Invasión rusa de Ucrania

A)-Y las pruebas nos dicen que 2+2 = 4
B)-Pero yo creo que 2+2=5
A)-Pero visualmente, puedes darte cuenta que 2+2=4
B)-¿Quién dice eso, un medio occidental?
A)-Que da igual, son datos que puedes corroborar visualmente, lo diga quien lo diga.
B)-Pues yo digo que son 5.
A)-Que no, que la evidencia..
B)-Ya, todo lo que no sea seguir tu discurso es ir en contra del hilo, al final nadie sabemos nada.
A)-Pero que hay prueb..
B)-Que nada, nadie sabemos nada, entonces mi versión de que es 5 es igual de válida que la tuya de que es 4.

Wence-Kun escribió:A)-Y las pruebas nos dicen que 2+2 = 4
B)-Pero yo creo que 2+2=5
A)-Pero visualmente, puedes darte cuenta que 2+2=4
B)-¿Quién dice eso, un medio occidental?
A)-Que da igual, son datos que puedes corroborar visualmente, lo diga quien lo diga.
B)-Pues yo digo que son 5.
A)-Que no, que la evidencia..
B)-Ya, todo lo que no sea seguir tu discurso es ir en contra del hilo, al final nadie sabemos nada.
A)-Pero que hay prueb..
B)-Que nada, nadie sabemos nada, entonces mi versión de que es 5 es igual de válida que la tuya de que es 4.

Otras pruebas dicen 2+3=5 y otras 3×3=9 y asi numeros diferentes pero claro los analistas que dicen 2+2 son los buenos porque lo digo yo.

KnightSolaire escribió:El argumento de que "no os quiero vender más gas por qué voy a dejar a Europa fría y me vuelo el gaseoducto para no incumplir contratos" para luego tras la voladura vender a Europa más gas que nunca no se sostiene por ningún lado pero bueno que visto lo visto es tontería seguir discutiendo os podrían poner un video de Biden volandolo con sus propias manos y seguiríais diciendo que fue Putin.

Por cierto curioso que todas las investigaciones hayan sido canceladas u ocultadas no? Si fue Putin lo lógico será haber tenido los resultados de la investigación abriendo los telediarios de toda Europa sobre todo viendo cómo está funcionando la propaganda.

Curioso que se haya metido debajo de la alfombra.

LLego unas semanas tarde pero eso de "vender mas gas a Europa que nunca" te lo has sacado tu de la manga porque no es cierto de ninguna manera. Una cosa es que "empresas españolas" NO "el gobierno de España" compren mas gas a Rusia, que no es dificil porque antes le compraban el 2% del gas que usamos y otra lo que tu te estas inventando. Aparte de que España tiene la mayor infraestructura de Europa para procesar ese tipo de gas.

Seguir discutiendo con gente que no para de mentir es tonteria. Piensa lo que te de la gana pero tu razonamiento esta basado en mentiras.

Gartxia escribió:

KnightSolaire escribió:El argumento de que "no os quiero vender más gas por qué voy a dejar a Europa fría y me vuelo el gaseoducto para no incumplir contratos" para luego tras la voladura vender a Europa más gas que nunca no se sostiene por ningún lado pero bueno que visto lo visto es tontería seguir discutiendo os podrían poner un video de Biden volandolo con sus propias manos y seguiríais diciendo que fue Putin.

Por cierto curioso que todas las investigaciones hayan sido canceladas u ocultadas no? Si fue Putin lo lógico será haber tenido los resultados de la investigación abriendo los telediarios de toda Europa sobre todo viendo cómo está funcionando la propaganda.

Curioso que se haya metido debajo de la alfombra.

LLego unas semanas tarde pero eso de "vender mas gas a Europa que nunca" te lo has sacado tu de la manga porque no es cierto de ninguna manera. Una cosa es que "empresas españolas" NO "el gobierno de España" compren mas gas a Rusia, que no es dificil porque antes le compraban el 2% del gas que usamos y otra lo que tu te estas inventando. Aparte de que España tiene la mayor infraestructura de Europa para procesar ese tipo de gas.

Seguir discutiendo con gente que no para de mentir es tonteria. Piensa lo que te de la gana pero tu razonamiento esta basado en mentiras.

Por supuesto que compran el gas Ruso la empresas españolas, quien esperabas que lo compre Pedro Sánchez con su tarjeta de El Corte Inglés?

Tú argumento de "lo compran las empresas, no el gobierno de España" es tan ridículo que ni me voy a molestar a ponerte fuentes o noticias, ya que no las necesitas para desplegar tú propaganda.

Y para las inri encima acabas tu post acusando de mentiroso. Te has coronado.

HakiGold escribió:Curiosamente esa página dejo de contar cuando comenzaron a llegar tanques occidentales fácilmente reconocibles por mucho daño.

Si hablas de oryxspioenkop, lo que pasó es que el que llevaba las cuentas se quemó de internet, pero otros prosiguen añadiendo. Y están encantados de toda aportación que pueda hacer cualquiera para quitar duplicados y falsas identificaciones. Otra cosa es que puedan dejar en ridículo a cualquiera que se crea más listo que ellos al identificar algo.

HakiGold escribió:el que tiene menos poder de fuego infligira menos bajas y el que tiene más poder de fuego infligira más,

HakiGold escribió:Esconder en trincheras que están en continuo bombardeos y de drones, repito esto no es la WWII, que el defensor estaba más seguro atrincherado, y Rusia lo lógicamente tiene más poder de fuego, drones,bombas, artillería.

