González Pons lo ha conseguido: culpa al PSOE del déficit de las CCAA gobernadas por el PP.

1, 2, 3
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!

Entonces, qwert, si no malinterpreto esa poesía, ese arte en estado puro... ¿Estás contento porque está en el gobierno el menos malo?
jas1 escribió:
Falconash escribió:
The Pally escribió:Lo triste del tema realmente es que la mitad de los que habéis posteado aquí seguramente os estéis alegrando de lo que están haciendo porque así pronto volverá al poder el PSOE, tenemos el país de mierda que nos merecemos.


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Ahora empezará la batalla campal; Si criticas al PP eres der PSOE, ¡Y tú más!, ZP malo, Rajas más, aderezado con unas bombitas de humo y ale, tema desviado e hilo cerrado.


Cuando no tienen argumentos para defender a su amado lider y su secta sagrada partido saltan SIEMPRE con el mismo rollo.


¿Me estais acusando de pepero? Digo que es triste que en este puto país que uno de los dos lo haga mal solo sirva para encumbrar al otro ya que para mi no hay un puto partido decente, pero mola, un parrafo y ya me llaman pepero, acojonante. Solo por dejarlo claro, si por mi fuera arderían en la hoguera la mayoría de los políticos de este país, principalmente los del PP y PSOE.
sator23 escribió:Me mola tu forma de ver las cosas, "soy socialista hasta que me tocan el bolsillo" [carcajad]


Yo no soy ni socialista, ni pepero, ni de nadie; soy un ciudadano a secas.

Te informo de ello, porque parece que hay conceptos que no procesas bien.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
thadeusx escribió:
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!

Curioso como después de las elecciones, los tuyos llorabais como críos por el tema del déficit y ahora es un simple "bla bla bla".
Te lo dije ya una vez, tu (y los que se comportan como tu) ya no dais ni pena.
1Saludo

A mí quien me das pena eres tú, que para defender al Psoe te tienes que poner el sayo de "apartidista" porque tú querido partido no tienes por donde cogerlo para defenderlo...
Eso si que es una penal chaval...
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!


Mira ,con ese idioma se te entiende mejor que lo que escribias antes xD

Pero bueno,como siempre ...

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sator23 ...Vamos que el desfase de Valencia por ejemplo va a ser cosa del PSOE ,no ??? [rtfm]
qwert escribió:
thadeusx escribió:
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!

Curioso como después de las elecciones, los tuyos llorabais como críos por el tema del déficit y ahora es un simple "bla bla bla".
Te lo dije ya una vez, tu (y los que se comportan como tu) ya no dais ni pena.
1Saludo

A mí quien me das pena eres tú, que para defender al Psoe te tienes que poner el sayo de "apartidista" porque tú querido partido no tienes por donde cogerlo para defenderlo...
Eso si que es una penal chaval...

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
1Saludo
sator23 escribió:Pues además del tema del reparto ordinario estuvo el tema del nuevo modelo de financiación autonómica, con unos criterios poco transparentes y bastante sesgados gracias a los cuales se benefició a Andalucía o Cataluña por encima de otras comunidades.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/1 ... 83059.html


El pp se abstuvo, NO voto en contra.

Cuanto menos es curioso.

Por cierto eso ha pasado siempre en España el reparto NUNCA ha sido equitativo.

Hay gente protestando por esas cosas entre otras muchas y sabes como se les llama: PERROFLAUTAS.

Ademas aqui no se habla del reparto sino de la gestion de ese dinero, sea mucho o poco, no se quejaban mientras derrochaban como si no hubiese un mañana.

Lo que pasa es que nuca vais a reconocer que el PP es tan culpable como el psoe del nivel de deficit y deuda en la que esta a dia de hoy el pais.

sator23 escribió:Me mola tu forma de ver las cosas, "soy socialista hasta que me tocan el bolsillo" [carcajad]


Yo soy socialista, pero solo en vuestra mente.

qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!


Hombre, el que faltaba, como siempre dando argumentos profundos.

¿Dejamos también mangar trabajar al gobierno de valencia y madrid? Llevan lustros.

The Pally escribió:¿Me estais acusando de pepero? Digo que es triste que en este puto país que uno de los dos lo haga mal solo sirva para encumbrar al otro ya que para mi no hay un puto partido decente, pero mola, un parrafo y ya me llaman pepero, acojonante. Solo por dejarlo claro, si por mi fuera arderían en la hoguera la mayoría de los políticos de este país, principalmente los del PP y PSOE.
Entonces perdona pero como veras hay ciertas consignas que repiten los peperos, se hable de lo que se hable, siempre nombran al psoe y siempre es culpa del psoe.

Todo le mundo sabe que a JFK lo mato zapatero.

El otro dia iba una hormiga cruzando la carretera y un desalmado la atropello, si, era zapatero.

A veces es dificil distinguir a quien dice eso porque piensa que pp y psoe es la misma mierda de la gente que solo piensa que psoe es una mierda y su amado lider es lo mas mejor.
Lo que da pena es que haya gente que sea la putita del PP o cualquier otro partido politico aunque estos lo hagan todo MAL. Así no llegamos a ninguna parte.
Lloyd Irving escribió:Lo que da pena es que haya gente que sea la putita del PP o cualquier otro partido politico aunque estos lo hagan todo MAL. Así no llegamos a ninguna parte.


Acabas de insultar al PP ,eres socialista de carnet !!!!! A la hoguera con el !!!!

P . D :Es la forma de pensar de algun que otro individuo de por aqui [+risas]
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Shantotto escribió:
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!

Entonces, qwert, si no malinterpreto esa poesía, ese arte en estado puro... ¿Estás contento porque está en el gobierno el menos malo?

Sobre todo digo que tenemos suerte de que el maligno no obstenta el poder en estos momentos...
...pero merodea y merodea... no ceja en intentar otra vez hacerse con él...
...sus tentáculos son largos y sinuosos... sus sibilinas palabras fluyen a modo de dulce melodía en toscos oídos...
...apiadémosnos de que no lo consiga...
[burla2] [ginyo]
qwert escribió:
Shantotto escribió:
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!

Entonces, qwert, si no malinterpreto esa poesía, ese arte en estado puro... ¿Estás contento porque está en el gobierno el menos malo?

Sobre todo digo que tenemos suerte de que el maligno no obstenta el poder en estos momentos...
...pero merodea y merodea... no ceja en intentar otra vez hacerse con él...
...sus tentáculos son largos y sinuosos... sus sibilinas palabras fluyen a modo de dulce melodía en toscos oídos...
...apiadémosnos de que no lo consiga...
[burla2] [ginyo]


Que buena hierba te fumas nen [+risas]

Has tardado dias en volver ,pero vamos ,estas con las pilas cargadas xD

Bueno ,lo de los asesores de Rajoy bien ,no ? Ya te han dado un puesto ?

La ‘trampa’ de Moncloa para no aumentar el gasto consistió en trasladar a un 15,7% de funcionarios
La austeridad prometida por Rajoy: un 46,43% más de asesores y un 27,6% más de cargos nombrados ‘a dedo’

En agosto pasado, la ‘número dos’ del PP, María Dolores de Cospedal, acusó a Zapatero de tener cerca de 600 asesores con un gasto de 550 millones de euros para mostrar el derroche del Ejecutivo socialista. Este lo desmintió y precisó que el expresidente tenía solo 55 asesores y que la dirigente ‘popular’ había incluido el dato sobre todo el complejo de La Moncloa. Hoy conocemos que Mariano Rajoy, a pesar de sus promesas de austeridad y adelgazamiento de la Administración, ha aumentado el número de asesores y personal nombrado a dedo.


Si en el fondo se va a perecer a ZP [qmparto] [qmparto] [qmparto] .Recortando en lo importante [plas]
qwert escribió:...apiadémosnos de que no lo consiga...


No uses palabras si no sabes ni lo que significan ni cómo se conjugan. Tú a lo simple, qwert.
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
qwert escribió:
Shantotto escribió:
qwert escribió:Bla, bla, bla ,bla...
Dejen de trabajar al gobierno, please...
...que aunque algunos se esfuercen muy mucho en intentar convencernos
de lo contrario...
...no sabemos la suerte que tenemos...no porque unos hayan entrado...
...sino porque los socialistas hayan salido...!

