Guerra de Ucrania

Estáis viendo la gráfica del revés, no es que el rublo se esté recuperando, es que está perdiendo valor en los últimos meses.

Este es mi análisis, de acuerdo con la Universidad de Misco:

Al empezar las sanciones, el rublo cayó en picado por el pánico. Enseguida Rusia tomó medidas de contingencia, como obligar a las empresas a utilizar rublos y a comprar su propia moneda. Estas medidas tienen un alcance limitado, ya que bloquean el comercio y, aunque disfrazan la inflación, esta sigue ahí, haciendo que los productos en la calle suban de precio o, en caso de control de precios, empiecen a escasear.

Por eso al final a Rusia no le queda otra que ir relajando las medidas, haciendo que empiece a devaluarse el rublo, y probablemente veamos que esto se mantenga con el tiempo.

Mientras Emmanuel Macron, en viaje diplomático a Pekin, afirma que "China tiene un papel importante por su cercana relación con Rusia" en el propósito de alcanzar la paz en Ucrania, hoy mismo Rusia excluye a China como mediadora. La razón no es otra que el respeto a la soberanía nacional que recogía el plan presentado y que es del agrado de Kyiv.

Otro jarro de agua fría del Volga sobre el que tal vez sea el más incompetente político europeo junto con el inútil del comisario de exteriores de la UE, Josep Borrell.

Respecto de Bakhmut, a ver si entre todos encontramos información.
Por un lado, parece que los rusos avanzan a través de la ciudad, con muchísimas dificultades lógicamente. Están destruyendo edificio a edificio porque las luchas callejeras deben estar siendo terribles.
Parece que los ucranianos han recuperado algo de terreno al sur, esto no puedo confirmarlo ahora mismo, porque he visto algunos comentarios en Twitter y algún mapa poco claro, pero parece que hay movimiento en esa zona...

Luego, en cuanto a Avdiivka, he leído también algunos tweets acerca de una avance bastante importante ucraniano.

El problema de todo esto es que, cuando los ucranianos están realizando operaciones importantes, no suele haber mucha información hasta pasados unos días. También puede ser información falsa o que han avanzado algo por ahí pero menos de lo que se esperaba inicialmente.

Hay que coger todo esto con pinzas, porque me está costando encontrar información fiable respecto de estos dos puntos concretos Bakhmut y Avdiivka.

Estados Unidos, Alemania y Hungría se oponen a un intento de Polonia y los estados bálticos de proponer un plan de ingreso a la OTAN para Ucrania en la cumbre de julio de la Alianza en Vilnius.

https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... 6856135683
https://www.ft.com/content/c37ed22d-e0e ... 6af8a36d2e

Macron no logra convencer a Xi Jinping por la guerra de Rusia contra Ucrania

https://www.politico.eu/article/emmanue ... r-ukraine/

Grecia ha prometido asistencia militar a Ucrania "durante el tiempo que sea necesario", pero los funcionarios advirtieron que el país necesita conservar gran parte de su armamento de fabricación rusa para sus propias necesidades defensivas.

https://www.amna.gr/en/article/721496/G ... -in-Athens
https://apnews.com/article/greece-ukrai ... 2af2c073da

Zelenski abre la posibilidad de retirarse de Bajmut.
"Para mí, lo más importante es no perder a nuestros soldados y si hay un momento dónde podemos perder a nuestro personal por un embolsamiento se tomarán las decisiones correctas"

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8910826496

Los aviones civiles de Rusia necesitan un mantenimiento que ya no pueden obtener. Las sanciones cortan el acceso a las piezas y tecnología para el mantenimiento, lo que genera preocupaciones sobre su seguridad.

https://www.wsj.com/articles/russias-ai ... lead_pos11

Ucrania está "lista" para hablar con Rusia sobre Crimea si la contraofensiva tiene éxito

https://www.ft.com/content/d68b4007-4dd ... eee2662d6e

Parece que en Bakhmut han empezado a llegar los propagandistas rusos.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5263345664

SirAzraelGrotesque escribió:Hace tiempo que dije que pienso que en este hilo hay auténticos psicópatas y cada vez estoy más convencido de ello.

Sí, empezando por los que llevan más de un año justificando la invasión a un territorio soberano.

SirAzraelGrotesque escribió:Hace tiempo que dije que pienso que en este hilo hay auténticos psicópatas y cada vez estoy más convencido de ello.

De quién hablas?
No flamees el hilo. Si vienes a acusar di nombres.
Te refieres a losque han dado “me gusta” a tu post?

Esto es real?

@Soul Assassin
Teniendo en cuenta los grupos de financiación Rusa que influyen en los medios informativos de Italia (y más concretamente la región de Lombardía (donde se encentra Milan) en el norte de Italia que es una zona donde el partido "Liga (Liga)" de Salvini tiiene fuerza pues que no te extrañe........

