Guerra de Ucrania

angelillo732 escribió:@KnightSolaire hay que contar que no solo Ucrania está en problemas. Rusia se está desangrando desde el principio también. Y cuando acabe la guerra a ver que pasa.

Rusia es experta en guerras de desgaste, ya lo ha demostrado en el pasado, además de que cuenta con muchos aliados poderosos, con los que puede suplir el comercio perdido con Occidente:



Todavía recuerdo cuando en las noticias a las pocas semanas de empezar la invasión decian que Rusia iba a entrar en default de manera inminente gracias a las sanciones de Occidente, pero aquí estamos.

@shilfein me refiero a que hace un año la expectativa de Rusia pasaba por ser derrotada en cuestión de meses debido a las sanciones y apoyo militar de la OTAN, en cambio ahora ya estamos barajando un conflicto de muchos años con una reducción considerable de este apoyo.

KnightSolaire escribió: @shilfein me refiero a que hace un año la expectativa de Rusia pasaba por ser derrotada en cuestión de meses debido a las sanciones y apoyo militar de la OTAN, en cambio ahora ya estamos barajando un conflicto de muchos años con una reducción considerable de este apoyo.

Nosotros no somos parte directa de esto. Nuestra única expectativa es apoyar a Ucrania, un socio comercial que quiere occidentalizarse, y lo hacemos por conveniencia, principalmente porque nos asusta que Rusia se expanda.

No se si te has molestado en abrir el google maps y comparado la extensión de Tierra que abarca Rusia y la que abarca el resto de Europa. Les gusta expandirse, y que un país agrario les humille nos viene bien de cara a convivir en el futuro.

Las únicas expectativas que realmente importan en esta guerra son las de Rusia y las de Ucrania, que es quien ha decidido luchar para defenderse y tiene la última palabra. Que no se nos olvide esto último.

@KnightSolaire es que te estás dejando una barbaridad de cosas, ya se explicó el otro día. Pero es que además hay que usar la lógica, Rusia no tenía buena economía al empezar la guerra, las guerras son lo que más desgasta con muchísima diferencia las cuentas del estado, y llevan años.

No solo es que hayan perdido gran parte de su ejército, es que el rublo está en la mierda, la confianza extranjera también, el poder adquisitivo de los rusos está por los suelos, etc..

Pero es que además, salir de una economía de guerra no es nada fácil. Es todo una tormenta perfecta.

angelillo732 escribió:@KnightSolaire es que te estás dejando una barbaridad de cosas, ya se explicó el otro día. Pero es que además hay que usar la lógica, Rusia no tenía buena economía al empezar la guerra, las guerras son lo que más desgasta con muchísima diferencia las cuentas del estado, y llevan años.

No solo es que hayan perdido gran parte de su ejército, es que el rublo está en la mierda, la confianza extranjera también, el poder adquisitivo de los rusos está por los suelos, etc..

Pero es que además, salir de una economía de guerra no es nada fácil. Es todo una tormenta perfecta.

Y han perdido también el respeto a su ejército (que todos estábamos convencidos que era el segundo más fuerte del mundo) a nivel internacional. Y eso les abre un abanico de peligros tanto internos como externos:

- La guerra entre Armenia y Azerbaiyán es consecuencia directa de esa pérdida de respeto. Ya que Armenia era protectorado ruso, pero Azerbaiyán sabe que Rusia no está, ni va a estar, en condiciones de proteger nada.

- China y Corea tampoco son sus aliados, son históricamente rivales. Ya se están aprovechando del bloqueo comercial, y no van a parar ahí.

- Luego está la cantidad de regiones en Rusia que no son racialmente rusas y solo se mantenían integradas por temor militar.

- Súmale la inflacción que no son capaces de mantener a raya, ni con el intervencionismo total de la economía de guerra.

Se les vienen encima tiempos interesantes.

Dos días de asesinatos de civiles ucranianos por parte de Rusia y casualmente salen los de siempre a hablar de lo bien que le va a Rusia en la guerra, lo fatal que está Ucrania, que necesitan negociar ya, que tienen que ceder territorios, que todo es culpa de occidente…pero ninguno de esos ha comentado ni una sola vez sobre esos bombardeos absolutamente innecesarios en los que han muerto niños.

Alguno os vais a dignar a comentar algo sobre eso? O simplemente la misión que hay ahora (como antes ha ocurrido) es llenar el hilo de comentarios vacíos sobre chorradas mil veces comentadas para que no se hable de estos asesinatos?

Y no, el apoyo de occidente no va a frenar, por mucho que os guste la idea. Pero aquí cada uno vive en su mundo y es libre de soñar con lo que desee, faltaría más.

@BeRReKà Es una opinión en base a escuchar a varias personas en charlas y debates sobre la guerra, que no son precisamente pro-rusos. Consideran que es muy poco lo ganado por el esfuerzo que se ha realizado, y cualquiera puede apreciarlo con los mapas de avances.

Ejemplo las charlas semanales de PTMyA:



También tienes opiniones del ex-almirante Juan Rodríguez Garat, donde dice claramente que Rusia no va a perder la guerra, ni va a firmar ninguna paz, porque eso supondría una derrota:



Si consideramos la toma de Bakhmut como un fracaso ruso, la ofensiva de este año de Ucrania también perfectamente se puede calificar como tal. Bakhmut es una ciudad de 70.000 habitantes y Robotyne de 500 o menos..... si quieres vender que es un éxito la toma de Robotyne pues adelante, pero la realidad es que el frente esta muy estancado desde hace casi un año, y la contraofensiva como tal no ha alcanzado sus objetivos estratégicos, fracasando evidentemente, que mas que replanteárselos y reducir las expectativas? los planes ucranianos son demasiado ambiciosos para las capacidades reales de su ejercito. Y sin un apoyo contundente no se alcanzara Crimea. Ya lo he dicho varias veces, para ganar la guerra seria necesario un apoyo de cientos de cazas, miles de blindados y cerca del millar de tanques....y eso solo lo puede proporcionar EEUU, en Europa estamos en mínimos, y ningún gobierno va a poner en riesgo sus capacidades defensivas. La típica frase que remarca Juan Chulilla no vamos a desvestir un santo para vestir otro.

shilfein escribió:La autopercepción de Rusia ha cambiado totalmente desde entonces. Ha quemado su ejército profesional, ha tenido que movilizar a civiles, ha gastado todos sus recursos de guerra modernos, ha perdido su status como segundo ejército del mundo más potente, ha entrado en economía de guerra, etc... Todo esto para solo conseguir conquistar una región de un país agricultor.

Decir que ahora no es mucho mejor momento para negociar, es estar bastante ciego.

Ahí creo que es donde te equivocas, osea tienes razón de como está el estado de Rusia peeero parece que a Putin y a los Rusos no les parece que estén en esa situación y siguen pensando (o eso parece) y siguen creyendo que son los jefes del cotarro que nadie les tose. Por eso por mucho que te sientes a negociar van a seguir exigiendo todo como si fueran los reyes del cotarro, las declaraciones que suelen hacer siguen haciendo referencia a todo lo que les pertenece (y no solo de Ucrania)

Saludos

TasserTwo escribió:Dos días de asesinatos de civiles ucranianos por parte de Rusia y casualmente salen los de siempre a hablar de lo bien que le va a Rusia en la guerra, lo fatal que está Ucrania, que necesitan negociar ya, que tienen que ceder territorios, que todo es culpa de occidente…pero ninguno de esos ha comentado ni una sola vez sobre esos bombardeos absolutamente innecesarios en los que han muerto niños.

