Franco hijo adoptivo

Sí, gracias a Franco no fuimos a la segunda guerra mundial, oh, ¡qué misericordioso! El fascismo en Europa acabo en el 45, el fascismo en España terminó en el 75. No sé yo si compensó mucho...

Españolito que vienes al mundo guárdete Dios
Una de estas DOS ESPAÑAS ha de helarte el corazón

eTc_84 escribió:No, no, las estatuas de Franco y los títulos se pusieron mientras Franco aún estaba, falacias las justas.

Pues normal coño, porque en esa época mandaba Franco, y Franco puso sus estatuas.¿He dicho yo que eso estuviera bien? NO.

Si lo que me quieres decir es que aquí hay calles de etarras porque manda la ETA, entonces ya, no sé qué decirte.

Sigues sin demostrar por qué el Franquismo y la ETA son tan parecidos, porque vamos, a mi me parece una meada fuera de tiesto, bastante repetida, pero vamos, fuera de eso..

maulet86 escribió:

Master_Azrael escribió:

katxan escribió:A mí lo que más gracia me hace de los argumentos pro-franquistas es que solo son dos, concretamente éstos:

Argumento número 1: Supone recordar el pasado, una parte de nuestra historia ya superada que es mejor olvidar, levantar de nuevo los rencores de antaño no es conveniente, ni necesario, es mejor pasar página y seguir adelante y pasar de una vez de todas estas historias.

Argumento número 2: Todo esto lo que pretende es borrar el pasado, hacer que olvidemos, eliminar una parte de la historia y eso es inadmisible.

Cualquier persona sensata se daría cuenta inmediatamente de que son dos argumentos totalmente contrapuestos y radicalmente incompatibles. Sin embargo, no resulta nada difícil verlos juntos en boca del mismo forero y, lo que aún resulta más curioso, encontrándolos su autor perfectamente lógicos.

En fin, ahí lo dejo para la reflexión.

P.D.: Que nadie se preocupe, nadie se va a olvidar del hijoputa de El Ferrol.

No se si te referiras a mi comentario...espero que no, pero por si acaso aclarar un par de cosas:

No soy Franquista, ni Republicano...actualmente soy hasta apolitico, pero no viene al caso...

A ver, señores, lo que no podemos hacer es empezar a comparar el Franquismo con el terrorismo de Eta, ni con el Nazismo de Hittler. Vamos, que Hittler y Franco eran lo mismo...sera por los campos de exterminio Nazis que poblaron España, o quiza por la guerra que levantamos contra el mundo. Señores, gracias a Franco...o el cabron de Franco, o el Añorable Franco...España fue un pais neutral en la 2ª Guerra Mundial...y eso tras una guerra civil, era lo mejor que podria habernos pasado.

Lo que quiero decir es que no sirve de nada ponernos a favor o en contra de la memoria historica, porque no vamos a solucionar nada. No me parecen comparables las ideas de la prohibicion del Nazismo en Alemania con el Franquismo en España...sus repercusiones a nivel historico ni se asemejan...

Poco apolítico te veo yo eh. Es más, nadie es apolítico por mucho que lo jure y lo perjure. O a caso hay alguien que no tenga opinión sobre nada y le de absolutamente igual todo? Vamos, hasta el punk más matao y pasota tiene una mínima opinión de las cosas y del mundo en el que vive.

En España no habian campos de concentración? Joder que alivio pues. Y las fosas comunes y los fusilamientos de "juicio" rápido? Sin o con campo, el hijoputa de Franco me es igual de asesino que Hitler, Mussolini, Pinochet o el que quieras.

Y qué cojones, yo en mi ciudad no lo quiero, que es lo que aquí se está hablando. Que el personaje este tenga un título honorífico en mi ciudad? Vamos hombre, si tanto lo quieren algunos, pues os lo poneis en Málaga, Madrid o donde querais a ver si os da igual.

Vaya, lo dices con todo conocimiento de causa...que bien hombre...claro, como ni en Madrid ni en Malaga hay simbolos franquistas...

Creo que no entiendes demasiado bien mi posicion...a ver, no defiendo el franquismo, ni justifico los fusilamientos...

Pero a ver, Señor, que hago? Claro, como mi abuelo murio fusilado por el bando franquista (no es una suposicion, es una realidad)...pues vamos a retirar todo lo que tenga que ver con Franco, porque fue un asesino...ademas, me voy a ir al valle de los caidos, le voy a sacar de su fosa, y voy a orinarle encima, para despues volver a enterrarlo boca-abajo.

Que no, que no quiero defender la postura Franquista, pero que no me parece razonable quitar todo lo que tenga que ver con Franco. Los titulos? Que se los quiten si quieren...pero si nos ponemos a quitar monumentos...pues ale, venga, como he dicho antes, quitemos las cruces de TODOS SITIOS...porque la inquisicion mato a miles de "herejes" inocentes...de eso si nos olvidamos, no??? Ahh...es verdad...que como la inquisicion desaparecio hace mas tiempo...pues ya nada

Me da igual ocho que ochenta...esto es abrir heridas del pasado, y enfrentar opiniones, que al 90% de los que posteamos aqui...estoy seguro que ni nos tocan. Creo que casi ninguno de los presentes, por no decir ninguno...vivio el Franquismo...asi que si nos ponemos mijitas, yo pienso que nos pongamos mijitas con todo...Franco, con las viejas monarquias absolutas, con los terroristas anarquistas, y ya de paso, pues una quema de libros...para que asi no quede ningun tipo de simbologia. Es lo mas razonable, verdad?

