Guerra de Ucrania

@Soul Assassin @Perfect Ardamax Me parece bien esperar a la investigación, pero hasta entonces deberia primar la presunción de inocencia como es lógico.

Lo que no puede ser es que en ausencia de juicio se diga que bueno, mientras tanto el ejercito ucraniano ha cometido un crimen de guerra. Invertir la carga probatoria me parece faltar a la verdad.

Que puede ser que lo hayan cometido está claro, igual que es posible que no lo hayan cometido y hayan caido por fuego cruzado. Por lo que se ve en el video el único cometiendo un crimen de guerra es el soldado del ejercito ruso que comete perfiria, y eso se ha negado en este hilo, por eso he saltado. Todo lo demás son elucubraciones.

Aquí lo explica Lucas (militar), a partir del 39:30:



El que la lía es el ruso que sale disparando en medio de una rendición. A partir de ahí lo que sucede hasta que mueren el resto de rusos no se puede saber, pero como dicen en el vídeo, son situaciones muy tensas y rápidas en las que los que están efectuando la detención no se pueden parar a pensar mucho y aprietan el gatillo a todo lo que se mueva. Es así de crudo y de inhumano, pero el detonante es que uno de los que supuestamente se iban a rendir decide inmolarse él y al resto de compañeros.

Kuouz escribió:Aquí lo explica Lucas (militar), a partir del 39:30:

El que la lía es el ruso que sale disparando en medio de una rendición. A partir de ahí lo que sucede hasta que mueren el resto de rusos no se puede saber, pero como dicen en el vídeo, son situaciones muy tensas y rápidas en las que los que están efectuando la detención no se pueden parar a pensar mucho y aprietan el gatillo a todo lo que se mueva. Es así de crudo y de inhumano, pero el detonante es que uno de los que supuestamente se iban a rendir decide inmolarse él y al resto de compañeros.

Simplemente por saber, lo de la acción de perfidia tiene algún límite de personas?
Quiero decir, si tienes a 50 tíos desarmados en el suelo y uno se rebela está justificado cargarse a los otros 49?
Moralmente tu lo justificarías?

En el video que se ha filtrado, lo único que se ve, es como rematan a un soldado, que ya está muerto.
A no ser que haya más videos, de todo lo que pasó y no los haya visto, está todo descontextualizado.

Arizmendi escribió:

Kuouz escribió:Aquí lo explica Lucas (militar), a partir del 39:30:

El que la lía es el ruso que sale disparando en medio de una rendición. A partir de ahí lo que sucede hasta que mueren el resto de rusos no se puede saber, pero como dicen en el vídeo, son situaciones muy tensas y rápidas en las que los que están efectuando la detención no se pueden parar a pensar mucho y aprietan el gatillo a todo lo que se mueva. Es así de crudo y de inhumano, pero el detonante es que uno de los que supuestamente se iban a rendir decide inmolarse él y al resto de compañeros.

Simplemente por saber, lo de la acción de perfidia tiene algún límite de personas?
Quiero decir, si tienes a 50 tíos desarmados en el suelo y uno se rebela está justificado cargarse a los otros 49?
Moralmente tu lo justificarías?

Lo estais sacando de contexto.

Nadie ha dicho que esté justificado cargarte a los 49. Lo que yo he dicho es que lo que provoca ese soldado cometiendo perfidia es que se pase de una situación controlada a una que no lo está y dónde puede pasar cualqueir cosa, porqué no dejas de estar en una guerra, los accidentes pasan y muere gente que no tendria que morir.

En el momento en que sale uno con una AK el ejercito ucraniano pierde el control y ya no le debe protección a nadie porque su propia vida corre peligro, no me parece tan dificil de entender. Lo que estoy diciendo es algo muy muy básico.

Perfect Ardamax escribió:

BeRReKà escribió:

Perfect Ardamax escribió:Lo siento pero hasta que un tribunal dictamine lo contrario legalmente con la ley en la mano si la cosa sucedió tal y como presuponemos (matarlos tras estar rendidos) es un Crimen de Guerra y única y exclusivamente deben ser las autoridades judiciales quienes decidan lo contrario y no "tú cajón de creencias personales (ni el mio tampoco)"

¿Pero esta frase la has escrito en serio?

Te lo he explicado antes, un ejercito no le debe protección al enemigo que se está rindiendo en cualquier caso, tiene que tener la situación controlada.

