Guerra de Ucrania

@LCD Soundsystem A mí siempre me hace gracia cuando se encumbra a Merkel como la heroína de Europa y que con ella esto no pasaría, la misma Merkel que le ha entregado a Rusia las llaves de la dependencia energética de su país y que ahora van a pagar sus compatriotas.

@Umibozu

No fue un error, la OTAN sabia perfectamente lo que pasaria al expandirse hacia la frontera de Rusia y algunos lo advirtieron en su momento . Incluso cuando a la OTAN se creo, ellos mismos prometieron no expandirse hacia Rusia, pero con una Rusia debil tras la caida de URRS aprovecharon el momento para asercarse a sus fronteras.

@EMC2

Vale. Ya lo sabemos: OTAN mala; Bloodymiro bueno.

EMC2 escribió:@Umibozu

No fue un error, la OTAN sabia perfectamente lo que pasaria al expandirse hacia la frontera de Rusia y algunos lo advirtieron en su momento . Incluso cuando a la OTAN se creo, ellos mismos prometieron no expandirse hacia Rusia, pero con una Rusia debil tras la caida de URRS aprovecharon el momento para asercarse a sus fronteras.

Pero es que da igual, Rusia tiene la fama de invasión colindante, eso es así, con o sin OTAN. Lo de la OTAN solo es una excusa más entre tantas. Al ver que Ucrania se acercaba a occidente hubiera actuado de la misma manera por mucho que la OTAN no se hubiera expandido.

Tienes que aceptar que Rusia se ha ganado su propia fama y es normal que los países de alrededor necesiten ciertas garantías de seguridad, por mucho que occidente no haya tenido en cuenta a Rusia para nada.

@EMC2 ¿Sinceramente crees que Rusia habría permitido que Ucrania se hubiese convertido en una democracia libre y neutral en lo político, como Suiza, con vínculos comerciales con occidente pero independiente en lo demás?

angelillo732 escribió:Pero es que da igual, Rusia tiene la fama de invasión colindante, eso es así, con o sin OTAN. Lo de la OTAN solo es una excusa más entre tantas. Al ver que Ucrania se acercaba a occidente hubiera actuado de la misma manera por mucho que la OTAN no se hubiera expandido.

Tienes que aceptar que Rusia se ha ganado su propia fama y es normal que los países de alrededor necesiten ciertas garantías de seguridad, por mucho que occidente no haya tenido en cuenta a Rusia para nada.

Si la garantia de seguridad de Ucrania se basaba en la idea de que otros iban a entrar en una potencial guerra nuclear por ellos, muy listos no son, eso tambien te lo digo. Hay que ser minimamente realista.

HitoShura escribió:

angelillo732 escribió:Pero es que da igual, Rusia tiene la fama de invasión colindante, eso es así, con o sin OTAN. Lo de la OTAN solo es una excusa más entre tantas. Al ver que Ucrania se acercaba a occidente hubiera actuado de la misma manera por mucho que la OTAN no se hubiera expandido.

Tienes que aceptar que Rusia se ha ganado su propia fama y es normal que los países de alrededor necesiten ciertas garantías de seguridad, por mucho que occidente no haya tenido en cuenta a Rusia para nada.

Si la garantia de seguridad de Ucrania se basaba en la idea de que otros iban a entrar en una potencial guerra nuclear por ellos, muy listos no son, eso tambien te lo digo. Hay que ser minimamente realista.

No entiendo lo que quieres decir, o que tiene que ver con mi post.

@angelillo732

No es ninguna excusa a ninguna potencia militar les gusta que su enemigo se les acerque, atrás pusieron el ejemplo de cuba en su tiempo, recientemente la tensiones que causaron las Islas Salomon y lo de Nicaragua.

Ya lo comente la UE no puedenir de víctima cuando han sido ellos lo que violaron su propia promesa de no expandirse hacia rusia, sabiendo la inestabilidad que podian causar en la zona. Si lo que buscaban era paz haber respetado la frontera de Rusia.

Esto es como si tu te pelearas con tu vecino, la policia dice que no se acerquen a menos de 100 metros para evitar confrontación y llevar las cosas en paz, pero luego tu vecino se va acercando hasta estae a la par tuya, y luego el tiene la cara para decirte que eres un peligro para el y que te estas expandiendo.