Valnir escribió:

eTc_84 escribió:No, no, las estatuas de Franco y los títulos se pusieron mientras Franco aún estaba, falacias las justas.

Pues normal coño, porque en esa época mandaba Franco, y Franco puso sus estatuas.¿He dicho yo que eso estuviera bien? NO.

Por suerte ya no manda, así que a la puta basura.

Hispalense escribió:

Valnir escribió:

eTc_84 escribió:No, no, las estatuas de Franco y los títulos se pusieron mientras Franco aún estaba, falacias las justas.

Pues normal coño, porque en esa época mandaba Franco, y Franco puso sus estatuas.¿He dicho yo que eso estuviera bien? NO.

Por suerte ya no manda, así que a la puta basura.

Efectivamente, por suerte ya no manda, entonces, en qué rasero te basas para conservar unas estatuas y otras no? me refiero a siglos anteriores.. o es que Franco ha sido el único dictador que ha pasado por aquí? todo lo demás demócratas eh? en qué punto consideramos algo parte de la historia?

Y finalmente, a cuanto está el "kilo" de cortina de humo?

Valnir escribió:

Hispalense escribió:

Valnir escribió:Pues normal coño, porque en esa época mandaba Franco, y Franco puso sus estatuas.¿He dicho yo que eso estuviera bien? NO.

Por suerte ya no manda, así que a la puta basura.

Efectivamente, por suerte ya no manda, entonces, en qué rasero te basas para conservar unas estatuas y otras no? me refiero a siglos anteriores.. o es que Franco ha sido el único dictador que ha pasado por aquí? todo lo demás demócratas eh? en qué punto consideramos algo parte de la historia?

Y finalmente, a cuanto está el "kilo" de cortina de humo?

Son épocas distintas, del franquismo todavía hay gente viva o familiares. Si hay alguna estatua del siglo XVI que a ti te parezca ofensiva, ya sea por ser la de un dictador o un tirano, pues no tienes más que quejarte, ahora bien, así a bote pronto, no se me ocurre ninguna

PD: El kilo vas más o menos igual de caro que el de demagogia

Hispalense escribió:Sí, gracias a Franco no fuimos a la segunda guerra mundial, oh, ¡qué misericordioso! El fascismo en Europa acabo en el 45, el fascismo en España terminó en el 75. No sé yo si compensó mucho...

Si, es verdad, tienes razon. Yo creo que despues de la guerra civil deberiamos de habernos metido de cabeza en la 2ª guerra mundial...es la mejor idea que podriamos haber tenido. Salir de la peor guerra en la que se puede ver involucrada un pais, una guerra civil, hermanos contra hermanos...por putas ideologias...que se matan... y venga, pues a una guerra mundial, que ya que nos ponemos a morir, pues muramos todos...

Valiente pamplina dices...Crees que nos hubiera ido mejor metiendonos de cabeza??? Por favor...prefiero 30 años de fascismo, que mas miles y miles de muertes innecesarias...ademas de lo que hubiera sido continuar la hambruna y pobreza que dejo la guerra civil. Mi padre, que en paz descanse, bien clarito me dejo, que lo ultimo que querria volver a vivir es una postguerra como aquella...asi que antes de decir estas cosas...piensa un pokito

Master_Azrael escribió:

Hispalense escribió:Sí, gracias a Franco no fuimos a la segunda guerra mundial, oh, ¡qué misericordioso! El fascismo en Europa acabo en el 45, el fascismo en España terminó en el 75. No sé yo si compensó mucho...

Si, es verdad, tienes razon. Yo creo que despues de la guerra civil deberiamos de habernos metido de cabeza en la 2ª guerra mundial...es la mejor idea que podriamos haber tenido. Salir de la peor guerra en la que se puede ver involucrada un pais, una guerra civil, hermanos contra hermanos...por putas ideologias...que se matan... y venga, pues a una guerra mundial, que ya que nos ponemos a morir, pues muramos todos...

Valiente pamplina dices...Crees que nos hubiera ido mejor metiendonos de cabeza??? Por favor...prefiero 30 años de fascismo, que mas miles y miles de muertes innecesarias...ademas de lo que hubiera sido continuar la hambruna y pobreza que dejo la guerra civil. Mi padre, que en paz descanse, bien clarito me dejo, que lo ultimo que querria volver a vivir es una postguerra como aquella...asi que antes de decir estas cosas...piensa un pokito

¿Sabías que además del blanco y el negro, existe el gris? No todo es así o asá. España, podría haberse declarado neutral en una guerra, además, la peninsula no hubiera sufrido muchos ataques y realmente podría haber servido de mucha ayuda a los franceses e ingleses para atacar a los nazis desde el mediterráneo o el cantábrico. España NO es el ombligo del mundo, la segunda guerra mundial APENAS hubiera tocado España, sería una base más, como de la misma forma que Portugal sudó de todo.
En fin, decir que se prefieren 30 años de fascismo antes que una guerra en la que no se participaría, es de tener pocas luces y tu padre tiene razón, ojalá no vuelva a haber una posguerra como la que Franco dió a España, porque la posguerra fue por su puta culpa y él se encargo de alargar la agonía unos 40 años más.

Joder pues que se quite toda la simbología. No me verás a mi defender a las iglesias y ni mucho menos a todos los reyes bastardos que han habido. Sobre todo al fascistoide de Felipe V y los ineptos que le han seguido.

Y digo lo que ha dicho eTc, entonces, si dejamos la simbología franquista, dejamos también las calles en honor a etarras? Doble rasero no? Porque yo los veo a los 2 igual de asesinos, criminales y cobardes.