Citame fuente oficial de esto

Yo no te puedo poner fuente oficial, te pongo mi experiencia militar:

Si tengo que ir del punto A al punto B, y entre medias hay un militar enemigo, necesito a mis hombres para hacer la misión en el punto B, y no puedo ocuparme de ese enemigo, ni siquiera tengo tiempo para comprobar que está desarmado, lo siento mucho, pero no puedo dejarlo en disposición de atacarme por detrás o de alertar a sus compañeros en el punto B.

Sé que suena muy triste y cruel, incluso injusto, pero estamos en una guerra y cuando te pones un uniforme sabes a lo que te expones.

@Arizmendi

Ah, que ahora, justo ahora, apelamos a la moral. Has visto el vídeo que he puesto al menos?

Por desgracia, si situamos a los soldados de los dos bandos en niveles de voluntad de estar en un territorio de guerra, los soldados ucranianos se encuentran en situación de guerra de forma involuntaria y los rusos totalmente voluntaria (a pesar de ser reclutados forzosamente) por ser el bando invasor. Como bien indica @LLioncurt, están en situación de guerra y saben a que se atañen, y por triste que suponga, hacer prisioneros es algo secundario a la seguridad del propio soldado, sus compañeros y civiles.

En el vídeo se ve perfectamente que un ruso ataca a los ucranianos que mantienen cautivos a los rusos y por las fotos, los ucranianos se encuentran en inferioridad numérica. Me pregunto que haría yo en dicha situación (si tuviese la sangre fría para ser soldado y asesinar a otros soldados), pero seguro que pensaría en que la situación se ha ido de las manos, que estoy en inferioridad numérica y que no voy a dejar que la situación se me salga de las manos.

Dicho esto... que pena da la guerra.

No es lo correcto, pero la vida de uno mismo prima por encima de la de los demás en una guerra.

Ahora los rusos podrán poner ese video a los movilizados y decirles que eso de rendirse nada de nada, que los ucranianos los ejecutarán y hay que darlo todo en el campo de batalla

Intercambio de prisioneros entre Rusia y Ucrania (50 en total)

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 8017696768

Imagen por setelite de ayer, en Ucrania:

El buenismo ha llegado tambien a los asuntos militares, qué triste. ¿Lo siguiente que será? ¿Que dispare primero el enemigo para devolverle el fuego y no te critiquen en los foros y te acusen de crimenes de guerra?


La guerra no sé como será, pero estará más cerca de un: Para que llore mi madre que llore la suya que de lo políticamente correcto


Si salio un rambo de la nada en mitad de una rendición yo si estoy ahí tambien me los cargo a todos, pero clarísimo

smaz escribió:

Si salio un rambo de la nada en mitad de una rendición yo si estoy ahí tambien me los cargo a todos, pero clarísimo

Más claro el agua, vamos, tú y la gran mayoría haríamos lo mismo en una situación extrema de esas.

Y mientras, en vez de centrarse sobre los crímenes de guerra ucranianos, reconocen directamente el la televisión rusa que tienen unidades que no toman prisioneros...

Kuouz escribió:@Arizmendi

Ah, que ahora, justo ahora, apelamos a la moral. Has visto el vídeo que he puesto al menos?

Si suelo escuchar los podcast del Jordi este, precisamente en un programa reciente uno de estos ''especialistas'' militares del Twister comenta que pinta muy mal esa acción.

(min 23:40)

Recomiendo el video:



Se dicen cosas interesantes sobre la guerra de Ucrania.

https://twitter.com/UKR_token/status/15 ... 9918571520

El Kremlin: las palabras de Zelenski sobre Crimea indican que Ucrania no busca soluciones pacíficas

Bueno, tenemos reacción de Rusia (completamente predecible), ¿Cómo reaccionará el resto de países?, como bien se menciona aunque muchos podamos pensar que la causa es justa no tiene mucho sentido inmolarse a intentar recuperar Crimea ahora mismo, aunque también es verdad que sin Crimea hay un peligro en la cocina de la casa y están a tiro de piedra de Rusia.

@Wence-Kun pues creo que esto es una carrera contrarreloj. Si Ucrania puede tomar Crimea en Diciembre como plantean lo veo factible. Si la cosa se alarga más allá de enero-febrero...puede que los aliados obliguen a Ucrania a sentarse a negociar quiera o no.