Entonces, qwert, si no malinterpreto esa poesía, ese arte en estado puro... ¿Estás contento porque está en el gobierno el menos malo?

Sobre todo digo que tenemos suerte de que el maligno no obstenta el poder en estos momentos...
...pero merodea y merodea... no ceja en intentar otra vez hacerse con él...
...sus tentáculos son largos y sinuosos... sus sibilinas palabras fluyen a modo de dulce melodía en toscos oídos...
...apiadémosnos de que no lo consiga...
[burla2] [ginyo]

http://www.youtube.com/watch?v=VGU-zHq92yM#t=2m05s
A ver, para los más susceptibles...

Cuando hablo de socialista no me refiero a votante o simpatizante del PSOE (sino hubiera dicho sociata xD), sino a una persona que defiende los ideales socialistas, es decir, intervencionismo estatal, redistribución de la riqueza... Llevo mucho tiempo en este foro y creo conocer hacia qué lado tiráis, no lo digo con mala intención.

A mí no me molesta que me llaméis liberal, cada uno es lo que es y todas las opciones son válidas y argumentables.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Bou escribió:
qwert escribió:...apiadémosnos de que no lo consiga...


No uses palabras si no sabes ni lo que significan ni cómo se conjugan. Tú a lo simple, qwert.

Bou, no hagas de talibán ortográfico, no va con tu estilo... XD
Además, prestaba más atención a la prosa que a la ortografía...
.. y una S se le cuela a cualquiera... joder!!
sator23 escribió:A ver, para los más susceptibles...

Cuando hablo de socialista no me refiero a votante o simpatizante del PSOE (sino hubiera dicho sociata xD), sino a una persona que defiende los ideales socialistas, es decir, intervencionismo estatal, redistribución de la riqueza... Llevo mucho tiempo en este foro y creo conocer hacia qué lado tiráis, no lo digo con mala intención.

A mí no me molesta que me llaméis liberal, cada uno es lo que es y todas las opciones son válidas y argumentables.


No te preocupes ,nos caia peor Sator a secas [+risas]
gejorsnake escribió:
sator23 escribió:A ver, para los más susceptibles...

Cuando hablo de socialista no me refiero a votante o simpatizante del PSOE (sino hubiera dicho sociata xD), sino a una persona que defiende los ideales socialistas, es decir, intervencionismo estatal, redistribución de la riqueza... Llevo mucho tiempo en este foro y creo conocer hacia qué lado tiráis, no lo digo con mala intención.

A mí no me molesta que me llaméis liberal, cada uno es lo que es y todas las opciones son válidas y argumentables.


No te preocupes ,nos caia peor Sator a secas [+risas]


Pues soy el mismo, sólo que he tenido que hacerme esta cuenta porque en la otra no puedo entrar correctamente.
sator23 escribió:
Pues soy el mismo, sólo que he tenido que hacerme esta cuenta porque en la otra no puedo entrar correctamente.


Se me olvido el ironic xD

Ademas que no engañarias a nadie xD
Yo no voy a entrar en lo acertado o no de las declaraciones, que seguro que son un desastre, mi pregunta es: ¿jas1,no te cansas de dar caña al PP?.En mi humilde
opinión, tus post me parecen ya un poquito cargantes siempre con lo mismo.Que lo están haciendo mal, vale, que son unos mentirosos, de acuerdo, no te vendría
nada mal ser un poco mas objetivo en tus valoraciones y menos demagogo, no por nada en especial, sino porque al ser tan repetitivo y cansino, la gente dejará
de tomar en serio tus opiniones (comentario sin ninguna acritud).
Reakl escribió:La culpa es de los padres que las visten como putas.

Pero pon el video, hombre.

http://www.youtube.com/watch?v=ZCGSByR1 ... re=related

gejorsnake escribió:Si en el fondo se va a perecer a ZP [qmparto] [qmparto] [qmparto] .Recortando en lo importante [plas]

Parecerse? Yo le afeitaría las barbas, es posible que sea el mismo ZP, total, no se le ha oido desde que Rajoy entró en la Moncloa :P. Desde luego la política en cuanto a solucionar problemas no ha cambiado un apice, si es que no ha empeorado.
Gurlukovich escribió:Parecerse? Yo le afeitaría las barbas, es posible que sea el mismo ZP, total, no se le ha oido desde que Rajoy entró en la Moncloa :P. Desde luego la política en cuanto a solucionar problemas no ha cambiado un apice, si es que no ha empeorado.


Aun recuerdo cuando hace tiempo hablabas de lo importante que era meter mano en ciertas areas y que en principio podian acertar y les dieramos algo de tiempo...

Vaya chasco que nos estan dando [+risas]
gejorsnake escribió:Aun recuerdo cuando hace tiempo hablabas de lo importante que era meter mano en ciertas areas y que en principio podian acertar y les dieramos algo de tiempo...

Vaya chasco que nos estan dando [+risas]


Que no dijera nada de lo que iba a hacer cuando lo tenía todo para ganar y era el momento de conseguir apoyo a esas reformas ya daba que sospechar, pero que de lo poco que llegó a decir haya incumplido el 90% en 6 meses es de campeonato.

Si hablas de la reforma laboral, lo primero que hice fue ponerla a parir porque era lo mismo que había hecho ZP no hacía un año. Con un par de añadidos, aplicarla también a los que ya tenían trabajo y lo de los despidos procedentes por bajas, que todavía me parece una broma de mal gusto. Ninguna de las dos por tanto mejora nada a medio y largo plazo la norma anterior, como mucho ganas algún año. Así que no la puse a parir por mala sino porque para ese viaje no hacía falta alforjas, con lo de ZP ya valía, si hubieran creado un contrato único, o despidos a tiempo parcial a cargo del paro o algo nuevo podría haber sido interesante... pero es que novedades cero.
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
Gurlukovich escribió:Si hablas de la reforma laboral, lo primero que hice fue ponerla a parir porque era lo mismo que había hecho ZP no hacía un año. Con un par de añadidos, aplicarla también a los que ya tenían trabajo y lo de los despidos procedentes por bajas, que todavía me parece una broma de mal gusto. Ninguna de las dos por tanto mejora nada a medio y largo plazo la norma anterior, como mucho ganas algún año. Así que no la puse a parir por mala sino porque para ese viaje no hacía falta alforjas, con lo de ZP ya valía, si hubieran creado un contrato único, o despidos a tiempo parcial a cargo del paro o algo nuevo podría haber sido interesante... pero es que novedades cero.

Eso es un ERE, ¿no?
Shantotto escribió:Eso es un ERE, ¿no?


No, digo como el kurtzarbeit, trabajar 30 o 35 horas a la semana y el resto se cobra del paro, así se puede ajustar la producción sin hacer despidos, con un menor coste para la seguridad social.
Gurlukovich escribió:
Shantotto escribió:Eso es un ERE, ¿no?


No, digo como el kurtzarbeit, trabajar 30 o 35 horas a la semana y el resto se cobra del paro, así se puede ajustar la producción sin hacer despidos, con un menor coste para la seguridad social.


Si no mal recuerdo "modelo aleman" .Reduccion de jornada/horas y el resto del salario o una parte lo cubre el paro ,no ?
Podeis seguir dandole caña al PP con que si han mentido, han engañao, blablabla. Pero de camino podeis decirme que subterfugio esta utilizando Montoro para tener a las comunidades ahora bien controladas y amenazandolas con intervenir si no cumplen el deficit???, hola??, hay algo ahi??. O esto solo va de hacer colages con Rajoy and company??.

Porque no hace mucho yo decia que la culpa era de ZP por no controlar el deficit de las comunidades y se me queria prender fuego, ahora parece que Montoro (con 2 cojones, el ministro que mas me gusta de los que hay, por no decir el unico), bien se lo ha dicho a todos, incluido Andalucia, Pais Vasco y Cataluña.