Otra bomba de humo para quitar los problemas REALES de los españoles.

Los muertos están bien donde están y se les debería de dejar así.

Valnir escribió:

eTc_84 escribió:No, no, las estatuas de Franco y los títulos se pusieron mientras Franco aún estaba, falacias las justas.

Pues normal coño, porque en esa época mandaba Franco, y Franco puso sus estatuas.¿He dicho yo que eso estuviera bien? NO.

Si lo que me quieres decir es que aquí hay calles de etarras porque manda la ETA, entonces ya, no sé qué decirte.

Sigues sin demostrar por qué el Franquismo y la ETA son tan parecidos, porque vamos, a mi me parece una meada fuera de tiesto, bastante repetida, pero vamos, fuera de eso..

Tu has dicho:

No mientras ETA siga existiendo.Cuando termine ETA, y pasen 40 años, entonces estaremos en el miso caso.Así que basta ya de falacias.

Entonces entiendo que si ahora se ponen estatuas o homenajes a ETA, mientras existe, a partir del momento en que deje de existir, al cabo de 40 años, se podrá hablar de quitarlas.

A mí me parece una meada fuera de tiesto no contemplar quitar de las calles e instituciones a Franco pero sí a la ETA, o ambos o ninguno.

El precio del kilo de la cortina de humo varía según composición y oferta-demanda.

Los muertos están bien donde están y se les debería de dejar así.

¿ Todos o sólo algunos ?

KAISER-77 escribió:Otra bomba de humo para quitar los problemas REALES de los españoles.

Los muertos están bien donde están y se les debería de dejar así.

¿Que están bien donde están? Sí, están de puta madre apelotonados en cualquier fosa de cualquier cuneta de la peninsula...

Lo que hay que leer...

Hispalense escribió:

KAISER-77 escribió:Otra bomba de humo para quitar los problemas REALES de los españoles.

Los muertos están bien donde están y se les debería de dejar así.

¿Que están bien donde están? Sí, están de puta madre apelotonados en cualquier fosa de cualquier cuneta de la peninsula...

Lo que hay que leer...

A riesgo de ser abogado del diablo, creo que Kaiser NO VA por donde tu crees que va...

927PoWeR escribió:

Hispalense escribió:

KAISER-77 escribió:Otra bomba de humo para quitar los problemas REALES de los españoles.

Los muertos están bien donde están y se les debería de dejar así.

¿Que están bien donde están? Sí, están de puta madre apelotonados en cualquier fosa de cualquier cuneta de la peninsula...

Lo que hay que leer...

A riesgo de ser abogado del diablo, creo que Kaiser NO VA por donde tu crees que va...

Ya me lo imagino, pero es que todo acaba englobado. Y hablo de todos los muertos del franquismo/guerra civil/república, incluído el propio Franco, que él tiene incluso un palacete con su tumba y en cambio un hijo de vecino de los años 30, sea rojo o azul, no está descansando en paz.

eTc_84 escribió:Entonces entiendo que si ahora se ponen estatuas o homenajes a ETA, mientras existe, a partir del momento en que deje de existir, al cabo de 40 años, se podrá hablar de quitarlas.

Entonces que se pusieran estatuas a Franco durante una dictadura, nos lleva a poner calles a Etarras en.. una ¿democracia? bueno, creo que sí, eso dice la constitución al menos.Lo siento, pero esa línea argumental que intentas llevar es un sinsentido.

Si lo que me quieres decir es que allí donde hay calles de etarras, mandan etarras, y no se puede hacer nada por evitarlo, como pasó hace 40 años durante el franquismo, pues no sé qué pensar, porque entonces estarías diciendo que el mismo pueblo quiere que gobiernen los etarras.. y eso es lo contrario de lo que predicas(predicamos).

Valnir escribió:

eTc_84 escribió:Entonces entiendo que si ahora se ponen estatuas o homenajes a ETA, mientras existe, a partir del momento en que deje de existir, al cabo de 40 años, se podrá hablar de quitarlas.

Entonces que se pusieran estatuas a Franco durante una dictadura, nos lleva a poner calles a Etarras en.. una ¿democracia? bueno, creo que sí, eso dice la constitución al menos.Lo siento, pero esa línea argumental que intentas llevar es un sinsentido.

Si lo que me quieres decir es que allí donde hay calles de etarras, mandan etarras, y no se puede hacer nada por evitarlo, como pasó hace 40 años durante el franquismo, pues no sé qué pensar, porque entonces estarías diciendo que el mismo pueblo quiere que gobiernen los etarras.. y eso es lo contrario de lo que predicas(predicamos).

Tú mismo nos estás dando la razón, ¿por qué tenemos que mantener estatuas y calles del franquismo en una democracia?

Hispalense escribió:

Valnir escribió:

eTc_84 escribió:Entonces entiendo que si ahora se ponen estatuas o homenajes a ETA, mientras existe, a partir del momento en que deje de existir, al cabo de 40 años, se podrá hablar de quitarlas.

Entonces que se pusieran estatuas a Franco durante una dictadura, nos lleva a poner calles a Etarras en.. una ¿democracia? bueno, creo que sí, eso dice la constitución al menos.Lo siento, pero esa línea argumental que intentas llevar es un sinsentido.

Si lo que me quieres decir es que allí donde hay calles de etarras, mandan etarras, y no se puede hacer nada por evitarlo, como pasó hace 40 años durante el franquismo, pues no sé qué pensar, porque entonces estarías diciendo que el mismo pueblo quiere que gobiernen los etarras.. y eso es lo contrario de lo que predicas(predicamos).