FEATHIL escribió:@Wence-Kun pues creo que esto es una carrera contrarreloj. Si Ucrania puede tomar Crimea en Diciembre como plantean lo veo factible. Si la cosa se alarga más allá de enero-febrero...puede que los aliados obliguen a Ucrania a sentarse a negociar quiera o no.

Según comentaron esta semana, el planning teórico que llevaba el ejército ucraniano era Mariupol para navidades y Crimea para el verano.

Hay conflicto para tiempo. Los ucranianos intentarán de todo antes de diciembre, pero nosé si conseguirán grandes avances por culpa de la rasputitsa y el invierno. Y Rusia ya se esta preparando para después del invierno. Las accciones rusas de acortar el frente (retirandose de Jersón) y la movilización de hombres para suplir la falta de personal, son un claro indicativo de por donde va a tirar Surovikin, por eso ha empezado una campaña de bombardeos contra la infraestructura electrica ucraniania, y si es un militar al uso, empezará a bombardear los puentes claves sobre el rio Dnieper (exceptuando las presas) y los enclaves ferroviarios para detener la logistica del oeste al este.

En el video que pasé ayer, hablan de estos temas.

Soul Assassin escribió:
Imagen por setelite de ayer, en Ucrania:

la imagen es tremenda, la estrategia de atacar infraestructuras energéticas, seguramente va a ser la decisión militar que haga que Rusia pueda ganar el conflicto, o por lo menos forzar a Zelenski a sentarse a negociar ( por presiones de Occidente, Otan) más que matar soldados ucranianos, destruir tanques a base de lluvia de drones, etc

El General Armagedon se ha ganado otra medalla

Soul Assassin escribió:Hay conflicto para tiempo. Los ucranianos intentarán de todo antes de diciembre, pero nosé si conseguirán grandes avances por culpa de la rasputitsa y el invierno. Y Rusia ya se esta preparando para después del invierno. Las accciones rusas de acortar el frente (retirandose de Jersón) y la movilización de hombres para suplir la falta de personal, son un claro indicativo de por donde va a tirar Surovikin, por eso ha empezado una campaña de bombardeos contra la infraestructura electrica ucraniania, y si es un militar al uso, empezará a bombardear los puentes claves sobre el rio Dnieper (exceptuando las presas) y los enclaves ferroviarios para detener la logistica del oeste al este.

En el video que pasé ayer, hablan de estos temas.

Los ucranianos también se estarán preparando, no?
Nada hace pensar que se puedan producir grandes cambios, ni ahora ni en el verano.

DRONI escribió:

Soul Assassin escribió:
Imagen por setelite de ayer, en Ucrania:

la imagen es tremenda, la estrategia de atacar infraestructuras energéticas, seguramente va a ser la decisión militar que haga que Rusia pueda ganar el conflicto, o por lo menos forzar a Zelenski a sentarse a negociar ( por presiones de Occidente, Otan) más que matar soldados ucranianos, destruir tanques a base de lluvia de drones, etc

El General Armagedon se ha ganado otra medalla

Ucrania se sostiene por la ayuda occidental. El ataque a centros energéticos no va a hacer a Ucrania rendirse. Su industria no es la que está manteniendo la guerra en marcha, es la occidental.
Por otro lado, en ninguna guerra de la historia el enemigo se ha rendido porque le bombardeen ciudades o fábricas, puentes, etc.
Eso lo único que hace es crear dificultades, pero no hace que te rindas.

@TasserTwo Hombre estar sin energia y demas recursos, en pleno invierno...va a ser muy duro, no creo que se rindan pero van a acabar destrozados fisica y animicamente

TasserTwo escribió:Ucrania se sostiene por la ayuda occidental. El ataque a centros energéticos no va a hacer a Ucrania rendirse. Su industria no es la que está manteniendo la guerra en marcha, es la occidental.
Por otro lado, en ninguna guerra de la historia el enemigo se ha rendido porque le bombardeen ciudades o fábricas, puentes, etc.
Eso lo único que hace es crear dificultades, pero no hace que te rindas.

Correcto, Rusia solo realiza estos ataques para joder a los ucranianos a los que considera que no son ni personas solo hay que escuchar a los diputados de la Duma hablar en televisión...

Nada de estos ataques hará cambiar la guerra pero morirán muchos civiles a costa del estado nazi ruso.