Hostia... el festival del humor...

Las últimas excusas de los rusos para justificar por qué van perdiendo la guerra.

De los creadores de "El ejército ucraniano es nazi", "La OTAN preparaba un ataque nuclear contra Rusia", "Invadimos para detener el genocidio", nos llega...

https://us.yahoo.com/news/russia-says-l ... 46288.html

¡EL CAPITÁN UCRANIA!

angelillo732 escribió:

HitoShura escribió:

angelillo732 escribió:Pero es que da igual, Rusia tiene la fama de invasión colindante, eso es así, con o sin OTAN. Lo de la OTAN solo es una excusa más entre tantas. Al ver que Ucrania se acercaba a occidente hubiera actuado de la misma manera por mucho que la OTAN no se hubiera expandido.

Tienes que aceptar que Rusia se ha ganado su propia fama y es normal que los países de alrededor necesiten ciertas garantías de seguridad, por mucho que occidente no haya tenido en cuenta a Rusia para nada.

Si la garantia de seguridad de Ucrania se basaba en la idea de que otros iban a entrar en una potencial guerra nuclear por ellos, muy listos no son, eso tambien te lo digo. Hay que ser minimamente realista.

No entiendo lo que quieres decir, o que tiene que ver con mi post.

Pues que tu dices que necesitan garantias de seguridad, y yo digo que eso, de garantia de seguridad, poco.

EMC2 escribió:@angelillo732

No es ninguna excusa a ninguna potencia militar les gusta que su enemigo se les acerque, atrás pusieron el ejemplo de cuba en su tiempo, recientemente la tensiones que causaron las Islas Salomon y lo de Nicaragua.

Ya lo comente la UE no puedenir de víctima cuando han sido ellos lo que violaron su propia promesa de no expandirse hacia rusia, sabiendo la inestabilidad que podian causar en la zona. Si lo que buscaban era paz haber respetado la frontera de Rusia.

Esto es como si tu te pelearas con tu vecino, la policia dice que no se acerquen a menos de 100 metros para evitar confrontación y llevar las cosas en paz, pero luego tu vecino se va acercando hasta estae a la par tuya, y luego el tiene la cara para decirte que eres un peligro para el y que te estas expandiendo.

Si cada vez la frontera con Rusia está más cerca porque se dedican a invadir países más cercanos a la OTAN.

@seaman

Es al reves Rusia esta mas cerca de la OTAN porque la OTAN se ha venido expandiendo, lo que tu comentas es la clase victimismo que he expuesto en el ejemplo del vecino.

El ministro de defensa de Rusia ha ordenado a las fuerzas rusas que se concentren en la toma de Siversk, Bakhmut y Slovyansk.

@EMC2

Claro... La OTAN ha forzado a Finlandia y Suecia a unirse a golpe de pistola. 🤭

La aviación ucraniana existe y sigue repartiendo "caramelitos". Unos 30 se han llevado el premio gordo, unas 20 piezas de equipamiento incluida artillería y 2 centros de control.

https://us.yahoo.com/news/vinnytsia-ukr ... 18178.html

🛩🚀☠️

EMC2 escribió:@seaman

Es al reves Rusia esta mas cerca de la OTAN porque la OTAN se ha venido expandiendo, lo que tu comentas es la clase victimismo que he expuesto en el ejemplo del vecino.

Si si, claramente en esa imagen podemos observar como rusia se anexiono Crimea para conseguir espacio con los países OTAN. Está clarísimo.

Podéis darle todas las vueltas que queráis pero ninguna de las excusas es buena, Rusia quiere ciertos territorios. El echo de que aun encima tengan apoyo desde dentro lo hace más factible. No hay más. Esto no es la guerra fría aunque a muchos les ilusione pensarlo.

Saludos

Buen analisis:

EMC2 escribió:@angelillo732

No es ninguna excusa a ninguna potencia militar les gusta que su enemigo se les acerque, atrás pusieron el ejemplo de cuba en su tiempo, recientemente la tensiones que causaron las Islas Salomon y lo de Nicaragua.

Ya lo comente la UE no puedenir de víctima cuando han sido ellos lo que violaron su propia promesa de no expandirse hacia rusia, sabiendo la inestabilidad que podian causar en la zona. Si lo que buscaban era paz haber respetado la frontera de Rusia.

