Flipadito me quedé anoche Con el Documental del Yakolev

exactamente. Ya no es que provocaran los problemas o no, el caso es cómo se enfrentaron a ellos. No vayamos a discutir quien hizo más mal a España; lo que hay que hacer es que no se vuelvan a repetir esta clase de incompetencias. El poder corrompe, a todos, no se salva ni uno. El caso es que si estos personajes que nos gestionan tuvieran la decencia de dimitir cuando pasan casos como estos, o bien, que su jefe directo les impusiera un castigo o los depusieran en lugar de ponerse a su lado cuando pasan estas cosas, todo iría de otra manera. A ver cuando nos toca a alguien con dos cojones y que haga bien su trabajo. El ser eficiente, como ha quedado demostrado, no depende del color del partido;

Bou escribió:
Básicamente, Misterluis, lo que dice Luji es que el PP hace una oposición débil por poco eficiente; porque es follonera cuando no tiene que serlo y no dice nada en los asuntos en los que realmente debería pronunciarse.

Tú esto no vas a entenderlo nunca, pero gobierne quien gobierne siempre es bueno que haya una oposición fuerte. Y en España no la tuvimos con el PSOE, ni la tenemos ahora con el PP.

Vamos a ver. ¿Cual ha sido uno de los mejores periodos, sino el mejor, en la etapa democrática de España? Pues del 1997 al 2000, con un PP que tuvo que pactar con Pujol y Arzalluz, con un PSOE envuelto en guerras internas pero que sabía hacer oposición, y con grupos minoritarios que tenían un poco de voz en el parlamento.

Si es que es BUENO tener que pactar con muchos para sacar las cosas adelante, porque se tiene que ceder en unas cosas, y se pueden sacar adelante otras.

Y es bueno tener a alguien que te diga las cosas que estás haciendo mal, pero de forma responsable y proponiendo cosas nuevas.

Se que misterluis se me va a tirar al cuello, pero un ejemplo es el binomio Espe-Simancas. A veces se tiran los trastos a la cabeza, y otras (como en el caso de la financiación) van de la mano, hasta el punto de que Simancas se puede jugar su puesto en la FSM. Y eso está redundando en que Madrid va a tener 7 hospitales nuevos en breve, va a llegar el metro hasta los pueblos, etc...

Luji escribió:


Vamos a ver. ¿Cual ha sido uno de los mejores periodos, sino el mejor, en la etapa democrática de España? Pues del 1997 al 2000, con un PP que tuvo que pactar con Pujol y Arzalluz, con un PSOE envuelto en guerras internas pero que sabía hacer oposición, y con grupos minoritarios que tenían un poco de voz en el parlamento.

Si es que es BUENO tener que pactar con muchos para sacar las cosas adelante, porque se tiene que ceder en unas cosas, y se pueden sacar adelante otras.

Y es bueno tener a alguien que te diga las cosas que estás haciendo mal, pero de forma responsable y proponiendo cosas nuevas.

Se que misterluis se me va a tirar al cuello, pero un ejemplo es el binomio Espe-Simancas. A veces se tiran los trastos a la cabeza, y otras (como en el caso de la financiación) van de la mano, hasta el punto de que Simancas se puede jugar su puesto en la FSM. Y eso está redundando en que Madrid va a tener 7 hospitales nuevos en breve, va a llegar el metro hasta los pueblos, etc...

aunke estoy totalmente deacuerdo contigo (excepto en lo k la mejor epoca de España fuese del 97 al 2000), sino recuerdo mal, te he visto alguna k otra vez decir cosas bastante diferentes cuando los pactos de gobierno los hace el PSOE, caso de Cataluña por ejemplo.

un salut

Retroakira escribió:
aunke estoy totalmente deacuerdo contigo (excepto en lo k la mejor epoca de España fuese del 97 al 2000), sino recuerdo mal, te he visto alguna k otra vez decir cosas bastante diferentes cuando los pactos de gobierno los hace el PSOE, caso de Cataluña por ejemplo.

un salut

No. La diferencia radica en cómo actua ERC y en como actuaba CiU. La diferencia es que Carod tiene a Zapatero cogido de los webos y hace lo que le sale de los cojones, léase Carmelo, crisis 3%, fotitos curiosas, archivo de salamanca, etc

Y le tiene cogido de los webos por el miedo que tiene el PSOE al PSC y al tripartito.

