas y un prepotente)... pero, como sainz demostro en su momento, ES MUY IMPORTANTE NO ROMPER EL COCHE y sacarle el maximo partido (de lo segundo sainz controlaba de puta madre... de lo primero... ejem...). Ahi es donde yo veo el merito de alonso. Cuando lo normal es que estuviera entre 3º y 8º (donde suele estar fisichella, o trulli antes) pues el sacaba podios, ganaba carreras y le plantaba el machito a los ferraris y los mclaren, teoricamente mejores maquinas con pilotos mas experimentados.

Por eso (ademas de por ser español ) soy seguidor de alonso, pero no hasta el punto de ponerme borde

de hecho... os voy a contar un secretillo... y es que soy un pelin ferrarista... pero si se trata de elegir entre ferrarista y piloto español, elijo español... yo seria el mas feliz del mundo con alonso, de la rosa o gene a los mandos de un ferrari



suerte que al final has dicho un motivo fundamentado

comprendo y comparto tu razonamiento. El tema es que estamos demasiado (bien) acostumbrados de pilotos que ganan en el motociclismo... y cuando nos lo tomamos de normal, pues pasan estas cosas... sobre todo en las categorias pequeñas... en la motoGP todavia no es tan comun que españoles ganen campeonatos (aunque tenemos a ese pedazo de criville, pedrosa apunta para dentro de un año o dos, y hemos tenido y tenemos pilotos muy buenos ahi)... pero en categorias pequeñas, españa pasa bastante el rodillo, y vemos como de normal que ganemos campeonatos, por eso no causa tanta expectacion.

aparte de que es inevitable que mucha gente ve 125 y 250 como "cantera" (por no decir 2º division) de la categoria gorda que es motoGP, eso contribuye aun mas a esa sensacion que estamos hablando.

algo parecido pasa, p.ej. con el dakar... en el cual en coches los españoles no se comen un pijo... estamos a la que salta a ver si alguno hace algo grande (actualmente, sainz o roma)... y estuvimos años sufriendo por el pobre arcarons que quedo 2º 5 veces y nunca gano (por cierto... peterhansel... otro para la lista de arriba ), pero cuando gano roma... pues si... que guay y tal... pero en un par de dias paso el tema, cosa que si te reconozco que con alonso no ocurre.



como he dicho arriba, el mejor piloto no es el que exprime mas a la mejor maquina (aunque es muy apreciable), sino el que no rompe su coche y lo pone un peldaño por encima del nivel competitivo que tiene realmente... y ese no ha sido precisamente schumi.

aunq repito, si que reconozco que se ha pegado un carreron, si no hubiera sido por el reventon seguramente hubiera sido 1º o 2º en la carrera.



hay gente que pilla mania irracional (como la mia por los ganadores natos no españoles ) simplemente por "bombardear demasiado", osea, cae pesado y al final le coges mania.

los comentaristas de T5, como todo comentarista deportivo de este tipo de emisiones (y vease las de ciclismo, motos o tenis de TVE para comprobarlo) lo que de verdad son españolistas a muerte... cosa que me parece bastante obvia... yo me acuerdo de ver carreras de F1 hace años en TVE (de antes de que las pusiera C+ en taquilla), que los comentaristas hablaban mas de perez sala haciendo el cabra con el minardi que de lo que se cocia delante con los senna, mansell y compañia... yo lo veo bastante logico.

ademas, para que negarlo, a T5 le toco el premio gordo con lo de la F1, la cogio porque nadie mas queria cogerla (T5, igual que A3 no es ni mucho menos especialista deportiva y se sigue notando)... y llego justo a tiempo de pillar la ascendente de alonso (a la que tambien ayudo mucho el matrimonio de telefonica con renault... no olvidemos este factor muy importante en los deportes de motor). Pongamonos en situacion... telefonica apadrina a deportistas, se fija en uno que promete en la F1, que ha estado haciendo carreras con minardi, mete una inyeccion de pasta y consigue colocarlo en renault ex-benetton, equipo de mitad de la tabla que encima acababa de salir de una reconversion... y oh, de pronto todo funciona quetecagas.... y con eso ya tienes el maridaje T5-alonso, alonso-T5... aunq de todos modos los de T5 en cuanto un español circula por ahi le hacen bastante seguimiento... ya digo, yo eso lo veo muy normal.

de hecho al principio alonso no es que me cayera mal, pero no veia que tuviera mas meritos que de la rosa o gene para coger un volante oficial toda la temporada... y esos se han pegado una pechada de años en la sombra probando coches (de lo mas importante y de lo de menos impacto mediatico que hay)... y los pobres que son tan buenos pilotos como alonso o mas, pues no cogen volantes oficiales, y asi no se llega al gran publico.

alonso ya dije el gran merito que tiene... ese, y que en las salidas es el facking crack... por lo demas, probablemente no es mejor piloto que una o dos docenas de los que hay por alli.... pero eso, con un buen coche y un buen equipo... pues habemus milagro.

el tema con los seguidores de alonso es que muchos digamos "casuales" que suelen seguir el futbol... y que en realidad de lo que estan hambrientos es de triunfos deportivos del tipo que sea... pues se han arrimado la sardina al ascua mas calentita... eso llevamos años viendolo en motos, tenis, golf, ciclismo y otros deportes... y bueno, pues evidentemente el patio no es el mismo con los 4 gatos que seguian la F1 en los 80s y 90s, bien fueran seguidores de escuderias, de algun piloto que caia simpatico, o de todo y nada en general... con el patio actual forrado de estos que yo llamo "cazaganadores", que siguen ahora a alonso, y seguirian igual a gene si condujera un ferrari y ganara 8 carreras al año.

excepcion claro esta son los asturianos que siguen a alonso desde el principio... que es la misma especie pero digamos distinto collar... pero eso es otra historia

saludos y perdon por el ladrillazo

Un apunte, Alonso no llegó a la F1 ni a Renault por Telefónica. Cuando ésta empezó a patrocinar a Renault Alonso llevaba 3 años en la F1 y tenia una victoria y varios podios.