ErisMorn escribió:

TasserTwo escribió:Ucrania se sostiene por la ayuda occidental. El ataque a centros energéticos no va a hacer a Ucrania rendirse. Su industria no es la que está manteniendo la guerra en marcha, es la occidental.
Por otro lado, en ninguna guerra de la historia el enemigo se ha rendido porque le bombardeen ciudades o fábricas, puentes, etc.
Eso lo único que hace es crear dificultades, pero no hace que te rindas.

Correcto, Rusia solo realiza estos ataques para joder a los ucranianos a los que considera que no son ni personas solo hay que escuchar a los diputados de la Duma hablar en televisión...

Nada de estos ataques hará cambiar la guerra pero morirán muchos civiles a costa del estado nazi ruso.

Algunos defenderán aún así a los genocidas rusos

Efectivamente los bombardeos no cambiarán gran cosa, ni doblegarán la voluntad de los ucranianos, pero dificultará la vida de los civiles. Claros ejemplos, los bombardeos de Dresde o de Londres, en ningún de los dos caso significó la rendición de ellos. Aunque en este caso Ucrania si esta siendo atacada en infraestructura, cosa que Rusia no tanto. La gran ventaja que tiene Ucrania es que le reparan los vehiculos blindados en otros paises, tienen fabricas en otros paises y poseen la inteligencia por satelite de EEUU. (aparte de ayuda militar y economica)

Ahora mismo los rusos estan más pendientes de no perder más territorios que de iniciar grandes ofensivas en invierno, su principal objetivo ahora es ampliar la zona en Pavlivka-Vuhledar para evitar el alcance de los HIMARS hacia la ruta terrestre de Mariupol-Crimea, su intención es crear un colchón más amplio para poder mover equipamiento por la carretera de forma segura. Yo doy por hecho que el puente de Kerch lo volverán a atacar los ucranianos, por eso Surovikin esta lanzando ofensivas en esa zona, para asegurarse el corredor terrestre como "salvavidas".

Si analizamos bien, los ucranianos no necesitan llegar a Crimea para amenazarla, solo deben destruir el puente de Kerch y poner las rutas terrestres bajo fuegos, de ahi la importancia de controlar Vulhedar-Pavlivka. (aparte es una zona elevada) A los ucranianos también les sirve ampliar su zona de operaciones en dirección Melitopol, ni siquiera necesitan llegar a la ciudad por lo que antes he dicho. Con llegar a Tokmak o un poco antes, tienen a tiro la carretera que va hasta Crimea con los HIMARS.

Dar fechas de tomar Crimea y demas es aventurarse mucho, y si Rusia sigue sin negociar o tener una voluntad real de negociar es porque aún se ven con posibilidades de reanudar nuevas ofensivas. Que ocurrirá? no lo sabemos, pero la guerra pinta para largo.

Muere de forma repentina el ministro de Exteriores de Bielorrusia

Vladímir Makei ha fallecido a los 64 años, tras una década como jefe de la diplomacia bielorrusa. Minsk todavía no ha informado de las causas de la muerte

Parece que el tema de las muertes repentinas inexplicables se va extendiendo.

Un excompañero suyo, el exministro y exembajador bielorruso Pável Latushka, actualmente uno de los líderes opositores en el exilio, comentó su fallecimiento en Twitter: “Como embajador en París y en Madrid en 2018, me preguntaron de forma confidencial: ‘¿Puede Vladímir Makei convertirse en un rival real para Lukashenko en las elecciones?’. Mi respuesta fue: ‘Sí, sí puede’. En 2020, Makei se traicionó a sí mismo y parece que no pudo sobrevivir a ello. Vladímir Makei ha muerto hoy”.

El frente cada dia se parece más a Verdún, de la primera guerra mundial.

Soul Assassin escribió:El frente cada dia se parece más a Verdún, de la primera guerra mundial.

Aunque simpatizo con el heroísmo de estar peleando por su país, esos videos con música triste o épica de fondo hacen que no pueda tomarme en serio lo que estoy viendo, pero igual es que soy un amargado.

Por cierto, sé que es una suposición pasándose tres pueblos pero, y si en un escenario resulta que Ucrania termina recuperando Crimea el año que viene?, es decir, hay demasiadas cosas que les tendrían que salir bien y coincidir casi de manera perfecta pero... ¿Cómo lo justificarían los medios rusos y los prorusos del foro tomando en cuenta que ya uno (que perfectamente podrían ser 10 usuarios ) admitió estar decepcionado?, me parecía ya difícil de venderle al pueblo ruso el hecho de que no fue una rendición automática, como para luego pasar a reclutar personal e incluso ir perdiendo territorios ocupados, no veo cómo podría sostenerse la imagen ya de por sí muy tocada de Rusia como "aquél igual en un combate 1 a 1 con USA".