Y si, el Gonzalez Pons este que por cierto me cae como una patada en los huevos, ha dicho una verdad como un puño de grande. En la epoca del todo vale, no hace mucho tiempo, si no te gastabas tu lo que no tenias, se lo gastaba el vecino, asi de claro. Y el que no lo quiera ver, pues nada.

Ya veremos si el gobierno central no puede controlar las cuentas de las comunidades.
Adama escribió:Pero de camino podeis decirme que subterfugio esta utilizando Montoro para tener a las comunidades ahora bien controladas y amenazandolas con intervenir si no cumplen el deficit???, hola??, hay algo ahi??.


La reforma constitucional y su posterior desarrollo legislativo. Es la via para poder controlar a las CCAA.

Con esa reforma, el Tribunal Constitucional ha dictado una novedosa sentencia que permite al gobierno central controlar las cuentas de las CCAA.

Fijate algo que para ti era un misterio ha quedado resuelto.

¿Ves que facil es informarse de las cosas?

Sin la reforma constitucional era posible intervenir una CA (articulo 155 Constitución) pero hacia falta mayoría ABSOLUTA en el senado, cosa que ZP no tenia y por supuesto el PP no iba a colaborar para reducir el mangoneo de una CA gobernada por ellos.

Si no lo sabias pues macho es otra donde te pillo.

Por supuesto no contestaras. Como siempre.

Hola?????

De todas formas, aunque zapatero hubiese podido controlar y no lo hubiese hecho no justifica el mangoneo y/o derroche del pp en madrid, valencia, murcia y león.

¿o tu si lo justificas?

Como minimo serian ambos culpables, pero vosotros solo quereis hacer a uno culpable, a uno por no mirar, pero el que mangoneaba y derrochaba pretendeis decir que no es culpable de nada.


Adama escribió:Y si, el Gonzalez Pons este que por cierto me cae como una patada en los huevos, ha dicho una verdad como un puño de grande. En la epoca del todo vale, no hace mucho tiempo, si no te gastabas tu lo que no tenias, se lo gastaba el vecino, asi de claro. Y el que no lo quiera ver, pues nada.


Una vez como un puño pero que curiosamente NO se ajusta a la verdad.

Ya he explicado varias paginas mas atrás que el gobierno central NO controla las cuentas de las CCAA.

Es una responsabilidad exclusiva del gobierno de las CCAA.

Para que te quede clarito, en mayuscula:

LA GESTIÓN DEL DINERO DE UNA CA NO LO CONTROLA EL GOBIERNO CENTRAL, SINO EL GOBIERNO AUTONÓMICO, QUE DEBERA RENDIR CUENTAS A SU ASAMBLEA AUTONÓMICA Y PASAR POR EL TRIBUNAL DE CUENTAS TB AUTONOMICO.

Por mucho que repitas la mentira de que Zapatero debia haber controlado no se convierte en realidad.

Es algo básico del funcionamiento del estado, y si repetís lo contrario es porque no tenéis ni puta idea. No hay otro motivo y Gonzalez Pons sabe que como no tenéis ni puta idea le vais a dar la razón, sin tenerla, porque el si que lo sabe.

AL menos seria interesante que te informases antes de hablar.
Adama escribió:Y si, el Gonzalez Pons este que por cierto me cae como una patada en los huevos, ha dicho una verdad como un puño de grande. En la epoca del todo vale, no hace mucho tiempo, si no te gastabas tu lo que no tenias, se lo gastaba el vecino, asi de claro. Y el que no lo quiera ver, pues nada.

.


Hay una cosa que se llama RESPONSABILIDAD .Y si te gastas lo que no tienes ,pues acabas jodiendo a los ciudadanos.

Segun tu planteamiento ,estaras a favor de todos aquellos que pidieron hipotecas/prestamos por encima de sus posibilidades...Total ,como tu amigo/vecino lo hacia ,pues tu tambien.

PEro vamos ,Montoro es el mismo que dice la PAYASADA de :

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, afirmó ayer que el Gobierno de España no subirá los impuestos, sino que cambiará su ponderación para favorecer el crecimiento y la creación de empleo.


Es decir ,no te subo los impuestos,es que los igualo con los de los alemanes - el sueldo no xD -.Eso no es subir ,ojo [+risas]

En fin ...
Por cierto Adama, ¿te vas a dignar a contestar a esto o ya reconoces abiertamente que eres un troll de los que tiran la piedra y esconde la mano?

viewtopic.php?f=11&t=1768521&p=1728983146#p1728983146
Pensando bien una cosa que ha dicho Gonzalez Pons ...

Y si, el Gonzalez Pons este que por cierto me cae como una patada en los huevos, ha dicho una verdad como un puño de grande. En la epoca del todo vale, no hace mucho tiempo, si no te gastabas tu lo que no tenias, se lo gastaba el vecino, asi de claro. Y el que no lo quiera ver, pues nada.


Entonces ZP hizo bien gastando a destajo ,no ??? Todas esas paridas que ha hecho y que se han criticado ,ahora con las palabras del SR.Pons ,estan justificadas y son comprensibles ...

P . D :Que conste que por mi ZP a la guillotina ,que si no me acusan de "izquierda" ,"antisistema","socialista" y "come gatitos" [+risas]
Si es que han quedado en bragas totalmente.

Ejemplo practico, vamos a usar el argumento pepero que hemos aprendido hoy: echarle la culpa a otro:

Zapatero es un buen presidente FUE CULPA DE LA UNION EUROPEA PORQUE LE DEJARON HACER TODO LO QUE HIZO.


Tomad peperos vuestro propio argumento!!!!!

¿os mola el resultado?

Con vuestro argumento Zapatero es un buen presidente y la culpa es exclusiva de la UE.

Si os da igual que el gobierno central NO tenga ( o no tuviese) competencias para controlar a las CCAA, o debe dar igual que la UE no las tenga con respecto a españa y zapatero, por tanto solo hay una alternativa usando vuestro argumento: zapatero no es culpable de nada, ha sido exclusivamete la UE por no controlar.

Si defendéis a PONS automáticamente defendéis a zapatero, porque la culpa es de UE usando vuestro mismo razonamiento.

Anda!!!!!!!! si ahora diréis que no, o directamente:

BOMBA DE HUMO!!!!!

Tened cuidado y tomaros una tilica porque vuestro cerebro no lo va a poder soportar, usando vuestro argumento ahora resulta que ZP es bueno!!!!!!

jajajajajajajaja.

¿sois con este ejemplo conscientes de que el argumento de Pons que defendeis los peperos ES UN PUT* MIERDA?
Adama escribió:Podeis seguir dandole caña al PP con que si han mentido, han engañao, blablabla. Pero de camino podeis decirme que subterfugio esta utilizando Montoro para tener a las comunidades ahora bien controladas y amenazandolas con intervenir si no cumplen el deficit???, hola??, hay algo ahi??. O esto solo va de hacer colages con Rajoy and company??.

Porque no hace mucho yo decia que la culpa era de ZP por no controlar el deficit de las comunidades y se me queria prender fuego, ahora parece que Montoro (con 2 cojones, el ministro que mas me gusta de los que hay, por no decir el unico), bien se lo ha dicho a todos, incluido Andalucia, Pais Vasco y Cataluña.

Y si, el Gonzalez Pons este que por cierto me cae como una patada en los huevos, ha dicho una verdad como un puño de grande. En la epoca del todo vale, no hace mucho tiempo, si no te gastabas tu lo que no tenias, se lo gastaba el vecino, asi de claro. Y el que no lo quiera ver, pues nada.

Ya veremos si el gobierno central no puede controlar las cuentas de las comunidades.

Pensaba que no podría venir nadie a justificar semejante despropósito... Pero me equivocaba mucho.