Esto es como si tu te pelearas con tu vecino, la policia dice que no se acerquen a menos de 100 metros para evitar confrontación y llevar las cosas en paz, pero luego tu vecino se va acercando hasta estae a la par tuya, y luego el tiene la cara para decirte que eres un peligro para el y que te estas expandiendo.

Estás obcecado en eso y realmente daba igual que la OTAN se hubiera expandido o no, en cuanto Rusia pierde influencia ataca, lo ha hecho ya en varias ocasiones, con lo cual, ¿Es la OTAN la que se expande? ¿O es la necesidad de protección la que empuja a los países a pedir el ingreso en la OTAN? Quizás deberías hacerte esa pregunta y lo más seguro es que la respuesta sea una mezcla de las dos cosas. En parte Rusia se lo ha buscado.

HitoShura escribió:

angelillo732 escribió:

HitoShura escribió:
Si la garantia de seguridad de Ucrania se basaba en la idea de que otros iban a entrar en una potencial guerra nuclear por ellos, muy listos no son, eso tambien te lo digo. Hay que ser minimamente realista.

No entiendo lo que quieres decir, o que tiene que ver con mi post.

Pues que tu dices que necesitan garantias de seguridad, y yo digo que eso, de garantia de seguridad, poco.

Pero es que a la vista está que necesitaban una alianza militar

@Rexes

Y a lo mejor si la OTAN hubiera mantenido su promesa, habria mas espacio entre Rusia y la OTAN cuando se fundo ,quitando toda esa zona naranja no te parece?.

No se puede ir de victima, cuando en el mapa que da claro quien se acercó primero al otro, y quien por lo tanto provoco aquien. En esta vida no se puede ir provocando y luego hacerte la victima cuando alguien te responde.

La paz se basa en respeto muto, lo mismo esta pasando con china, EEUU esta provocando armando a Taiwan hasta los dientes, pero cuando china responda seran lo malos y EEUU la víctima.

Creo que hay que tener las cosas claras.

EMC2 escribió:@Rexes

Y a lo mejor si la OTAN hubiera mantenido su promesa, habria mas espacio entre Rusia y la OTAN cuando se fundo ,quitando toda esa zona naranja no te parece?.

No se puede ir de victima, cuando en el mapa que da claro quien se acercó primero al otro, y quien por lo tanto provoco aquien. En esta vida no se puede ir provocando y luego hacerte la victima cuando alguien te responde.

La paz se basa en respeto muto, lo mismo esta pasando con china, EEUU esta provocando armando a Taiwan hasta los dientes, pero cuando china responda seran lo malos y EEUU la víctima.

Creo que hay que tener las cosas claras.

Y que tiene todo eso que ver con la invasión de Crimea. También fue por la cercanía de la OTAN???. Me parece que el que se hace la victima es el estado Ruso,

Saludos

Edito. Por cierto si la mala es la OTAN no entiendo por que no se ataca a un país OTAN en vez de alguien que podría entrar. Si es por los malos malosos que lo rodean tienen para elegir, y cada día mas.

Vaya.... EEUU ha quitado los aranceles a las importaciones de nitrato (fertilizantes) rusos... quién lo iba a decir eh?

Imagino que por aqui algunos seguirán defendiendo a EEUU mientras nosotros estamos jodidos vivos con la sanciones que ni ellos como "enemigos principales" aplican. Parece que en este caso los EEUU van por delante de los ucranianos, que sorpresa!

Pena de politicos europeos lamebotas que tenemos.

angelillo732 escribió:
Pero es que a la vista está que necesitaban una alianza militar

La alianza militar en todo caso debieron hacerla hace muchos años, cuando Rusia (quizas) no estaba tan dispuesta a meterse en estos follones. Quizas en la epoca que se metieron los balticos hubiese sido otra cosa.

En mi opinion, Ucrania debio aprender en 2014 que occidente no iba a respaldarles tanto como esperaban. Creo que estaba clarisimo.

@EMC2 Se te ha pasado contestarme:

LLioncurt escribió:@EMC2 ¿Sinceramente crees que Rusia habría permitido que Ucrania se hubiese convertido en una democracia libre y neutral en lo político, como Suiza, con vínculos comerciales con occidente pero independiente en lo demás?