Matteo Salvini un tipo que tiene contactos demostrados con Rusia y que no disimula su admiración por Putin

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... i_3468232/



A mi llámame mal pensado pero me apuesto lo que quieras a que si este cartel es cierto (que no lo se)......si buscamos información de la agencia de publicidad involucrada fijo que nos encontramos a políticos y a "lobbies Rusos financiando dicha agencia"

Saludos

@Perfect Ardamax Pues deberían investigarlo, porque es un cartel de mal gusto.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Armenia participará en las maniobras de la OTAN, abandonando los ejercicios de la CSTO

https://www.easternherald.com/2023/04/0 ... exercises/

El antiguo director de Antonov está bajo sospecha por la destrucción del An-225 Mriya

https://www.microsiervos.com/archivo/ae ... n-225.html

Rusia ve posible las negociaciones de paz para Ucrania pero solo con "un nuevo orden mundial"

https://www.20minutos.es/noticia/511684 ... n-mundial/

El primer ministro de Ucrania visitará Canadá en busca de municiones y vehículos blindados antes de la contraofensiva

https://www.theglobeandmail.com/world/a ... les-ahead/

Las fuerzas rusas pueden haber retirado equipos de Crimea para redesplegarlos a otros lugares del sur de Ucrania por temor a una contraofensiva ucraniana.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 16029.html

También he visto algo de un plan filtrado de la ayuda de EEUU y la contraofensiva ucraniana, pero no se que pensar la verdad, suena tan raro todo no?

EE UU investiga la filtración en redes sociales de planes militares en Ucrania, que Kiev desacredita

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... ditan.html
https://www.businessinsider.es/presunto ... am-1226866
https://theobjective.com/internacional/ ... s-ucrania/
https://www.niusdiario.es/internacional ... 06238.html
https://www.nytimes.com/2023/04/06/us/p ... ussia.html

LLioncurt escribió:Estáis viendo la gráfica del revés, no es que el rublo se esté recuperando, es que está perdiendo valor en los últimos meses.

Este es mi análisis, de acuerdo con la Universidad de Misco:

Al empezar las sanciones, el rublo cayó en picado por el pánico. Enseguida Rusia tomó medidas de contingencia, como obligar a las empresas a utilizar rublos y a comprar su propia moneda. Estas medidas tienen un alcance limitado, ya que bloquean el comercio y, aunque disfrazan la inflación, esta sigue ahí, haciendo que los productos en la calle suban de precio o, en caso de control de precios, empiecen a escasear.

Por eso al final a Rusia no le queda otra que ir relajando las medidas, haciendo que empiece a devaluarse el rublo, y probablemente veamos que esto se mantenga con el tiempo.

El equilibrio es complicado, no puedes tener una moneda débil porque tus ciudadanos pierden poder adquisitivo pero tampoco puedes tenerla muy fuerte porque luego las exportaciones caen en picado. De hecho los tipos están en 7.5%, nivel más bajo desde 2021, durante marzo-abril de 2022 llegaron a estar en el 20%
El tema clave es como unos cuantos países (brics sobretodo y algún otro ya empieza) a utilizar sus propias monedas nacionales a la hora de hacer transacciones, y como va evolucionando eso.

Soul Assassin escribió:Rusia ve posible las negociaciones de paz para Ucrania pero solo con "un nuevo orden mundial"

https://www.20minutos.es/noticia/511684 ... n-mundial/

Yo les ofrecería la posibilidad de que los rusos pudieran hacer visitas de supervisión a Ucrania (Crimea incluida) para ir controlando el nazismo, y tal. Ante lo del nuevo orden mundial que piden, les diría que si quieren bolsa.

gynion escribió:

Soul Assassin escribió:Rusia ve posible las negociaciones de paz para Ucrania pero solo con "un nuevo orden mundial"

https://www.20minutos.es/noticia/511684 ... n-mundial/

Yo les ofrecería la posibilidad de que los rusos pudieran hacer visitas de supervisión a Ucrania (Crimea incluida) para ir controlando el nazismo, y tal. Ante lo del nuevo orden mundial que piden, les diría que si quieren bolsa.

Sí, pero a 15 céntimos la bolsa.

DonutsNeverDie escribió:Sí, pero a 15 céntimos la bolsa.

Y sostenible, que sea biodegradable.

Se supone que lo del nuevo orden mundial era una cosa imparable, que va a llegar sí o sí, y tal. ¿Que es eso de Rusia lo esté pidiendo ahora para negociar la paz?

Mapas de Bakhmut:

ISW:



NOELREPORTS:



Podemos apreciar como una de las carreteras de suministros esta siendo machacada constantemente por artillería, dificultando a los ucranianos su transito.

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 9055320064



En resumen, las ultimas noticias no son muy esperanzadoras sobre Bakhmut, pero aún siguen resistiendo en la zona del oeste.

Otro fracaso más de Putin, no solo no ha conseguido destruir el suministro eléctrico de Ucrania sino que el país vuelve a exportar energía porque le sobra

Ucrania vuelve a exportar electricidad tras reparar la red bombardeada

Ucrania va a poder reanudar la exportación de electricidad después tras seis meses sin poder hacerlo.

El éxito de las reparaciones realizadas tras los repetidos ataques rusos sobre la infrasestructura de la red eléctrica lo ha permitido, dijo el viernes el ministro de Energía, Herman Halushchenko.