Alguno os vais a dignar a comentar algo sobre eso? O simplemente la misión que hay ahora (como antes ha ocurrido) es llenar el hilo de comentarios vacíos sobre chorradas mil veces comentadas para que no se hable de estos asesinatos?
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Se llama empatía sobre un pueblo invadido. La tienes o no la tienes, no hay más

Soul Assassin escribió:@BeRReKà Es una opinión en base a escuchar a varias personas en charlas y debates sobre la guerra, que no son precisamente pro-rusos. Consideran que es muy poco lo ganado por el esfuerzo que se ha realizado, y cualquiera puede apreciarlo con los mapas de avances.

Ejemplo las charlas semanales de PTMyA:

También tienes opiniones del ex-almirante Juan Rodríguez Garat, donde dice claramente que Rusia no va a perder la guerra, ni va a firmar ninguna paz, porque eso supondría una derrota:

Si consideramos la toma de Bakhmut como un fracaso ruso, la ofensiva de este año de Ucrania también perfectamente se puede calificar como tal. Bakhmut es una ciudad de 70.000 habitantes y Robotyne de 500 o menos..... si quieres vender que es un éxito la toma de Robotyne pues adelante, pero la realidad es que el frente esta muy estancado desde hace casi un año, y la contraofensiva como tal no ha alcanzado sus objetivos estratégicos, fracasando evidentemente, que mas que replanteárselos y reducir las expectativas? los planes ucranianos son demasiado ambiciosos para las capacidades reales de su ejercito. Y sin un apoyo contundente no se alcanzara Crimea. Ya lo he dicho varias veces, para ganar la guerra seria necesario un apoyo de cientos de cazas, miles de blindados y cerca del millar de tanques....y eso solo lo puede proporcionar EEUU, en Europa estamos en mínimos, y ningún gobierno va a poner en riesgo sus capacidades defensivas. La típica frase que remarca Juan Chulilla no vamos a desvestir un santo para vestir otro.

Al margen de la deriva de tus comentarios desde hace ya varias semanas, lo cual no logro comprender ni veo que guarde relación con tu trayectoria en el hilo, conquistar una ciudad de 70.000 habitantes teniendo 70.000 bajas no tiene ningún sentido ni político, ni militar ni estratégico. La toma de Bakhmut no ha supuesto ningún cambio en el transcurso de la guerra como Moscú ha estado vendiendo antes de tomarla…

La campaña de Ucrania ha consistido en intentar romper el frente en algún punto, lo cuál han visto que no era efectivo e iba a provocar decenas de miles de bajas. El cambio de estrategia ha ido orientado a destruir el equipamiento militar ruso. Han conseguido inutilizar cientos o miles de piezas de artillería, tanques, camiones y aparatos de guerra electrónica, antiaéreos e incluso buques. La campaña de desgaste, está favoreciendo numéricamente a Ucrania ya que están destruyendo mucho más armamento y están obligando a Rusia a mover tropas de un lado a otro para taponar huecos, así como a pedir armas y municiones a países como Corea del Norte…este simple hecho denota “lo bien” que le va a la economía rusa, a su industria militar y a lo bien que les va en el frente, pero eso no se comenta por aquí curiosamente…
Todo esto está provocando que los pequeños avances ucranianos sean a costa de menos bajas de las que tuvieron al inicio del verano. Se debe a que Rusia tiene menos artillería porque ha sido destruida o porque no quieren usarla mucho porque es localizada y destruida. Mencionar también que los cañones no son eternos. Se pueden disparar unas miles de veces y se estropean o se pierden por completo, hecho que está mermando aún más las capacidades rusas a la hora de defender, no te cuento nada a la hora de atacar.

Que el avance ucraniano no va a ser fácil ni rápido lo sabemos todos. Que Crimea no es un objetivo real a corto plazo, también. Pero Ucrania está creando los condicionantes para que la ocupación de estos territorios sea insostenible para un país. Que cada aparato que lleves al frente dure menos de un mes antes de ser destruido…o que tus hombres tengan una esperanza de vida de días o semanas en el frente…pues da igual cuántos millones de habitantes tengas. Tus capacidades militares no hacen más que degradarse día a día.

Pero que no se nos olvide, da igual lo que ocurra, todo beneficia a Rusia siempre…ejem ejem

La masacre de Hroza fue premeditada: Rusia pretendía matar altos rangos del ejército

Como sabéis, ayer cayó un misil ruso en el funeral de un soldado ucraniano. Murió toda su familia. En total han sido asesinados 52 civiles. Lo comenté en estos posts:
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Pasadas las 15.30 del jueves, un misil impactó en un local municipal que servía también como restaurante y cafetería. La Fiscalía de la provincia de Járkov ha indicado que el arma utilizada fue un cohete balístico Iskander, conocido por su velocidad supersónica y por su enorme carga explosiva. En aquel comedor se estaba celebrando un almuerzo en recuerdo del militar Andrii Kozir, fallecido en combate en la provincia de Dnipró el 29 de marzo de 2022. Su hijo Denis pidió exhumar los restos de su padre, que se encontraban en Dnipró, según fuentes del consistorio de Hroza, para que fuera enterrado en su localidad natal. Tras el sepelio, el jueves, se organizó una comida de fraternidad para despedir a este conocido hijo del municipio. La Fiscalía ucrania sospecha que un colaborador de los rusos en la zona facilitó las coordenadas del lugar de la reunión para que fuera atacado. Denis Kozir y el resto de su familia también fueron asesinados.

Tumba de Andriy Kozir, soldado por el que se celebró el funeral en Hrozar. CRISTIAN SEGURA (Enviado especial de El Pais en Ucrania)

Pues bien. Todo apunta a que los invasores creían que en ese funeral habría peces gordos. Militares de alto rango, vaya. Sin embargo, no era así. Sólo estaban las familias que vivían en el pueblo. Todas ellas murieron:

“Los rusos debían creer que en el entierro había altos rangos del Ejército, pero lo cierto es que no había ninguno. Todos los muertos son vecinos del pueblo”, asegura Volodimir Shudravii, jefe de infraestructuras del consejo municipal de Hroza. Shudravii coordina las tareas de rehabilitación de los edificios dañados y la asistencia a los servicios de emergencias que trabajan en el lugar.

Una mujer deposita flores en el lugar del ataque del jueves sobre Hroza, en la región de Járkov. THOMAS PETER (REUTERS)

Por otro lado, un golpe tan preciso (el misil cayó justo en el centro de la cafetería) no pudo ser un error. Los invasores sabían perfectamente las coordenadas donde debía caer el misil. Se baraja la posibilidad de que un colaboracionista se chivase del entierro. Esa hipótesis se fundamenta en que, precisamente en esa zona, abunda la población prorusa, según comenta el enviado especial de El Pais:

Shudravii también da por hecho que la información fue facilitada al enemigo por un colaborador. “El golpe fue tan preciso, exactamente en el centro del edificio, donde estaban comiendo”. Járkov, como el resto de la Ucrania del Este, es una de las regiones que históricamente ha tenido una mayor parte de la población próxima a la cultura y a la identidad rusa.

KIEV (Reuters) - El número de muertos por un ataque con misiles rusos contra la aldea de Hroza, en el noreste de Ucrania, aumentó a 52 el viernes después de que otra víctima muriera durante la noche en el hospital, dijo el gobernador regional.

Otra posibilidad es que los rusos vieran con sus drones un follón de gente, y dispararan al bulto, sin importarles si eran o no civiles. Aunque ésta es descartada por militares ucranianos. El motivo: los invasores no emplean drones de observación tan lejos del frente. De cualquier modo, el ataque demuestra una aberrante falta de escrúpulos por parte de Rusia:

Una unidad militar apostada en Hroza explica a EL PAÍS que es muy improbable que la información sobre la concentración del funeral la hubiera obtenido el invasor con drones espía como los Orlan, porque estos no se desplazan tan lejos de las zonas de combate —la aldea se encuentra a 32 kilómetros del frente de guerra de Kupiansk—. Como en la mayoría de los pueblos de la retaguardia, en Hroza se alojan soldados en casas ahora vacías. Otra hipótesis posibles es que el Ejército ruso confundiera el funeral con una reunión militar.