Soul Assassin escribió:Vaya.... EEUU ha quitado los aranceles a las importaciones de nitrato (fertilizantes) rusos... quién lo iba a decir eh?

Imagino que por aqui algunos seguirán defendiendo a EEUU mientras nosotros estamos jodidos vivos con la sanciones que ni ellos como "enemigos principales" aplican. Parece que en este caso los EEUU van por delante de los ucranianos, que sorpresa!

Pena de politicos europeos lamebotas que tenemos.

Bueno Europa tampoco está cumpliendo todas las sanciones a Rusia y la prueba es que si se cumpliera la turbina necesaria para reparar el gaseoducto Nord Stream no llegaría jamás a Rusia.

La realidad es que tenemos que quitarnos todas las dependencias que tenemos con un país gobernado por un tirano que quiere poner en peligro la propia Europa. Cual es vuestra idea? Seguir dependiendo del gas y el petroleo ruso y hacer como que no ha pasado nada mientras invade Ucrania, Moldavia, Lituania, Estonia y demás países? Ese es vuestro plan?

@LLioncurt

Tu comentario no tiene nada que ver con lo que se comenta, estas mezclando económica y ideologia, con un tema Militar que es lo que es la OTAN.

Rusia en lo económico y ideologíco no tenia ningun problema con Ucrania, segun muchos por aqui ucrania ya era democrático, y muchos paises como Finlandia ya estaba en la UE y Rusia no habia tenido ningún roce en ese aspecto con ellos, fue hasta que Finlandia ha decido entrar a la OTAN que han comenzando los primeros roces. Creo que esto deja bien claro la linea entre lo que significa la OTAN y lo economico/ideológico.

Aparte que hasta la propia rusia tenia lazos económicos con UE, vivimos en mundo globalizado donde todos hacen tratatos economicos y dependienteme de sus ideologias.

EMC2 escribió:@LLioncurt

Tu comentario no tiene nada que ver con lo que se comenta, estas mezclando económica y ideologia, con un tema Militar que es lo que es la OTAN.

Rusia en lo económico y ideologíco no tenia ningun problema con Ucrania, segun muchos por aqui ucrania ya era democrático, y muchos paises como Finlandia ya estaba en la UE y Rusia no habia tenido nin rose en ese aspecto con ellos, fue hasta que Filandia ha decido entrar a la OTAN que han comenzando los primeros roses. Creo que esto deja bien claro la linea entre lo que significa la OTAN y lo economico/ideológico.

Aparte que hasta la propia rusia tenia lazos económicos con UE, vivimos en mundo globalizado donde todos hacen tratatos economicos y dependienteme de sus ideologias.

Entonces, si no tenía ningún problema con Ucrania, ¿Por qué la invadió en 2014?

@LLioncurt

Es donde entre el tema militar (OTAN) que es lo que estabamos comentando.

@SoulAssassin

Sobre el mapa de la situación de Ucrania, significaria tener tres ejes abierto en esas tres ciudades , has el momento Rusia solo habia mantenido 1 eje o 2 a lo mucho, esto podia significar que muy desgastados no estan si pretende presionar por 3 ejes.

HitoShura escribió:

angelillo732 escribió:
Pero es que a la vista está que necesitaban una alianza militar

La alianza militar en todo caso debieron hacerla hace muchos años, cuando Rusia (quizas) no estaba tan dispuesta a meterse en estos follones. Quizas en la epoca que se metieron los balticos hubiese sido otra cosa.

En mi opinion, Ucrania debio aprender en 2014 que occidente no iba a respaldarles tanto como esperaban. Creo que estaba clarisimo.

Pero si es que ya lo intentaron, ¿Por que crees que estalló la guerra civil? Había un gobierno títere de Moscú.

EMC2 escribió:@LLioncurt

Tu comentario no tiene nada que ver con lo que se comenta, estas mezclando económica y ideologia, con un tema Militar que es lo que es la OTAN.

Rusia en lo económico y ideologíco no tenia ningun problema con Ucrania, segun muchos por aqui ucrania ya era democrático, y muchos paises como Finlandia ya estaba en la UE y Rusia no habia tenido ningún rose en ese aspecto con ellos, fue hasta que Finlandia ha decido entrar a la OTAN que han comenzando los primeros roses. Creo que esto deja bien claro la linea entre lo que significa la OTAN y lo economico/ideológico.