Primero hay que entender que la guerra está evolucionando continuamente. Si uno se fija en una zona del frente en un momento determinado, puede que saque conclusiones diferentes si lo hace de otra zona en otro momento.

Los rusos dicen que actualmente la mayoría de sus bajas, en torno al 75%, son por drones.

Hay que entender que:

1º Un dron ha impactado o lanzado un explosivo.

2º Hay soldados que llevan equipo personal, como unas mochilas, para intentar fastidiar las señales de los enemigos o para detectar que se está acercando uno a tu posición.

El problema para los rusos es que los ucranianos están metiendo inteligencia artificial, a los drones que impactan, para que sigan al último objetivo que apuntaba el operador si se pierde la señal.

El problema para los ucranianos es que los rusos están usando más drones con fibra óptica.

3º Hay equipos especiales que cubren más allá de la distancia "cercana" de los soldados, diferentes capas. Hay una evolución continua por partes de unos y otros para tener mejores drones frente a la defensa electrónica del enemigo.

Hay zonas en las que los rusos se están quejando de las capacidades ucranianas.

4º Para lanzar un ataque, debes conocer las posiciones del enemigo. En ocasiones son gracias a drones de reconocimiento que operan a más distancia. Es más fácil vigilar una zona aliada que acercarte a la del enemigo. Cuanto más lejos de tus líneas, más susceptible de sufrir la defensa del enemigo.

El problema para los rusos es que Ucrania tiene la ventaja en drones interceptores. Están evolucionándolos a un ritmo elevado.



El problema para los ucranianos son los drones filoguiados. Suelen tener más calidad de imagen, así que les resulta más fácil ver si un objetivo estático es algo real o un señuelo. También los han usado para atacar a los ucranianos en "emboscadas" en carreteras. Los mandan tras el frente, aterrizan en carreteras y esperan que pase un objetivo para atacarlo. Además, son más difíciles de detectar ya que no hay emisiones.

Así que no basta que un bando tenga más "poder de fuego". No sirve de nada tener una capacidad de fabricar muchos drones si tienes un porcentaje inadecuado en el cumplimiento de la misión.

En lo que sí que tiene ventaja Rusia es en la fabricación de bombas planeadoras. Especialmente desde que han tenido éxito al interferir con la guía de las bombas que se han entregado a Ucrania, salvo con las francesas que están siendo muy apreciadas por los Ucranianos. Pero claro, para lanzar la bomba necesitas saber la posición del objetivo. El problema de los rusos son los momentos en los que Ucrania tiene la capacidad suficiente para inutilizar sus drones de reconocimiento. Además hay una carrera para intentar engañar a las bombas del enemigo, habrá que ver si EEUU sigue en la carrera para mejorar la precisión de sus bombas.


En conclusión. El que avanza tendrá más bajas si no tiene los medios adecuados para proteger a sus fuerzas y si el enemigo tiene en esa zona en concreto los medios adecuados para causar bajas. Estamos en una fase en la que es más fácil detectar movimientos que posiciones fijas bien camufladas. El que ataca tiene más bajas.

+18, ejemplo lo que pasa cuando los rusos atacan mal.

Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".

Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.

Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarian nada y al final de la decada al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".
Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.
Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarían nada y al final de la década al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

La cosa radica en comprender "como funciona una economía de guerra" en este tipo de economías gran parte (excluyendo lo esencial como la producción de alimentos ect...) se dedica al esfuerzo bélico. ¿Cual es el problema de esto?

Pues el problema es que "al hacer girar toda tú economía en la la producción de maquinaria de guerra" si la guerra acaba de repente te encuentras ante una situación en la que no tienes nada más que producir (tú único sector "productivo" se detiene) = Crisis de dimensiones apoteosica con millones de personas en paro lo que coloquialmente se conoce como "crisis de la posguerra".

En la segunda guerra mundial EEUU consiguió evitarla porque tenia que mantener una ocupación y al mismo tiempo todas las empresas americanas desembarcaron en Europa y Japon a reconstruir los países dando trabajo a millones de personas.

Pero ¿en el caso Ruso?
1) No tiene capacidad económica para reconstruir todo lo que han arrasado hasta los cimientos (nuca esta de más recordar que el PIB Ruso es equivalente al de Italia repartido entre 140 millones de personas).
2) No tiene capacidad humana (personas con conocimiento) suficientes para asumir semejante "proyecto" (les faltan ingenieros, diseñadores, expertos de todo tipo y en todas las áreas) podrían pedirlos de fuera pero:
a) Hay que pagarles = conflicto con el punto 1
b) Que se olviden de que esa ayuda se la demos Occidente (no hablamos ni de 1 ni de 2 ingenieros, hablamos de decenas de miles) que se olviden de nosotros
3) No tienen un sector económico diversificado el 50% de los ingresos del estado vienen de la exportación de materias primas (gas y petroleo esencialmente) que occidente no les va a comprar en las mismas cantidades de antes de la guerra después de lo que han hecho como para fiarse de ellos.

Así que tenemos un país con:
a) Una economía de guerra
b) Una economía no diversificada basada en la extracción y exportación de materias primas
c) Decenas de miles de personas dependientes de su trabajo como medio de subsistencia sin capacidad de encontrar otro al no tener una economía diversificada
d) Un régimen dictatorial que desea mantenerse en el poder

Si paras la guerra
a) Tú único sector productivo (todos tus huevos en la mismas cesta) se va a la mierda
b) Tú sector exportador de materias primas ya no te da tantos beneficios como antes (los europeos te vamos a comprar lo mínimo indispensable nada más).
c) Millones de personas en paro (contando con los soldados que vuelvan del frente) con herias y con traumas psicológicos.