La gente deposita flores en homenaje a las víctimas en un lugar de un ataque militar ruso, en medio del ataque de Rusia a Ucrania, en la aldea de Hroza, región de Kharkiv, Ucrania, 6 de octubre de 2023. REUTERS/Thomas Peter

El misil venía desde la parte controlada por los invasores. Es decir, que no hay duda alguna sobre la autoría de la masacre. Han sido los rusos:

El misil impactó en la fachada del edificio que da al noreste, es decir, llegó de la dirección donde se encuentran Rusia o los territorios ocupados por Rusia en la provincia de Lugansk. Que el ataque fue ruso es “demostrable”, subrayó el jueves el presidente ucranio, Volodímir Zelenski, un detalle que la prensa ha interpretado como una mención velada a las dudas que surgieron sobre la causa de la muerte de 16 personas el 6 de septiembre en Kostiantinivka, en la provincia de Donetsk.

La representante de la ONU en Ucrania también tiene clara la autoría de la masacre. Todo apunta hacia Rusia:

A diferencia del caso de Kostiantinivka, los representantes de la ONU en Ucrania se inclinan por la autoría rusa. “Nuestros pensamientos están también con el pueblo de Ucrania, que una vez más ha sido testimonio de otra consecuencia bárbara de la invasión rusa”, dijo en un comunicado Denise Brown, coordinadora de la Oficina de la ONU en Ucrania.

UN / UKRAINE DENISE BROWN | United Nations UN Audiovisual Library

Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2023-1 ... hroza.html
https://www.marketscreener.com/quote/cu ... -44999251/
https://www.reuters.com/world/europe/de ... 023-10-06/
https://www.unmultimedia.org/avlibrary/ ... 1/2961235/

Evidencias de la desaparición de la flota rusa en el mar negro, con reubicación en nuevo puerto.

Situación actual de la ofensiva hacia novopropotka. Con explicación táctica incluida y apertura de ensanchamiento para evitar ataque por flancos.
Muy interesante.

@TasserTwo Estoy de acuerdo contigo, no va a ser ni fácil ni rápido, e incluso apunta a varios años de conflicto con final impredecible. Del apoyo estadounidense tampoco dudo en lo más mínimo, del europeo... dudo mucho la verdad. En EEUU ahora solo están en una lucha interna entre republicanos y demócratas usando a Ucrania como excusa, porque se vienen elecciones. Aunque un cambio de líder podría mermar mucho las expectativas ucranianas, ya que Trump es mas partidario de ir a por China y negociar con Rusia.

Sobre Bakhmut, creo todos estamos de acuerdo en que fue un fracaso con un coste humano injustificable. No se cuantos mercenarios murieron, pero no valió la pena para una ciudad que no es estratégica (ciudad que curiosamente no vale para nada, pero han querido recuperar los ucranianos en la ofensiva de verano consumiendo recursos). Y lo mismo digo de Ucrania, no se cuantos han muerto en el eje de Robotyne, pero me parece un esfuerzo tremendo para tan poca recompensa. Según leí y he entendido, el problema de Ucrania en esta ofensiva es que no siguió las indicaciones occidentales de concentrar todo su esfuerzo militar en un punto concreto para conseguir una ruptura. Puede que la mentalidad ucraniana difiera de la occidental, pero creo (sin ser experto militar) que si quieres romper un frente necesitas operar con grandes unidades, no puedes mandar simplemente compañías o secciones a tomar unos terrenos, porque entonces tus ganancias se reducirán a poco kilómetros de territorio. Si quieres avanzar a lo bestia tienes que mandar mucha fuerza concentrada (que no significa pegados entre ellos a 2m, sino en una área concreta). Yo creo que si Ucrania hubiese empujado con todo lo que tenia por la zona de Robotyne, ahora estaríamos hablando de la recuperación de Tokmak y posiblemente de un pánico generalizado de los rusos en la zona. Aunque acertadamente se están debilitando las posiciones rusas en el corredor, también ellos están haciendo esfuerzos para revertir esos puntos débiles, como recientemente he puesto videos e informaciones de que por allí están construyendo infraestructura de carreteras y ferrocarriles para mejorar su logística. Como terminara la guerra no tengo ni la menor idea, pero ojala que sea de la forma mas justa posible.

Soul Assassin escribió:. Como terminara la guerra no tengo ni la menor idea, pero ojala que sea de la forma mas justa posible.

Pues si lo que quieres es justicia lo tienes fácil: Rusia fuera de territorio que no es suyo. Si lo que quieres es otra solución quizá más viable, más cómoda o más rápida puedes seguir insistiendo con ceder territorio ,normalizar la situación de ocupación ilegal, normalizar a Rusia dentro del teatro internacional , etc... es cuestión de prioridades: Acabar lo más pronto posible o acabar con justicia.
Siempre digo lo mismo: Preguntad a los ucranianos lo que quieren (si es que la prioridad es el pueblo ucraniano)

O Dae_soo escribió:

Soul Assassin escribió:. Como terminara la guerra no tengo ni la menor idea, pero ojala que sea de la forma mas justa posible.

Pues si lo que quieres es justicia lo tienes fácil: Rusia fuera de territorio que no es suyo. Si lo que quieres es otra solución quizá más viable, más cómoda o más rápida puedes seguir insistiendo con ceder territorio ,normalizar la situación de ocupación ilegal, normalizar a Rusia dentro del teatro internacional , etc... es cuestión de prioridades: Acabar lo más pronto posible o acabar con justicia.
Siempre digo lo mismo: Preguntad a los ucranianos lo que quieren (si es que la prioridad es el pueblo ucraniano)

Lo que no entendeis es lo que lo justo muchas veces no se cumple y en la guerra menos (por desgracia) ya que el que gana no es el bueno o el malo es el más fuerte o es el que le da igual perder mas en la guerra para ganar después.

@O Dae_soo Y siempre lo he dicho, que lo mas justo es eso precisamente, que Ucrania recupere su soberanía. Pero tampoco se puede negar la realidad sobre el terreno, y aunque duela, ahora mismo no hay superioridad militar ucraniana para imponerse al invasor e imponer sus condiciones. Con lo cual, cabe replantearse la situación actual y estudiar que viabilidad existe para poder recuperar mas tarde el territorio, como ejemplo pongo a Azerbaiyán que ha tardado 3 décadas en recuperar sus territorios, no crees que Ucrania podría esperar ese tiempo? (incluso menos si Putin se muere antes)

Lo que yo no veo viable es seguir con esta guerra de alta intensidad durante años, y menos cuando tu situación económica y militar dependen casi en su totalidad de Europa/EEUU.

Soul Assassin escribió:Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/

Preparaos que vienen curvas hay informes de actividad militar en el archipiélago de Nueva Zembla.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Soul Assassin escribió:Las autoridades rusas han iniciado unas pruebas a nivel nacional para la prevención de un ataque nuclear desde occidente.
Se han llevado a cabo pruebas con mensajes televisados, sirenas y alarmas a nivel nacional, revisión y comprobación del correcto funcionamiento de búnkeres, pruebas con trajes protectores, etc....

https://www.the-sun.com/news/9246685/nu ... putin-ww3/

Preparaos que vienen curvas hay informes de actividad militar en el archipiélago de Nueva Zembla.

Saludos

Pero actividad militar es muy genérico... mientras no sea actividad nuclear...