Hace 2 meses, Rajoy se dedicó a echar la culpa a Zapatero por ese déficit oculto, y con ello se dedicó a recortarnos por todos los lados. Hoy se sabe que los responsables directos de ese déficit van de azul, y aún así seguís tan ciegos que os creéis todas las consignas y toda la palabrería que suelten vuestros líderes. Votáis a gente en vuestras comunidades a gente que, vosotros mismos reconocéis, son totalmente irresponsables. Y pedís que, ya que votáis a una panda de irresponsables, que alguien se responsabilice de todo ese desastre. Das mucha pena. Sé de sobra que eres muy dado a las bombas de humo, lo has hecho varias veces ya, y no espero una respuesta. Pero vamos, que no estaría de más que demostrases algo de coherencia.
Adama escribió:Por cierto, deficit que se lo deben a.... a.... bueno, dejemoslo en el anterior govierno de Analucia.
jas1 escribió:Si es que han quedado en bragas totalmente.

Ejemplo practico, vamos a usar el argumento pepero que hemos aprendido hoy: echarle la culpa a otro:

Zapatero es un buen presidente FUE CULPA DE LA UNION EUROPEA PORQUE LE DEJARON HACER TODO LO QUE HIZO.


Tomad peperos vuestro propio argumento!!!!!

¿os mola el resultado?

Con vuestro argumento Zapatero es un buen presidente y la culpa es exclusiva de la UE.

Si os da igual que el gobierno central NO tenga ( o no tuviese) competencias para controlar a las CCAA, o debe dar igual que la UE no las tenga con respecto a españa y zapatero, por tanto solo hay una alternativa usando vuestro argumento: zapatero no es culpable de nada, ha sido exclusivamete la UE por no controlar.

Si defendéis a PONS automáticamente defendéis a zapatero, porque la culpa es de UE usando vuestro mismo razonamiento.

Anda!!!!!!!! si ahora diréis que no, o directamente:

BOMBA DE HUMO!!!!!

Tened cuidado y tomaros una tilica porque vuestro cerebro no lo va a poder soportar, usando vuestro argumento ahora resulta que ZP es bueno!!!!!!

jajajajajajajaja.

Sabes muy bien que no es lo mismo, España es una país soberano,las comunidades autónomas serán entes con cierto poder,pero no es lo mismo la relación entre ellas y el estado que entre el estado y europa..., y por otro lado... fue ZP el que se comprometió con los objetivos de deficit, es su responsabilidad que se hubieran cumplido, ni Camps, ni ningún otro presidente fue a la cumbre de la UE y aprobó el pacto fiscal.... Es como si yo cojo siendo el jefe y acepto un pedido y de mi depende aceptarlo, firmarlo y buena parte de hacerlo, pero depende de el resto de trabajadores que el pedido se complete, al final el que es responsable de que pase lo que pase es el que ha firmado el pedido, ZP es el responsable, que no tiene porque ser el culpable totalmente, las comunidades autónomas son las culpables claramente con sus respectivos gobiernos ya fuesen socialistas o peperos, aquí no se trata de eludir responsabilidades, se trata de decir quien es el máximo responsable y ese ha sido ZP, antes me dijiste que no tenían herramienta para controlar a las comunidades hasta que no hicieron la reforma, entonces que no se hubiera comprometido aun déficit para después ni cumplir, así de fácil, si sabes que no puedes construir un bmw y que lo máximo que puedes hacer es un seat ibiza, no vendas la piel del oso antes de cazarlo. Yo nunca he quitado la culpa de las comunidades autónomas, pero el que se compromete con Europa es el presidente del gobierno, que para algo lo es.
Un saludito
miky1986 escribió:fue ZP el que se comprometió con los objetivos de deficit, es su responsabilidad que se hubieran cumplido, ni Camps, ni ningún otro presidente fue a la cumbre de la UE y aprobó el pacto fiscal


Explícanos como lo podía hacer sin la colaboración de las CCAA.

Desde la UE no tienen en cuenta nuestra realidad, España son 18 administraciones.

Tenéis que daros cuenta de que tan culpable es zapatero como los presidentes de las CCAA por derrochar todo lo que han querido y mas. Pero curiosamente solo veis 1 culpable.

Solo uno.

Es increíble que sois incapaces de criticar la gestión del pp.

Que zapatero se comprometiese no implica que los que han estado derrochando han sido comunidades del pp masivamente.

Según tu como zapatero se comprometió si los del pp han mangoneado es culpa exclusiva de zapatero y tenia que haberlo evitado, cunado NO tenia ningún mecanismo para hacerlo.

Por cierto ¿sabes que zapatero lo intento? sabes lo que paso? Para empezar Cataluña se le echo encima.

Estas son declaraciones de zapatero:

"El objetivo de reducción del déficit en 2011 es muy exigente. Para lograrlo es imprescindible el compromiso de todos. El Gobierno solicita responsabilidad leal a las comunidades autónomas", señaló.


Hubo acaso leatad del pp? no, pero le echais la culpa a zp y omitis la responsabilidad del pp.

el líder socialista ha pedido a los populares que colaboren en el "esfuerzo colectivo" para salir de la crisis y ha lanzado un nítido mensaje de crítica al comportamiento de Mariano Rajoy: "Todos debemos rendir cuentas de nuestra actitud en este sentido. Desde luego, en primer lugar el Gobierno y su presidente, pero también el líder del partido de la oposición, que es ahora el partido mayoritario en comunidades autónomas y ayuntamientos".


Aun pidiéndolo expresamente y los del pp derrochando como nunca ¿sigue siendo culpa solo de zapatero?


El pp era consciente de lo que iba a pasar si el deficit se disparaba y aun asi no le importo derrochar como si no hubiese un mañana.

El desvió del deficit se supo creo que después de las elecciones. Las CCA del pp lo mantuvieron oculto, asi es imposible controlar nada.

El gobierno central solo puede controlar o evitar que emitan mas deuda publica, pero no puede controlar la existencia de un déficit oculto.

No se si sois conscientes de la diferencia entre emitir deuda publica y tener deficit y deudas con proveedores.

Si le gobierno central no conoce la realidad, porque los gobiernos autonómicos le mienten u ocultan la realidad, puede perfectamente autorizar la subasta de deuda publica de esa comunidad, pensando que las cosas no estan tan mal.

Pero si después sacan todo la pua ¿entonces que pasa? Tambien es culpa del gobierno central?

Lo único que el gobierno central puede evitar es que saquen en subasta deuda publica, pero no que empiezan a gastar como cerdos y que escondan las facturas.

Zapatero da por hecho de que los presidentes autonómicos harían las cosas bien, ¿si las hacen mal porque solo culpáis a zapatero?

Zapatero se entero siendo presidente en funciones.

AL igual que ahora Rajoy se ha enterado de que ademas de lo anunciado al final del año pasado por las comunidades, aun hay mas deficit por las "facturas metidas" en cajones .

¿Eso tb es culpa de zapatero?

¿sois conscientes ahora del problema de España y del estado de las autonomias o tampoco, o solo es todo culpa de zp?


El ejemplo de la UE es igual de valido que el de las CCAA, a nivel interior una CCAA en temimos económicos tiene total autonomía con respeto al gobierno central.

Pero por algún motivo no lo veis, o no quereis verlo o sois incapaces de ver ese problema y esa realidad o no se macho como explicarlo ya.

Os recuerdo que zapatero incumplió en 2011 porque a ultima hora las comunidades anunciaron que se habían desviado en 20.000 millones, el desvió del gobierno central fue de 0,2 PUNTOS.

El desvió NUEVO que han anunciado hace unos días las CCAA del pp supone aumentar el deficit de 2011 en 0,4 el doble del desvió del gobierno de zp.

Tampoco queréis ver eso.

Ni cifras, ni argumentos, nada de nada, no vale nada que no sea: ZAPATERO ES EL ÚNICO CULPABLE DE TODO LO QUE HA PASADO PASA Y PASARA EN ESPAÑA POR LOS TIEMPOS DE LOS TIEMPOS.

Pensar la jugada del PP:

- alli donde gobierna incumple masivamente el pacto fiscal y empiezan a gastar como cerdos.

- españa no puede cumplir el objetivo deficit.

- entra el pp en el gobierno de españa.

- culpa al anterior gobierno de no cumplir con el deficit, y pone de excusa algo de lo que ellos son culpable tb para todo lo que nos viene encima ahora.