Soul Assassin escribió:El frente cada dia se parece más a Verdún, de la primera guerra mundial.

Si la guerra ya de por si es horrible y un infierno, hacerlo con barro hasta el cuello, empapados, un frío fuertísimo... Que mala pinta

LLioncurt escribió:

Muere de forma repentina el ministro de Exteriores de Bielorrusia

Vladímir Makei ha fallecido a los 64 años, tras una década como jefe de la diplomacia bielorrusa. Minsk todavía no ha informado de las causas de la muerte

Parece que el tema de las muertes repentinas inexplicables se va extendiendo.

Un excompañero suyo, el exministro y exembajador bielorruso Pável Latushka, actualmente uno de los líderes opositores en el exilio, comentó su fallecimiento en Twitter: “Como embajador en París y en Madrid en 2018, me preguntaron de forma confidencial: ‘¿Puede Vladímir Makei convertirse en un rival real para Lukashenko en las elecciones?’. Mi respuesta fue: ‘Sí, sí puede’. En 2020, Makei se traicionó a sí mismo y parece que no pudo sobrevivir a ello. Vladímir Makei ha muerto hoy”.

Vuelve la infusión de polonio?

Quark escribió:

LLioncurt escribió:

Muere de forma repentina el ministro de Exteriores de Bielorrusia

Vladímir Makei ha fallecido a los 64 años, tras una década como jefe de la diplomacia bielorrusa. Minsk todavía no ha informado de las causas de la muerte

Parece que el tema de las muertes repentinas inexplicables se va extendiendo.

Un excompañero suyo, el exministro y exembajador bielorruso Pável Latushka, actualmente uno de los líderes opositores en el exilio, comentó su fallecimiento en Twitter: “Como embajador en París y en Madrid en 2018, me preguntaron de forma confidencial: ‘¿Puede Vladímir Makei convertirse en un rival real para Lukashenko en las elecciones?’. Mi respuesta fue: ‘Sí, sí puede’. En 2020, Makei se traicionó a sí mismo y parece que no pudo sobrevivir a ello. Vladímir Makei ha muerto hoy”.

Vuelve la infusión de polonio?

Las escaleras que resbalan mucho

Remufrasio escribió:

Soul Assassin escribió:El frente cada dia se parece más a Verdún, de la primera guerra mundial.

Si la guerra ya de por si es horrible y un infierno, hacerlo con barro hasta el cuello, empapados, un frío fuertísimo... Que mala pinta

Lo primero en lo que he pensado es que tienen que tener cuidado de los pies para evitar la gangrena, y la mierda es que parece que no tienen muchas opciones para calentarse.

Y el invierno aun tiene que llegar con toda su fuerza, esperemos que tengan tiempo a aprovisionarse de lo basico para tener algo de calor en el frente.

Un saludo.

Según fuentes de la inteligencia británica, posiblemente la mejor informada en este conflicto, Rusia estaría agotando por completo sus stocks de misiles de largo alcance hasta el punto de que estaría utilizando ya sus propios misiles de crucero con cabeza nuclear a los que se habría despojado de la misma, con la consecuencia de que dado que no están pensados para llevar una gran carga explosiva los daños que provocan se deben más al impacto que al explosivo, y de ahí que los daños materiales no se correspondan con la intensidad y el número de los ataques. Relativamente pocos destrozos para tantas deflagraciones y por eso el suministro eléctrico no se ha interrumpido del todo y las reparaciones provisionales son viables. Hay algún video circulando por los noticiarios que parecen demostrar esta tesis siendo grabados en vuelo, pero eso lo dejo para quienes siguen más de cerca el desarrollo en este hilo. También se estarían quedando ya sin drones iranianos.

Las imágenes de fábricas de armamento rusas a pleno rendimiento serían solo propaganda, dado que según sus estimaciones es imposible incluso para USA y Rusia mantener el nivel de reposición requerido para armas de un solo uso de notable complejidad y sin posibilidad de reutilización como son los misiles.

Sin entrar en economía de guerra, si ni siquiera occidente puede con la demanda de armamento al ritmo que se necesita... supongo que los "amigos" de Rusia mucho menos, no?, salvo China aunque ya que se están rompiendo mitos quién sabe si siquiera ellos puedan y estén dispuestos a suministrar lo que Rusia necesita.