Y yo si considero que esa época fue la mejor, tanto en lo económico, como en lo social.

Si es que se puede pactar, pero lo que no se debe hacer es poner el culo. Porque al final si el presidente se abre de patas, los que acabamos con el culo como un bebedero de patos, somos el resto.

Luji escribió:

Se que misterluis se me va a tirar al cuello, pero un ejemplo es el binomio Espe-Simancas. A veces se tiran los trastos a la cabeza, y otras (como en el caso de la financiación) van de la mano, hasta el punto de que Simancas se puede jugar su puesto en la FSM. Y eso está redundando en que Madrid va a tener 7 hospitales nuevos en breve, va a llegar el metro hasta los pueblos, etc...

Ya me gustaria ami que ciertos ppolíticos ayudaran en la construccion de consenso en temas tan delicados como el terrorismo, ami y a todos los españoles.

Nosé mucho de tu tierra, salvo la manipulacion en telemadrid, pero ese consenso es un ejemplo de los frutos tan beneficiosos que produce la union y el acuerdo entre políticos.

1saludo

misterluis escribió:
Ya me gustaria ami que ciertos ppolíticos ayudaran en la construccion de consenso en temas tan delicados como el terrorismo, ami y a todos los españoles.

Nosé mucho de tu tierra, salvo la manipulacion en telemadrid, pero ese consenso es un ejemplo de los frutos tan beneficiosos que produce la union y el acuerdo entre políticos.

1saludo

Mira, Madrid de un tiempo a ésta parte, va a contracorriente. Tenemos un alcalde PPero, que se parece más a Tierno Galván que a Manzano.

Tenemos una presidenta, que ha sufrido un cambio cual Jekkil y Mr. Hide. Ha pasado de ser la ministra tonta de incultura, a ser una tia que defiende a Madrid ante todos, y que está logrando lo que ni siquiera Gallardón pudo.

Y sobre el FSM, creo que Simancas tiene un problema enorme en su partido, y debe arreglarlo. Yo le voté en la primera ronda de las elecciones, pero debido a que fue él, junto con Pepiño Blanco el que metió en sus listas a los tránsfugas, se merecía un castigo.

Pero aunque tiene malos asesores, es un buen político y será presidente de la comunidad cuando Aguirre se vaya, y Madrid funcionará igual de bien o mejor. Creo que esa es la clave del buen funcionamiento de Madrid, que tiene, posiblemente, a los mejores políticos del Pais, tanto de un lado como de otro.

Si no de qué va a haber tantísima igualdad en dos votaciones, sobre todo después de Prestige, Yak y Gescartera?

a mi lo que mas gracia me hace es que, viviendo en madrid, te atrevas a catalogar a Esperanza Aguirre como 'una de las mejores politicas del pais' . Eso no solo me asusta, es que me aterra. Y que mas de la mitad de los que votan en madrid piensen igual me asusta aun bastante mas.

Solo hay que ver que se dedica a parchear las cosas, a hacer oposicion al gobierno central y todo lo chungo lo delega en manos de puching balls 'aka manueles lamela'.

Cancerber escribió:a mi lo que mas gracia me hace es que, viviendo en madrid, te atrevas a catalogar a Esperanza Aguirre como 'una de las mejores politicas del pais' . Eso no solo me asusta, es que me aterra. Y que mas de la mitad de los que votan en madrid piensen igual me asusta aun bastante mas.

Solo hay que ver que se dedica a parchear las cosas, a hacer oposicion al gobierno central y todo lo chungo lo delega en manos de puching balls 'aka manueles lamela'.

Desde que está en la comunidad lo es. No hace oposición al gobierno central, defiende lo que es tuyo y mio. Qué pasa que Carod puede pedir como si no costara, y Espe se tiene que callar y poner el culo?

Piensa porqué en las dos votaciones que hubo, la diferencia fue tan excasa. Sobre todo después de todo lo que había afectado al PP en general lo del Yak, lo del Prestige y lo de Gescartera. Quizá sería porque la gente sabía que los dos programas electorales eran igual de buenos. Porque en Madrid se hizo una gran campaña, con muchos debates en Telemadrid, etc.