Jugada brillante, aunque solo falla en una cosa, solo un fanático se cree esa basura.

Esto es surrealista y todo porque sois incapaces de criticar ni una sola cosa del pp. Para vosotros absolutamente todo es culpa de zapatero, si camp manga: culpa de zapatero.

Si madrid derrocha: culpa de zapatero.

Si en andalucia compran farlopa con dinero publico culpa de Griñan, anda!!!!! Aquí cambiáis de criterio!!!!!

Sin en madrid recortan: culpa d ezapatero.

Si en valencia recortan: culpa de zapatero.

Si en andalucia recortan: culpa de griñan. Jajajajaja, sois la hostia, en serio, de lo que no hay.
jas1 escribió:Entonces perdona pero como veras hay ciertas consignas que repiten los peperos, se hable de lo que se hable, siempre nombran al psoe y siempre es culpa del psoe.

Todo le mundo sabe que a JFK lo mato zapatero.

El otro dia iba una hormiga cruzando la carretera y un desalmado la atropello, si, era zapatero.

A veces es dificil distinguir a quien dice eso porque piensa que pp y psoe es la misma mierda de la gente que solo piensa que psoe es una mierda y su amado lider es lo mas mejor.


Disculpas aceptadas, de todas formas intentas defender lo indefendible, ZP hizo mal todo lo que podía y apenas hizo nada bien, ha sido el peor presidente de la democracia y lo peor es que el gilipollas que tenemos ahora piensa superarlo, no vamos a salir de esta crisis mientras el 90% de los españoles defiendan a su elección de voto como si de su equipo de fútbol se tratase (Hablando de eso, en las últimas elecciones yo voté a Mourinho xD).

Y sé que por esto alguno me colgará pero no creo en la democracia con igualdad de voto, pienso que el voto de un catedrático (por poner un ejemplo) no puede valer lo mismo que el voto de un gitano analfabeto (otro ejemplo), el problema es que en nuestro país no solo es así, sino que dependiendo de la comunidad en la que viva el segundo puede valer mucho más (y es más fácil comprarlo), tenemos que cambiar la ley electoral sí o sí, o eso o empezamos a colgar políticos, pero la crisis no se va a terminar, esto cada día va a peor, yo vivo cerca de dos comedores sociales y se me caen los cojones al suelo cada vez que paso por ellos con la increible cantidad de gente que hay, algunos incluso durmiendo al raso cerca de ellos para poder pillar una ración más decente a primera hora, esto no sale en las noticias claro, pero no, vamos a dejar que se rian de nosotros mientras conciudadanos nuestros pasan hambre, mejor todavía, vamos a defenderlos.

Y jas, no te tomes esto como un ataque personal ni mucho menos, solamente aprovecho la réplica.
jas1 escribió:
miky1986 escribió:fue ZP el que se comprometió con los objetivos de deficit, es su responsabilidad que se hubieran cumplido, ni Camps, ni ningún otro presidente fue a la cumbre de la UE y aprobó el pacto fiscal


Explícanos como lo podía hacer sin la colaboración de las CCAA.

Desde la UE no tienen en cuenta nuestra realidad, España son 18 administraciones.


Tenéis que daros cuenta de que tan culpable es zapatero como los presidentes de las CCAA por derrochar todo lo que han querido y mas. Pero curiosamente solo veis 1 culpable.


Solo uno.

Es increíble que sois incapaces de criticar la gestión del pp.

Que zapatero se comprometiese no implica que los que han estado derrochando han sido comunidades del pp masivamente.

Según tu como zapatero se comprometió si los del pp han mangoneado es culpa exclusiva de zapatero y tenia que haberlo evitado, cunado NO tenia ningún mecanismo para hacerlo.

Zapatero da por hecho de que los presidentes autonómicos harían las cosas bien, ¿si las hacen mal porque solo culpais a zapatero?

¿sois conscientes ahora del problema de españa y del estado de las autonomias o tampoco, o solo es todo culpa de zp?


El ejemplo de la UE es igual de valido que el de las CCAA, a nivel interior una CCAA en temimos económicos tiene total autonomía con respeto al gobierno central.

Peor por algun motivo no lo veis, o no quereis verlo o sois incapaces de ver ese problema y esa realidad o no se macho como explicarlo ya.


Creo que no me has leido bien:
miky1986 escribió: Yo nunca he quitado la culpa de las comunidades autónomas, pero el que se compromete con Europa es el presidente del gobierno, que para algo lo es.
Un saludito


Yo no le quito la culpa a que las comunidades autónomas hayan gastado más de la cuenta, pero el PRIMER RESPONSABLE ES ZAPATERO, vamos a ver vuelvo a decirlo, si tú tienes una empresa (Zapatero) y te comprometes con un cliente a algo (Europa), el cliente no va a ir a un currito (comunidad autónoma) a pedirle cuentas y demás, se te echará encima a ti, porque eres el presidente, eres el MÁXIMO responsable del país, si no tienes herramientas para controlar algo, simplemente no te comprometas, y más si sabes que cada comunidad es de su padre y de su madre aún siendo de su propio partido o del contrario... Yo sigo criticando que lo que han hecho las comunidades del PP es para METERLOS EN LA CÁRCEL, pero sabiendo y bien que lo sabía ZP que no podría controlar las comunidades autónomas, que no firmara compromisos imposibles... Zapatero fué el que se comprometió, si tú te comprometes estás ACEPTANDO UNA RESPONSABILIDAD, es así, es como si a un arquitecto se le cae un puente y resulta que ha sido culpa suya por no gestionar bien sus recursos, y resulta más aún que es que el sabia que con los ceporros que tenía como ayudantes el puente ni de coña iba a aguantar, pero aún así firma los planos y ala lo hace... está claro que los ceporros tienen su responsabilidad, pero el manda más es el más responsable, eso es así, de siempre.
Un saludito
The Pally escribió:Y sé que por esto alguno me colgará pero no creo en la democracia con igualdad de voto, pienso que el voto de un catedrático (por poner un ejemplo) no puede valer lo mismo que el voto de un gitano analfabeto (otro ejemplo).


En parte no te falta razón, a veo algunos "personajes" que hay por el mundo y pienso que su voto vale igual o incluso más que el mio, me cabrea. El problema es quien decide lo que vale el voto de cada uno hay habría muchisima polémica. Lo que si habría que hacer es sumar todos los votos de toda españa y dividir entre el numero de escaños al menos sería bastante mas justo que el actual sistema.
jas1 escribió:El desvió NUEVO que han anunciado hace unos días las CCAA del pp supone aumentar el deficit de 2011 en 0,4 el doble del desvió del gobierno de zp.

Ni cifras, ni argumentos, nada de nada, no vale nada que no sea: ZAPATERO ES EL ÚNICO CULPABLE DE TODO LO QUE HA PASADO PASA Y PASARA EN ESPAÑA POR LOS TIEMPOS DE LOS TIEMPOS.

Te voy a comentar eso para que veas que estas en un error y bastante grande, ya que dices cifras y demás, el déficit comprometido por ZP para 2011 era del 6%, finalmente el PP dijo que era del 8,5% lo que viene siendo 2,5 puntos por encima, ahora el déficit "nuevo" pasa a ser el 8,9%, el 0,4 no es el doble del desvió del gobierno de ZP, el doble del desvio del gobierno de ZP es un 5% (2,5*2) vamos que no llega ni a la décima parte de lo que sería el doble de desvio...
Un saludito
The Pally escribió: ZP hizo mal todo lo que podía y apenas hizo nada bien, ha sido el peor presidente de la democracia y lo peor es que el gilipollas que tenemos ahora piensa superarlo, no vamos a salir de esta crisis mientras el 90% de los españoles defiendan a su elección de voto como si de su equipo de fútbol se tratase (Hablando de eso, en las últimas elecciones yo voté a Mourinho xD).


Yo no defiendo a zapatero.

Pero no niego que tengo una cruzada.

Me gustaría ver a peperos criticar algo del pp.

Supongo que todos somos conscientes de que es imposible de que lo hagan todo bien, pero ellos lo defiende todo.