Aparte que hasta la propia rusia tenia lazos económicos con UE, vivimos en mundo globalizado donde todos hacen tratatos economicos y dependienteme de sus ideologias.

No falla, persona que defiende a Rusia de manera regular, faltas de ortografía como rose...

Soul Assassin escribió:Vaya.... EEUU ha quitado los aranceles a las importaciones de nitrato (fertilizantes) rusos... quién lo iba a decir eh?

Imagino que por aqui algunos seguirán defendiendo a EEUU € ni ellos como "enemigos principales" aplican. Parece que en este caso los EEUU van por delante de los ucranianos, que sorpresa!
W
Pena de politicos europeos lamebotas que tenemos.

¿Y? También en Europa se van a levantar las sanciones a los bancos para la los pagos de importación/ exportación de alimentos.

https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-07-19/


La pela es la pela. Eso sí, como puse antes, barcos rusos sin transpondedor van por ahí cargados con grano ucraniano robado.😒

@seaman Súmale registro en fechas muy recientes y formas de escribir con las mismas faltas de ortografía que usuarios baneados... No sé, Rick... Parece falso.

@EMC2

Según tú, no tiene problemas con los temas políticos/económicos de los países limítrofes, pero sí lo tiene con la OTAN.

¿Qué opinas de la invasión por parte de las tropas rusas en Kazajistán? En contra de la población civil que quería reformas democráticas para afianzar en el poder al presidente, donde la OTAN ni pincha ni corta.

O qué opinas que Rusia siga amenazando a dicho país, para que no tenga contactos con occidente, cortando las vías de suministro que pasan por su territorio

EMC2 escribió:@Umibozu

No fue un error, la OTAN sabia perfectamente lo que pasaria al expandirse hacia la frontera de Rusia y algunos lo advirtieron en su momento . Incluso cuando a la OTAN se creo, ellos mismos prometieron no expandirse hacia Rusia, pero con una Rusia debil tras la caida de URRS aprovecharon el momento para asercarse a sus fronteras.

No entiendo a qué esperan para invadir Suecia y Finlandia entonces.

Pararegistros escribió:@EMC2

Vale. Ya lo sabemos: OTAN mala; Bloodymiro bueno.

si después de sus diferentes comentarios,esto es lo que sacas en claro de él, eres profundamente deficiente

gojesusga escribió:[...] Aquí con Ucrania ha pasado lo mismo. Rusia dijo que Ucrania tenía que ser un país neutral y no podía entrar en la OTAN. No le hicieron ni puto ni caso. Entonces quien tiene la culpa?

De Rusia, claramente, que por algo es el invasor. Además no han tenido cojones de inviadir a EE.UU. o países OTAN, que es con quien se supone que tienen un problema, sino que han ido a por Ucrania...

EXCUSAS LAS JUSTAS.

Segun fuentes de Reuters, Rusia podria abrir el gasoducto este jueves, depues del miedo que habia que no lo volvieran a abrir. Aunque por parte de rusia no hay nada oficial.

https://www.reuters.com/business/energy/exclusive-russia-seen-restarting-gas-exports-nord-stream-1-schedule-2022-07-19/

PD: Tambien veremos que se saca de la reunion entre Iran y Rusia que se esta llevando acabo hoy, junto a Turquía tambien.

EMC2 escribió:No se puede ir de victima, cuando en el mapa que da claro quien se acercó primero al otro, y quien por lo tanto provoco aquien. En esta vida no se puede ir provocando y luego hacerte la victima cuando alguien te responde.

Es que se visten cómo putas, normal que las invadan.

Ya ha quedado claro que Rusia ha amenazado a varios países fronterizos que no son miemobros de la OTAN. Es Rusia la que decía que no pretendía atacar a Ucrania, es Rusia la que se inventa un genocidio y la labor de desnazificar.

No vale usar la tontería de la OTAN cuando miras los presupuestos de defensa y la capacidad operativa de los países europeos en las últimas décadas. La ampliación de la OTAN no suponía un peligro militar para Rusia. Ya he demostrado que EE.UU propuso un acuerdo de verificación de la no existencia de los Tomahawk, Rusia lo rechazó.

Es desde la televisón estatal rusa donde se llama al genocidio de millones de ucranianos o a la destrucción de la misma Ucrania como país.