RESULTADO:
d) Régimen en peligro

Conclusión: Al Régimen Ruso no le conviene acabar con la guerra. Al Régimen Ruso lo que le conviene es seguir manteniendo la maquinaria bélica a todo trapo (parar para reponer existencias) y seguir con su política expansionista y de revisión histórica.

Si esa maquinaria no se detiene en "5 años de descanso" volverán a tener la suficiente fuerza militar como para:
a) Continuar con Ucrania
b) Atacar un país OTAN (bajo el supuesto de que sin el respaldo de EEUU seremos presa fácil bajo el supuesto de que "Europa no es nadie".

Ya lo he dicho muchas veces la solución ha este problema es ACABAR CON EL REGÍMEN (Rusia debe ser desintegrada en cachitos pequeños que no supongan una amenaza para nadie). Y para lograr esto sin una guerra directa debemos apretarles la soga hasta que implosionen desde dentro tal y como hizo Regan con la URSS.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".
Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.
Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarían nada y al final de la década al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

La cosa radica en comprender "como funciona una economía de guerra" en este tipo de economías gran parte (excluyendo lo esencial como la producción de alimentos ect...) se dedica al esfuerzo bélico. ¿Cual es el problema de esto?

Pues el problema es que "al hacer girar toda tú economía en la la producción de maquinaria de guerra" si la guerra acaba de repente te encuentras ante una situación en la que no tienes nada más que producir (tú único sector "productivo" se detiene) = Crisis de dimensiones apoteosica con millones de personas en paro lo que coloquialmente se conoce como "crisis de la posguerra".

En la segunda guerra mundial EEUU consiguió evitarla porque tenia que mantener una ocupación y al mismo tiempo todas las empresas americanas desembarcaron en Europa y Japon a reconstruir los países dando trabajo a millones de personas.

Pero ¿en el caso Ruso?
1) No tiene capacidad económica para reconstruir todo lo que han arrasado hasta los cimientos (nuca esta de más recordar que el PIB Ruso es equivalente al de Italia repartido entre 140 millones de personas).
2) No tiene capacidad humana (personas con conocimiento) suficientes para asumir semejante "proyecto" (les faltan ingenieros, diseñadores, expertos de todo tipo y en todas las áreas) podrían pedirlos de fuera pero:
a) Hay que pagarles = conflicto con el punto 1
b) Que se olviden de que esa ayuda se la demos Occidente (no hablamos ni de 1 ni de 2 ingenieros, hablamos de decenas de miles) que se olviden de nosotros
3) No tienen un sector económico diversificado el 50% de los ingresos del estado vienen de la exportación de materias primas (gas y petroleo esencialmente) que occidente no les va a comprar en las mismas cantidades de antes de la guerra después de lo que han hecho como para fiarse de ellos.

Así que tenemos un país con:
a) Una economía de guerra
b) Una economía no diversificada basada en la extracción y exportación de materias primas
c) Decenas de miles de personas dependientes de su trabajo como medio de subsistencia sin capacidad de encontrar otro al no tener una economía diversificada
d) Un régimen dictatorial que desea mantenerse en el poder

Si paras la guerra
a) Tú único sector productivo (todos tus huevos en la mismas cesta) se va a la mierda
b) Tú sector exportador de materias primas ya no te da tantos beneficios como antes (los europeos te vamos a comprar lo mínimo indispensable nada más).
c) Millones de personas en paro (contando con los soldados que vuelvan del frente) con herias y con traumas psicológicos.

RESULTADO:
d) Régimen en peligro

Conclusión: Al Régimen Ruso no le conviene acabar con la guerra. Al Régimen Ruso lo que le conviene es seguir manteniendo la maquinaria bélica a todo trapo (parar para reponer existencias) y seguir con su política expansionista y de revisión histórica.

Si esa maquinaria no se detiene en "5 años de descanso" volverán a tener la suficiente fuerza militar como para:
a) Continuar con Ucrania
b) Atacar un país OTAN (bajo el supuesto de que sin el respaldo de EEUU seremos presa fácil bajo el supuesto de que "Europa no es nadie".

Ya lo he dicho muchas veces la solución ha este problema es ACABAR CON EL REGÍMEN (Rusia debe ser desintegrada en cachitos pequeños que no supongan una amenaza para nadie). Y para lograr esto sin una guerra directa debemos apretarles la soga hasta que implosionen desde dentro tal y como hizo Regan con la URSS.

Saludos

Y las granjas de burros y fabricas de muletas te faltan añadirlos

KnightSolaire escribió:

Gartxia escribió:

KnightSolaire escribió:El argumento de que "no os quiero vender más gas por qué voy a dejar a Europa fría y me vuelo el gaseoducto para no incumplir contratos" para luego tras la voladura vender a Europa más gas que nunca no se sostiene por ningún lado pero bueno que visto lo visto es tontería seguir discutiendo os podrían poner un video de Biden volandolo con sus propias manos y seguiríais diciendo que fue Putin.

Por cierto curioso que todas las investigaciones hayan sido canceladas u ocultadas no? Si fue Putin lo lógico será haber tenido los resultados de la investigación abriendo los telediarios de toda Europa sobre todo viendo cómo está funcionando la propaganda.

Curioso que se haya metido debajo de la alfombra.