Pues como le de a ucrania por soltar algun pepino en algun lado de la frontera con rusia, que haria rusia? Porque por lo que parece ser esta concentrado todos su esfuerzo en una sola zona, la frontera es bastante amplia y se sabe que ucrania no quiere entrar en conflicto con la otan ni con europa, pero si les dieran por atacar las otras zonas delimitadas con rusia le podria hacer mucho daño a rusia. Tambien es verdad que seria mas contraproducente que otra cosa, pero manda huevis tener que defenderte en tu propio pais de un invasor sin comerlo ni beberlo

gynion escribió:

Soul Assassin escribió:Rusia ve posible las negociaciones de paz para Ucrania pero solo con "un nuevo orden mundial"

https://www.20minutos.es/noticia/511684 ... n-mundial/

Yo les ofrecería la posibilidad de que los rusos pudieran hacer visitas de supervisión a Ucrania (Crimea incluida) para ir controlando el nazismo, y tal. Ante lo del nuevo orden mundial que piden, les diría que si quieren bolsa.

El nuevo orden mundial va a ser que Rusia va a ser la última de la cola

Estwald escribió:

gynion escribió:

Soul Assassin escribió:Rusia ve posible las negociaciones de paz para Ucrania pero solo con "un nuevo orden mundial"

https://www.20minutos.es/noticia/511684 ... n-mundial/

Yo les ofrecería la posibilidad de que los rusos pudieran hacer visitas de supervisión a Ucrania (Crimea incluida) para ir controlando el nazismo, y tal. Ante lo del nuevo orden mundial que piden, les diría que si quieren bolsa.

El nuevo orden mundial va a ser que Rusia va a ser la última de la cola

Cada vez que lees o escuchas una declaración de algún dirigente ruso (Putin y/o Lavrov) piensas que qué clase de drogas toman. Es increíble la sarta de chorradas y cosas de otro planeta que dicen. Viven en otra realidad

Está el mundo como para concederles a ellos un puesto alto en un nuevo orden mundial a cambio de la paz, después de los discursos "internos" que sueltan explicando sus intenciones.

TasserTwo escribió:Cada vez que lees o escuchas una declaración de algún dirigente ruso (Putin y/o Lavrov) piensas que qué clase de drogas toman. Es increíble la sarta de chorradas y cosas de otro planeta que dicen. Viven en otra realidad

A mí me da menos miedo el loco que vende locuras que el cuerdo que se las llegue a comprar (China)

Soul Assassin escribió:Rusia ve posible las negociaciones de paz para Ucrania pero solo con "un nuevo orden mundial"

https://www.20minutos.es/noticia/511684 ... n-mundial/

El nuevo orden mundial es que Rusia es un paria irrelevante a lo Corea del Norte, que vayan haciéndose a la idea. Me hace gracia lo de los "intereses justos" de Rusia, no están para reclamar nada y encima querrán que se respete su territorios anexionado, y si eso que las fronteras OTAN retrocedan.

China tampoco quiere una guerra, no van a estar aguantando los caprichos de una Rusia que tiene la guerra más que perdida.

¿Pero es una excelente consecuencia esa postura, no?

Digo, obviamente no hay que tomarse en serio la propuesta de Rusia, pero de pasar de una postura de invasión, discurso de desnazificación, mencionando que Ucrania no debería existir y poner a trabajar su propaganda hasta estos foros indirectamente... a ahora hablar de "estar dispuestos a negociar" me suena a que se están cagando bastante con la teórica contraofensiva ucraniana + que ya las sanciones económicas les están tocando.

Es decir, un ente invencible, con armas nucleares de primer mundo, el Oso Rojo del oriente... no tendría por qué siquiera molestarse en negociar, pero cada vez está más claro que era todo humo, por más que le pese a mucha gente en internet en su anti-americanismo.

¿DÓNDE y CUÁNDO será la OFENSIVA de PRIMAVERA?

Pongo un vídeo con algunas hipótesis de por dónde será la ofensiva Ucraniana, aunque sin aviones la veo complicada:

... lo más probable es que la ofensiva tenga lugar en la provincia de Zaporiyia, en dirección a las ciudades de Melitopol y Mariupol, “para conseguir cuanto antes llegar hasta el mar de Azov y de ese modo cortar físicamente la conexión que puede alimentar Crimea desde el territorio ruso”, señala el codirector de IECAH. Aunque Pérez Triana puntualiza: “El esfuerzo principal de Ucrania va a ser acompañado por esfuerzos secundarios para atraer y despistar a los rusos”. Y esos podrían tener lugar en Jersón, donde pueden tratar de cruzar el río Dniéper, o en Donbás, donde siguen los combates en Donetsk y Lugansk.

Y comentan también esto:

“La principal baza de Rusia es procurar estabilizar los frentes y convertir la guerra en una guerra de desgaste, en una picadora de carne”, resalta Pérez Triana.

Si os fijáis en el mapa de lo que tienen conquistado los rusos es como si ya quisieran hace eso: fortalecer la frontera que delimita toda la zona Este ocupada para asentarla (les queda Bajmut), dejar que pasen los años y que el tiempo "haga suyo" ese territorio. Imagino que por eso Ucrania quiere hacer la ofensiva cuanto antes...

