HPoirot escribió:Yo no entiendo porque sacan juegos de consolas en PC (como por ejemplo FFVII o shemmue 3). Es una falta de respeto para los usuarios de consolas. En consolas estos juegos venderán millones de unidades, pero en PC no venderán nada porque la mayoría lo jugaran gratis. Y me remito a los resultados de las ventas de los grandes títulos. El GTA5 los podías descargar pirata antes de poder descargarlo de steam.
Prefiero que estos juegos lo saquen en la ONE antes que en PC., de forma que el que los quiera jugar que se compre una consola y el juego.
KindapearHD escribió:Lo siento Xbox One, pero Gears of War se viene para Pc. Así es como se cuidan exclusivos.
HPoirot escribió:Yo no entiendo porque sacan juegos de consolas en PC (como por ejemplo FFVII o shemmue 3). Es una falta de respeto para los usuarios de consolas. En consolas estos juegos venderán millones de unidades, pero en PC no venderán nada porque la mayoría lo jugaran gratis. Y me remito a los resultados de las ventas de los grandes títulos. El GTA5 los podías descargar pirata antes de poder descargarlo de steam.
Prefiero que estos juegos lo saquen en la ONE antes que en PC., de forma que el que los quiera jugar que se compre una consola y el juego.
mmiiqquueell escribió:Claro que si campeon, no necesita nada. Luego no te quejes diciendo que para PC no presentan nada y esas cosas. En serio, odio a los PCeros, siempre con esa superioridad, tenerla mas grande es solo diponer de algo mejor pero no por ello significa que tenga que ser mejor y vaya sobrado como para no necesitar un evento, disfruto mas con los juegos de consola que con los de PC. A estas alturas y despues de este E3 pienso que hay mejores juegos en consola que en PC.
HPoirot escribió:Yo no entiendo porque sacan juegos de consolas en PC (como por ejemplo FFVII o shemmue 3). Es una falta de respeto para los usuarios de consolas. En consolas estos juegos venderán millones de unidades, pero en PC no venderán nada porque la mayoría lo jugaran gratis. Y me remito a los resultados de las ventas de los grandes títulos. El GTA5 los podías descargar pirata antes de poder descargarlo de steam.
Prefiero que estos juegos lo saquen en la ONE antes que en PC., de forma que el que los quiera jugar que se compre una consola y el juego.
kenshin88 escribió:
La falta de respeto es que sigáis soltando esas gilipolleces hoy día. Mi PC de hace 4 años que me costo 500€ con el que juego en alto a GTA V y mi librería de Steam con casi 600 juegos te saludan y te dicen que te metas tus PCs de 2000€ por donde te quepan.
Los números han hablado, lo único que os salva es que no hay sitio donde revelen claramente las ventas digitales de juegos sino los que decís que en PC solo se piratea os tendríais que comer los mocos. Si no fuera rentable no sacarían cada vez mas juegos en PC.
PD: Tranquilo que esos "300" € en consolas los amortizaras muy bien pagando 30-50€ al año para jugar online jajajaja
kenshin88 escribió:charly_corr escribió:La PC aun dista de tener jugosas exclusivas pero al menos en el asunto multi-plataforma ya no está siendo dejado de lado.
Pero el dia que la PC comience a tener mejores exclusivas les habrá llegado su fin a las consolas, claro que aún es muy pronto para que eso ocurra.
Que a ti no te interesen no significa que no tenga jugosas exclusivas, siempre las ha tenido.La falta de respeto es que los usuarios de consola tengamos que pagar por los juegos, mientras que los de PC los tienen gratis. Por cada usuario legal de PC, hay 50 que no lo son. No quiero decir que los usuarios de consola sean mejores que los de PC, porque no lo son. Si pudiesen piratear las consolas lo harían, como paso con la PSP que vendía muchos juegos hasta que la "liberaron completamente" y a partir de entonces ya no vendió nada. El PC es una plataforma demasiado "fácil" para los amantes de lo gratis. Y ademas ¿como si no "amortizan" los 2000 euros que se gastan en PC, pudiéndose gastar 300 en una consola?
La falta de respeto es que sigáis soltando esas gilipolleces hoy día. Mi PC de hace 4 años que me costo 500€ con el que juego en alto a GTA V y mi librería de Steam con casi 600 juegos te saludan y te dicen que te metas tus PCs de 2000€ por donde te quepan.