La guerra si no es por recursos (o para hundir a un competidor) es mala para los negocios, se mire como se mire. A no ser que sea para beneficio por contrato o subcontrato gubernamental (contratación por corrupción política en la mayoría de los casos), para lo único en lo que la fabricación de armamento se encuentra realmente activa, es para surtir a países en conflicto (normalmente en el "tercer mundo")

Arvo escribió:Según fuentes de la inteligencia británica, posiblemente la mejor informada en este conflicto, Rusia estaría agotando por completo sus stocks de misiles de largo alcance hasta el punto de que estaría utilizando ya sus propios misiles de crucero con cabeza nuclear a los que se habría despojado de la misma, con la consecuencia de que dado que no están pensados para llevar una gran carga explosiva los daños que provocan se deben más al impacto que al explosivo, y de ahí que los daños materiales no se correspondan con la intensidad y el número de los ataques. Relativamente pocos destrozos para tantas deflagraciones y por eso el suministro eléctrico no se ha interrumpido del todo y las reparaciones provisionales son viables. Hay algún video circulando por los noticiarios que parecen demostrar esta tesis siendo grabados en vuelo, pero eso lo dejo para quienes siguen más de cerca el desarrollo en este hilo. También se estarían quedando ya sin drones iranianos.

Las imágenes de fábricas de armamento rusas a pleno rendimiento serían solo propaganda, dado que según sus estimaciones es imposible incluso para USA y Rusia mantener el nivel de reposición requerido para armas de un solo uso de notable complejidad y sin posibilidad de reutilización como son los misiles.

Sobre que se estén quedando sin misiles, lo desconozco.
Te puedo decir que sospecho que la inteligencia ucraniana sabía que partes del sistema iban a ser atacadas, algunas incluso ya lo habían sido pero aguantaban.

Sobre por que se ha podido restablecer el suministro tan rápidamente, te puedo asegurar que el esfuerzo que se ha hecho ha sido titánico. Eso no quita que no tenga razón la inteligencia británica, pero no he podido evitar remarcarlo.

Con esto quiero decir que la rusia de putin intenta de forma intencional matar de frío al máximo número de civiles ucranianos posible.

Hay rumores de que Rusia podría abandonar la central nuclear de Zaporiya y la ciudad de Energodar que la acoge. Los rusos han negado los rumores pero hicieron lo mismo con Jerson y al final la abandonaron.

Veremos pero parece que ese podría ser el próximo frente importante de la guerra como ya apuntó Yago, una ofensiva total en dirección a Mariupol o Melitopol

Los Wagner rusos siguen con sus ofensivas en la zona de Bakhmut, en esta ocasión han tomado las localidades del sur de Andriivka, Odradivka y Ozarianivka. Donde habria fuertes batallas en Kurdyumivka.

https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 1922657280

Lukashenko teme ahora que pueda ser la próxima 'víctima' de Putin: ordena cambiar chefs, guardias y sirvientes

https://www.20minutos.es/noticia/508043 ... a-ucrania/

@DonutsNeverDie Mucho esta durando, tras negarse a participar en la invasión. Pero es que tampoco tiene fuerza para involucrarse, y lo que Putin quiere, es que vayan como carne de cañon los bielorrusos y abran otro frente al norte de Ucrania para poder ellos avanzar en el sur. Tampoco tiene muchas alternativas el presidente bielorruso, porque Rusia es su único apoyo actualmente. A mi me suena a que esto es una amenaza velada, o se involucra o lo quitan de enmedio. Como buen dictador le gusta el poder y antes de perder su vida/poder, mandará otros a morir.... o bueno ya veremos como capea el temporal Lukashenko , de momento se ha salido con la suya de no meter sus tropas.

Las diferencias entre Putin y Lukashenko vienen de lejos. Hace tiempo que se convirtió en un aliado forzoso por no decir un esbirro, pero de los molestos, al resistirse a las presiones del Kremlin para esa "integración" profunda a todos los niveles que en realidad esconde un deseo de absorción territorial. Las negociaciones del 2019 y el 2020 terminaron mal y Bielorrusia se vio sometida al tradicional chantaje energético muy al estilo de lo que estamos viendo ahora con Europa entera.