Tú mismo nos estás dando la razón, ¿por qué tenemos que mantener estatuas y calles del franquismo en una democracia?

Coño es que os lo tienen que explicar todo, no ves la diferencia entre hacerlas en democracia y mantenerlas en democracia? entre algo que está muerto y algo que sigue activo?

La gente que realmente guarda rencor al franquismo, rencor real, no impuesto por Prisa, tiene ya muuuchos años.Y me temo que ninguno de ellos está escribiendo aquí.

Valnir escribió:

eTc_84 escribió:Entonces entiendo que si ahora se ponen estatuas o homenajes a ETA, mientras existe, a partir del momento en que deje de existir, al cabo de 40 años, se podrá hablar de quitarlas.

Entonces que se pusieran estatuas a Franco durante una dictadura, nos lleva a poner calles a Etarras en.. una ¿democracia? bueno, creo que sí, eso dice la constitución al menos.Lo siento, pero esa línea argumental que intentas llevar es un sinsentido.

Si lo que me quieres decir es que allí donde hay calles de etarras, mandan etarras, y no se puede hacer nada por evitarlo, como pasó hace 40 años durante el franquismo, pues no sé qué pensar, porque entonces estarías diciendo que el mismo pueblo quiere que gobiernen los etarras.. y eso es lo contrario de lo que predicas(predicamos).

Aquí se habla de historia, si Franco era parte de la historia en ese momento, ETA también tiene su parte ahora mismo.
Si estamos en democracia, más razón para quitar ambas cosas, al final me das la razón.

La gente que realmente guarda rencor al franquismo, rencor real, no impuesto por Prisa, tiene ya muuuchos años.Y me temo que ninguno de ellos está escribiendo aquí.

¿ Temor impuesto por Prisa ? ¿ Es ese el problema, que Prisa abogue por quitarlas ?
¿ O por lo contrario medimos la conveniencia de tener o no las estatuas según el número de gente que les guarde rencor ? Según ese argumento, y esto que has puesto antes:

No mientras ETA siga existiendo.Cuando termine ETA, y pasen 40 años, entonces estaremos en el miso caso.Así que basta ya de falacias.

40 o 50 años después del fin de ETA, la gente que le tendrá rencor real, y no el impuesto por el fantasma de Polancone, tendrá muuuchos años, con lo que estatuas que se pusieran ahora, no deberían quitarse.

Yo creo que jamás un tio tan muerto ha dado tanto que hablar, porque telita.....como cortinilla de humo esta cojonuda, vamos, es como el anuncio...no tiene precio.

Me hace mucha gracia los que no paran de agarrarse a la cortina de humo, como si los crímenes del franquismo los hubiera inventado el soe y prisa

Vaya tela con los discursos predeterminados...

Joe, Valnir defendiendo que dentro de X años, cuando ETA no exista, se mantengan los símbolos a etarras...

Lo que hay que ver en EOL

Mi opinión: nadie que ha usado la violencia para imponer sus ideas se merece el más mínimo recuerdo ni homenaje.

Darkoo escribió:
Mi opinión: nadie que ha usado la violencia para imponer sus ideas se merece el más mínimo recuerdo ni homenaje.

Bravo, por fin alguien que no entiende de bandos, chapeau

Darkoo escribió:Joe, Valnir defendiendo que dentro de X años, cuando ETA no exista, se mantengan los símbolos a etarras...

Lo que hay que ver en EOL

Mi opinión: nadie que ha usado la violencia para imponer sus ideas se merece el más mínimo recuerdo ni homenaje.

No manipules mis palabras, si es posible.

Si vivieramos en una dictadura Etarra durante 40 años, entonces el caso sería el mismo, pero por lo que creo, no es así.Pero se os ve muy convencidos de lo contrario.

Sobre tu segundo comentario, tienes trabajo con todas las monarquías absolutistas que han pasado por aquí, pero mucho eh? ale, suerte con tu cruzada.

Yo por mi parte me voy a probar la demo del RE 5, a echar unos vicios al mass effect, una siestecilla, y luego ya veremos.

Buens tardes tengan.

Starscream-S escribió:
Claro, eso funcionaría si no fuese porque un gran pellizco del voto del PP es de la derecha retrógrada. De ahí también que no se crea ni Cristo que son realmente de centro.

A mi me ha hecho mucha gracia, lo que dijo el acalde de alcobendas "¿Por qué todavía hay tanto tonto de los cojones que vota a la derecha?"

Y que reaccionen asi: http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_6/Tes

Vale que es un comentario poco correcto, pero... ¿Porque se sienten ofendidos sus votantes si son de centro?

Los muertos,muertos estan,y los del calibre de este dictador deberian estar enterrados con ellos,todos sus nombramientos y honores.Para la historia y no olvidar ya estan los libros y museos.
Saludos

Valnir escribió:No manipules mis palabras, si es posible.

Ay, chico... que era una broma...

Valnir escribió:Si vivieramos en una dictadura Etarra durante 40 años, entonces el caso sería el mismo, pero por lo que creo, no es así.Pero se os ve muy convencidos de lo contrario.

¿pero no es una dictadura del terror? ¿no gobiernan en muchos ayuntamientos? Por historia ETA ya tiene su huequillo (poco honroso, la verdad) en la historia contemporánea...

Valnir escribió:Sobre tu segundo comentario, tienes trabajo con todas las monarquías absolutistas que han pasado por aquí, pero mucho eh? ale, suerte con tu cruzada.

¿cruzada? No, no... tranquilo que no me apetece mover un dedo contra eso. Como mucho comentarlo en EOL. Creo que son cosas completamente secundarios.