Los números han hablado, lo único que os salva es que no hay sitio donde revelen claramente las ventas digitales de juegos sino los que decís que en PC solo se piratea os tendríais que comer los mocos. Si no fuera rentable no sacarían cada vez mas juegos en PC.
PD: Tranquilo que esos "300" € en consolas los amortizaras muy bien pagando 30-50€ al año para jugar online jajajaja
HPoirot escribió:Falta de respeto es pretender que me crea que con un PC de 500 euros de hace 4 años vas a jugar decentemente a los juegos de PS4-XONE. Supongo que tendrás una varita mágica porque a mi me costo 1000 euros y no puedo con el GTA5. Ademas supongo que en esos 500 no te habrás olvidado de los 100 y pico del sistema operativo o del antivirus...
HPoirot escribió:Por cierto, tengo una PS4, y ahora me entero que hay que pagar para jugar online.
HPoirot escribió:Falta de respeto es pretender que me crea que con un PC de 500 euros de hace 4 años vas a jugar decentemente a los juegos de PS4-XONE. Supongo que tendrás una varita mágica porque a mi me costo 1000 euros y no puedo con el GTA5. Ademas supongo que en esos 500 no te habrás olvidado de los 100 y pico del sistema operativo o del antivirus...
ercea escribió:HPoirot escribió:Falta de respeto es pretender que me crea que con un PC de 500 euros de hace 4 años vas a jugar decentemente a los juegos de PS4-XONE. Supongo que tendrás una varita mágica porque a mi me costo 1000 euros y no puedo con el GTA5. Ademas supongo que en esos 500 no te habrás olvidado de los 100 y pico del sistema operativo o del antivirus...
Habría que ver el PC que te has montado por 1000€ porque el mio, tiene ya 4 años: i5 2500K, 8GB de RAM y GTX 580 y me va a 50-60fps (no son constantes la verdad) con bastantes cosas puestas en calidad máxima (excepto calidad de texturas porque no tengo suficiente VRAM). GTA 5 es un juego bastante bien optimizado.
Y lo de las ventas, tan sólo lleva 2 meses xD, de todos modos no esperes que venda 60 millones de copias un juego que ya tiene su tiempo, con el catálogo que tenemos actualmente.HPoirot escribió:Por cierto, tengo una PS4, y ahora me entero que hay que pagar para jugar online.
No tengo PS4 pero juraría que para jugar online necesitas el Plus y para tener el Plus hay que pagar...
saludos!
Riwer escribió:KindapearHD escribió:Lo siento Xbox One, pero Gears of War se viene para Pc. Así es como se cuidan exclusivos.
Windows 10 es de Microsoft. Habrá que ver que dice la gente cuando Sony meta Gaikai en sus nuevas Bravia y se puedan jugar exclusivos de Sony sin una consola. (algo lógico y normal).
HPoirot escribió:
Falta de respeto es pretender que me crea que con un PC de 500 euros de hace 4 años vas a jugar decentemente a los juegos de PS4-XONE. Supongo que tendrás una varita mágica porque a mi me costo 1000 euros y no puedo con el GTA5. Ademas supongo que en esos 500 no te habrás olvidado de los 100 y pico del sistema operativo o del antivirus...
HPoirot escribió:Pero si el GTA5 no ha vendido ni 3 millones de copias en 2 meses en PC. Frente al los mas de 50 millones que ha vendido en consolas. Cuantos PC gamers hay en el mundo ¿1000 millones? y solo han vendido 3 millones de uno de los juegos mas importantes y mejor valorados de la historia. Que si que todos vosotros sois muy honrados, vale, pero GTA5 no venderá ni la décima parte de lo que ha vendido en consolas. Y si vosotros tenéis GTA5 en PC es porque 50 millones lo han comprado en consola. ¿O pensáis que un juego de mas de 100 millones de presupuesto saldría solo en PC?
kenshin88 escribió:PD: Tranquilo que esos "300" € en consolas los amortizaras muy bien pagando 30-50€ al año para jugar online jajajaja
HPoirot escribió:ercea escribió:HPoirot escribió:Yo no entiendo porque sacan juegos de consolas en PC (como por ejemplo FFVII o shemmue 3). Es una falta de respeto para los usuarios de consolas. En consolas estos juegos venderán millones de unidades, pero en PC no venderán nada porque la mayoría lo jugaran gratis. Y me remito a los resultados de las ventas de los grandes títulos. El GTA5 los podías descargar pirata antes de poder descargarlo de steam.