LLego unas semanas tarde pero eso de "vender mas gas a Europa que nunca" te lo has sacado tu de la manga porque no es cierto de ninguna manera. Una cosa es que "empresas españolas" NO "el gobierno de España" compren mas gas a Rusia, que no es dificil porque antes le compraban el 2% del gas que usamos y otra lo que tu te estas inventando. Aparte de que España tiene la mayor infraestructura de Europa para procesar ese tipo de gas.

Seguir discutiendo con gente que no para de mentir es tonteria. Piensa lo que te de la gana pero tu razonamiento esta basado en mentiras.

Por supuesto que compran el gas Ruso la empresas españolas, quien esperabas que lo compre Pedro Sánchez con su tarjeta de El Corte Inglés?

Tú argumento de "lo compran las empresas, no el gobierno de España" es tan ridículo que ni me voy a molestar a ponerte fuentes o noticias, ya que no las necesitas para desplegar tú propaganda.

Y para las inri encima acabas tu post acusando de mentiroso. Te has coronado.

Porque europa no compra mas gas a Rusia, asi que lo que dices es mentira de principio a fin. España es la que compra mas gas a Rusia que antes, pero es que antes solo le compraba el 2% de lo que usamos.

El argumento no es que lo compran las empresas, eso solo es una puntualizacion pero tu solo lees lo que quieres.

https://www.youtube.com/watch?v=8MEXluSnAAc

Perfect Ardamax escribió:

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".
Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.
Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarían nada y al final de la década al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

La cosa radica en comprender "como funciona una economía de guerra" en este tipo de economías gran parte (excluyendo lo esencial como la producción de alimentos ect...) se dedica al esfuerzo bélico. ¿Cual es el problema de esto?

Pues el problema es que "al hacer girar toda tú economía en la la producción de maquinaria de guerra" si la guerra acaba de repente te encuentras ante una situación en la que no tienes nada más que producir (tú único sector "productivo" se detiene) = Crisis de dimensiones apoteosica con millones de personas en paro lo que coloquialmente se conoce como "crisis de la posguerra".

En la segunda guerra mundial EEUU consiguió evitarla porque tenia que mantener una ocupación y al mismo tiempo todas las empresas americanas desembarcaron en Europa y Japon a reconstruir los países dando trabajo a millones de personas.

Pero ¿en el caso Ruso?
1) No tiene capacidad económica para reconstruir todo lo que han arrasado hasta los cimientos (nuca esta de más recordar que el PIB Ruso es equivalente al de Italia repartido entre 140 millones de personas).
2) No tiene capacidad humana (personas con conocimiento) suficientes para asumir semejante "proyecto" (les faltan ingenieros, diseñadores, expertos de todo tipo y en todas las áreas) podrían pedirlos de fuera pero:
a) Hay que pagarles = conflicto con el punto 1
b) Que se olviden de que esa ayuda se la demos Occidente (no hablamos ni de 1 ni de 2 ingenieros, hablamos de decenas de miles) que se olviden de nosotros
3) No tienen un sector económico diversificado el 50% de los ingresos del estado vienen de la exportación de materias primas (gas y petroleo esencialmente) que occidente no les va a comprar en las mismas cantidades de antes de la guerra después de lo que han hecho como para fiarse de ellos.

Así que tenemos un país con:
a) Una economía de guerra
b) Una economía no diversificada basada en la extracción y exportación de materias primas
c) Decenas de miles de personas dependientes de su trabajo como medio de subsistencia sin capacidad de encontrar otro al no tener una economía diversificada
d) Un régimen dictatorial que desea mantenerse en el poder

Si paras la guerra
a) Tú único sector productivo (todos tus huevos en la mismas cesta) se va a la mierda
b) Tú sector exportador de materias primas ya no te da tantos beneficios como antes (los europeos te vamos a comprar lo mínimo indispensable nada más).
c) Millones de personas en paro (contando con los soldados que vuelvan del frente) con herias y con traumas psicológicos.

RESULTADO:
d) Régimen en peligro

Conclusión: Al Régimen Ruso no le conviene acabar con la guerra. Al Régimen Ruso lo que le conviene es seguir manteniendo la maquinaria bélica a todo trapo (parar para reponer existencias) y seguir con su política expansionista y de revisión histórica.

Si esa maquinaria no se detiene en "5 años de descanso" volverán a tener la suficiente fuerza militar como para:
a) Continuar con Ucrania
b) Atacar un país OTAN (bajo el supuesto de que sin el respaldo de EEUU seremos presa fácil bajo el supuesto de que "Europa no es nadie".

Ya lo he dicho muchas veces la solución ha este problema es ACABAR CON EL REGÍMEN (Rusia debe ser desintegrada en cachitos pequeños que no supongan una amenaza para nadie). Y para lograr esto sin una guerra directa debemos apretarles la soga hasta que implosionen desde dentro tal y como hizo Regan con la URSS.

Saludos

Si antes lo dices...

WSJ escribio un articulo similar a lo que dices. Dejo el enlace Aqui

Gartxia escribió:Porque europa no compra mas gas a Rusia, asi que lo que dices es mentira de principio a fin. España es la que compra mas gas a Rusia que antes, pero es que antes solo le compraba el 2% de lo que usamos.

El argumento no es que lo compran las empresas, eso solo es una puntualizacion pero tu solo lees lo que quieres.

Eso de que "Europa no compra más que antes a Rusia" es cosecha tuya y algo evidente sobre todo teniendo en cuenta que les volaron el Nord Stream.