Valnir escribió:Buens tardes tengan.

Igualmente

Valnir escribió:La gente que realmente guarda rencor al franquismo, rencor real, no impuesto por Prisa, tiene ya muuuchos años.Y me temo que ninguno de ellos está escribiendo aquí.

Tengo 36 años (recién cumplidos, para más cachondeo, el pasado 20 de noviembre, cuando cumplí tres años recibí el mejor regalo que me pudieron haber hecho, a mí y a 35 millones de personas más) y yo sí guardo rencor a Franco, yo sí lo padecí (hasta el punto, por ejemplo, de que mis padres no pudieron ponerme el nombre que habían elegido para mí y tuvieron que elegirlo entre una lista aprobada y con el visto bueno del régimen. Eso entre otras cosas. Y eso que el cabrón murió el mismo día que yo cumplía mis tres añitos, pero aún así, aunque solo me pilló en sus últimos momentos, tuvo tiempo de joderme en unas cuantas cosas.

Ese cerdo solo se merece que se meen en su puta calavera, y quienes aún dedican todas sus fuerzas a evitar que se le retiren glorias y honores se retratan perfectamente (no lo digo por los foreros de EOL, que de esos también alguno, sino por los políticos que con sus votos siguen impidiendo que se envíe a Franco a su lugar, el de la ignominia). Hasta el año pasado, Franco también era hijo predilecto de Pamplona. ¿Cómo puede un ayuntamiento continuar manteniendo como hijo predilecto a un tipo que ordenó fusilar a la tercera parte de la corporación municipal en su momento? Pues había un grupo político, cuyas siglas no voy a mencionar (y que, ¡oh, sorpresa! todo el mundo sabrá cual es aun sin nombrarlo, a pesar de que lleva como doce labeles de calidad democrática de toda la vida, quince capas de barniz de defensores de la libertad y doscientos marchamos de moralidad a prueba de bomba) que dedicaba todos sus esfuerzos y votos a continuar honrando y glorificando la figura del caudillo con la máxima distinción que puede otorgar un ayuntamiento. Esta situación no pudo ser cambiada hasta que dicha banda política no perdió la mayoría absoluta que ostentaba.

¿Cortina de humo? Bueno, si al PP les molesta tanto esta cortina de humo lo tienen facilísimo: que dejen de impedir retirar los honores a un dictador sanguinario. El trámite en sí es bien sencillo, solo tienen que votar a favor en cualquier sesión del ayuntamiento, junto con otros asuntos como volver a pintar pasos de cebra desgastados por el uso o adjudicar el cuidado de los jardines a tal o cual empresa. Si tan sin importancia es, no se entiende ese empecinamiento en impedir algo que cualquiera ve como un acto justo (cualquiera excepto los adláteres de cierto tipo bajito con bigote y voz de pito).

Pero bueno, ya somos todos mayorcitos a estas alturas para saber de dónde viene cada uno, qué piensa y cuales son sus posicionamientos. Está claro de qué pie cojea el PSOE, está claro de qué pie cojea el PP y está claro todo. El que aún se crea chorradas como "somos de centro-derecha" (frase PPera por excelencia) o "somos de centro-izquierda" (frase PSOEra por excelencia, aunque en este caso lo que sobra es el término izquierda) debería tener cuidado y acudir a su médico, no sea que muera por sobredosis de ingenuidad.

katxan escribió:

Valnir escribió:La gente que realmente guarda rencor al franquismo, rencor real, no impuesto por Prisa, tiene ya muuuchos años.Y me temo que ninguno de ellos está escribiendo aquí.

Tengo 36 años (recién cumplidos, para más cachondeo, el pasado 20 de noviembre, cuando cumplí tres años recibí el mejor regalo que me pudieron haber hecho, a mí y a 35 millones de personas más) y yo sí guardo rencor a Franco, yo sí lo padecí (hasta el punto, por ejemplo, de que mis padres no pudieron ponerme el nombre que habían elegido para mí y tuvieron que elegirlo entre una lista aprobada y con el visto bueno del régimen. Eso entre otras cosas. Y eso que el cabrón murió el mismo día que yo cumplía mis tres añitos, pero aún así, aunque solo me pilló en sus últimos momentos, tuvo tiempo de joderme en unas cuantas cosas.

Ese cerdo solo se merece que se meen en su puta calavera, y quienes aún dedican todas sus fuerzas a evitar que se le retiren glorias y honores se retratan perfectamente (no lo digo por los foreros de EOL, que de esos también alguno, sino por los políticos que con sus votos siguen impidiendo que se envíe a Franco a su lugar, el de la ignominia). Hasta el año pasado, Franco también era hijo predilecto de Pamplona. ¿Cómo puede un ayuntamiento continuar manteniendo como hijo predilecto a un tipo que ordenó fusilar a la tercera parte de la corporación municipal en su momento? Pues había un grupo político, cuyas siglas no voy a mencionar (y que, ¡oh, sorpresa! todo el mundo sabrá cual es aun sin nombrarlo, a pesar de que lleva como doce labeles de calidad democrática de toda la vida, quince capas de barniz de defensores de la libertad y doscientos marchamos de moralidad a prueba de bomba) que dedicaba todos sus esfuerzos y votos a continuar honrando y glorificando la figura del caudillo con la máxima distinción que puede otorgar un ayuntamiento. Esta situación no pudo ser cambiada hasta que dicha banda política no perdió la mayoría absoluta que ostentaba.