PD: ¿¿¿El no ser asturiano me convierte en un "cazaganadores"???

gracias por las aclaraciones sobre telefonica.

jukem... solo tu puedes contestar a esa pregunta. yo solo he generalizado, cosa mal hecha pero que esta a la orden del dia. Lo cierto es que la mayoria de asturianos que se ponen camisetas de renault y apoyan a alonso, lo hacen porque es asturiano, y no lo harian en el caso de de la rosa (p.ej)... y la mayoria de no-asturianos que se ponen camisetas de renault y apoyan a alonso, con gusto se pondrian camisetas de ferrari y apoyarian a gene, o de mclaren y apoyarian a de la rosa, si ganaran carreras como lo hace alonso.

de hecho la mayoria de estos seguidores, solo se acuerdan de santa barbara cuando truena... el resto del tiempo se dedican a otras cosas, y no son incondicionales, por eso hable de "cazaganadores".

de hecho... porque crees que la mayoria de la gente es "del madrid o del barça" ?? pues porque son los que ganan (o suelen ganar) y, ademas de al de tu region porque es el de tu region (o ciudad), lo normal es que seas seguidor de algun equipo que gane con cierta frecuencia para llevarte unas alegrias de vez en cuando

ojo que no todo el mundo hace esto, pero si mucha gente.

saludos cordiales.

GXY escribió: con gusto se pondrian camisetas de ferrari y apoyarian a gene,

MEEEEC! Jamás. Sólo bajo una única circunstancia me pondría yo una camiseta de Ferrari. Única y exclusivamente si un hijo (o hija, nunca se sabe) mio fuese piloto de Ferrari. Podéis guardar este post para la posteridad.

Por cierto, como anécdota, ayer mi futuro hijo no se movió en todo el día y fue ponerse en marcha un motor en la retransmisión de la F1 y se puso a apretar el pie contra la barriga de mi mujer (está embarazada)... ¿será una señal?

eraser escribió:MEEEEC! Jamás. Sólo bajo una única circunstancia me pondría yo una camiseta de Ferrari. Única y exclusivamente si un hijo (o hija, nunca se sabe) mio fuese piloto de Ferrari. Podéis guardar este post para la posteridad. smile_XD

Por cierto, como anécdota, ayer mi futuro hijo no se movió en todo el día y fue ponerse en marcha un motor en la retransmisión de la F1 y se puso a apretar el pie contra la barriga de mi mujer (está embarazada)... ¿será una señal? smile_[qmparto]

Me pido manager contable fotografo animador apartafans etc etc de tu hijo pilotoXD

Cuando quieras hablamos de negocios

Adris escribió:

Me pido manager contable fotografo animador apartafans etc etc de tu hijo pilotoXD

Cuando quieras hablamos de negocios

Vale, ¿cuánto pagas?

eraser escribió:Vale, ¿cuánto pagas? smile_[qmparto]

Anda los cojones! pues esto no va al revés?

Requiero un mantenimiento, que deberás sufragar tu, y luego pues ya buscaré beneficios para el pequeñoXD

Mientras tanto, os tendreis que conformar con amor, cariño, paseos con el cochecito, biberones y esas cosasXD

PD: Alonso campeooon!! (que nos vamos del tema del hilo cosa mala xDD)

ENHORABUENA al mejor piloto del mundo....

Dinio_Albino escribió:ENHORABUENA al mejor piloto del mundo....

¿el hijo de eraser? xD me encanta irme por las ramas

¿Qué ha pasao con eraser?

Muy bien por Alonso, me alegro que haya ganado ayer su ultimo campeonato

Yo creo que Michael tuvo su época...es admirable, sí, pero ahora ya...es historia.

Alonso ha demostrado durante estos dos años quién es el mejor piloto de Fórmula 1 actualmente, con dos títulos mundiales.
También ha ayudado a Renault para conseguir su segundo título de constructores...

Además, como comentan por ahí...ha sido el que nos ha hecho levantar pasiones por este deporte, y creo que es un orgullo poder decir que tenemos un piloto español bicampeón...

Fernando Alonso es presente y es futuro...

Fernando, gracias por esos momentos que nos has hecho pasar y suerte para el año que viene en McLaren Mercedes.

aeroesmiz escribió:¿el hijo de eraser? xD me encanta irme por las ramas

¿Ves el futuro?

eraser escribió:
¿Ves el futuro?

si, sera campeon con un red bull xDD

p.d Enhorabuena eraser, creo que te lo mereces tu más que alonso

por dios lo ke me he reido con esto:

http://cezonillo.blogspot.com/2006/10/la-chuleta-de-fernando-alonso.html

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

huele a fake grandisimo, pero vaya tela xD