Que España ha gastado más en gas Ruso que en ayudas a Ucrania es otra cosa, curioso que por un lado Putin sea tan malo y por otro os parezca perfecto que les financiemos la invasión, mucha hipocresía y "bien queda" veo yo.

https://theobjective.com/economia/energia/2025-02-18/espana-compra-gas-rusia-guerra-ucrania

KnightSolaire escribió:

Gartxia escribió:Porque europa no compra mas gas a Rusia, asi que lo que dices es mentira de principio a fin. España es la que compra mas gas a Rusia que antes, pero es que antes solo le compraba el 2% de lo que usamos.

El argumento no es que lo compran las empresas, eso solo es una puntualizacion pero tu solo lees lo que quieres.

Eso de que "Europa no compra más que antes a Rusia" es cosecha tuya y algo evidente sobre todo teniendo en cuenta que les volaron el Nord Stream.

Que España ha gastado más en gas Ruso que en ayudas a Ucrania es otra cosa, curioso que por un lado Putin sea tan malo y por otro os parezca perfecto que les financiemos la invasión, mucha hipocresía y "bien queda" veo yo.

https://theobjective.com/economia/energia/2025-02-18/espana-compra-gas-rusia-guerra-ucrania

Puedes buscar todos los enlaces que quieras pero que Europa compra mas gas a Rusia sigue siendo MENTIRA.

Ya te he dicho que España es la que le compra mas que antes. Nosotros no financiamos nada, en todo caso seran empresarios a los que solo les importa el dinero y mientras la ley se lo permita lo seguiran haciendo.

Reitero: Tu razonamiento esta basado en mentiras.

Gartxia escribió:

KnightSolaire escribió:El argumento de que "no os quiero vender más gas por qué voy a dejar a Europa fría y me vuelo el gaseoducto para no incumplir contratos" para luego tras la voladura vender a Europa más gas que nunca no se sostiene por ningún lado pero bueno que visto lo visto es tontería seguir discutiendo os podrían poner un video de Biden volandolo con sus propias manos y seguiríais diciendo que fue Putin.

Por cierto curioso que todas las investigaciones hayan sido canceladas u ocultadas no? Si fue Putin lo lógico será haber tenido los resultados de la investigación abriendo los telediarios de toda Europa sobre todo viendo cómo está funcionando la propaganda.

Curioso que se haya metido debajo de la alfombra.

LLego unas semanas tarde pero eso de "vender mas gas a Europa que nunca" te lo has sacado tu de la manga porque no es cierto de ninguna manera. Una cosa es que "empresas españolas" NO "el gobierno de España" compren mas gas a Rusia, que no es dificil porque antes le compraban el 2% del gas que usamos y otra lo que tu te estas inventando. Aparte de que España tiene la mayor infraestructura de Europa para procesar ese tipo de gas.

Seguir discutiendo con gente que no para de mentir es tonteria. Piensa lo que te de la gana pero tu razonamiento esta basado en mentiras.

@HakiGold justo lo hablamos ayer.



Te recomiendo que veas este tuit sobre la situacion real en el campo. Hago hincapie en que prestes especial atencion al minuto 0:55. Te lo traduzco.

"No estamos en igualdad en el aire, nos estamos quedando peligrosamente atras en el combate aereo."

Ese señor, por cierto, es Ivan Otrakovsky. A el si puedes creerle, pues es lo contrario a todo aquello de lo que criticas. Es un "periodista" independiente. No es analista de la segunda guerra mundial. No viene de un medio occidental. No apoya a la OTAN y su alineacion es la del Kremlim. Pero nos cuenta lo que muchos ya sabiamos: Rusia esta francamente mal.

Te he traido lo que querias. Ahora depende de ti si quieres quitarte la venda de los ojos o seguir creyendote tu mentira.

@Gartxia sigue dando piruetas respondiendo a lo que no he dicho.

Dije que ESPAÑA ha gastado más en gas Ruso que en ayudas a Ucrania y que Europa ha gastado mucho en gas Ruso (link arriba) lo que es financiar la invasión de Ucrania, eso es algo innegable por muchas piruetas y tirabuzones que hagas para intentar desprestigiar a uno por lo que no ha dicho.

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".

Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.

Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarian nada y al final de la decada al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

Mientras Europa se prepara para una guerra ficticia que supuestamente ocurrirá en décadas.

EEUU en estos años se va anexar un trozo europeo por lo que han dicho por las buenas o por las malas, veremos que hacen estos países como Alemania y si están preparados para defender territorio europeo de una invasión real y no de algo que "supuestamente" ocurrirá en decadas en el futuro.

HakiGold escribió:

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".

Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.

Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarian nada y al final de la decada al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

Mientras Europa se prepara para una guerra ficticia que supuestamente ocurrirá en décadas.

EEUU en estos años se va anexar un trozo europeo por lo que han dicho por las buenas o por las malas, veremos que hacen estos países como Alemania y si están preparados para defender territorio europeo de una invasión real y no de algo que "supuestamente" ocurrirá en decadas en el futuro.

Por lo pronto, el unico que esta invadiendo es rusia. Centremonos en la unica invasion real, como dices, y no en supuestos que pueden o no pasar.

HakiGold escribió:

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".

Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.

Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarian nada y al final de la decada al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

Mientras Europa se prepara para una guerra ficticia que supuestamente ocurrirá en décadas.

EEUU en estos años se va anexar un trozo europeo por lo que han dicho por las buenas o por las malas, veremos que hacen estos países como Alemania y si están preparados para defender territorio europeo de una invasión real y no de algo que "supuestamente" ocurrirá en decadas en el futuro.

De que me sonará eso.... de que una invasión/guerra eran cuentos de los yankies y de que cierto país no tenía intención de invadir otro y... fijate que al final resultó que si termino invadiendo.