Lo que quiero decir es que en Madrid se vota según el programa electoral, no según el partido (en gran parte del electorado), de ahi que en los sondeos siempre aparezca un gran numero de indecisos.

Yo mismo he dicho antes, que voté a Simancas en la primera votación y me alegré de que saliera presidente, pero me jodió que se dejara dar por culo por Pepe Blanco. Y creo que he dicho que soy votante del PP, pero no me duelen prendas por votar al PSOE.

Cancerber escribió:Y que mas de la mitad de los que votan en madrid piensen igual me asusta aun bastante mas.

Habrá un abanico de ideologias bastante mezclado entre secotres del pp, sino vease el contraste gallardon-esperanza aguirre...dos maneras de hacer política muy distintas...Aunque cada uno que piense lo que quiera

Solo hay que ver que se dedica a parchear las cosas, a hacer oposicion al gobierno central y todo lo chungo lo delega en manos de puching balls 'aka manueles lamela'.

En lo de la oposicion al gobierno, te doy toda la razon. Pero no solo ocurre en madrid, aqui en Valencia el señorito camps se dedica mas a descaslificar y hacerse la victima con el gobierno, que a gobernar esta comunidad.

bueno, esto empieza a ser offtopic, pero vamos al tema:

Gallardon no tiene NADA que ver con Espe, pero NADA de NADA. Gallardon es la derecha(aunque a veces se centra bastante). Esperanza aguirre es la extrema derecha afincada en el gobierno, y se dedica a opositar al gobierno central basicamente porque pretende ser la proxima candidata a presidencia del gobierno via PP. Y sino al tiempo.

Hay mucha diferencia entre pedir (o saquear, como hace Carod, y me parece perfecto, busca lo suyo para su comunidad) y hacer oposicion (ZP discrimina a madrid, en madrid no viene dinero del gobierno desde que esta zp, no se hacen obras...), y ademas, con argumentos bastante FALACES y sobre todo, FALSOS.

Ah, y eso de que en madrid se vota por programa...pues chico, sera donde tu vivas, aqui (en las rozas) creeme que si sale el PP con mayoria absoluta, el psoe pocos escaños e iu 1 ó 2 no es porque todos los que votan al pp se lean su programa, es porque este es un pueblo de derechas y de pasta (mucha pasta), y junto a majadahonda y pozuelo, las zonas de mayor pelotazo urbanistico/m^2 de todo madrid, y la gente de aqui le interesa, pq ademas se forran. Ahora quiero saber yo a donde coño me voy a tener que ir a vivir, cuando estan pidiendo por pisos nuevos al lado de mi casa, de 60m^2, 55millones de pesetas. A Millon el m^2.

Cancerber escribió:bueno, esto empieza a ser offtopic, pero vamos al tema:

Gallardon no tiene NADA que ver con Espe, pero NADA de NADA. Gallardon es la derecha(aunque a veces se centra bastante). Esperanza aguirre es la extrema derecha afincada en el gobierno, y se dedica a opositar al gobierno central basicamente porque pretende ser la proxima candidata a presidencia del gobierno via PP. Y sino al tiempo.

Hay mucha diferencia entre pedir (o saquear, como hace Carod, y me parece perfecto, busca lo suyo para su comunidad) y hacer oposicion (ZP discrimina a madrid, en madrid no viene dinero del gobierno desde que esta zp, no se hacen obras...), y ademas, con argumentos bastante FALACES y sobre todo, FALSOS.

Ah, y eso de que en madrid se vota por programa...pues chico, sera donde tu vivas, aqui (en las rozas) creeme que si sale el PP con mayoria absoluta, el psoe pocos escaños e iu 1 ó 2 no es porque todos los que votan al pp se lean su programa, es porque este es un pueblo de derechas y de pasta (mucha pasta), y junto a majadahonda y pozuelo, las zonas de mayor pelotazo urbanistico/m^2 de todo madrid, y la gente de aqui le interesa, pq ademas se forran. Ahora quiero saber yo a donde coño me voy a tener que ir a vivir, cuando estan pidiendo por pisos nuevos al lado de mi casa, de 60m^2, 55millones de pesetas. A Millon el m^2.