¿Cortina de humo? Bueno, si al PP les molesta tanto esta cortina de humo lo tienen facilísimo: que dejen de impedir retirar los honores a un dictador sanguinario. El trámite en sí es bien sencillo, solo tienen que votar a favor en cualquier sesión del ayuntamiento, junto con otros asuntos como volver a pintar pasos de cebra desgastados por el uso o adjudicar el cuidado de los jardines a tal o cual empresa. Si tan sin importancia es, no se entiende ese empecinamiento en impedir algo que cualquiera ve como un acto justo (cualquiera excepto los adláteres de cierto tipo bajito con bigote y voz de pito).

Pero bueno, ya somos todos mayorcitos a estas alturas para saber de dónde viene cada uno, qué piensa y cuales son sus posicionamientos. Está claro de qué pie cojea el PSOE, está claro de qué pie cojea el PP y está claro todo. El que aún se crea chorradas como "somos de centro-derecha" (frase PPera por excelencia) o "somos de centro-izquierda" (frase PSOEra por excelencia, aunque en este caso lo que sobra es el término izquierda) debería tener cuidado y acudir a su médico, no sea que muera por sobredosis de ingenuidad.

No tengo mucho tiempo para responderte en profundidad.
Sólo voy a decir que cuando hablo de víctimas del franquismo, hablo de víctimas reales, presos por sus ideas, exiliados.. no por no poder ponerse un nombre u otro.Si, a lo mejor no es lo único, pero me sabe mal, eso a mis ojos al menos, no te hace víctima del franquismo.Ese odio que tenéis ( tenemos, porque sí, a mi no es que me guste, aunque algunos queráis ver lo contrario ) no es más que un odio artificial, y eso es algo tan obvio como que ninguno de nosotros lo ha vivido.

En cuanto a PP-Psoe, antes el PP tenia cierta de mi simpatía, ya que al menos ejercía de oposición.Ahora mismo por mi como si los 2 se desintegran.Yo no soy de nada ni de nadie.

Me da igual, y yo no debatía de esto en ningún momento.Lo que hagan unos u otros no afecta al hecho objetivo de que esto es una cortina de humo.

Darkoo, me sabe mal haber sido borde, tenía sueño y estaba algo susceptible

Valnir escribió:No tengo mucho tiempo para responderte en profundidad.
Sólo voy a decir que cuando hablo de víctimas del franquismo, hablo de víctimas reales, presos por sus ideas, exiliados.. no por no poder ponerse un nombre u otro.Si, a lo mejor no es lo único, pero me sabe mal, eso a mis ojos al menos, no te hace víctima del franquismo.Ese odio que tenéis ( tenemos, porque sí, a mi no es que me guste, aunque algunos queráis ver lo contrario ) no es más que un odio artificial, y eso es algo tan obvio como que ninguno de nosotros lo ha vivido.

No quise ponerme ni mucho menos como ejemplo de víctima del franquismo, solo quise matizar tu más que discutible afirmación de que quienes habían padecido el franquismo ya tenían edades más que longevas. No es así. Y aunque lo fuera, no puedo tildar de artificial el odio a un tipo que estuvo durante 40 años amargando la vida a todo cristo. Y en todo cristo incluyo incluso a gente que durante la guerra peleó en su bando, como fue el caso de mi abuelo y muchos otros y a los que luego dieron por culo pero a base de bien (aunque, qué duda cabe, mucho menos que a los que estuvieron en el lado republicano). Perdona pero no, no es un odio gratuito ni injustificado odiar a quien ha puteado a tu familia, aunque tú no hayas sido personalmente afectado, creo que eso es fácil de comprender.

Lo que es muy cómodo es decir que se olvide todo, sobre todo cuando quienes lo dicen hacen sus declaraciones sentados en el porche de haciendas que sus abuelos robaron a republicanos fusilados. Que no se quejen, los franquistas han gozado de total impunidad hasta ahora, y la seguirán teniendo desgraciadamente, pero de ahí a que quieran seguir conservando todos los honores y seguir gozando de títulos y parabienes va medio mundo.

eTc_84 escribió:

NaN escribió:Fijate, lo mismo que los radicaletas de euskadi o cataluña.....

Lo mismo que defender a un dictador que se levantó en armas contra un gobierno elegido democráticamente

WTF?, mirate un poco mejor los documento de la guerra civil y el porque empezo, y no te mees fuera del tiesto.

jose91 escribió:

eTc_84 escribió:

NaN escribió:Fijate, lo mismo que los radicaletas de euskadi o cataluña.....

Lo mismo que defender a un dictador que se levantó en armas contra un gobierno elegido democráticamente

WTF?, mirate un poco mejor los documento de la guerra civil y el porque empezo, y no te mees fuera del tiesto.

A ver.. ilúminame..

Es que es eso, si uno les tiene asco a gente como los terroristas, gente que por suerte (y toco madera) no han atacado directamente a la familia de uno... cómo no va a ser lógico que la gente que tenga familiares muertos por el enano hijo de puta exija que se le quite cualquier honor que pudiera tener? Es que parece que un abuelo sea algo extremadamente lejano, tanto como un antecesor de la época de los Reyes Católicos como alguien puso por ahí antes... hay muchos españoles que han crecido sin sus abuelos por culpa del dictadorzuelo de los cojones, o gente que ha crecido con abuelos que tuvieron miedo de hablar de política hasta el fin de sus días por haber sido presos políticos durante la dictadura... qué coño es lo que hay que dejar descansar? A los que estuvieron como ejecutores, y a sus hijos que ahora descansan disfrutando de las posesiones y del estatus que adquirieron durante el régimen? Amos venga.