Incluso defienden cosas que si las hace el psoe lo critican.

Desde mi punto de vista españa tiene un grave problema y se llaman: españoles.

Los votantes del psoe fueron conscientes de lo que hicieron y han rectificado quitandoles 4 millones de votos.

Pero aun creo que estamos llenos de fanáticos peperos que van a conseguir que la gente tenga que obligatoriamente votar al psoe para que no salga otra vez rajoy y todo porque esta gente es incapaz de ser criticos y pegarles un hostion a su amado partido por mentirles y reirse de ellos dia si dia tambien.

Si esa gente no se mueve españa no avanza. Porque entonces obligan al voto util, si ellos votan si o si al pp y todo lo que hace el pp les parece perfecto el pp se planta con 10 millones de ovotos fijos, hagan lo que hagan.

Y entonces o vemos gobernar al pp eternamente o la gente tendrá que votar al psoe.

Y todo porque esta gente esta contenta con su mierda de partido impidiendo a España regenerarse de verdad y que se hostien los dos pp y psoe.


Mientras no vea un atisbo de critica de los peperos a la nefasta gestión del pp no me voy a bajar del burro.

Si les joden, que se jodan.

Que no se metan en los hilos estos o me ignoren.

miky1986 escribió:
jas1 escribió:El desvió NUEVO que han anunciado hace unos días las CCAA del pp supone aumentar el deficit de 2011 en 0,4 el doble del desvió del gobierno de zp.

Ni cifras, ni argumentos, nada de nada, no vale nada que no sea: ZAPATERO ES EL ÚNICO CULPABLE DE TODO LO QUE HA PASADO PASA Y PASARA EN ESPAÑA POR LOS TIEMPOS DE LOS TIEMPOS.

Te voy a comentar eso para que veas que estas en un error y bastante grande, ya que dices cifras y demás, el déficit comprometido por ZP para 2011 era del 6%, finalmente el PP dijo que era del 8,5% lo que viene siendo 2,5 puntos por encima, ahora el déficit "nuevo" pasa a ser el 8,9%, el 0,4 no es el doble del desvió del gobierno de ZP, el doble del desvio del gobierno de ZP es un 5% (2,5*2) vamos que no llega ni a la décima parte de lo que sería el doble de desvio...
Un saludito


Me refería al doble del gobierno central de zp que fueron si no recuerdo mal 0,2 decimas, aunque lo he mirado y fueron 0,3.

La Administración del Estado, por si sola, tenía un objetivo del 4,8% y cerró con un déficit del 5,1%.


Todo lo demas hasta llegar al 8% fue de las CCAA.

Es decir ZP dijo 6% El 4,8 suyo y el 1,28 de las CCAA.

El gobierno central se quedo en 5,1 y el autonómico en 2,9 (mas del doble).

(suma 8, si, pero después rajoy anuncio que era del 8,5 en realidad y ya ahí me perdí y no se de donde sale ese 0,5 extra)

El desvio que ahora rajoy ningunea y le quita importancia es mas de lo que Zapatero se desvio en las previsiones del gobierno/administración central. Total nada.

Peor para Rajoy esas cifras del 0,4 de desvio extra no es nada.

Pero bien que ha dado por culo con que ZP mintió.

Cuando el desvio de als CCAA gobernadas por el PP supera la desvio de la administracion central en 2011.

El desvio de la administración central SI era responsabilidad exclusiva de ZP. Y fue de un 0,3.

El 0,4 nuevo es responsabilidad del pp y supera el desvio de zp en la administración central.


http://www.rtve.es/noticias/20120227/de ... 1981.shtml
jas1 escribió:Me refería al doble del gobierno central de zp que fueron si no recuerdo mal 0,2 decimas, aunque lo he mirado y fueron 0,3.

La Administración del Estado, por si sola, tenía un objetivo del 4,8% y cerró con un déficit del 5,1%.


Todo lo demas hasta llegar al 8,5 fue de las CCAA.

Es decir ZP dijo 6% El 4,8 suyo y el 1,28 de las CCAA.

El gobierno central se quedo en 5,1 y el autonómico en 2,9 (mas del doble).

El desvio que ahora rajoy ningunea y le quita importancia es mas de lo que Zapatero se desvio en las previsiones del gobierno/administración central. Total nada.

Peor para Rajoy esas cifras del 0,4 de desvio extra no es nada.

Pero bien que ha dado por culo con que ZP mintió.



http://www.rtve.es/noticias/20120227/de ... 1981.shtml

Si el gobierno central se quedó con el 5,1 las comunidades se quedarían con el 3,4% hasta el 8,5% (esas mates XD ). Yo hasta ahora no he hablado de Rajoy, de hecho la temática del hilo va en torno a las declaraciones de Pons, y ya dije que es de juzgado de guardia que las haga él siendo del PP. La culpa del déficit la tienen tanto el PP como el PSOE, pero ZP se comprometió en cumplirlo y hasta el final de la legislatura mantuvieron que iba a ser del 6% el déficit. Simplemente si no tienes control sobre las comunidades autónomas, pues no te comprometas, o hazun compromiso de legislar para controlar el derroche autonómico, eso sí estaría bien, haberte comprometido a un déficit, si no tienes herramientas hasta hace poco de control... es como mínimo hacer el ridículo y acabar mintiendo como le pasó. Los políticos siempre se atacan unos a otros, son así, buscan sacar tajada y se olvidan de lo ciudadanos que deberían representar, pero vamos tal y como va el PP va a tener un batacazo en las siguientes elecciones prodigioso, pero tú sabrás por mucho que nos pese, que conociendo España al final acabará gobernando el PSOE de nuevo y seguiremos igual... no se cuando empezarán a llegar partidos DECENTES al poder... en fin, un saludito
The Pally escribió:Y sé que por esto alguno me colgará pero no creo en la democracia con igualdad de voto, pienso que el voto de un catedrático (por poner un ejemplo) no puede valer lo mismo que el voto de un gitano analfabeto (otro ejemplo), el problema es que en nuestro país no solo es así, sino que dependiendo de la comunidad en la que viva el segundo puede valer mucho más (y es más fácil comprarlo), tenemos que cambiar la ley electoral sí o sí, o eso o empezamos a colgar políticos, pero la crisis no se va a terminar, esto cada día va a peor, yo vivo cerca de dos comedores sociales y se me caen los cojones al suelo cada vez que paso por ellos con la increible cantidad de gente que hay, algunos incluso durmiendo al raso cerca de ellos para poder pillar una ración más decente a primera hora, esto no sale en las noticias claro, pero no, vamos a dejar que se rian de nosotros mientras conciudadanos nuestros pasan hambre, mejor todavía, vamos a defenderlos.
.


En ALemania también es así y mira que bien les va.

El problema no es eso de que una persona un voto. El problema es que tres cuartas partes de España sea una masa de borregos, ignorantes que dan pena.
miky1986 escribió: eres el MÁXIMO responsable del país, si no tienes herramientas para controlar algo, simplemente no te comprometas,


Vamos a ver, zapatero NO es el máximo responsable en determinadas materias.

Eso es un dogma d efe que tenis basado en el desconocimeinto REAL de como funciona españa.

El ejemplo de la empresa no vale, españa no esta jerarquizada.
No hay un jefe, hay 18, cada uno en su ámbito y con sus competencias. Todos están al mismo nivel.

Pensar que hay gente (sobre todo viejos) que piensan que el rey manda.

El mismo error estas cometiendo tu al decir que zapatero es el máximo responsable.

Eso es lo que pensáis, pero es mentira, es falso y ya lo he explicado, España es un pais unico en cuanto a su organización.

Y la UE eso no lo tiene en cuenta.

Con esta crisis se esta viendo el problema del estado de las autonomías.

Y es mas que evidente.

Esto es lo el gobierno central puede hacer, a parte de la nueva reforma constitucional que si ha dado mas fuerza al gobierno:

Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.


Zapatero no contaba con esa mayoría.

Y por supuesto el PP no estaba por la labor.

En ninguna de las dos legislaturas.

Al decir que zapatero es el maximo responsables estais omitiendo la realidad de la organización de españa. Que se organiza en comunidades autonomas.