Prefiero que estos juegos lo saquen en la ONE antes que en PC., de forma que el que los quiera jugar que se compre una consola y el juego.
Te documentas antes de soltar ese tipo de comentarios?:
http://www.vidaextra.com/accion/como-er ... descomunal
http://es.ign.com/grand-theft-auto-v-si ... s-de-abril
Así a bote pronto con solo buscar "GTA 5 ventas PC" . Si ahora las compañías están sacando versión PC es precisamente porque se está vendiendo (sobretodo gracias a Steam y los bajos precios de los juegos digitales). Además no entiendo eso de "falta de respeto", yo creo que contra más multiplataforma sea mejor. No olvidemos que muchos juegos de consolas nacieron en PC...
saludos!
La falta de respeto es que los usuarios de consola tengamos que pagar por los juegos, mientras que los de PC los tienen gratis. Por cada usuario legal de PC, hay 50 que no lo son. No quiero decir que los usuarios de consola sean mejores que los de PC, porque no lo son. Si pudiesen piratear las consolas lo harían, como paso con la PSP que vendía muchos juegos hasta que la "liberaron completamente" y a partir de entonces ya no vendió nada. El PC es una plataforma demasiado "fácil" para los amantes de lo gratis. Y ademas ¿como si no "amortizan" los 2000 euros que se gastan en PC, pudiéndose gastar 300 en una consola?
HPoirot escribió:Yo no entiendo porque sacan juegos de consolas en PC (como por ejemplo FFVII o shemmue 3). Es una falta de respeto para los usuarios de consolas. En consolas estos juegos venderán millones de unidades, pero en PC no venderán nada porque la mayoría lo jugaran gratis. Y me remito a los resultados de las ventas de los grandes títulos. El GTA5 los podías descargar pirata antes de poder descargarlo de steam.
Prefiero que estos juegos lo saquen en la ONE antes que en PC., de forma que el que los quiera jugar que se compre una consola y el juego.
RayoSombrio escribió:Empieza el pique pc-consolas...a mí me da igual, llevo tres años en pc y de aquí no me muevo. Las políticas actuales de las consolas apestan.
maxpower91 escribió:¿No se supone que iba a estar Creative Assembly?, algo había leído...
El Warhammer no me llama mucho, pero soy bastante fanático de los Total War. De hacer una conferencia de PC, esperaba verlos, ya que los Total War son un punto fuerte en la exclusividad de PC... Que mínimo que hacer acto de presencia en el chorrishow.
Darkbatman escribió:No es cuestión de superioridad es cuestión de realidad , el pc nunca a necesitado ningún e3 y continua vivito y coleando. Que luego a ti te guste mas o menos, disfrutes mas los juegos en consola es otra cosa , aparte de tus traumas con los PCeros, yo disfruto con cualquier juego si me gusta...ya sea en pc , consola , móvil o tablero...
En el resto ni entro ¿quejarme de que? te lo repito existen mas juegos y propuestas diferentes aparte de lo que ms, sony o Nintendo nos ofrezcan....
Salud Campeon
maxpower91 escribió:Es que no necesita un evento propio. Muestra de ello es la cantidad de juegos multiplataforma para PC que se han anunciado en el E3, fuera de la "conferencia PCera". Superior a la propia conferencia...
Y para los exclusivos... Los exclusivos de PC siempre han existido, y no necesitan de conferencias para ello. Yo no he visto a Creative Assembly cancelar el Total War: Warhammer solo porque ayer no estaba en la conferencia de PC, siendo exclusivo.
.......
Shurakay escribió:[imagen]
mmiiqquueell escribió:Shurakay escribió:[imagen]
Nosomi escribió:RayoSombrio escribió:Empieza el pique pc-consolas...a mí me da igual, llevo tres años en pc y de aquí no me muevo. Las políticas actuales de las consolas apestan.
pero si esas politicas son las que permiten que salgan estos juegos para PC!!!
Empezó en 1996, cuando se estaba diseñando y se lanzó al mercado el 1 de noviembre de 1997 con Grand Theft Auto, que salió para diferentes consolas y en PC. Tenía una vista cenital y un potencial limitado, pero sentó las bases de la saga GTA.