Decir que la invasión de este año tiene que ver con las expansiones de la OTAN hace 18 años es ridículo. Como ya dije antes en 2008 se prohibió a Ucrania y Georgia que se unieran a la OTAN como favor a Rusia que entonces era un "Asociado por la Paz" de la OTAN, el resultado fue que Rusia les invadió. No se como seguimos con el bucle de la OTAN. Las expansiones principales de la OTAN ocurrieron en una época en la que Rusia hacia maniobras militares conjuntas con la OTAN.

Ciertamente después de la invasión del 2014 y la anexión de Crimea países de la OTAN empezaron a dar armas a Ucrania pero nada de lo que ocurrió en 2014 tuvo que ver con la OTAN. Si Rusia no hubiera querido invadir a sus vecinos la OTAN no hubiera tenido ningún problema en llegar a acuerdos de limitación de tropas/armamentos/expansión otra vez.

313 páginas de hilo y seguimos hablando de que la OTAN se expande y que la guerra es culpa de la OTAN

Es maravilloso que el hilo sea exclusivamente para que los prorusos defiendan sus proclamas…

Mientras tanto, un ciudadano ruso de 17 años cumplirá 3 años de cárcel por hacer una foto a un convoy de tanques rusos https://twitter.com/hannaliubakova/stat ... etXkkjED5g

Maravillosa la “democracia” que defendéis algunos…

JanKusanagi escribió:

gojesusga escribió:[...] Aquí con Ucrania ha pasado lo mismo. Rusia dijo que Ucrania tenía que ser un país neutral y no podía entrar en la OTAN. No le hicieron ni puto ni caso. Entonces quien tiene la culpa?

De Rusia, claramente, que por algo es el invasor. Además no han tenido cojones de inviadir a EE.UU. o países OTAN, que es con quien se supone que tienen un problema, sino que han ido a por Ucrania...

EXCUSAS LAS JUSTAS.

Si hay una guerra siempre es por algún motivo. Aquí lo malo que en este caso es Ucrania la que se va llevar la peor parte, pero la OTAN está sola salvo con Japón y no un acuerdo total. Así que han azuzado desde Ucrania a un avispero y ahora los malos son las avispas claro claro.

Estados Unidos rechazó que Ucrania fuese un país neutral y así no hubiera habido guerra pero a USA le interesa que la haya. Debilita a Rusia, debilita a Europa que por muy aliados que sean, son como lacayos y también es un competidor asi que después una vez que exprima a Rusia hasta que no pueda y/o Europa disfrutemos se acabará la guerra e irán a por China.

ErisMorn escribió:313 páginas de hilo y seguimos hablando de que la OTAN se expande y que la guerra es culpa de la OTAN

Es maravilloso que el hilo sea exclusivamente para que los prorusos defiendan sus proclamas…

Mientras tanto, un ciudadano ruso de 17 años cumplirá 3 años de cárcel por hacer una foto a un convoy de tanques rusos https://twitter.com/hannaliubakova/stat ... etXkkjED5g

Maravillosa la “democracia” que defendéis algunos…

Pues creo que llevas 350 mensajes en este hilo, así que imagino que eres más pro-ruso que el jodido Putin.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-62156585

Lo de Ucrania es la ostia, algo así como un 50% de la población deben de ser nazis y el otro 50% son traidores/infiltrados. Menudo show.

ErisMorn escribió:
Bueno Europa tampoco está cumpliendo todas las sanciones a Rusia y la prueba es que si se cumpliera la turbina necesaria para reparar el gaseoducto Nord Stream no llegaría jamás a Rusia.

La realidad es que tenemos que quitarnos todas las dependencias que tenemos con un país gobernado por un tirano que quiere poner en peligro la propia Europa. Cual es vuestra idea? Seguir dependiendo del gas y el petroleo ruso y hacer como que no ha pasado nada mientras invade Ucrania, Moldavia, Lituania, Estonia y demás países? Ese es vuestro plan?

No es "la turbina necesaria", es "una de las turbinas necesarias".

Y te doy una primicia, estaba hecha caldo, golpeada a conciencia y de forma evidente en las zonas de ajuste.