Los presidentes de las CCAA son representantes del estado y no hay nadie por encima en sus competencias.

Zapatero no se comprometió voluntariamente, el déficit del 2011 era el que la UE marcaba quieras o no y el debía obligatoriamete cumplirlo, no se comprometió, le obligan.No cumplirlo implica sanciones, pero como a día de hoy no lo cumple ni el tato no pasa nada, no hay sanciones desde la UE, peor si desde los mercados claro.Pero españa no decide la cantidad de deficit, se lo imponen.

El pidio lealtad, ¿se la dieron? NO.

Si luego los HP de las CCAA derrochan como si no hubiese un mañana ¿que puede hacer?

Si los gobiernos delas CCAA con plena autonomia derrocharon el dinero y lo malgastaron haciendo claudicar al gobierno central y obligandole a incumplir el deficit.

¿Porque no inclináis la balanza y cambiais la dirección de vuestro dedo acusador al autor activo del despilfarro y no al que lo cometió por falta de control que por cierto no esta muy claro que pudiese controlar?

Os han colado que zp malo y que e el culpable de todos los males de españa, pero si fueseis inteligentes o usasies el sentido comun os dariais cuenta que si, que zp fue un mal gestor, pero es imposible que sea el culpable de todo. Y menos tal y como esta configurado el estado.

Hay 17 corresponsales mas a parte de el.

Y mas de 8 mil alcaldes también con su autonomía y su derroche.


Lo único que podía hacer zapatero era limitarle la emisión de deuda publica(y no se hasta que punto podía realmente bloquear eso con la mayoría que tenia zapatero, como comprenderás no voy a ponerme a mirar las mayorías necesarias para aprobar deuda publica),pero ellos podían seguir generando deficit y dejando púas.

Si no hay voluntad de hacer las cosas bien, no la hay.

Y no la hay porque su jugada es echarle la culpa a zp, y vosotros os lo tragais.

Y no podrás negar que las cosas se te han explicado.


Y aquí pues ya cada uno con su conciencia y su inteligencia que decida quien lo ha hecho mal al no cumplirlo.

Los datos estan ahi, las cifras están ahi, la realidad esta ahi.

Que cada uno decida.
miky1986 escribió:Sabes muy bien que no es lo mismo, España es una país soberano,las comunidades autónomas serán entes con cierto poder,pero no es lo mismo la relación entre ellas y el estado que entre el estado y europa..., y por otro lado... fue ZP el que se comprometió con los objetivos de deficit, es su responsabilidad que se hubieran cumplido, ni Camps, ni ningún otro presidente fue a la cumbre de la UE y aprobó el pacto fiscal.... Es como si yo cojo siendo el jefe y acepto un pedido y de mi depende aceptarlo, firmarlo y buena parte de hacerlo, pero depende de el resto de trabajadores que el pedido se complete, al final el que es responsable de que pase lo que pase es el que ha firmado el pedido, ZP es el responsable, que no tiene porque ser el culpable totalmente, las comunidades autónomas son las culpables claramente con sus respectivos gobiernos ya fuesen socialistas o peperos, aquí no se trata de eludir responsabilidades, se trata de decir quien es el máximo responsable y ese ha sido ZP, antes me dijiste que no tenían herramienta para controlar a las comunidades hasta que no hicieron la reforma, entonces que no se hubiera comprometido aun déficit para después ni cumplir, así de fácil, si sabes que no puedes construir un bmw y que lo máximo que puedes hacer es un seat ibiza, no vendas la piel del oso antes de cazarlo. Yo nunca he quitado la culpa de las comunidades autónomas, pero el que se compromete con Europa es el presidente del gobierno, que para algo lo es.
Un saludito


Ah, ah, ah, España es un país soberano, pero España no es el Gobierno (central) de España, España es el Gobierno y España son las comunidades, y lo que es de las comunidades no lo toca el gobierno. ZP se responsabiliza de la política exterior, pero cuando esta toca a las comunidades es a estas a quien le toca responsabilizarse de sus competencias y negocian con el Gobierno que es lo que ha de decir en referencia a esos temas, tienen representación ante Europa, podemos decir.

Lo más que podía conseguir ZP antes de la reforma de la constitución era que las comunidades aceptaran voluntariamente recortar déficit, a lo cual se comprometieron Y PASÓ A SER SU RESPONSABILIDAD. Con la reforma se garantizan poder fiscalizar a las comunidades, pero no era algo que se pudiera hacer hasta ahora.

La responsabilidad de quien es, de cada uno la suya. Zapatero tiene la suya y bien gorda, la administración central es la que ha tenido más déficit (y la que menos ha recortado realmente), sea por aquellas famosas medidas de impulso, sea por transferencias, sea por lo que sea. No le colguemos también las del PP, las comunidades autónomas son estado y no está bajo el paraguas del gobierno.
Solo hay dos o tres políticos que se salven de ser unos corruptos y unos mentirosos, y dudo mucho que se encuentren en alguno de los dos partidos más votados en este país de pandereta.

Yo desde luego jamás votaré al PP o al PSOE cuando mienten más que hablan y son los dos partidos más corruptos que puedan existir, pero seguid defendiéndolos como si os pagasen cuando no se lo merecen ni se lo merecerán jamás, que ellos se seguirán descojonando del sistema democrático mientras se llenan los bolsillos de dinero y siguen recortándonos nuestros derechos.

Y todavía habrá gente que se creerá que los recortes son necesarios y que los hacen por nuestro bien, así va el país.
Defender lo que ha hecho el PSOE en los últimos 8 años es de paletos.

Defender la PUTA MIERDA que está haciendo el PP en estos meses es de ser radical y estar ciego, máxime cuando tu máximo argumento - pintándolo de mil formas posibles - es "pues los otros lo hicieron peor", "pues es culpa de los otros", "pues acuérdate de cuando los otros hicieron esto", etc.

Como con el tema del IVA, que habrá miles de palmeros del PP que criticaban hasta la saciedad la subida del IVA, se hacían fotitos con la plataforma del No más IVA y decían que era una solemne estupidez porque eso disminuiría el flujo de capital dentro de España (cierto) y ahora, cuando son sus queridos políticos los que van a hacerlo, TODO ES NECESARIO.

Joder, algunos parecéis payasos a sueldo, SI LA GENTE QUISIERA QUE LA COSA SIGUIERA IGUAL QUE CON LOS OTROS, PARA QUE COÑO IBA A VOTAROS? Es verdad, que os la suda para qué os haya votado nadie, si el objetivo es robar y sólo robar...

El anterior gobierno daba pena, mucha pena, porque mangoneaban bastante y malgastaban mucho.

El actual gobierno da miedo, mucho miedo, porque mangonean mucho, malgastan demasiado y encima tienen a millones de borregos aplaudiéndoles y repitiendo "si no estás de acuerdo con el PP es que eres del PSOE".

Pues yo en mi puta vida he votado a ninguno de los 2, critico lo que me parece mal y aplaudo lo (poco) que me parece bien, ¿cuántos de los que habéis votado a alguno de los partidos habéis hecho eso? Porque, o las cuentas me fallan o media España es de derechas, y aquí ahora resulta que nadie les ha votado.
Yo creo que no se puede extrapolar Misce al resto del país.
La mayoría de los que pululamos por aquí, estamos mas informados que los que solo ven las noticias y por desgracia, para la mayoría de la población su principal fuiente de información son los noticiarios de TV.
Si a eso le sumas que el bipartidismo y el defender a "tu" partido hasta la saciedad, está muy arraigado en este país pues tenemos el cócktel perfecto para nuestra clase política.
1Saludo
P.D. Hoy empiezo un ERE de mes y medio. ¡GRACIAS PP-PSOE!
miky1986 escribió:Vamos a ver, pensar en una empresa, como jefe tienes que delegar algunas tareas, pero el objetivo es cumplir el déficit del 6%, si tú tienes parte delegada en las comunidades autónomas, lo que no puedes hacer algo tan importante como haberte comprometido con la UE en unos objetivos y dejar que las comunidades hagan lo que les salga de la punta del rabo... yo NO ESTOY DEFENDIENDO NI AL PP NI A LA GESTIÓN DE SUS COMUNIDADES, yo solo digo que si Zapatero se comprometía a algo tenía que VIGILAR LAS CCAA PARA QUE ESO SE PUEDA CUMPLIR, él era el jefe y la responsabilidad cae sobre él si al delegar las cosas no salen bien... eso es así...
Por otro lado en el símil de que Rajoy fuera el policía, ni de coña, Rajoy lo que quería era ganar las elecciones y para eso le daba igual que hicieran sus "comunidades autónomas". Pero vamos aquí no se defiende a raja tabla lo que se dice y se argumentan las cosas y parece que ya eres del PP... pues no, no soy del PP, y no les voté... pero nada ustedes a lo vuestro...
Un saludito


Y como el PP es tan español, tan patriota y en las CCAA gobernaba desde hace la tira, decidió por España y por los españoles denunciar sus propios déficits y así ayudar a...eehh espera espera que lo estaba mirando en un mundo alternativo donde se ha hecho lo correcto...