La primera aparición de GTA en una plataforma de Nintendo ocurrió en 1999, en el Game Boy Color, el cual fue una adaptación de la primera aparición.
El 29 de abril de 1999 salió a la venta Grand Theft Auto: London 1969, una expansión para PC y Playstation, que tiene lugar en Londres en el año 1969.
El 1 de junio de 1999 salió a la venta Grand Theft Auto: London 1961, una expansión descargable gratuitamente para PC. Tiene lugar en Londres y en Manchester (solo en multijugador) en el año 1961.
El 27 de octubre de 1999 salió a la venta Grand Theft Auto 2 también para diferentes consolas y PC. Incluye varios elementos nuevos pero mantiene la vista cenital centrada.
MatiasBG escribió:Para ser de PC no estuvo tan bien, pero bueno
agron escribió:Será porque The Witcher sólo salió en consolas no? La segunda parte salió primero en PC y de las ventas que tuvieron, os "regalaron" el port a consolas que fué bastante digno en mi opinón (no así, la escasa optimización del 3).
"If the consoles are not involved there is no Witcher 3 as it is," answers Marcin Iwinski, definitively. "We can lay it out that simply. We just cannot afford it, because consoles allow us to go higher in terms of the possible or achievable sales; have a higher budget for the game, and invest it all into developing this huge, gigantic world.
"Developing only for the PC: yes, probably we could get more [in terms of graphics] as there would be nothing else - they would be so focused, like if we would develop only on Xbox One or PlayStation 4. But then we cannot afford such a game."
agron escribió:Que se repita una mentira no la convierte en verdad...
Ex-Two escribió:Enserio,los que hablan pestes del PC sin tener ni idea,por favor,dejar de hacer el ridículo extremo,es por vuestro bien de verdad,los fanboys consoleros dedicarse a que "si Sony caca o Micro caca" si es lo que os pone,pero dejar de hacer el ridículo hablando de Pc.
A los que se compran un Pc del Mierda-mark y le tangan 1000€ por el y no pueden con un juego que a salido en ps360 por ejemplo,es culpa vuestra por no informaros como es debido,después no me extraña que hagáis el ridículo hablando por la red.
Jimmyhoo escribió:
¿que tiene que haya salido antes grand theft auto?, todos fueron saliendo en consolas y la razon es muy sencilla
te recuerdo que en una entrevista con cdproject se dijo que witcher 3 existe gracias a que las consolas lo hacen costeable
cito textualmente"If the consoles are not involved there is no Witcher 3 as it is," answers Marcin Iwinski, definitively. "We can lay it out that simply. We just cannot afford it, because consoles allow us to go higher in terms of the possible or achievable sales; have a higher budget for the game, and invest it all into developing this huge, gigantic world.
"Developing only for the PC: yes, probably we could get more [in terms of graphics] as there would be nothing else - they would be so focused, like if we would develop only on Xbox One or PlayStation 4. But then we cannot afford such a game."
dice un dicho "la verdad no peca pero incomoda", la verdad es que los juegos de alto presupuesto son rentables gracias a las consolas por mucho que cause escozor el mercado de PC no es tan grande como muchos quieren creer, con esto no digo que no pueda representar muy altos ingresos, ahi esta WoW, LoL y una multitud de F2P que pueden sostenerse solo con PC, pero no cualquiera puede sacar un juego de alto presupuesto y hacerlo costeable solo en PC, ni siquiera un juego como witcher3, así que es mejor sacudirse la soberbia que solo causa problemas y mejor disfrutar los juegos.
HPoirot escribió:ercea escribió:HPoirot escribió:Yo no entiendo porque sacan juegos de consolas en PC (como por ejemplo FFVII o shemmue 3). Es una falta de respeto para los usuarios de consolas. En consolas estos juegos venderán millones de unidades, pero en PC no venderán nada porque la mayoría lo jugaran gratis. Y me remito a los resultados de las ventas de los grandes títulos. El GTA5 los podías descargar pirata antes de poder descargarlo de steam.
Prefiero que estos juegos lo saquen en la ONE antes que en PC., de forma que el que los quiera jugar que se compre una consola y el juego.