@gojesusga Se refiere a esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_ ... eva_Zembla

Hay un NOTAM (Notices to Air Missions) en la zona:
https://twitter.com/The_Lookout_N/statu ... 9425179961

Estarían testando un nuevo misil experimental de propulsión nuclear de alcance ilimitado.

https://en.wikipedia.org/wiki/9M730_Burevestnik

Putin dice que Rusia probó con éxito un nuevo misil de propulsión nuclear

https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/05/p ... lear-trax/

gojesusga escribió:

O Dae_soo escribió:

Soul Assassin escribió:. Como terminara la guerra no tengo ni la menor idea, pero ojala que sea de la forma mas justa posible.

Pues si lo que quieres es justicia lo tienes fácil: Rusia fuera de territorio que no es suyo. Si lo que quieres es otra solución quizá más viable, más cómoda o más rápida puedes seguir insistiendo con ceder territorio ,normalizar la situación de ocupación ilegal, normalizar a Rusia dentro del teatro internacional , etc... es cuestión de prioridades: Acabar lo más pronto posible o acabar con justicia.
Siempre digo lo mismo: Preguntad a los ucranianos lo que quieren (si es que la prioridad es el pueblo ucraniano)

Lo que no entendeis es lo que lo justo muchas veces no se cumple y en la guerra menos (por desgracia) ya que el que gana no es el bueno o el malo es el más fuerte o es el que le da igual perder mas en la guerra para ganar después.

Espero que nunca te secuestre, torture y viole un maromo de 2,20 y 120 kilos más fibrao que un paquete de all bran. Qué bueno, luego le denuncias y seguramente ganes el juicio y te tenga que indemnizar. Pero el proceso es jodido hasta que llega “tu momento”, por que evidentemente no podrías con él, y pa que te vas a defender si luego le vas a denunciar y vas a salir ganando.

@Soul Assassin Que paciencia tienes xD

Soul Assassin escribió:@TasserTwo Estoy de acuerdo contigo, no va a ser ni fácil ni rápido, e incluso apunta a varios años de conflicto con final impredecible. Del apoyo estadounidense tampoco dudo en lo más mínimo, del europeo... dudo mucho la verdad. En EEUU ahora solo están en una lucha interna entre republicanos y demócratas usando a Ucrania como excusa, porque se vienen elecciones. Aunque un cambio de líder podría mermar mucho las expectativas ucranianas, ya que Trump es mas partidario de ir a por China y negociar con Rusia.

Sobre Bakhmut, creo todos estamos de acuerdo en que fue un fracaso con un coste humano injustificable. No se cuantos mercenarios murieron, pero no valió la pena para una ciudad que no es estratégica (ciudad que curiosamente no vale para nada, pero han querido recuperar los ucranianos en la ofensiva de verano consumiendo recursos). Y lo mismo digo de Ucrania, no se cuantos han muerto en el eje de Robotyne, pero me parece un esfuerzo tremendo para tan poca recompensa. Según leí y he entendido, el problema de Ucrania en esta ofensiva es que no siguió las indicaciones occidentales de concentrar todo su esfuerzo militar en un punto concreto para conseguir una ruptura. Puede que la mentalidad ucraniana difiera de la occidental, pero creo (sin ser experto militar) que si quieres romper un frente necesitas operar con grandes unidades, no puedes mandar simplemente compañías o secciones a tomar unos terrenos, porque entonces tus ganancias se reducirán a poco kilómetros de territorio. Si quieres avanzar a lo bestia tienes que mandar mucha fuerza concentrada (que no significa pegados entre ellos a 2m, sino en una área concreta). Yo creo que si Ucrania hubiese empujado con todo lo que tenia por la zona de Robotyne, ahora estaríamos hablando de la recuperación de Tokmak y posiblemente de un pánico generalizado de los rusos en la zona. Aunque acertadamente se están debilitando las posiciones rusas en el corredor, también ellos están haciendo esfuerzos para revertir esos puntos débiles, como recientemente he puesto videos e informaciones de que por allí están construyendo infraestructura de carreteras y ferrocarriles para mejorar su logística. Como terminara la guerra no tengo ni la menor idea, pero ojala que sea de la forma mas justa posible.

La estrategia ucraniana yo creo que va más enfocada a una guerra de desgaste que a una de movimientos rápidos, por eso tuvieron esa actitud en Bahmut.

Yo lo de concentrar más tropas y apretar el corredor terrestre tampoco lo veo, es pronto aun, piensa que con ese movimiento en Robotyne Ucrania podría ganar la guerra, pero también puede perderla si fracasa. Yo creo que la estrategia de seguir con la guerra de desgaste es buena, se acercan elecciones presidenciales en Rusia en marzo de 2024, la manta ya es muy corta, hay que seguir apretando y forzar a Rusia a que haga una segunda ola de movilización antes.

BeRReKà escribió:La estrategia ucraniana yo creo que va más enfocada a una guerra de desgaste que a una de movimientos rápidos, por eso tuvieron esa actitud en Bahmut.

Yo lo de concentrar más tropas y apretar el corredor terrestre tampoco lo veo, es pronto aun, piensa que con ese movimiento en Robotyne Ucrania podría ganar la guerra, pero también puede perderla si fracasa. Yo creo que la estrategia de seguir con la guerra de desgaste es buena, se acercan elecciones presidenciales en Rusia en marzo de 2024, la manta ya es muy corta, hay que seguir apretando y forzar a Rusia a que haga una segunda ola de movilización antes.

No creo que Ucrania quiera una guerra de desgaste tiene todas las de perder, Rusia ya ha demostrado que puede aguantar las sanciones occidentales gracias a la ayuda de su aliado chino y puede movilizar más tropas que Ucrania sin contar que tiene sus fábricas de armamento a pleno rendimiento.

A Ucrania se le ha armado con los pies y manos atadas, no puede atacar las fábricas de armamento ruso excepto con lo que ellos fabriquen propio, no se les ha dado aviones para combatir la superioridad aérea rusa, se le está dando armamento a cuenta gotas. Y encima casi le hemos exigido que rompiera las defensas rusas del corredor terrestre en pocos meses, que sino lo hacía era un fracaso... ABSURDO.

Va a ser verdad al final que lo unico que quiere Occidente es que Ucrania desgaste al ejército ruso, que gane la guerra ya le da igual.

ErisMorn escribió:

BeRReKà escribió:La estrategia ucraniana yo creo que va más enfocada a una guerra de desgaste que a una de movimientos rápidos, por eso tuvieron esa actitud en Bahmut.

Yo lo de concentrar más tropas y apretar el corredor terrestre tampoco lo veo, es pronto aun, piensa que con ese movimiento en Robotyne Ucrania podría ganar la guerra, pero también puede perderla si fracasa. Yo creo que la estrategia de seguir con la guerra de desgaste es buena, se acercan elecciones presidenciales en Rusia en marzo de 2024, la manta ya es muy corta, hay que seguir apretando y forzar a Rusia a que haga una segunda ola de movilización antes.

No creo que Ucrania quiera una guerra de desgaste tiene todas las de perder, Rusia ya ha demostrado que puede aguantar las sanciones occidentales gracias a la ayuda de su aliado chino y puede movilizar más tropas que Ucrania sin contar que tiene sus fábricas de armamento a pleno rendimiento.

A Ucrania se le ha armado con los pies y manos atadas, no puede atacar las fábricas de armamento ruso excepto con lo que ellos fabriquen propio, no se les ha dado aviones para combatir la superioridad aérea rusa, se le está dando armamento a cuenta gotas. Y encima casi le hemos exigido que rompiera las defensas rusas del corredor terrestre en pocos meses, que sino lo hacía era un fracaso... ABSURDO.

Va a ser verdad al final que lo unico que quiere Occidente es que Ucrania desgaste al ejército ruso, que gane la guerra ya le da igual.