@Wence-Kun

Pues si, tal cual. Es una buena señal.
Como ya dije hace un montón de mensajes atrás (cuando indicaba que occidente debería hacerlo mejor y plantear inicios de negociaciones), lo suyo es que se empiece a negociar ya, porque lleva muuucho tiempo llegar a un acuerdo mientras consigues rebajar esas aspiraciones. Rusia sabe perfectamente que no puede aguantar así a largo plazo.
Y aunque parezca que piden el "oro y el moro" cuando se empiezan unas negociaciones es algo "normal", ya que inicialmente se incluyen cosas que estás dispuesto a ceder (así van las negociaciones).

Y tranquilos, mientras se negocia se puede seguir apoyando y dando suministro a Ucrania, no son 2 cosas incompatibles.

gynion escribió:Está el mundo como para concederles a ellos un puesto alto en un nuevo orden mundial a cambio de la paz, después de los discursos "internos" que sueltan explicando sus intenciones.

Totalmente, como sería el mundo con un nuevo orden mundial donde Rusia y China con sus "maravillosas democracias" y su "maravilloso respeto a los derechos humanos" sean los que dicten las normas , hay gente que de verdad que no ve el peligro ni aunque lo tuvieran delante de sus propias narices

@ZACKO

Y hay que tener en cuenta que lo realmente importante no es cómo son ahora esos países, internamente, sino lo que proyectan ser a nivel mundial una vez se hicieran con el control. Las reglas y normas a las que estamos acostumbrados pueden cambiar totalmente en un nuevo escenario, y más si las armas toman el control, en vez de la gente o unos derechos humanos mínimos. Digo mínimos por las lagunas que hay en el escenario actual, pero que con otro orden puede ser tranquilamente mucho peor.

Wence-Kun escribió:¿Pero es una excelente consecuencia esa postura, no?

Digo, obviamente no hay que tomarse en serio la propuesta de Rusia, pero de pasar de una postura de invasión, discurso de desnazificación, mencionando que Ucrania no debería existir y poner a trabajar su propaganda hasta estos foros indirectamente... a ahora hablar de "estar dispuestos a negociar" me suena a que se están cagando bastante con la teórica contraofensiva ucraniana + que ya las sanciones económicas les están tocando.

Es decir, un ente invencible, con armas nucleares de primer mundo, el Oso Rojo del oriente... no tendría por qué siquiera molestarse en negociar, pero cada vez está más claro que era todo humo, por más que le pese a mucha gente en internet en su anti-americanismo.

Yo no los veo bajarse del burro, simplemente dicen "la guerra podría acabar si nos das lo que queríamos", eso no es negociar, es chantaje como amenazar casi cada semana con algún tipo de represalia nuclear.

Dfx escribió:

Wence-Kun escribió:¿Pero es una excelente consecuencia esa postura, no?

Digo, obviamente no hay que tomarse en serio la propuesta de Rusia, pero de pasar de una postura de invasión, discurso de desnazificación, mencionando que Ucrania no debería existir y poner a trabajar su propaganda hasta estos foros indirectamente... a ahora hablar de "estar dispuestos a negociar" me suena a que se están cagando bastante con la teórica contraofensiva ucraniana + que ya las sanciones económicas les están tocando.

Es decir, un ente invencible, con armas nucleares de primer mundo, el Oso Rojo del oriente... no tendría por qué siquiera molestarse en negociar, pero cada vez está más claro que era todo humo, por más que le pese a mucha gente en internet en su anti-americanismo.

Yo no los veo bajarse del burro, simplemente dicen "la guerra podría acabar si nos das lo que queríamos", eso no es negociar, es chantaje como amenazar casi cada semana con algún tipo de represalia nuclear.

Hombre, pero me refiero a que esa "posibilidad de negociar" contrasta con su discurso inicial cuando pensaban que era una operación de un par de semanas.

Antes no se pararon a considerar negociar (mismamente por lo confiados que estaban) y su discurso iba de desnazificar y tonterías varias, ¿Por qué se pondría a negociar ahora Rusia con "nazis" y "adoradores de Satanás"?, es más, ¿Por qué tendrían que negociar con nadie unas tierras que al inicio implicaron que eran suyas y que Ucrania no debería existir?

Me parece evidente que les ha salido el tiro por la culata y hay que salvar algo de dignidad, aunque sus partidarios lo puedan ver como un acto magnánimo de ofrecer una vía de paz, pero para mí realmente no cuela otra más que les han cambiado el escenario y más les vale ir cambiando gradualmente de discurso y pretenciones

Dfx escribió:

Wence-Kun escribió:¿Pero es una excelente consecuencia esa postura, no?

Digo, obviamente no hay que tomarse en serio la propuesta de Rusia, pero de pasar de una postura de invasión, discurso de desnazificación, mencionando que Ucrania no debería existir y poner a trabajar su propaganda hasta estos foros indirectamente... a ahora hablar de "estar dispuestos a negociar" me suena a que se están cagando bastante con la teórica contraofensiva ucraniana + que ya las sanciones económicas les están tocando.

Es decir, un ente invencible, con armas nucleares de primer mundo, el Oso Rojo del oriente... no tendría por qué siquiera molestarse en negociar, pero cada vez está más claro que era todo humo, por más que le pese a mucha gente en internet en su anti-americanismo.

Yo no los veo bajarse del burro, simplemente dicen "la guerra podría acabar si nos das lo que queríamos", eso no es negociar, es chantaje como amenazar casi cada semana con algún tipo de represalia nuclear.