Saludos!

HakiGold escribió:Mientras Europa se prepara para una guerra ficticia que supuestamente ocurrirá en décadas.

Siempre uno se prepara para un hipotético que puede pasar. ¿Que quieres, esperar a que te declaren una guerra para empezar a prepararte?. Siempre se deben de disponer de los medios primero y no creo que estés insinuando que no deberíamos tener medios para poder apagar un fuego ficticio o en caso de un terremoto ficticio... hasta que ocurre. Y aquí, la única diferencia, es que esa preparación sirve de disuasión y por tanto, puede evitarse por el simple hecho de que la otra parte, no se atreva a atacarte.

HakiGold escribió:EEUU en estos años se va anexar un trozo europeo por lo que han dicho por las buenas o por las malas, veremos que hacen estos países como Alemania y si están preparados para defender territorio europeo de una invasión real y no de algo que "supuestamente" ocurrirá en decadas en el futuro.

Lo primero, está por ver lo que hará o dejará de hacer EEUU. Pero si eso ocurre, es... precisamente, porque Europa tiene poco poder disuasorio. Y en parte, que un supuesto aliado, represente ahora una amenaza en ese sentido, es otro argumento más a favor de prepararse para esa supuesta guerra ficticia.

De momento tenemos una Rusia que no está dispuesta a parar la guerra de Ucrania, unos EEUU que no solo no parecen dispuestos a apoyarnos, si no que encima se alinea con Rusia deuna u otra manera y que encima, considera hasta tomar por la fuerza un territorio que no le pertenece para nada... pero todo es ficticio, ya

Wence-Kun escribió:A)-Y las pruebas nos dicen que 2+2 = 4
B)-Pero yo creo que 2+2=5
A)-Pero visualmente, puedes darte cuenta que 2+2=4
B)-¿Quién dice eso, un medio occidental?
A)-Que da igual, son datos que puedes corroborar visualmente, lo diga quien lo diga.
B)-Pues yo digo que son 5.
A)-Que no, que la evidencia..
B)-Ya, todo lo que no sea seguir tu discurso es ir en contra del hilo, al final nadie sabemos nada.
A)-Pero que hay prueb..
B)-Que nada, nadie sabemos nada, entonces mi versión de que es 5 es igual de válida que la tuya de que es 4.

Que en pleno siglo XXI, año 2025, se siga perdiendo el tiempo con cosas tan básicas como esta no deja más que claro que el ser humano en realidad no ha avanzado tanto como se cree.

Pásanos poco...

Lord Duke escribió:De que me sonará eso.... de que una invasión/guerra eran cuentos de los yankies y de que cierto país no tenía intención de invadir otro y... fijate que al final resultó que si termino invadiendo.

La guerra ficticia es que la se monta Putin que si ciertos paises se unen a la OTAN invadirán Rusia en el futuro ...

HakiGold escribió:

Lammothh escribió:Alemania dice que "a finales de la década Rusia atacará a algún país OTAN".

Si eso es verdad, hay que apoyar a Ucrania con tropas reales europeas y hacer de muro.

Si los rusos avanzan 2 farolas al mes ahora, con refuerzo europeo a Ucrania, no avanzarian nada y al final de la decada al ritmo de bajas que se gastan, quedaran 4 rusos y Putin.

Mientras Europa se prepara para una guerra ficticia que supuestamente ocurrirá en décadas.

EEUU en estos años se va anexar un trozo europeo por lo que han dicho por las buenas o por las malas, veremos que hacen estos países como Alemania y si están preparados para defender territorio europeo de una invasión real y no de algo que "supuestamente" ocurrirá en decadas en el futuro.

Lo lograrán democráticamente o si no, heroicamente. Salvarán Groenlandia y hasta Dinamarca.

654321 escribió:La guerra ficticia es que la se monta Putin que si ciertos paises se unen a la OTAN invadirán Rusia en el futuro ...

Y de ese bucle no salimos jamás. ¿No es evidente que esa política no lleva a ninguna parte? La OTAN existe en contraposición a Rusia (más bien a la USSR, pero bueno), por el miedo a que los malvados puedan hacer algo. Y a su vez los malvados tienen miedo de todo ese poder que acumulan los buenos, que cada vez abarca más países, más territorio y se va haciendo más grande.

HakiGold escribió:EEUU en estos años se va anexar un trozo europeo por lo que han dicho por las buenas o por las malas, veremos que hacen estos países como Alemania y si están preparados para defender territorio europeo de una invasión real y no de algo que "supuestamente" ocurrirá en decadas en el futuro.

Asumiendo que lo que dice Trump sean amenazas reales, y no palabras vacías para distraer a la población de los problemas económicos de su país...

...pues sería otra razón más para fortalecer los ejércitos de UE y avanzar hacia un mando común europeo para defendernos a nosotros mismo, sin depender de la OTAN (controlada por EEUU).

La OTAN se va a tomar por saco, si EEUU se anexiona por la fuerza un territorio de otro pais de la organización.

Europa tendrá que tomar serias medidas y defender a Dinamarca de dicha agresión.