Sin embargo tengo el convencimiento de que no va a enviar tropas, por dos razones: la primera es que la contestación interna en el país es importante y el autócrata ya ha sufrido varios conatos de protesta multitudinaria, y la segunda es que Bielorrusia no es Rusia, al menos de momento, y no estaría libre de represalias occidentales, incluso de tipo militar llegado el extremo con ataques a instalaciones. Sería como darle una patada a Putin en el trasero de Lukashenko y a ver si el ruso se atreve a responder.

Otra opción más extrema pero que no descartaría, es que Rusia se anexione Bielorrusia, quite a Lukashenko y sea el propio Putin quien disponga de su territorio y ejército.

DonutsNeverDie escribió:Otra opción más extrema pero que no descartaría, es que Rusia se anexione Bielorrusia, quite a Lukashenko y sea el propio Putin quien disponga de su territorio y ejército.

¿Para que se abra otro frente en plan guerra civil en bielorrusia?
Rusia no esta para hacer frente a algo así "los berenjenales" de uno en uno (especialmente cuando el de Ucrania se le a atragantado)
Si Rusia quiere hacer algo con bielorrusa tiene que ser mucho más sutil (colocar a un mejor títere (mejor que Lukashenko) de una forma que no parezca muy obvia y no cause mucho revuelo interno).

Si Rusia entra a las bravas en bielorrusia:
1) Estalla una guerra civil en Bielorrusia
2) Toda Asia central se le levanta en pie de guerra (se verían ellos como los siguientes) = perdida de toda su zona de influencia histórica = China y occidente se frotan las manos
3) Occidente pasaría a tener un papel más activo en esta guerra

No no lo veo (el Régimen Ruso a pecado de confiado 1 vez y se han llevado un tiro en el pie y un puñetazo en la cara) no van a cometer otra vez el mismo error en menos de un año y con su ejercito diezmado bastante tiene ya con solucionar el asunto Ucraniano.

Saludos

@Perfect Ardamax Los tiros van más por cambiar el dictador como bien apuntas, por eso dije que como Lukashenko se sienta amenazado y su vida corra peligro algunas cosas pueden cambiar en su pensamiento.

Partiendo de la base de que a todo dictador no hay nada más que le guste que el poder, y mantenerse en el poder el máximo tiempo posible, si este ve amenazado su poder es capaz de hacer cosas que antes no habia hecho.

Perfect Ardamax escribió:... por qué el ejercito Ruso se la esta "pegando" de una forma tan estrambótica.

Siempre es interesante leerte, pero si me permites un consejo presta más atención a la escritura porque en ocasiones se pierde el mensaje entre tanta falta. El fondo importa, pero la forma también, aunque todos metamos la pata en un momento u otro.

No te enfades, te lo digo con la mejor intención y si te lo comento es precisamente por tus aportaciones, especialmente valiosas en temas científicos. El [+1] no es por el video, que no he visto, es por el conjunto y el tiempo que dedicas a informarte .

Volviendo al tema, parece que por fin la UE empieza a ponerse las pilas con el tema de los activos congelados por los distintos estados ( 19.000 millones en bienes materiales y 300.000 adicionales en reservas del Banco Central de Rusia según la última estimación ) y busca mecanismos legales de nueva creación eludiendo la figura de las "confiscación" para que se puedan ser utilizados para resarcir a Ucrania de sus pérdidas por la guerra, que podrían situarse ya en torno a los 600.000 millones, probablemente más. Naturalmente son los países del norte los que más están presionando a la esclerótica Comisión Europea para que adopte con premura tales medidas.

Al menos 3 aviones An-124 rusos han realizado 10 vuelos a China en apenas una semana.
Se cree que irían a recoger "ayuda militar: equipo, chalecos antibalas, cascos, ropa, etc.." y en ocasiones apagan sus transpondedores para no ser rastreados.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 2075129857

EDITO:

Von der Leyen dijo que 100.000 militares ucranianos habian muerto, posteriormente rectificó aclarando que se referia tanto a muertos como heridos en su conjunto.

Se le escapó a borderliner. Ya en Junio decia Zelenski que tenían 700 bajas al día.

Noticia de última hora: un herido ucraniano en la embajada de Ucrania en Madrid por la explosión de una carta bomba, hace menos de una hora.

Arvo escribió:Noticia de última hora: un herido ucraniano en la embajada de Ucrania en Madrid por la explosión de una carta bomba, hace menos de una hora.

Justo venía a ponerlo, que fuerte