En esta guerra el petroleo y el gas son importantes, y si Estados Unidos no se hubiese dedicado a chantajear a Alemania, a Rusia y a toda Europa con el Nord Stream 2, tal vez estaríamos tan tranquilos hablando de las nuevas cepas del COVID y de las vacaciones de este verano. El Nord Stream 2 molestaba muchísmo, fijate, Alemania podría abastecerse del gas ruso sin pasar por Ucrania, donde los halcones de la momia, y de los predecesores de la momia ya tenian perfilados todos los negocios y el reparto de los recursos, por que llevan ahi metidos como garrapatas desde hace bastantes años.
Asi que no nos engañemos, los rusos hacen lo mismo que los americanos, lo que pasa es que los americanos lo envuelven con la bandera de la "libertad". La suya, claro.
Los americanos no chantajean, ponen sanciones, ellos no espian, solo espian los chinos, con sus globos, ellos no se meten en guerras por intereses económicos, solo por liberar al mundo del yugo comunista. Ah, y para vender su petroleo y su gas, que es mas caro. Pero bueno, ¿y a quien le interesa eso?

@InviziblE y eso obliga a Putin a invadir a un país soberano o a qué viene la justificación?, para hablar de suposiciones e universos alternos hay otros hilos, aquí va de cómo Rusia invadió un país soberano en un movimiento unilateral.

@Wence-Kun
¿Obligarlo? No lo se, realmente no se como toman las decisiones que toman, cada uno toma las suyas, pero yo no voy a tirarme de los pelos por la invasión de Putin.
Tu tienes tu opinión, y yo la mia.
A mi me parece que Estados Unidos debe dejar de ser ya, el policia del mundo, lo que pasa es que nos venden el miedo a los comunistas chinos y rusos y sus dudosas democracias, cuando los métodos de Estados Unidos en su política internacional ni son mejores, ni son moralmente mas bonitas, ni mas discretas.
Cuando Estados Unidos deje de ser el policia del mundo, y empiece a dedicarse a sus asuntos, igual se le puede mirar desde otra óptica.
Por poner un ejemplo: desde hace años corre el run run en los medios, acerca de la influencia china en Africa, cosa que parece que molesta, como molestaba el Nord Stream 2 (hasta que ha reventado y supongo que se habrán quedado mas agusto). Lo que no cuentan es que la influencia china se está cimentando en acuerdos comerciales para conseguir recursos naturales, y en la construcción de infraestructuras. Y yo me pregunto ¿a que dedicaban ustedes su pasada influencia en Africa? ¿No podrian haber destinado ustedes sus ingentes millones a invertir tambien en infraestructuras aunque fuese solo un poco para disimular? ¿O la únca infraestructura que hacian era un palacio para el gobernador en estilo colonial?.
Y con Rusia pues pasa idem de lo mismo. Si les jode que el gas y el petroleo ruso sean mas baratos, pues busquese usted otro negocio, que hay muchos, y no se dedique a establecer cordones sanitarios con su OTAN, que hay muchos paises que están hartos de la OTAN, lo que pasa es que nos miramos el ombligo y decimos, ah pero si son cuatro gatos. Pues no se olviden de que esos cuatro gatos suponen una fracción muy gruesa de la población mundial.

@InviziblE reitero mi pregunta.

Aún con todo lo que mencionas, eso justifica la invasión de Rusia a un país soberano?

Que ojo, no defiendo a estados unidos ni mucho menos, al contrario, digo mal estados unidos y mal Rusia, pero me da la impresión de que con tu texto pretendes justificar las acciones de Rusia con el tema de Estados unidos.

Las tonterías que hay que leer de buena mañana, ahora resulta que EEUU se ha dedicado a chantajear a Alemania y Rusia con el gas cuando el principal objetivo de Putin para este invierno era CONGELARNOS a todos los europeos usando nuestra dependencia con su gas cortándonos el grifo cuando les apetecía, estrategia que le ha salido por la culata...

Y claro que sí, todo lo que pasa en el mundo es por culpa de EEUU, sino existiera viviríamos en paz y armonía con esas "democracias" de paz, libertad y amor que son China y Rusia... si son sitios tan idílicos porque no os dais una vuelta por allí y soltáis peste contra Putin o Xi Jinping a ver que pasa...

Esta Finlandia, país tradicionalmente neutral, construyendo una frontera a marchas forzadas con Rusia y uniéndose a la OTAN por culpa de EEUU no porque hay un zumbado llamado Putin que ha decidido usar Europa como su campo de batalla...

Lo peor de esta gente que justifica al tirano es que en 1939 hubiesen estado haciendo lo mismo justificando a otro tirano... los que están en el lado bueno de la historia.