Al final consiguen que en el hilo de la guerra en Ucrania hablemos de Groenlandia y otras mierdas…

En fin…

Trump está "muy cabreado" con Putin: Impondrá nuevas sanciones si no hay paz en Ucrania

https://es.euronews.com/my-europe/2025/ ... en-ucrania

Sánchez se resiste a hablar sobre envío de tropas a Ucrania en medio de las reticencias de sus socios

https://www.20minutos.es/noticia/569548 ... us-socios/

Rusia insiste que es inaceptable cualquier posible despliegue de tropas occidentales en Ucrania

https://x.com/RussianEmbassy/status/1906028596973519327

Trump advierte a Zelenski de “grandes problemas” si rechaza el pacto de explotación de los recursos naturales de Ucrania

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... rania.html

Finlandia propone a Trump fijar el 20 de abril como fecha para un alto el fuego en Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 84052.html

Suecia anuncia el mayor paquete de ayuda a Ucrania valorado en casi 1.500 millones de euros

https://www.europapress.es/internaciona ... 40720.html

Ucrania conmemora el tercer aniversario de la masacre y la liberación de Bucha

https://es.euronews.com/my-europe/2025/ ... e-de-rusia

Los seis grandes países europeos debaten en Madrid el uso de los fondos congelados a Rusia para ayudar a Ucrania

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... rania.html

Una investigación del New York Times reveló que Estados Unidos estuvo involucrado en la guerra de Ucrania mucho más de lo que se creía hasta ahora.

https://www.nytimes.com/es/2025/03/31/e ... acion.html
https://www.nytimes.com/2025/03/30/worl ... aways.html

La OTAN ha definido las condiciones para el despliegue de tropas europeas en Ucrania.
Las 3 condiciones: 1-Alto el fuego 2-Mandato de la ONU 3-Fuerza multinacional

https://ubn.news/es/la-otan-ha-definido ... n-ucrania/

Putin firma un decreto para llamar a filas a 160.000 rusos de entre 18 y 30 años

https://www.20minutos.es/internacional/ ... s-5696239/
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[MAPAS] - Movimientos entre Ucrania y Rusia -

De norte a sur, del 29/03/2025 al 31/03/2025

Creo q nadie discute q putin se ha mantenido en el poder por voluntad propia, sin posibilidad d ser controlado. Toda forma d oposición a putin acaba siendo eliminada mediante actos d asesinato. Hay una disposición constitucional q restringía la reelección a un máximo d dos mandatos. Pues putin ha desafiado esta norma hasta abolirla. Es una dictadura. En el caso d trump, plantea hacer lo mismo. Hay miles d víctimas civiles. Putin y netanyahu comparten una sensibilidad muy parecida, aunque la reacción política q generan no es equitativa. Hay mucha hipocresía. No hay conflictos q puedan considerarse justos, es una gran mentira. Tanto el sufrimiento d ucrania como el d gaza deben cesar d inmediato. Creo q la cuestión fundamental es quién tiene la capacidad para hacerlo posible.

.

O Dae_soo escribió:Cuando el Putin o Trump de turno solo respetan a paises con bombas atómicas pues normal que se extiendan cada vez más

Lo siento, te has comido un April Fools.

https://x.com/TallbarFIN/status/1907025209946767660

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:Cuando el Putin o Trump de turno solo respetan a paises con bombas atómicas pues normal que se extiendan cada vez más

Lo siento, te has comido un April Fools.

https://x.com/TallbarFIN/status/1907025209946767660

Gracias por el aviso, ya lo he borrado.
Pero lo más triste bueno, primero que se hagan coñas con algo tan serio, y segundo, que puede pasar por una noticia real con la que está cayendo

Quién iba a decir que sería EEUU el que reforzaría el patriotismo europeo.

Trump "amenaza" a Putin con aranceles y cositas, pero luego no cumple nada, sabe que no puede morder la mano que le da de comer. Eso sí, también amenaza a Ukrania de que acepte o habrá consecuencias, y estas seguro que no tiene reparos en cumplirlas.

Menuda fiesta deben estar montando en China, viendo el percal de Trump

China > do nothing > win again

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:Cuando el Putin o Trump de turno solo respetan a paises con bombas atómicas pues normal que se extiendan cada vez más

Lo siento, te has comido un April Fools.

https://x.com/TallbarFIN/status/1907025209946767660

Gracias por el aviso, ya lo he borrado.
Pero lo más triste bueno, primero que se hagan coñas con algo tan serio, y segundo, que puede pasar por una noticia real con la que está cayendo

Si pasa por una noticia real la culpa es nuestra, por creernos lo que dice un cualquiera en una red social.

Aunque, bueno. Aqui han dado por validas noticias que publico otro cualquiera basandose en lo que le podria decir el hermano del amigo del primo del peluquero de Zelensky, asi que tampoco te podemos echar nada en cara.

@thespriggan2009 china es la mayor beneficiada. Ahora los paises que tienen aranceles ven a china como socio mas fiable y firmaran acuerdos comerciales. Y cuando trump le declare la guerra economica a china, a china le dara igual.

Al final, el muro que construyo no era para que no entrasen los mexicanos, era para que no saliesen los estadounidenses.

thespriggan2009 escribió:China > do nothing > win again

Lo cual hablaría muy mal de todos los demás "actores".

thespriggan2009 escribió:Quién iba a decir que sería EEUU el que reforzaría el patriotismo europeo.

Trump "amenaza" a Putin con aranceles y cositas, pero luego no cumple nada, sabe que no puede morder la mano que le da de comer. Eso sí, también amenaza a Ukrania de que acepte o habrá consecuencias, y estas seguro que no tiene reparos en cumplirlas.