Obviamente no tiene sentido ahora hacer una cruzada contra los hijos de los franquistas, pero lo que es de justicia, lo es, y que el enano tenga todavía honores en muchos municipios es lo que dice katxan, poco menos que una ignominia. Como lo es que mucha gente tenga a familiares suyos enterrados en cunetas y a ciertos personajes desde la poltrona no les salga de los cojones que los puedan enterrar donde ellos quieran. Es que manda cojones la cosa.

Alemania siempre nos sacará los colores, qué distintas son las cosas como se hacen en un país de verdad a como se hacen en un país bananero como el nuestro.

Det_W.Somerset escribió:Es que es eso, si uno les tiene asco a gente como los terroristas, gente que por suerte (y toco madera) no han atacado directamente a la familia de uno... cómo no va a ser lógico que la gente que tenga familiares muertos por el enano hijo de puta exija que se le quite cualquier honor que pudiera tener? Es que parece que un abuelo sea algo extremadamente lejano, tanto como un antecesor de la época de los Reyes Católicos como alguien puso por ahí antes... hay muchos españoles que han crecido sin sus abuelos por culpa del dictadorzuelo de los cojones, o gente que ha crecido con abuelos que tuvieron miedo de hablar de política hasta el fin de sus días por haber sido presos políticos durante la dictadura... qué coño es lo que hay que dejar descansar? A los que estuvieron como ejecutores, y a sus hijos que ahora descansan disfrutando de las posesiones y del estatus que adquirieron durante el régimen? Amos venga.

Obviamente no tiene sentido ahora hacer una cruzada contra los hijos de los franquistas, pero lo que es de justicia, lo es, y que el enano tenga todavía honores en muchos municipios es lo que dice katxan, poco menos que una ignominia. Como lo es que mucha gente tenga a familiares suyos enterrados en cunetas y a ciertos personajes desde la poltrona no les salga de los cojones que los puedan enterrar donde ellos quieran. Es que manda cojones la cosa.

Alemania siempre nos sacará los colores, qué distintas son las cosas como se hacen en un país de verdad a como se hacen en un país bananero como el nuestro.

Y puedo confirmar que eso fue asi,mi madre me conto una vez que casi la matan los nacionales porque llevaba una chaqueta con flores rojas y la tildaron de perra roja,gracias a una vecina que la metio en su casa cuando escapaba,salvo la vida.
Yo naci en el franquismo y vivi 21 años debajo de la sombra siniestra del dictador y de esos buitres que aplaudian sus ideas,habia mucha miseria ,mucha incultura,mucho miedo a lo mejor es que aqui en Galicia por ser la cuna de ese impresentable todavia era peor.Pero cuando nos manifestabamos corriamos como galgos porque si te pillaban nunca sabias lo que te podria pasar en la carcel,alguna vez en la prensa salia algun "suicidado" que salto por la ventana de la comisaria,habia que andar con muchisimo cuidado porque la policia metia a sus "chivatos" para informar de todo lo que fuera contrario al orden establecido,en fin,un asco de epoca,en donde muchos por revindicar un poco de libertad y justicia fueron apaleados y amenazados y alguno lo pago con su vida.
Recuerdo que cuando fue el golpe de Tejero estabamos aterrorizados porque nos oliamos lo que pasaria si tenia exito,puesto que las empresas tenian lista de todos los obreros y activistas sindicales asi que lo
teniamos claro si nos pillaban.Y si,vino la democracia,pero con chantaje ¿se juzgo a alguien por todo lo ocurrido? porque si hay gente viva victima de aquella represion tambien debe de haber represores que sigan respirando,vestiditos de democratas.Asi que si se quiere el perdon es mejor quitar el insulto de honores y demas del dictador,porque a mas de uno nos da grima que aun siga su fantasma rondando por ahi.
Saludos

eTc_84 escribió:A ver.. ilúminame..

+


Fiestaca chanante, invitan los conversos.

Me parecen peor los de ETA que hay por el pais vasco, la verdad es que es remover mierda ^^

Inki escribió:Me parecen peor los de ETA que hay por el pais vasco, la verdad es que es remover mierda ^^

No es remover mierda,se trata de limpiar mierda.
Saludos

40gigabites escribió:

Inki escribió:Me parecen peor los de ETA que hay por el pais vasco, la verdad es que es remover mierda ^^

No es remover mierda,se trata de limpiar mierda.
Saludos

Se usa como cortina de humo siempre, cuando algo va mal uhhh!! franco franco franco, joder es que parece que alguno de nosotros lo vivió (la mayoría de nosotros desde luego no) y también hay por ahí homenajes a hernán cortés, los reyes católicos etc y la gente no está tan pesada.

Sinceramente la cosa fue borrón y cuenta nueva, y al principio de la democracia todo parecía ir bien, ahora llega la siguiente generación y se pone a armarla por cosas que ellos no vivieron, a mi me parece que se hace para desviar la atención y distraer a la gente con papanatas...

Inki escribió:

40gigabites escribió:

Inki escribió:Me parecen peor los de ETA que hay por el pais vasco, la verdad es que es remover mierda ^^

No es remover mierda,se trata de limpiar mierda.
Saludos

Se usa como cortina de humo siempre, cuando algo va mal uhhh!! franco franco franco, joder es que parece que alguno de nosotros lo vivió (la mayoría de nosotros desde luego no) y también hay por ahí homenajes a hernán cortés, los reyes católicos etc y la gente no está tan pesada.

Sinceramente la cosa fue borrón y cuenta nueva, y al principio de la democracia todo parecía ir bien, ahora llega la siguiente generación y se pone a armarla por cosas que ellos no vivieron, a mi me parece que se hace para desviar la atención y distraer a la gente con papanatas...