InviziblE escribió:@Wence-Kun
¿Obligarlo? No lo se, realmente no se como toman las decisiones que toman, cada uno toma las suyas, pero yo no voy a tirarme de los pelos por la invasión de Putin.
Tu tienes tu opinión, y yo la mia.
A mi me parece que Estados Unidos debe dejar de ser ya, el policia del mundo, lo que pasa es que nos venden el miedo a los comunistas chinos y rusos y sus dudosas democracias, cuando los métodos de Estados Unidos en su política internacional ni son mejores, ni son moralmente mas bonitas, ni mas discretas.
Cuando Estados Unidos deje de ser el policia del mundo, y empiece a dedicarse a sus asuntos, igual se le puede mirar desde otra óptica.
Por poner un ejemplo: desde hace años corre el run run en los medios, acerca de la influencia china en Africa, cosa que parece que molesta, como molestaba el Nord Stream 2 (hasta que ha reventado y supongo que se habrán quedado mas agusto). Lo que no cuentan es que la influencia china se está cimentando en acuerdos comerciales para conseguir recursos naturales, y en la construcción de infraestructuras. Y yo me pregunto ¿a que dedicaban ustedes su pasada influencia en Africa? ¿No podrian haber destinado ustedes sus ingentes millones a invertir tambien en infraestructuras aunque fuese solo un poco para disimular? ¿O la únca infraestructura que hacian era un palacio para el gobernador en estilo colonial?.
Y con Rusia pues pasa idem de lo mismo. Si les jode que el gas y el petroleo ruso sean mas baratos, pues busquese usted otro negocio, que hay muchos, y no se dedique a establecer cordones sanitarios con su OTAN, que hay muchos paises que están hartos de la OTAN, lo que pasa es que nos miramos el ombligo y decimos, ah pero si son cuatro gatos. Pues no se olviden de que esos cuatro gatos suponen una fracción muy gruesa de la población mundial.

Segunda vez que te lo dicen. Para conspiraciones te vas a escribir esas cosas al hilo correspondiente que no es este.
Y por cierto, no vengas aquí a darnos lecciones de moralidad y a tratar de vendernos un discurso objetivo y al margen de la versión oficial. Para hablar de Biden te refieres a él como momia. Para hablar de Putin, no utilizas ningún término peyorativo…que casualidad que eso encaje con tu mensaje antiEEUU, antiOTAN y pro Rusia/China que que buenas son que hacen infraestructuras en África.

Repito, te pediría que no desvíes el hilo y si encima ya no nos vendes la propaganda prorrusa ya sería increíble. Supongo que “la momia” obligó a punta de pistola a Putin a invadir un país para asesinar a su población y robar sus recursos…o espera, igual iban a construir infraestructuras y no les están dejando!!

InviziblE escribió:@Wence-Kun
¿Obligarlo? No lo se, realmente no se como toman las decisiones que toman, cada uno toma las suyas, pero yo no voy a tirarme de los pelos por la invasión de Putin.
Tu tienes tu opinión, y yo la mia.
A mi me parece que Estados Unidos debe dejar de ser ya, el policia del mundo, lo que pasa es que nos venden el miedo a los comunistas chinos y rusos y sus dudosas democracias, cuando los métodos de Estados Unidos en su política internacional ni son mejores, ni son moralmente mas bonitas, ni mas discretas.
Cuando Estados Unidos deje de ser el policia del mundo, y empiece a dedicarse a sus asuntos, igual se le puede mirar desde otra óptica.
Por poner un ejemplo: desde hace años corre el run run en los medios, acerca de la influencia china en Africa, cosa que parece que molesta, como molestaba el Nord Stream 2 (hasta que ha reventado y supongo que se habrán quedado mas agusto). Lo que no cuentan es que la influencia china se está cimentando en acuerdos comerciales para conseguir recursos naturales, y en la construcción de infraestructuras. Y yo me pregunto ¿a que dedicaban ustedes su pasada influencia en Africa? ¿No podrian haber destinado ustedes sus ingentes millones a invertir tambien en infraestructuras aunque fuese solo un poco para disimular? ¿O la únca infraestructura que hacian era un palacio para el gobernador en estilo colonial?.
Y con Rusia pues pasa idem de lo mismo. Si les jode que el gas y el petroleo ruso sean mas baratos, pues busquese usted otro negocio, que hay muchos, y no se dedique a establecer cordones sanitarios con su OTAN, que hay muchos paises que están hartos de la OTAN, lo que pasa es que nos miramos el ombligo y decimos, ah pero si son cuatro gatos. Pues no se olviden de que esos cuatro gatos suponen una fracción muy gruesa de la población mundial.

¿Cómo encaja en todo eso Putin diciendo que Ucrania les pertenece y que van a llegar hasta donde sea para recuperarla?

El motivo de esta guerra no es el gas ni el petróleo, es el acercamiento de Ucrania a occidente, porque una vez hubiese firmado alguna alianza militar con un país (no te digo la OTAN, una alianza con un solo país), Rusia habría perdido la posibilidad de recuperarla para siempre.

Hombreeeeeeeeee, parece que a alguien se le ha acabado el baneo. Pues nada, vuelta la burra al trigo y a las fobias anti USA.

Permitidme el símil:
A Putin lo que le jode es que Ucrania hace tiempo era Rusa y ahora que se han divorciado y Ucrania es soberana e independiente, está coqueteando con otro, que es occidente, porque es más alto y guapo y le permite prosperar más, y eso a Putin le jode muchísimo, que su ex ahora rehaga su vida con otro y le vaya mejor. Es la actitud típica del machirulo maltratador, o eres mía o te mato y para nadie.
Pues te jodes Putin, porque ahora ya sí que la has perdido para siempre.