Vaya solo has tardado 2 años en darte cuenta pero ánimo que de todo se sale, enhorabuena

Arizmendi escribió:

ErisMorn escribió:

BeRReKà escribió:La estrategia ucraniana yo creo que va más enfocada a una guerra de desgaste que a una de movimientos rápidos, por eso tuvieron esa actitud en Bahmut.

Yo lo de concentrar más tropas y apretar el corredor terrestre tampoco lo veo, es pronto aun, piensa que con ese movimiento en Robotyne Ucrania podría ganar la guerra, pero también puede perderla si fracasa. Yo creo que la estrategia de seguir con la guerra de desgaste es buena, se acercan elecciones presidenciales en Rusia en marzo de 2024, la manta ya es muy corta, hay que seguir apretando y forzar a Rusia a que haga una segunda ola de movilización antes.

No creo que Ucrania quiera una guerra de desgaste tiene todas las de perder, Rusia ya ha demostrado que puede aguantar las sanciones occidentales gracias a la ayuda de su aliado chino y puede movilizar más tropas que Ucrania sin contar que tiene sus fábricas de armamento a pleno rendimiento.

A Ucrania se le ha armado con los pies y manos atadas, no puede atacar las fábricas de armamento ruso excepto con lo que ellos fabriquen propio, no se les ha dado aviones para combatir la superioridad aérea rusa, se le está dando armamento a cuenta gotas. Y encima casi le hemos exigido que rompiera las defensas rusas del corredor terrestre en pocos meses, que sino lo hacía era un fracaso... ABSURDO.

Va a ser verdad al final que lo unico que quiere Occidente es que Ucrania desgaste al ejército ruso, que gane la guerra ya le da igual.

Vaya solo has tardado 2 años en darte cuenta pero ánimo que de todo se sale, enhorabuena

Ostias, yo creía que esto lo teníamos todos asumido , seguramente habrán más razones pero una de las imporantes es esa. Por ayudar a los Ucranianos ante una injusticia no se hace obviamente.

El niño que murió con su pijama de spiderman

Como sabéis, unas horas después de la matanza de Hroza, los invasores rusos perpetraron otra. Esta vez en pleno centro de Jarkov. Esta segunda vez usaron dos misiles Iskander de alta precisión. Los lanzaron sobre un bloque de pisos. Lo comenté ayer aquí: hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s34400#p1754301497



Pues bien, ya tenemos más información sobre este nuevo atentado ruso. Debido a la explosión, el edificio se vino abajo y murieron un niño de 10 años y su abuela. Ambos estaban durmiendo:

El terror contra la región de Járkov, mayoritariamente rusófona y fronteriza con la Federación Rusa, ha continuado durante la mañana del viernes, con otro ataque que ha causado dos muertos, una abuela y su nieto.

Otros dos misiles Iskander han alcanzado y destruido varios edificios en dos zonas distintas de la capital de la provincia, la segunda ciudad más grande de Ucrania.

Entre los escombros de uno de los edificios derruidos, los equipos de rescate han encontrado el cuerpo sin vida de un niño de 10 años, que se suma a los más de 500 menores muertos en ataques rusos desde el comienzo de la invasión en febrero del año pasado.

Horas después, se localizaba el cadáver de una mujer, que resultó ser la abuela del menor.

Además, 28 personas han resultado heridas, entre ellas un bebé de 11 meses.

El equipo de rescate ucraniano tuvo que pasar el mal trago de sacar el cuerpo del niño de entre los escombros:

Efectivos de los equipos de rescate trabajan para recuperar el cuerpo de un niño tras un ataque con cohetes en Járkov, Ucrania, este 6 de octubre. EFE/EPA/Vasiliy Zhlobsky

Pero no acabó ahí, el descorazonador momento. El padre, Oleg, aún con el pijama puesto, ensangrentado, tuvo que observar cómo los rescatistas metían a su hijo en una bolsa para cadáveres:

Oleg, con el rostro marcado por el dolor, se quedó paralizado mientras observaba a los silenciosos rescatistas colocar el pequeño cuerpo de Tymofiy en la gran bolsa negra para cadáveres esta mañana, sabiendo que nunca más escuchará la risa de su hijo ni verá su contagiosa sonrisa.

El padre del niño, Oleg Bychko, con el rostro marcado por el dolor, se quedó paralizado mientras observaba a los silenciosos rescatistas colocar el pequeño cuerpo de su hijo en la gran bolsa negra para cadáveres.

Los invasores rusos siempre atacan de noche. Cuando las familias están durmiendo. Esta vez no ha sido distinto. Atacaron al amanecer. Pilló a todas las familias del edificio en la cama. El chiquillo aún llevaba el pijama rojo de Spiderman con el que estaba durmiendo:

Tymofiy, todavía vestido con el pijama de Spiderman de la noche anterior, fue sacado con cuidado de entre los escombros por equipos de emergencia después de que dos misiles balísticos Iskander impactaran en su casa. MailOnline ha decidido publicar esta imagen del cuerpo de Tymofiy para mostrar la realidad de la guerra de Vladimir Putin y los horrores que sus tropas están infligiendo a civiles inocentes.

Oleg, con la cara arañada y la ropa cubierta de sangre, dijo que había logrado sacar a su hijo menor y a su esposa de los escombros después de que el devastador ataque destruyera su edificio residencial, pero no pudo llegar a Tymofiy.

Si os habéis fijado, los ataques rusos más sangrientos se producen siempre cuando Zelenski se reúne en alguna cumbre. Y esta vez no ha sido diferente: ayer estaba en España, en Granada, reunido con todos los dirigentes europeos. Es como si Putin los hiciera como acto de venganza o de rabia, de ver que Ucrania continúa recibiendo apoyo internacional:

Kiev (EFE).- Mientras líderes de países de toda Europa reafirmaban en Granada su compromiso de seguir ayudando con armas y dinero a Ucrania, el Ejército ruso ha atacado el centro de la ciudad ucraniana de Járkov y sus alrededores con misiles de alta precisión Iskander, en uno de los bombardeos más mortíferos de toda la guerra.

Muchos ucranianos interpretan estas acciones como un castigo, por el apoyo que su país está cosechando en la escena europea.

El primero de los ataques se produjo el jueves por la tarde, cuando el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, se reunía con los principales dirigentes del continente en la cumbre de la Comunidad Política Europea que se celebra en España.

Un total de 51 personas morían en el pueblo de Groza de la región de Járkov al impactar un cohete de alta precisión en una zona residencial, y el número de muertos aún podría aumentar por la gravedad de algunos heridos.

Y algo parecido ocurre en este hilo. El avispero de los que no apoyan a Ucrania se remueve en cuanto ocurren desgracias como esta. El objetivo: desviar la atención hacia debates estériles.

En fin... Mientras los invasores rusos continúen la barbarie, yo seguiré poniendo cara y ojos a las víctimas. Será mi forma de rendir homenaje al pueblo ucraniano. En memoria de Tymofiy:

Las fotos familiares muestran a un niño de diez años sonriendo ampliamente con su padre, pero nunca verá crecer a su hijo después de que el pequeño muriera hoy por los misiles de Vladimir Putin en la ciudad ucraniana de Kharkiv.

Tymofiy a menudo sonreía descaradamente y saludaba a la cámara o sacaba la lengua mientras su padre Oleg Bychko (en la foto juntos) lo abrazaba con fuerza en los viajes familiares.

Fuentes:
https://efe.com/mundo/2023-10-06/guerra ... ues-rusos/
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... siles.html
https://es.euronews.com/2023/10/06/zele ... de-10-anos

Teklado escribió:

gojesusga escribió:

O Dae_soo escribió:Pues si lo que quieres es justicia lo tienes fácil: Rusia fuera de territorio que no es suyo. Si lo que quieres es otra solución quizá más viable, más cómoda o más rápida puedes seguir insistiendo con ceder territorio ,normalizar la situación de ocupación ilegal, normalizar a Rusia dentro del teatro internacional , etc... es cuestión de prioridades: Acabar lo más pronto posible o acabar con justicia.
Siempre digo lo mismo: Preguntad a los ucranianos lo que quieren (si es que la prioridad es el pueblo ucraniano)

Lo que no entendeis es lo que lo justo muchas veces no se cumple y en la guerra menos (por desgracia) ya que el que gana no es el bueno o el malo es el más fuerte o es el que le da igual perder mas en la guerra para ganar después.