Esa monserga de "cortina de humo" parece que se utililiza mucho para desvirtuar el tema en cuestion,y ese borron y cuenta nueva muy bien,pero el borron hay que hacerlo con los vestigios que recuerdan al dictador sino "el borron y la cuenta nueva " es una coña,y hay mucha gente viva que nacio en aquella epoca,que no posteen en un foro o no sepan manejar un ordenador no quiere decir que no existan.
Saludos

Pero en serio, quitar eso va a hacer algún bien? No se, yo si paso por delante de una calle con algún nombre franquista o algo así me causa igual indiferencia que si paseo por cualquier otra calle. Una calle no te hace daño, te lo hace la dictadura y esta ya pasó (y hace bastante).

Con el dinero que cuesta quitar eso se puede destinar a otras cosas, que no corren buenos tiempos precisamente.

Lo de quitarle el título si que me parece bien.

Mal que siente a algunos, me parece que es historia, que se queden.

Saludos

Por supuesto que es historia, y no se debe modificar, que se queden

Esta es una discusión que encuentro absurda.

Mi familia, como supongo la de mayoría de españoles, ha sufrido los efectos del franquismo, pero como han dicho lo pasado pasado esta, no por ello vamos a desenterrarlo y mear encima. Es completamente absurdo.

Yo veo más bien un arma para arrojarse platos a la cabeza entre políticos y desviar la atención de temas que nos afectan en la actualidad, la verdad.

Por lo demás me la pela que las quiten o las dejen, a mi lo que me preocupa es el día a día y el vivir aceptablemente bien y ni una ni otra opción me va a cambiar la vida.

Quitar a un dictador un título honorífico o retirar una estatua de un parque no nos va a hacer olvidar la historia.

Para recordar la historia tenemos los libros, los documentales y los museos.

Los que defienden esta desfachatez con argumentos absurdos que se den una vuelta por algún museo algún dia o lean algún libro.

Saludos.

wheising escribió:Que opinaís de que Franco siga siendo alcalde perpetuo e hijo adoptivo de algunas ciudades españolas, como Granada, Huelva, Alicante...
Lo encontraís normal o creéis que se le debería retirar ese honor?

Hola

Se le deben retirar todas las condecoraciones, pero también las que en tiempo de Franco le dieron a Hitler y a los jerarcas nazis.

Saludos

NaN escribió:Fijate, lo mismo que los radicaletas de euskadi o cataluña.....

¡Ni tú te lo crees!

Quintiliano escribió:

wheising escribió:Que opinaís de que Franco siga siendo alcalde perpetuo e hijo adoptivo de algunas ciudades españolas, como Granada, Huelva, Alicante...
Lo encontraís normal o creéis que se le debería retirar ese honor?

Hola

Se le deben retirar todas las condecoraciones, pero también las que en tiempo de Franco le dieron a Hitler y a los jerarcas nazis.

Saludos

Si empezamos a quitar todo lo que ha sido "malo" en la historia... a ver que queda...

La historia, historia es, mal que sepa a algunos.

jorcoval escribió:

comlaterra escribió:Por favor, y no me sueltes lo de 'los republicanos tambien mataron' porque, hablando de una guerra es la cosa mas estupida que he oido, lo que no oigo es; los fascistas mataron por la patiiiilla, ai no, por los ideales

Lo he dicho cientos de veces en el foro. A mi bisabuelo, herrero, lo mataron los republicanos y NO en guerra.
TODOS mataron porque les salió de los cojones. Hubo más asesinatos por rencores, envidias y demás que por "ideología".
Y otro bisabuelo mío pasó bastantes años en la cárcel por ser republicano, así que mi familia recibió palo por ambos bandos (de mierda).

Querer defender a asesinos de uno u otro bando sí que da vergüenza ajena.

Tienes toda la razon (y siento lo mucho que sufrió tu familia, te entiendo mas de lo que crees, aqui pillo todo dios...), de hijos de puta hay en todas partes, y si volaran no veriamos el cielo pero... estaremos de acuerdo en que los fascistas tuvieron bastante mas jeta... y sin defender a nadie, porque a mi me parece igual de mal que maten unos u otros, pero creo que tendriamos que entrar en aspectos complicados ( a mi parecer ) como son el papel de la iglesia y la repercusion en la actitud del pueblo (recordemos que los republicanos de ejercito tenian poco, pues la mayoria eran civiles armados...), o tambien la criminalizacion de los ideales que fomentaron este tipo de conflictos, para llegar a entender todas las muertes, y aún así, estoy convencido que los fascistas se lo curraron muucho mas, aun argumentandonos con algo tan simple e infantil como... empezaron ellos!!

Areos escribió:

Quintiliano escribió:

wheising escribió:Que opinaís de que Franco siga siendo alcalde perpetuo e hijo adoptivo de algunas ciudades españolas, como Granada, Huelva, Alicante...
Lo encontraís normal o creéis que se le debería retirar ese honor?

Hola

Se le deben retirar todas las condecoraciones, pero también las que en tiempo de Franco le dieron a Hitler y a los jerarcas nazis.

Saludos

Si empezamos a quitar todo lo que ha sido "malo" en la historia... a ver que queda...

La historia, historia es, mal que sepa a algunos.

Pero es lo de siempre. Tú y yo estaremos de acuerdo que las calles con nombres de etarras hay que quitarlas, aunque ETA sea historia, ¿verdad?

Madre mía, pero qué pesados con la historia, ¿es que no sabéis qué es un libro, un museo o un documental? Pero que excusa más barata.