AHM!!! Ahora lo entiendo. Jejejeje. Osea que eres un pijo de Las Rozas ( es coña, ). Espe defiende a Madrid siempre, y es verdad que el gobierno ha pasado de ella como de la mierda, pero bueno, Simancas ha estado ahí al quite (cosa que le honra):

Hombre ahí gana el PP por lo que tu dices. Yo he vivido 12 años en Carabanchel bajo, 6 en Orkasitas y 6 en San Blas. Y aquí, la gente que yo conozco, vota generalmente, lo que más le conviene, aunque es más de izquierdas:

Que te van a llevar el metro a villaverde? Pues votas PP. Que quieres un centro de salud nuevo? Votas PSOE. Está claro.

En fin, cerremos ya éste off-topic. Pero vamos, que no hay mucho de qué quejarse en Madrid en cuestión de política regional, salvo de lo fea que es Inés Sabanés y de que Trini se haya quitado la chupa.

retroakira escribió:Vamos a ver si lo entiendes de una vez, el mayor problema del PP no es la cantidad de problemas, sino la penosa gestion de los mismos.

-Todos tuvimos vacas locas? Cierto
-De quien fue la gloriosa frase de "Comprar la carne en sitios de confianza y no comprar gangas" como medida de prevencion? de la inefable Celia Villalobos


-De quien fue la culpa d k se cometiese el atentado del 11M? Seamos magnanimos y digamos k no tuvo nada k ver con Irak, asi k el PP no tuvo culpa
-De quien fueron las gloriosas declaraciones al estilo de "kien pueda dudar de la autoria de ETA son unos miserables", la manipulacion del 11 al 14M y demas?

vas entendiendo el tema?

Si ese es el mayor problema que le ves al PP, no sera porque el PSOE no suelta (y hace) lindezas de este tipo tampoco.....

Y en eso mismo parrafo que citas, ya digo que me habia dejado bastantes cagadas del PP, pero que por no estar debidamente informado no opinaba.

Lo que entiendo muy bien es el PP ha estado 8 años, antes que él, estuvo el PSOE desde principios de los 80 y ahora solo llevan un 1 año. Si quieres dentro de 7 años hacemos balance de las cagadas de uno y de otro. ¿Te quejas de que no han dimitido o no les han exigido cumplir responsabilidades a muchos PP'eros? Yo tambien, y de paso me quejo de que no ha habido (que yo sepa, rectificame si conoces alguno) ningun caso de apropiacion indebida de fondos en el que hayan devuelto esos fondos. Fianzas, juicios aplazados, unos meses de carcel y fuera...¿Y el dinero? De tu bolsillo y el mio.
Tambien entiendo muy bien que mientras sigamos con este estilo politico (Dos grandes y unos pequeños revoloteando para conseguir migajas que a veces no son tan pequeños ni tan migajas) al ciudadano de a pie, como pueda ser yo y muchos otros (no se si sera tu caso) nos a van a dar, pero bien, por el culo. Lo que unico que les importa es aprovecharse de su situacion. Lo que pasa es que, de vez en cuando y para guardar las apariencias, hacen algo por nosotros. De todas formas las utopias no existen, asi que...

Anda, ponte la pastillita debajo de la lengua que igual te da algo...

Saludos

Mpmx escribió:Eso de poner a Gallardon de lider haria que al PP no le votase ni el gato, asi que si largan a Rajoy yo creo que sera Aguirre quien asuma el liderato del Partido.

Espera que me siento...

.. listos???



Veamos, como madrileño que soy y que todos los dias veo el show del PP en la comunidad. La "Espe" es lo mas triste que posee el PP en muchos años, ha llegado a la Comunidad bien como sabemos por aquel lio de los trasfugas socialistas.. que desde luego no gano de primeras la comunidad... y con el talante y la figura que tiene... ... me la presentas de candidata??

... lo dicho...



Mira, el Gallardon es de esos politicos que ahora mismo gusta a gente de la derecha y de la izquierda... si.. si... gente de izquierdas que les cae bien y ven una figura politica relevante en el..

.. pero una pena que no creo que le vaya a ver como candidato a Presidente.. en su partido le tienen apartado y enfrascado en las disputas con la Espe.. asi como esta marcado de por vida desde que sugirio en su dia ser candidato a las pasadas elecciones..

Y es que el PP esta regido por el marquesado de Rajoy, Zaplana, Acebes, ect...