Vigilar sí, pero ¿como? si esconden déficit...si el PP dice que ni ellos lo sabian :o ...el central digo...es que es de traca como manipulan, mienten, roban y engañan a sus votantes.

Mira Aguirre sacando pecho de su déficit, ahora que es mucho más no le da importancia, pero sí lo tenia cuando era el estado central...

Todo, pero todo, es una tomadura de pelo. La gente se deja, pues allá ellos.
Sabes muy bien que no es lo mismo, España es una país soberano


Hablas de soberanía pero omites dos cosas:

- el concepto de autonomía. Que a efectos prácticos es muy similar en aquellas materias de sus competencia.

- el hecho de que España ha renunciado aparte de su soberanía en favor de la UE.

Es decir usando el argumento pepero, de que el culpable de lo que pase en una CCAA (con autonomia) es zapatero y no los presidentes de esas autonomias, se puede decir que el culpable de lo que pasa en españa (un país soberano con soberanía delegada) es la UE y no zapatero.

pero claro eso no lo vais a defender y vais a pelear con uñas y dientes para no llegar a esa conclusión partiendo del argumento de Pons. Porque teneis ya grabado en el cerebro que zapatero es la causa de todos los males y ni ningun argumento os va demostrar lo contrario ni siquiera vuestros propios argumentos que defendéis a muerte.

El PP esta limpio de toda responsabilidad de todo acto pasado presente y futuro, todo es culpa de zp.

Segun vosotros ya no hace falta democracia en españa ni cambio politico ni nada, zapatero es le responsable de todo, ya no hace falta criticar nada, ya no hace falta mejorar ya no hace falta ser un mejor pais, todo esta bien porque zapatero es el causante de todos los males y como esta fuera ya todo es perfecto. No hace falta ya cambiar de gobierno nunca mas.

Pero no hay otro camino, la estrategia del pp y los peperos de echarle la culpa a los demás la pueda hacer TODO el mundo.

Nadie tiene culpa de nada la culpa siempre es de otro.

De hecho e sel argumento mas pobre que se puede utilizar.

Y aun asi lo defendéis.
jas1 escribió:
Sabes muy bien que no es lo mismo, España es una país soberano


Hablas de soberanía pero omites dos cosas:

- el concepto de autonomía. Que a efectos prácticos es muy similar en aquellas materias de sus competencia.

- el hecho de que España ha renunciado aparte de su soberanía en favor de la UE.

Es decir usando el argumento pepero, de que el culpable de lo que pase en una CCAA (con autonomia) es zapatero y no los presidentes de esas autonomias, se puede decir que el culpable de lo que pasa en españa (un país soberano con soberanía delegada) es la UE y no zapatero.

pero claro eso no lo vais a defender y vais a pelear con uñas y dientes para no llegar a esa conclusión partiendo del argumento de Pons. Porque teneis ya grabado en el cerebro que zapatero es la causa de todos los males y ni ningun argumento os va demostrar lo contrario ni siquiera vuestros propios argumentos que defendéis a muerte.

El PP esta limpio de toda responsabilidad de todo acto pasado presente y futuro, todo es culpa de zp.

Segun vosotros ya no hace falta democracia en españa ni cambio politico ni nada, zapatero es le responsable de todo, ya no hace falta criticar nada, ya no hace falta mejorar ya no hace falta ser un mejor pais, todo esta bien porque zapatero es el causante de todos los males y como esta fuera ya todo es perfecto. No hace falta ya cambiar de gobierno nunca mas.

Pero no hay otro camino, la estrategia del pp y los peperos de echarle la culpa a los demás la pueda hacer TODO el mundo.

Nadie tiene culpa de nada la culpa siempre es de otro.

De hecho e sel argumento mas pobre que se puede utilizar.

Y aun asi lo defendéis.


Me citas y me pones según vosotros y demás que soy un radical, la verdad que ya estoy cansando de hablar con alguien así, el radical eres tú que no dejas razonar nada, yo ni voto al PP ni al PSOE. Y además he criticado tanto a unos como a otros, que esa parte no la citas nunca...
Y vuelvo a decir (aunque se que es para nada) que el culpable son tanto las autonomías con su gobierno como el presidente del gobierno que en ese caso era ZP, si no tienes instrumentos para controlar las comunidades autónomas, no te metas en el fregado, y como HE DICHO HAZ ANTES LOS INSTRUMENTOS DE COMPROMETERTE A NADA... pero no entendeis: Pondré otro ejemplo.
Si tienes una empresa de envíos con muchas sedes y tú eres el jefe de la empresa (ZP), y un cliente super importante te hace un encargo (UE), y ahora ocurre que tu sistema de control de calidad y demás hace aguas por todos lados o es inexistente (Según deciws hasta la reforma de la constitución no tenía ningún elemento de control del déficit de las CCAA) y ahora al pasar el pedido a una delegación la lían parda y pierden el paquete, el que se come el marrón eres tú siendo jefe, PQ NO TIENES UN SISTEMA QUE GARANTICE EL CORRECTO FUNCIONAMIENTO DE TU EMPRESA, y tu cliente al que va a pedir cuentas es a ti exclusivamente, porque le importará un carajo que en la delegación de madrid haya un subjefe (Presi autonómico) que la haya liado parda... Y una cosa, las RESPONSABILIDADES NO SE DELEGAN, si tú representas a un país como su presidente, aunque este país tenga unos cuasi subestados (CCAA), tú no puedes decir, el déficit al 5% y si no lo cumplo es culpa de las CCAA que se han comprometido cada una respectivamente (no se hasta donde firmaron un acuerdo o pacto entre todas las CCAA para cumplir con el déficit... si alguien pone fuente mejor) y se lo han pasado por el forro finalmente, la han liado y no he podido hacer nada (ZP)... claro pero la culpa es solo de ellas y las señalas con el dedo... PUES NO, la culpa es mayormente tuya por delegar en ellas algo tan importante, y si no tenías más cojones que delegar pq el sistema es así y no tienes medios, pues busca los medios de control antes de marcarte un objetivo... con esto no quito que las comunidades del PP lo hayan hecho fatal y habría que encarcelar a la mayoría de sus políticos, pero parece que esta parte de mi crítica no la leéis.. en fin.
Un saludito [bye]
miky1986 escribió:...

Si ZP era el jefe, ¿tenía potestad para echar a sus empleados aka presidentes de las respectivas comunidades? Estáis diciendo "sí, sí, la Espe y demás eran unos irresponsables, pero aquí el que tenía que poner orden era ZP". No, majete. la Espe cobraba más de 100.000 euros anuales, y los cobraba por tener un puesto de responsabilidad. Y es la responsable directa de lo que ha ocurrido en Madrid. Y eso no va a quitar que ZP debiera poner algo de orden, pero el primer responsable y, por tanto, culpable es el que lo hace. Que ahora parece que queréis tratar a los presidentes de las comunidades autónomas como si fueran chavales de 15 años, de cuyas acciones no son responsables, y el responsable directo acaba siendo el tutor.
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