Espero que nunca te secuestre, torture y viole un maromo de 2,20 y 120 kilos más fibrao que un paquete de all bran. Qué bueno, luego le denuncias y seguramente ganes el juicio y te tenga que indemnizar. Pero el proceso es jodido hasta que llega “tu momento”, por que evidentemente no podrías con él, y pa que te vas a defender si luego le vas a denunciar y vas a salir ganando.

Te contestaré la última vez sobre este tipo de comparaciones. Sois muy pesados, no se muy bien qué obsesión tenéis con comparar las cosas a la violación. Solo tienes que mirar la historia de la humanidad y ver las guerras que ha habido y ver quien ha ganado. Te lo resumo el más fuerte o el que le daba igual todo.
Nadie ha dicho que los perdedores en la historia no se hayan defendido con uñas y dientes (solo faltaría) y todo lo que quieras pero igualmente perdieron la guerra. Si "gana" Ucrania pues habrá sido porque fue el más fuerte en la guerra (con la ayuda de la OTAN, claro).

@Toni300 la frase de

El padre del niño, Oleg Bychko, con el rostro marcado por el dolor, se quedó paralizado mientras observaba a los silenciosos rescatistas colocar el pequeño cuerpo de su hijo en la gran bolsa negra para cadáveres.

las has repetido varias veces en tu reportaje no se si hace falta...

@Toni300 me vas a perdonar, pero eso es sensacionalismo perturbador, utilizando además el morbo para atraer visitas.. Podrías por lo menos poner las cosas en spoiler por que además has subido imágenes algunas veces que pueden herir sensibilidades.

Eso está prohibido en el foro.

@angelillo732 Pues a mi me parece mal este escenario actual.

Y si realmente queremos que ganen la guerra deberíamos de aumentar la ayuda militar. El problema de los políticos actuales que tenemos (quitando alguno) es que no están a la altura de la situación, y a la mínima que su supervivencia política corre peligro, se desmarcan de Ucrania u otros problemas. El caso mas claro es Polonia y su fea actitud, hay declaraciones que dolieron mucho a los ucranianos, y yo las puse por aquí para darnos cuenta de las actitudes rancias de los políticos ante unas elecciones, y no por ir contra Ucrania. Por eso remarque que de Europa no me fio.

@BeRReKà Conoces algún dictador que haya perdido elecciones? No se puede esperar a eso, hay que tener claro que la lucha será muy larga y en algún momento tocara bajar el ritmo. Para realizar nuevas ofensivas tocara formar nuevos reclutas, y yo espero que para cuando lleguen los F-16 se les de la formación correcta para operaciones combinadas, porque volar es una cosa y combinarse con las tropas es otra. Pero en definitiva si van con la cantidad suficiente podrían ayudar a las nuevas ofensivas, aunque puse anteriormente que mandaron 23 S-300 a Ucrania los rusos... quedaría mucho trabajo para destrozar las defensas antiaéreas. Donde yo creo que pueden ganar la guerra los ucranianos es en una guerra de drones muy extendida y superando todas las capas defensivas de anti drones que tiene Rusia.

@Soul Assassin claro que está mal, pero es que al final es lo que es. A la UE solo le importa Ucrania por que supone una frontera importante con Rusia, y por eso a Rusia también le importa.

Si geográficamente Ucrania estuviera en otra parte, no habría problema. Eso lo sabemos todos.

angelillo732 escribió:@Toni300 me vas a perdonar, pero eso es sensacionalismo perturbador, utilizando además el morbo para atraer visitas.. Podrías por lo menos poner las cosas en spoiler por que además has subido imágenes algunas veces que pueden herir sensibilidades.

Eso está prohibido en el foro.

@Toni300

Coincido, lo que sea puro clickbait morboso, no pinta nada en el hilo, ya sea por no herir sensibilidades o por mantener el respeto hacia las víctimas y la decencia del periodismo.

Deja muy mal sabor ver la frialdad con la que los medios construyen ese tipo de noticias, dando detalles morbosos sobre muertes que son una tragedia, para su propio beneficio económico. Por no hablar de que siempre suelen exagerar o directamente inventarse la información.

No eres el único del foro que lo hace, y ojalá recapacitaseis todos un poco antes de compartir esas mierdas, aunque sea por una cuestión de humanidad.

@Toni300
Yo te agradezco la información y te animo a que la sigas posteándola como hasta ahora.
Parece que si se ve la REALIDAD como es , tal cual, se hace más dificil de normalizar
Un saludo

angelillo732 escribió:

Arizmendi escribió:

ErisMorn escribió:
Va a ser verdad al final que lo unico que quiere Occidente es que Ucrania desgaste al ejército ruso, que gane la guerra ya le da igual.

Vaya solo has tardado 2 años en darte cuenta pero ánimo que de todo se sale, enhorabuena

Ostias, yo creía que esto lo teníamos todos asumido , seguramente habrán más razones pero una de las imporantes es esa. Por ayudar a los Ucranianos ante una injusticia no se hace obviamente.

Claro, claro, fíjate que para alguno, parece que el asunto está en "desgastar" al ejército ruso, solo para chincharles, ale . Y una vez cumplido ese objetivo, ya les podemos dejar tranquilos

Hombre, y yo que pensaba que aparte de ayudar a los ucranianos ante lo que es una injusticia, está el hecho de que Rusia pretende expandirse a costa de otros países (y ya ni lo esconden: cda vez se oye mas voces en ese sentido) y si se busca ese desgaste, es para evitar eso sin tener que ir a una guerra directa, que tiene todos los ingredientes para ser nuclear en el momento que Rusia ponga las zarpas en territorio OTAN y eso obligue a atacar territorio ruso...

Pues no: es solo para chinchar a Putin. Y en todo lo que hagamos, no puede haber ni una pizca de humanidad, que ya sabemos: los buenos de esta historia, son los Rusos, que se sienten "amenazados" y por eso se ponen a conquistar territorios. Y además, "desnazifican", no lo olvidemos

Estwald escribió:

angelillo732 escribió:

Arizmendi escribió:
Vaya solo has tardado 2 años en darte cuenta pero ánimo que de todo se sale, enhorabuena

Ostias, yo creía que esto lo teníamos todos asumido , seguramente habrán más razones pero una de las imporantes es esa. Por ayudar a los Ucranianos ante una injusticia no se hace obviamente.

Claro, claro, fíjate que para alguno, parece que el asunto está en "desgastar" al ejército ruso, solo para chincharles, ale . Y una vez cumplido ese objetivo, ya les podemos dejar tranquilos

Hombre, y yo que pensaba que aparte de ayudar a los ucranianos ante lo que es una injusticia, está el hecho de que Rusia pretende expandirse a costa de otros países (y ya ni lo esconden: cda vez se oye mas voces en ese sentido) y si se busca ese desgaste, es para evitar eso sin tener que ir a una guerra directa, que tiene todos los ingredientes para ser nuclear en el momento que Rusia ponga las zarpas en territorio OTAN y eso obligue a atacar territorio ruso...