Wence-Kun escribió:
Me parece evidente que les ha salido el tiro por la culata y hay que salvar algo de dignidad, aunque sus partidarios lo puedan ver como un acto magnánimo de ofrecer una vía de paz, pero para mí realmente no cuela otra más que les han cambiado el escenario y más les vale ir cambiando gradualmente de discurso y pretenciones

Literalmente...



@InviziblE Tienes mil veces más libertad siendo un "lamebotas lacayo" (como te gusta decir) de EEUU que siendo un "ciudadano libre" de las gloriosas democracias de Moscovia (anteriormente RuZia) y de China...

Que puedas estar aquí por la mañana temprano soltando tonterías lo atestigua; yo no podría hacer lo mismo en esos dos paraísos de la democracia que harían que Pericles se sintiera un pringado. 😏

Dfx escribió:

Wence-Kun escribió:¿Pero es una excelente consecuencia esa postura, no?

Digo, obviamente no hay que tomarse en serio la propuesta de Rusia, pero de pasar de una postura de invasión, discurso de desnazificación, mencionando que Ucrania no debería existir y poner a trabajar su propaganda hasta estos foros indirectamente... a ahora hablar de "estar dispuestos a negociar" me suena a que se están cagando bastante con la teórica contraofensiva ucraniana + que ya las sanciones económicas les están tocando.

Es decir, un ente invencible, con armas nucleares de primer mundo, el Oso Rojo del oriente... no tendría por qué siquiera molestarse en negociar, pero cada vez está más claro que era todo humo, por más que le pese a mucha gente en internet en su anti-americanismo.

Yo no los veo bajarse del burro, simplemente dicen "la guerra podría acabar si nos das lo que queríamos", eso no es negociar, es chantaje como amenazar casi cada semana con algún tipo de represalia nuclear.

Creo que todos sabemos ya que esta guerra se acaba si Rusia sale de territorio Ucraniano y punto. Pero es algo que no quieren hacer.

Lo de la propuesta China suena a cuento chino: ellos quieren ir de "neutrales" y luego poder decir que si hay guerra, es porque "otros" quieren y ellos no y que luego no se quejen esos "otros" si en su propio interés, le dan soporte a Rusia

Y a Rusia no le interesa una mierda devolver los territorios y por eso su alternativa para la "paz" sería una donde Ucrania no tuviera ninguna ayuda de Occidente y eso permitiera descabezar su gobierno y poner otro títere que ayudara a su absorción. Mucho mas barato y sin tanta sangre, pero el mismo fin.

Putin y los suyos lo que quieren es una URSS 2.0, solo que esta vez se llamará Federación Rusa y punto. Y lo están intentando al coste que sea...

Está China cojonuda, como para ir dando lecciones de Paz y respeto por fronteras ajenas.
Son un chiste con patas, ambos países.

Dfx escribió:Yo no los veo bajarse del burro, simplemente dicen "la guerra podría acabar si nos das lo que queríamos", eso no es negociar, es chantaje como amenazar casi cada semana con algún tipo de represalia nuclear.

Lo que veo positivo es que lo del nuevo orden mundial parece que ya no ven tan claro que se vaya a producir por sí solo, y se dedican a pedirle a USA que ceda, para ver si cuela.

Me cuesta creer que Rusia actué así, sobre la marcha, adentrándose en complicaciones que parecen indeseables para ellos, pero previsibles para los altos mandos y gente que mueve los hilos; pero en verdad es la impresión que dan, al menos en principio.

¿ Y qué pasa con Convoy, la nueva milicia mercenaria nacida a la sombra de los Wagner en África, bajo mando de Konstantin Pikalov alias "Mazay", un ex-esbirro de Prighozhin, al parecer bien armada y bien promocionada, con sueldos de 2400 eur al mes y la promesa de terrenos en territorios ocupados ?. ¿ Están al servicio de Putin o de un Ministerio de Defensa descontento que les estaría armando bien para contrarrestar el poder de Wagner ?. No hay signos de enfrentamiento, pero no deja de ser una estrategia un tanto extraña la de crear grupos de combate a sueldo nuevos.



¿ Y qué pasa con las supuestas filtraciones TOP SECRET del Dpto. Defensa USA que revelan los planes de la contraofensiva?. ¿ Descontrol o ejercicio intencionado de desinformación para ir preparando la misma ?. Dicen también cosas como que Corea del Sur no se sentiría cómoda con su material bélico tomando parte en la guerra o que habrán primas a los soldados rusos que consigan destruir los tanques occidentales de nuevo envío, entre otras muchas informaciones sobre terceros...

Lo de "nuevo orden mundial" no sé, porque "orden mundial" me suena mal lo enfoque como lo enfoque. Pero lo de "mundo multipolar" suena extremadamente bien. Ahora, lo que yo pienso cuando escucho eso seguramente nada tenga que ver con lo que piensan las personas a las que les suena mal. Y probablemente, tampoco tenga mucho que ver con lo que tienen en mente los gobernantes. Pero el concepto en sí y sin entrar ya en detalles, que por otro parte no existen nada más que en las cabezas de cada cual, me parece indudablemente algo positivo. Mayor diversidad cultural y respeto por los "diferentes" (que a la postre no lo son tanto), mayor equilibrio. Pero, insisto, ese es exclusivamente mi enfoque que no tiene por qué compartir nadie más.