Te documentas antes de soltar ese tipo de comentarios?:
http://www.vidaextra.com/accion/como-er ... descomunal
http://es.ign.com/grand-theft-auto-v-si ... s-de-abril
Así a bote pronto con solo buscar "GTA 5 ventas PC" . Si ahora las compañías están sacando versión PC es precisamente porque se está vendiendo (sobretodo gracias a Steam y los bajos precios de los juegos digitales). Además no entiendo eso de "falta de respeto", yo creo que contra más multiplataforma sea mejor. No olvidemos que muchos juegos de consolas nacieron en PC...
saludos!
La falta de respeto es que los usuarios de consola tengamos que pagar por los juegos, mientras que los de PC los tienen gratis. Por cada usuario legal de PC, hay 50 que no lo son. No quiero decir que los usuarios de consola sean mejores que los de PC, porque no lo son. Si pudiesen piratear las consolas lo harían, como paso con la PSP que vendía muchos juegos hasta que la "liberaron completamente" y a partir de entonces ya no vendió nada. El PC es una plataforma demasiado "fácil" para los amantes de lo gratis. Y ademas ¿como si no "amortizan" los 2000 euros que se gastan en PC, pudiéndose gastar 300 en una consola?
oyAm escribió:Ex-Two escribió:Enserio,los que hablan pestes del PC sin tener ni idea,por favor,dejar de hacer el ridículo extremo,es por vuestro bien de verdad,los fanboys consoleros dedicarse a que "si Sony caca o Micro caca" si es lo que os pone,pero dejar de hacer el ridículo hablando de Pc.
A los que se compran un Pc del Mierda-mark y le tangan 1000€ por el y no pueden con un juego que a salido en ps360 por ejemplo,es culpa vuestra por no informaros como es debido,después no me extraña que hagáis el ridículo hablando por la red.
Los señores de las cafeteras mágicas empezaron a ir a los hilos y foros de consola no se por que, ahora tendrán que aguantar lo mismo, es lo que hay. El PC de mi firma que tiene unos añitos y es mejor que los que ponen sus cafeteras mágicas de 500-600€ mueve los juegos con opciones entre altas y medias y a 40fps, pero no os digo el precio porque igual os caeis de culo, salones diré que puedo comprar casi tres de esas cafeteras mágicas que tienen algunos
agron escribió:-> CDProject está hoy donde está por hacer juegos para consolas o para PC? No hace falta que contestes, es retórica. Si dicen que gracias a las consolas han podido hacer W3, no se lo niega nadie, si no aseguran ventas nadie invierte en un estudio, Sony y M$ no son hermanitas de la caridad ni ONGs, ni los bancos, ni los distribuidores, etc...
agron escribió:-> Si la segunda parte no hubiera cosechado las ventas que tuvo, crees que los inversores (Aka. Empresas de Consolas) hubieran soltado la pasta? Sigue siendo retórica, se habrían comido un colín como otros tantos estudios que pelean por poder publicar un juego con muchas ventas y presupuestos ajustados, y luego cierran.
agron escribió:-> Es posible comprarar el volumen de negocio de 1 sola compañía Only PC, contra un fabricante multinacional de hardware? League of legends facturaba 1$ billon con un juego f2p con microtransacciones. En el mismo periodo (2014) una todopoderosa multinacional, fabricante de varios tipos de hardware y con 3 consolas en el mercado facturando, 9,5$ billones de beneficios en la parte de consolas, mientras las demás secciones les reportan pérdidas conjuntas, como la desaparción de de toda una linea de ordenadores portátiles. Mientras Riot gana dinero año tras año, con un solo producto en el mercado, la todopoderosa multinacional necesita de hasta tres productos para presentar un informe financiero "triunfador". No creo que sea honesto la verdad.
agron escribió:-> Tienes multitud de cosas en Kickstarter Only PC que reciben más financiación de la que creerias. Me han hablado de un tal Starcitizen que lo petó y lo sigue petando. No sólo de MOBAs y RPGs vive el usuario de compatibles. También me llegaron rumores de que una compañía muy famosa iva a soltar una pasta por un "juego" de cubos y pixeles, de un "pequeño" estudio indie que empezó donde las leyendas empiezan, en un PC (los juegos con algo se tienen que "crear", igual que los SDKs, el hardware, etc).
agron escribió:-> Dejaremos algún día de discutir por estas cosas? No lo sé, lo que me queda claro es que hasta las verdades incómodas hay que contarlas enteras. Sinó no son mas que medias verdades. Para seguir con la tontería de las "frases hechas", sería el "difama, que algo queda", tan manido estos días para todas las disputas políticas de los tuyos contra los míos, sobre por ejemplo, el precio de los equipos gaming.
agron escribió:Sorry por el tocho, es que me gusta leerme bien las cosas y contestar claro.