Pues no: es solo para chinchar a Putin. Y en todo lo que hagamos, no puede haber ni una pizca de humanidad, que ya sabemos: los buenos de esta historia, son los Rusos, que se sienten "amenazados" y por eso se ponen a conquistar territorios. Y además, "desnazifican", no lo olvidemos

Eso de chinchar a Putin te lo sacas de la manga. Desgartar un ejército considerado enemigo implica eso, desgastarlo para evitar futuros problemas y asegurarse el seguí teniendo una posición dominante. Lo raro es que no entiendas que eso se sobreentiende.

Y sobre lo de ayudar a los Ucranianos.. No, ni de lejos. Dejamos que se masacren ciudadanos todos los años sin preocuparnos una pizca, la implicación en Ucrania es simpelemente geoestratégica.

Cuanto ofendido y cuanta sensibilidad porque un compañero publica unas imágenes. Pero no os he visto ofendidos ni sensibles por ver el cuerpo de esos civiles y niños asesinados por Putin.

Os quejáis de ver esas imágenes, no del que las provoca.

De verdad, si tenemos alma, alguno la tiene podrida o directamente ni la tiene.

Ni una maldito condena de esos bombardeos por parte de varios usuarios, entre ellos algún ofendido por ver imágenes…

TasserTwo escribió:Cuanto ofendido y cuanta sensibilidad porque un compañero publica unas imágenes. Pero no os he visto ofendidos ni sensibles por ver el cuerpo de esos civiles y niños asesinados por Putin.

Os quejáis de ver esas imágenes, no del que las provoca.

De verdad, si tenemos alma, alguno la tiene podrida o directamente ni la tiene.

Ni una maldito condena de esos bombardeos por parte de varios usuarios, entre ellos algún ofendido por ver imágenes…

Dios que pesadilla, de verdad. Deja de tratar a la gente como idiotas.

A nadie le gusta que pasen esas cosas, lo que nos molesta a muchos es la propaganda que os marcáis a veces, incluso obviando las normas del foro, creando historias que faltan al respeto a las víctimas.

Cansado estoy de que indirectamente me llames blanqueador, pero es que lo haces con todo el mundo que diga cualquier cosa que no te gusta.

El cibervoluntariado está prohibido, poner imágenes de cadáveres también.

angelillo732 escribió:

TasserTwo escribió:Cuanto ofendido y cuanta sensibilidad porque un compañero publica unas imágenes. Pero no os he visto ofendidos ni sensibles por ver el cuerpo de esos civiles y niños asesinados por Putin.

Os quejáis de ver esas imágenes, no del que las provoca.

De verdad, si tenemos alma, alguno la tiene podrida o directamente ni la tiene.

Ni una maldito condena de esos bombardeos por parte de varios usuarios, entre ellos algún ofendido por ver imágenes…

Dios que pesadilla, de verdad. Deja de tratar a la gente como idiotas.

A nadie le gusta que pasen esas cosas, lo que nos molesta a muchos es la propaganda que os marcáis a veces, incluso obviando las normas del foro, creando historias que faltan al respeto a las víctimas.

Cansado estoy de que indirectamente me llames blanqueador, pero es que lo haces con todo el mundo que diga cualquier cosa que no te gusta.

El cibervoluntariado está prohibido, poner imágenes de cadáveres también.

Pues reporta chico y no des tanto la coña.
Está fuera de las normas? Reporta.
Que no te gusta lo que publica alguien? A ignorados.

Tienes las herramientas. Pero si no las usas, luego no estés dando el coñazo todo el rato.

Del ataque de Putin a civiles algo que decir?

Al final dan ganas de no entrar al hilo, por que da asco leer como se blanquea de las formas más viles, o se desvía para no hablar de lo que importa.
Gracias a los que seguís subiendo noticias.
A los de la cal, suerte. Mi lista de ignorados os espera.

@Toni300 A mi me parecen bien tus publicaciones, lo que no publicaría es la imagen del menor de edad. Mas que nada porque no me gustaría que si fuera mi hijo lo vieran por las redes.... sobre lo demás, mientras no pongas imágenes de muertos me parece bien, o si las pones que sean en spoiler y bajo aviso muy claro.

@TasserTwo tranquilo, a partir de ahora cada vez que te vea acusar o cuando se suban fotos de muertos, reporte, a ver lo que tarda el mod en dar el toque.

angelillo732 escribió:@TasserTwo tranquilo, a partir de ahora cada vez que te vea acusar o cuando se suban fotos de muertos, reporte, a ver lo que tarda el mod en dar el toque.

angelillo732 escribió:

Estwald escribió:

angelillo732 escribió:
Ostias, yo creía que esto lo teníamos todos asumido , seguramente habrán más razones pero una de las imporantes es esa. Por ayudar a los Ucranianos ante una injusticia no se hace obviamente.

Claro, claro, fíjate que para alguno, parece que el asunto está en "desgastar" al ejército ruso, solo para chincharles, ale . Y una vez cumplido ese objetivo, ya les podemos dejar tranquilos

Hombre, y yo que pensaba que aparte de ayudar a los ucranianos ante lo que es una injusticia, está el hecho de que Rusia pretende expandirse a costa de otros países (y ya ni lo esconden: cda vez se oye mas voces en ese sentido) y si se busca ese desgaste, es para evitar eso sin tener que ir a una guerra directa, que tiene todos los ingredientes para ser nuclear en el momento que Rusia ponga las zarpas en territorio OTAN y eso obligue a atacar territorio ruso...

Pues no: es solo para chinchar a Putin. Y en todo lo que hagamos, no puede haber ni una pizca de humanidad, que ya sabemos: los buenos de esta historia, son los Rusos, que se sienten "amenazados" y por eso se ponen a conquistar territorios. Y además, "desnazifican", no lo olvidemos

Eso de chinchar a Putin te lo sacas de la manga. Desgartar un ejército considerado enemigo implica eso, desgastarlo para evitar futuros problemas y asegurarse el seguí teniendo una posición dominante. Lo raro es que no entiendas que eso se sobreentiende.

¿Seguro?. Por que por la postura que tiene alguno, creo que no se sobreentiende tanto como dices y más bien parece que, o lo hacemos solo para fastidiar y/o que deberíamos dejar hacer a los rusos lo que les de la gana...

angelillo732 escribió:Y sobre lo de ayudar a los Ucranianos.. No, ni de lejos. Dejamos que se masacren ciudadanos todos los años sin preocuparnos una pizca, la implicación en Ucrania es simplemente geoestratégica.

Lo cortés, no quita lo valiente. Una cosa es que meterse en una guerra, directa o indirectamente, necesita de tener una serie de infraestructuras, logística y recursos (sobre todo si el país está a tomar viento), que a excepción de USA los demás no tienen, que implica un gasto enorme y un sufrimiento para tu economía (lo cual repercute en tu pueblo) bastante importante, así como que te cuesta vidas (si pones soldados o recibes ataques) y no está claro que todo ese esfuerzo se vaya a recuperar de alguna manera (la guerra es destrucción).

Otra cosa es que todo ese esfuerzo de alguna manera, tienes que entender que merezca la pena... si dos se están dando de hostias y te metes para que 20 años después, todo siga igual, la gente no cambie, encima odian "tu cultura occidental", que se basa en el respeto a la vida y de los derechos de las personas, pues...

Y otra bien distinta, es que te importe un carajo que haya gente inocente sufriendo: esa suele ser una excusa miserable que emplean lo que quieren acusar a ciertos países de miserables cuando estos se abstienen de hacer ciertas cosas porque o bien no pueden, o bien tiene un coste que no merece la pena, para que al final, las cosas queden igual.

Obviamente, dentro de esos países también hay gente miserable que se aprovecha de esa excusa para no hacer nada...

La cuestión es que el que piensa eso, "que solo hay geopolítica" como dices tu, pues en mi opinión, se está definiendo el mismo... Sobre todo, cuando en ciertos casos, lo que se está defendiendo es que no deberíamos hacer nada y que lo criticable es que podamos tener cierta empatía por un pueblo, para que no le pase una apisonadora y con otros no... para que al final, no hagamos nada con ninguno.