Saca tus propias conclusiones del interés que tiene Rusia en volver a bombear gas por ahí a corto plazo.

gojesusga escribió:

JanKusanagi escribió:

gojesusga escribió:[...] Aquí con Ucrania ha pasado lo mismo. Rusia dijo que Ucrania tenía que ser un país neutral y no podía entrar en la OTAN. No le hicieron ni puto ni caso. Entonces quien tiene la culpa?

De Rusia, claramente, que por algo es el invasor. Además no han tenido cojones de inviadir a EE.UU. o países OTAN, que es con quien se supone que tienen un problema, sino que han ido a por Ucrania...

EXCUSAS LAS JUSTAS.

Si hay una guerra siempre es por algún motivo. Aquí lo malo que en este caso es Ucrania la que se va llevar la peor parte, pero la OTAN está sola salvo con Japón y no un acuerdo total. Así que han azuzado desde Ucrania a un avispero y ahora los malos son las avispas claro claro.

Estados Unidos rechazó que Ucrania fuese un país neutral y así no hubiera habido guerra pero a USA le interesa que la haya. Debilita a Rusia, debilita a Europa que por muy aliados que sean, son como lacayos y también es un competidor asi que después una vez que exprima a Rusia hasta que no pueda y/o Europa disfrutemos se acabará la guerra e irán a por China.

Cuéntame, ¿lo de Crimea también fue culpa de la OTAN?

seaman escribió:
Cuéntame, ¿lo de Crimea también fue culpa de la OTAN?

Según tengo entendido no es lo mismo. Nadie se quejó ahí realmente. No había lineas (hablo líneas roja a nivel de paises) no de valores ni derechos humanos. Algún país intervino?

gojesusga escribió:

seaman escribió:
Cuéntame, ¿lo de Crimea también fue culpa de la OTAN?

Según tengo entendido no es lo mismo. Nadie se quejó ahí realmente. No había lineas (hablo líneas roja a nivel de paises) no de valores ni derechos humanos. Algún país intervino?

Sanciones y fin de proyectos militares de países de la OTAN con Rusia.
Queda muy rimbombante hablar de la expansión de la OTAN y de líneas rojas. La realidad es que países de la OTAN estaban armando a Rusia y Rusia en ningún momento dijo que fuese a atacar a Ucrania.

Lo que está firmado era un acuerdo en el que Rusia respetaba las fronteras de Ucrania y Rusia se lo saltó.

Lo que está claro es que Rusia es la responsable de la muerte de civiles europeos (MH17) y aún así los políticos alemanes decidieron ser dependientes de un estado agresor y mentiroso.

Un estado desde el que yihadistas amenazan con llegar hasta Berlín en la televisión estatal rusa.

@Pararegistros Europa esta haciendo el ridiculo más espantoso de la historia con las sanciones. Es verdad que la pela es la pela, y por la pela vamos a traicionar a Ucrania tarde o temprano.


Putin propone poner en marcha Nord Stream 2 para aumentar el suministro de gas a Europa

https://www.20minutos.es/noticia/503236 ... -a-europa/

La jugada es clara, cierran el 1 y dán la opción de abrir el 2... para luego paulatinamente abrir el 1 y asi Alemania gana teniendo el 1 y el 2 como siempre han querido.

Mapa del frente de ayer, la guerra empieza a parecer estancarse.

gojesusga escribió:

seaman escribió:
Cuéntame, ¿lo de Crimea también fue culpa de la OTAN?

Según tengo entendido no es lo mismo. Nadie se quejó ahí realmente. No había lineas (hablo líneas roja a nivel de paises) no de valores ni derechos humanos. Algún país intervino?

Le pusieron sanciones.
https://www.france24.com/es/20190317-cr ... es-ucrania

Bueno, ya no es que diga yo que esto es una guerra de conquista, lo están dejando claro los propios rusos. Link

Russia’s “geographical goals” in Ukraine have changed and include not only the breakaway Donetsk and Luhansk People’s Republics of eastern Ukraine, but a number of other regions, Foreign Minister Sergei Lavrov told state media Wednesday.

“Now, [our] geography is different. It is not only the DNR and LNR, it is also the Kherson region, the Zaporizhzhia region and a number of other territories,” he said.

Lavrov said Russia cannot allow that “in the parts of Ukraine that [President Volodomyr] Zelensky or the one who will replace him will control, there are weapons that will pose a direct threat to our territory and the territory of those republics that have announced their independence, those who want to determine their own future.”