Shurakay escribió:Cuando se pone mierda en un foro publico. Es lo que pasa. La acabas leyendo sin quererlo. Pero oye, puedes seguir con tu odio y demas tonterias . Que yo mientras..
Tails escribió:kenshin88 escribió:PD: Tranquilo que esos "300" € en consolas los amortizaras muy bien pagando 30-50€ al año para jugar online jajajaja
Esos 30€ al año, en el caso de Xbox hacen que te regalen 24 juegos al año para Xbox 360 (para siempre aunque dejases de pagar el Live), y en el caso de Xbox One 12 juegos al año que podrás jugar siempre mientras tengas el Live y que aunque dejases de tenerlo, al volver a suscribirte permanecen.
Así que 36 juegos al año aunque solo 15 o 20 valgan la pena bien vale lo que pagas, y en el caso de Sony pues lo mismo, que también puedes jugar los juegos que te prestan mientras estás suscrito, con lo cual se rentabiliza también la suscripción.
En resumen, que si todo lo que tienes para atacar las consolas y a los que nos gustan es eso de las suscripciones para jugar online, me temo que te ha salido rana.
lapido escribió:Que para jugar en condiciones en pc, no es necesario gastarse 2000 es un hecho, pero que con 500 euros en un pc de hace 4 años, con juegos actuales Sobre todo teniendo en cuenta que en esos 500 euros, también va incluido el SO.
Por cierto, tengo una PS4, y ahora me entero que hay que pagar para jugar online.
HPoirot escribió:Falta de respeto es pretender que me crea que con un PC de 500 euros de hace 4 años vas a jugar decentemente a los juegos de PS4-XONE. Supongo que tendrás una varita mágica porque a mi me costo 1000 euros y no puedo con el GTA5. Ademas supongo que en esos 500 no te habrás olvidado de los 100 y pico del sistema operativo o del antivirus...
kenshin88 escribió:lapido escribió:Que para jugar en condiciones en pc, no es necesario gastarse 2000 es un hecho, pero que con 500 euros en un pc de hace 4 años, con juegos actuales Sobre todo teniendo en cuenta que en esos 500 euros, también va incluido el SO.
Por cierto, tengo una PS4, y ahora me entero que hay que pagar para jugar online.
Pues mi PC con una GTX 560 OC ( 180€ ) y un AMD FX 6100 ( 90€ el procesador 3 años, perdón ) + 8 GB de RAM DDR3 ( 40€ ) a 1300 y un SSD sencillito para el SO (60€, este me lo compre hace poco ) + W8 por 15€ en la promoción de salida y una placa decente (90€ ) + fuente (30€). Un disco duro que tenia del PC anterior ( 10 años ) de 500 GB y la caja del mismo y ya esta. 500€
Con eso juego al GTA V en alto a 40-50 fps y no he tenido problemas para jugar a ningun juego, la gran mayoria en alto sin bajones de fps. Si miras bien lo que compras no hace falta gastarse 1000€ ( 2000 es ya la exageracion que suelen hacer ) y hoy en día aun me podría montar un PC bastante mejor al mismo precio.
¿Y lo de que ahora te enteras de que el online en PS4 es de pago es broma o que? No si sere yo que me he inventado lo mas criticado de PS4 desde que salio...
mmiiqquueell escribió:Shurakay escribió:Cuando se pone mierda en un foro publico. Es lo que pasa. La acabas leyendo sin quererlo. Pero oye, puedes seguir con tu odio y demas tonterias . Que yo mientras..
No es mierda, son comentarios que publica la gente. Lo lees si quieres porque yo cuando leo algo que ya se va del tema o no me interesa paso al siguiente. El odio que tengo es solo hacia esta gente que solo se cree que el PC es lo único que debe existir despreciando el resto de plataformas y burlándose continuamente de las consolas y no son para nada tonterías, tonterías nuestra conversación que esta desviando el tema.
Para jugar online en PS4 no hay que pagar, hay que tener el PLUS, que es de pago.Y no es lo mismo