Y es lo que te digo del merecimiento: la sensación que tengo es que Ucrania está luchando por sobrevivir, por formar parte de europa y sus valores. En cambio en Afganistán, después de 20 años ya los ves. Igual pasa con los que se masacran en otros conflictos por ser de una etnia u otra, o por unos recursos que dan para que coman 4, son 200, y para que van a cambiar sus costumbres y renunciar a tener 10 hijos y cosas así.

No es que nos importe un carajo si padecen sufrimiento, ni es una simple aplicación del "palos con gusto, no duelen", si no que si no podemos hacer cambiar las cosas, nos cuesta tanto y encima, nuestra intervención es mal vista por aquellos a los que supuestamente, queremos defender, pues a lo mejor se explica solo el que no se intervenga.

Nadie niega que meterse en un conflicto tiene que ser para obtener ciertos beneficios de algún tipo, por el alto coste que tiene hacerlo y todas sus implicaciones. Y es evidente que entrar en un país para cortarle la cabeza a un dictador hijo de puta que masacra a su pueblo, para que ese mismo pueblo te lo critique luego, etc (y en tu propio país también... que yo veo gente que critica quitar a ciertos dictadores genocidas), no compensa. Por eso digo lo de merecerlo.

Pero eso no quita que dentro de lo posible, no nos preocupe. O que eso implique que tampoco nos deban preocupar otros e incluso hacer un esfuerzo sin pensar en la economía, etc.

¿Que algunos no lo queréis ver así y queréis señalar la miseria de los países?.

Pues perdona que te diga, pero mostráis las vuestras. Por que lo centráis todo en lo material y no tiene por qué ser así, pero es que encima, si te preocupa lo que le pasen a las personas, no los queréis negar. La mayoría de los gobiernos que están ayudando a Ucrania, tiene a buena parte de su población en contra o poniendo objeciones: si tan "rentable" es ayudar a un país y solo se hace por eso, no se entiende. ¿No será que sois otros a los que no os importa un pito lo que les pase?

angelillo732 escribió:

TasserTwo escribió:Cuanto ofendido y cuanta sensibilidad porque un compañero publica unas imágenes. Pero no os he visto ofendidos ni sensibles por ver el cuerpo de esos civiles y niños asesinados por Putin.

Os quejáis de ver esas imágenes, no del que las provoca.

De verdad, si tenemos alma, alguno la tiene podrida o directamente ni la tiene.

Ni una maldito condena de esos bombardeos por parte de varios usuarios, entre ellos algún ofendido por ver imágenes…

Dios que pesadilla, de verdad. Deja de tratar a la gente como idiotas.

A nadie le gusta que pasen esas cosas, lo que nos molesta a muchos es la propaganda que os marcáis a veces, incluso obviando las normas del foro, creando historias que faltan al respeto a las víctimas.

Cansado estoy de que indirectamente me llames blanqueador, pero es que lo haces con todo el mundo que diga cualquier cosa que no te gusta.

El cibervoluntariado está prohibido, poner imágenes de cadáveres también.

Ahora plasmar la realidad de una guerra es faltar al respeto a las víctimas, otro que es sensacionalismo para tener visitas, ni que fuera un canal de YT...tócate los cojones

Heno, el mod ya ha avisado varías veces, quien quiera seguir señalando y saltándose las normas, adelante, será más fácil que el hilo acabe siendo tranquilo.

Los buques de grano están pudiendo navegar por el mar negro gracias al control adquirido ucraniano, pese a que los ataques con misiles a distancia persisten.

También hace mención a los últimos ataques rusos que han causado tantas muertes civiles que se han comentado ya en el hilo.

Y oootro caza ruso derribado por su propia artillería antiaérea, confundido con un misil enemigo, desde luego les está saliendo muy
muy cara la falta de coordinación y entendimiento tierra-aire.

También se les ocurrió montar un centro de entrenamiento a unos 11 kilómetros de la línea del frente. Como era de esperar, Ucrania lo localizo y bombeardeo rápidamente con HIMARS causando como una treintena de bajas militares.

Sobre lo que comentáis de los motivos por los que occidente apoya a Ucrania, son bastante obvios. Ninguno es por justicia, ni compasión hacia los que sufren y mueren. Todos tienen que ver con el interés y con el poder.

-Por debilitar AL ENEMIGO.
-Por cambiar la tendencia y tener bajo influencia propia a un nuevo país que siempre lo había estado bajo la del enemigo.

SirAzraelGrotesque escribió:Sobre lo que comentáis de los motivos por los que occidente apoya a Ucrania, son bastante obvios. Ninguno es por justicia, ni compasión hacia los que sufren y mueren. Todos tienen que ver con el interés y con el poder.

-Por debilitar AL ENEMIGO.
-Por cambiar la tendencia y tener bajo influencia propia a un nuevo país que siempre lo había estado bajo la del enemigo.

Sí ¿y qué pasa?

SirAzraelGrotesque escribió:Sobre lo que comentáis de los motivos por los que occidente apoya a Ucrania, son bastante obvios. Ninguno es por justicia, ni compasión hacia los que sufren y mueren. Todos tienen que ver con el interés y con el poder.

-Por debilitar AL ENEMIGO.
-Por cambiar la tendencia y tener bajo influencia propia a un nuevo país que siempre lo había estado bajo la del enemigo.

No estoy de acuerdo y tienes lamentablemente (o afortunadamente, según cómo lo mires) ejemplos frecuentes. Cuando hay una desgracia provocada mismamente por la naturaleza los países se envían ayuda.

Que tus motivos, y comparto el primero de ellos, puedan ser ciertos no quita que también se tengan motivos humanitarios. Una cosa no quita la otra.

Los humanos somos capaces de lo peor, pero también de lo mejor, y aunque tengas una cruzada personal contra países, organizaciones y en resumen cualquier ente que obstente algún poder, recuerda que están conformadas por humanos.

SirAzraelGrotesque escribió:Sobre lo que comentáis de los motivos por los que occidente apoya a Ucrania, son bastante obvios. Ninguno es por justicia, ni compasión hacia los que sufren y mueren. Todos tienen que ver con el interés y con el poder.

-Por debilitar AL ENEMIGO.
-Por cambiar la tendencia y tener bajo influencia propia a un nuevo país que siempre lo había estado bajo la del enemigo.

Te has preguntado por qué se les considera EL ENEMIGO"?

No se, igual los consideras tus amigos.

Las decisiones de V.Putin al frente de la Federación Rusa, agrediendo e invadiendo al país vecino HASTA SU CAPITAL, borrando del mapa a cualquier opositor en su país, convirtiéndose en el nuevo puto Zar, imitando y asociándose con países dirigidos por dictadores que se pasan los derechos humanos por el forro de los cojones al igual que él.

No tengas ninguna duda de que ahora mismo SI, SON EL PUTO ENEMIGO de occidente y espero que algún día, el pueblo ruso cambie de actitud y se una a los aliados de occidente, como lo hicieron Alemania y Japón.

SirAzraelGrotesque escribió:Sobre lo que comentáis de los motivos por los que occidente apoya a Ucrania, son bastante obvios. Ninguno es por justicia, ni compasión hacia los que sufren y mueren. Todos tienen que ver con el interés y con el poder.

-Por debilitar AL ENEMIGO.
-Por cambiar la tendencia y tener bajo influencia propia a un nuevo país que siempre lo había estado bajo la del enemigo.

Hasta hace bien poco, Rusia tenía buena relación con la OTAN, con lo que no era considerado enemigo, el hacer acciones atroces como las que ha hecho, ha cambiado el paradigma, pero eso que dices de debilitar al enemigo cuando antes de esto no era enemigo, es absurdo