Arvo escribió:¿ Y qué pasa con las supuestas filtraciones TOP SECRET del Dpto. Defensa USA que revelan los planes de la contraofensiva?. ¿ Descontrol o ejercicio intencionado de desinformación para ir preparando la misma ?. Dicen también cosas como que Corea del Sur no se sentiría cómoda con su material bélico tomando parte en la guerra o que habrán primas a los soldados rusos que consigan destruir los tanques occidentales de nuevo envío, entre otras muchas informaciones sobre terceros...

No he visto todos los documentos, pero por poder, podrían ser verdaderos y serían bastante importantes.

Ya no sólo por los problemas de las defensas aéreas o la confirmación de unidades involucradas en una ofensiva. Sería especialmente grave el exponer lo que saben de los rusos, podría saberse los que están siendo espiados o colaboran con EEUU.

Brutal

SirAzraelGrotesque escribió:Lo de "nuevo orden mundial" no sé, porque "orden mundial" me suena mal lo enfoque como lo enfoque. Pero lo de "mundo multipolar" suena extremadamente bien. Ahora, lo que yo pienso cuando escucho eso seguramente nada tenga que ver con lo que piensan las personas a las que les suena mal. Y probablemente, tampoco tenga mucho que ver con lo que tienen en mente los gobernantes. Pero el concepto en sí y sin entrar ya en detalles, que por otro parte no existen nada más que en las cabezas de cada cual, me parece indudablemente algo positivo. Mayor diversidad cultural y respeto por los "diferentes" (que a la postre no lo son tanto), mayor equilibrio. Pero, insisto, ese es exclusivamente mi enfoque que no tiene por qué compartir nadie más.

Si consideras positivo, un mundo multipolar donde, dos de los países promotores, invaden naciones soberanas, por la ley de "susco", y consideras diversidad, la opresión de esos pueblos y casi su aniquilación, pues si, tus conceptos son bastante diferentes a los de los demás. Y no los quiero ni en pintura.

Arvo escribió:¿ Y qué pasa con las supuestas filtraciones TOP SECRET del Dpto. Defensa USA que revelan los planes de la contraofensiva?. ¿ Descontrol o ejercicio intencionado de desinformación para ir preparando la misma ?. Dicen también cosas como que Corea del Sur no se sentiría cómoda con su material bélico tomando parte en la guerra o que habrán primas a los soldados rusos que consigan destruir los tanques occidentales de nuevo envío, entre otras muchas informaciones sobre terceros...

Venía a esto, acabo de ver la noticia, comentan que incluso prevén cambiar cosas de la contraofensiva de primavera, ya que muchas han sido desveladas como la escasa munición antiaérea de Ucrania, datos de las bajas de uno y otro bando, etc

https://www.eldiario.es/internacional/t ... 06249.html

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... srael.html

Lo puse el otro día:

hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s27550#p1753724773

No le di mucha importancia porque en un principio pensé que seria una filtración apropósito para engañar a los rusos, o como mucho una filtración de propaganda rusa. Pero se están poniendo serios para buscar el filtrador (puede ser algunos funcionario cercano a Trump o a saber), y cada vez parecen inlcuso mas verídicas las informaciones. Igualmente sigue siendo sospechoso, pero en caso de ser cierto le daría a Rusia una información muy valiosa y vital, para los que jueguen AoE sabrán que es como si jugaras sin niebla de guerra.

https://www.publico.es/internacional/do ... rusia.html
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/ ... ts-leaked/

Mapa de Bakhmut:



También los wagner han capturado un blindado M133 americano en Bakhmut.

https://twitter.com/301military/status/ ... 8631964672

@Arvo @DonutsNeverDie
¿Que es más probable?
1) Estos planes son reales y alguien los ha sacado a la luz publica (no es que un espía Ruso los allá conseguido y se los haya pasado al Kermblin que seria lo lógico) si no que los ha sacado a la luz publica con tiempo suficiente como para que se puedan hacer cambios y por tanto no supongan una ventaja.

2) Que estos se haya hecho así a posta para:
a) Tener una escusa para retrasar la ofensiva y "ganar tiempo" a que acaben de entrenar con los tanques y de tener más material
b) Que los Rusos se confíen y digan "van a atacar por aquí y tiene poco de esto y esto otro
c) Que los medios de desinformación de masas (en España se llaman Noticias ) se pongan ha hacer tertulias sobre "que si ahora la ofensiva va a fracasar", "que si tenemos que enviarles más armamento de esto y de esto otro que tienen poco", "que si Rusia ahora sabiendo las debilidades pueden tomar nota"

Os soy sincero no creo que dichos documentos se hayan filtrado sin que Ucrania/EEUU lo supieran creo que los "han dejado filtrarse" como medio a:
1) O bien son reales y tener así la excusa para poder retrasar la ofensiva y armarlos mejor y entrenar a más y mejor a las tropas en el uso de los tanques y demás armamento (no olvidemos el follón logístico enorme que tienen en Ucrania con todos el material Occidental cada uno de su padre y de su madre.

2) O bien es una maskirovka de manual previa a la ofensiva "es que nos falta no se que", "tenemos poco de nosecuantos" y "vamos a atacar por aquí" (esperemos que los Rusos no se enteren )

DESCRIPCIÓN GRAFICA



Saludos