“If Western countries supply long-range weapons to Ukraine, they will move even further,” Lavrov said.

Es decir, acaban de mostrar sus mínimos, piensan conquistar el Dombás, Jersón, Zaporiyia y otros territorios.

Lo de Jersón se les está complicando, los ucranianos tienen los puentes a tiro.


Además, Ucrania está atacando a equipos de comunicación y radares rusos con los HIMARS.




Mientras tanto, un resumen de las promesas Alemanas y lo crudo de la realidad. Link. Están haciendo como que ayudan a Ucrania mucho más, pero la realidad dice otra cosa.

@LCD Soundsystem Pues lo que siempre han querido desde el principio, en los escritos de Putin (son publicos en la página web del Kremlin) varias veces deja claro que su objetivo de forma indirecta era recuperar la indentidades de Nueva Rusia (Novoróssiya) y Rusia Menor (Málorosiya). Las fronteras posiblemente no será exactas porque Ucrania conservará más territorio, pero quedaria algo asi:



Pues si ya podemos ver a Lavrov declarando que sus intenciones van más alla de las repúblicas del Donbás.

https://twitter.com/Conflicts/status/15 ... 9075555330

Eso nos lleva a pensar que si quieren conseguir esos objetivos van a poner en marcha una movilización total, y para mi estas declaraciones son el preludio de esa movilización.

EEUU enviará 4 HIMARS más a Ucrania.

https://twitter.com/idreesali114/status ... 0062359552


De momento será voluntario, pero si se declara la emergencia la Comisión Europea obligará a los estados a reducir un 15% del consumo de gas si Rusia llega a cortar el grifo.

https://www.20minutos.es/noticia/503244 ... rtaciones/

A los que os coméis la propaganda americana con cucharón os recomiendo que leáis la doctrina americana de que EEUU nunca debe permitir que Rusia Y Europa se entiendan (un tal Kissinger uno de los defensores) y entenderán muchas cosas.
También les recomiendo una conferencia de José Antonio Zorrilla (ex-embajador en Moscú, Georgia, etc) en la universidad de San Sebastián que les ayudará a curar su chauvinismo occidental.

LCD Soundsystem escribió:

gojesusga escribió:

seaman escribió:
Cuéntame, ¿lo de Crimea también fue culpa de la OTAN?

Según tengo entendido no es lo mismo. Nadie se quejó ahí realmente. No había lineas (hablo líneas roja a nivel de paises) no de valores ni derechos humanos. Algún país intervino?

Sanciones y fin de proyectos militares de países de la OTAN con Rusia.
Queda muy rimbombante hablar de la expansión de la OTAN y de líneas rojas. La realidad es que países de la OTAN estaban armando a Rusia y Rusia en ningún momento dijo que fuese a atacar a Ucrania.

Lo que está firmado era un acuerdo en el que Rusia respetaba las fronteras de Ucrania y Rusia se lo saltó.

Lo que está claro es que Rusia es la responsable de la muerte de civiles europeos (MH17) y aún así los políticos alemanes decidieron ser dependientes de un estado agresor y mentiroso.

Un estado desde el que yihadistas amenazan con llegar hasta Berlín en la televisión estatal rusa.

Rusia no dijo que Ucrania tenia que ser un país neutral? Quien dijo que no? Pues Estados Unidos. Rusia avisó de que Ucrania no podria haber nada de la OTAN. Aquí no hay ni buenos ni malos. Aquí hay que verlo desde el punto de vista que estas pagando la gasolina como en tu vida has pagado y muchas otras cosas que pasarán porque con el tema de Ucrania más lo que había del covid es una bomba de relojería para Europa.

seaman escribió:

gojesusga escribió:

seaman escribió:
Cuéntame, ¿lo de Crimea también fue culpa de la OTAN?

Según tengo entendido no es lo mismo. Nadie se quejó ahí realmente. No había lineas (hablo líneas roja a nivel de paises) no de valores ni derechos humanos. Algún país intervino?

Le pusieron sanciones.
https://www.france24.com/es/20190317-cr ... es-ucrania

Uy muy útiles. Pero a ti te afectó en algo ? Dio el coñazo el presidente de Ucrania pidiendo dinero cada 2 por 3 a la OTAN?