Menuda fiesta deben estar montando en China, viendo el percal de Trump

China > do nothing > win again

La diferencia es que EEUU no tiene nada con que sancionar a Rusia, Rusia es el país mas sancionado y poco queda que sancionar que no se altamente perjudicial para los que imponen las sanciones, Trump habla de imponer Aranceles al petróleo, pero según entiendo EEUU compra muy poco o casi nulo petróleo directamente a Rusia, si recuerdo mal lo hacía por medio de china el poco que compraban, por cuál no se aplicarían ningún Arancel.

A Ucrania si la puede presionar, porque Ucrania depende 100% de ellos para temas económicos y militares.

No hay hilo de China-Taiwan para comentar?.

Lo de China parece que van usar la táctica clásica, ejercicios militares recurrentes y uno de esos ejercicios será el ataque verdadero.

HakiGold escribió:No hay hilo de China-Taiwan para comentar?.

Lo de China parece que van usar la táctica clásica, ejercicios militares recurrentes y uno de esos ejercicios será el ataque verdadero.

China tan solo tiene que esperar ya que a cada año que pasa estan mas cerca de desbancar a los actuales hegemones a base de comercio.

Además de que no tienen esa molestia cada 4 años de tener que lavar el cerebro a sus ciudadanos para comprar su voto en las elecciones, medidas para comprar votos que por norma general van en contra del interés del propio país que gobiernan.

KnightSolaire escribió:@Gartxia sigue dando piruetas respondiendo a lo que no he dicho.

Dije que ESPAÑA ha gastado más en gas Ruso que en ayudas a Ucrania y que Europa ha gastado mucho en gas Ruso (link arriba) lo que es financiar la invasión de Ucrania, eso es algo innegable por muchas piruetas y tirabuzones que hagas para intentar desprestigiar a uno por lo que no ha dicho.

El que da piruetas eres tu, puse el enlace para que se viese lo que dijistes y que españa a comprado mas te lo he reconocido desde el primer momento.

El que no reconoce sus mentiras eres tu.

Reitero: Europa NO compra mas gas a Rusia.

Gartxia escribió:

KnightSolaire escribió:

Gartxia escribió:Porque europa no compra mas gas a Rusia, asi que lo que dices es mentira de principio a fin. España es la que compra mas gas a Rusia que antes, pero es que antes solo le compraba el 2% de lo que usamos.

El argumento no es que lo compran las empresas, eso solo es una puntualizacion pero tu solo lees lo que quieres.

Eso de que "Europa no compra más que antes a Rusia" es cosecha tuya y algo evidente sobre todo teniendo en cuenta que les volaron el Nord Stream.

Que España ha gastado más en gas Ruso que en ayudas a Ucrania es otra cosa, curioso que por un lado Putin sea tan malo y por otro os parezca perfecto que les financiemos la invasión, mucha hipocresía y "bien queda" veo yo.

https://theobjective.com/economia/energia/2025-02-18/espana-compra-gas-rusia-guerra-ucrania

Puedes buscar todos los enlaces que quieras pero que Europa compra mas gas a Rusia sigue siendo MENTIRA.

Ya te he dicho que España es la que le compra mas que antes. Nosotros no financiamos nada, en todo caso seran empresarios a los que solo les importa el dinero y mientras la ley se lo permita lo seguiran haciendo.

Reitero: Tu razonamiento esta basado en mentiras.

Gartxia escribió:

KnightSolaire escribió:El argumento de que "no os quiero vender más gas por qué voy a dejar a Europa fría y me vuelo el gaseoducto para no incumplir contratos" para luego tras la voladura vender a Europa más gas que nunca no se sostiene por ningún lado pero bueno que visto lo visto es tontería seguir discutiendo os podrían poner un video de Biden volandolo con sus propias manos y seguiríais diciendo que fue Putin.

Por cierto curioso que todas las investigaciones hayan sido canceladas u ocultadas no? Si fue Putin lo lógico será haber tenido los resultados de la investigación abriendo los telediarios de toda Europa sobre todo viendo cómo está funcionando la propaganda.

Curioso que se haya metido debajo de la alfombra.

LLego unas semanas tarde pero eso de "vender mas gas a Europa que nunca" te lo has sacado tu de la manga porque no es cierto de ninguna manera. Una cosa es que "empresas españolas" NO "el gobierno de España" compren mas gas a Rusia, que no es dificil porque antes le compraban el 2% del gas que usamos y otra lo que tu te estas inventando. Aparte de que España tiene la mayor infraestructura de Europa para procesar ese tipo de gas.

Seguir discutiendo con gente que no para de mentir es tonteria. Piensa lo que te de la gana pero tu razonamiento esta basado en mentiras.

Lo que te dije la primera vez, tu argumento esta basado en mentiras, ahora dale las vueltas que quieras, que si españa compra mas, que eso es cosecha tuya, etc...

Se coge antes a un mentiroso que a un cojo.

hilo_conflicto-entre-china-usa-por-la-situacion-de-taiwan_2461228

Gartxia escribió:

KnightSolaire escribió:El argumento de que "no os quiero vender más gas por qué voy a dejar a Europa fría y me vuelo el gaseoducto para no incumplir contratos" para luego tras la voladura vender a Europa más gas que nunca no se sostiene por ningún lado pero bueno que visto lo visto es tontería seguir discutiendo os podrían poner un video de Biden volandolo con sus propias manos y seguiríais diciendo que fue Putin.

Por cierto curioso que todas las investigaciones hayan sido canceladas u ocultadas no? Si fue Putin lo lógico será haber tenido los resultados de la investigación abriendo los telediarios de toda Europa sobre todo viendo cómo está funcionando la propaganda.

Curioso que se haya metido debajo de la alfombra.

LLego unas semanas tarde pero eso de "vender mas gas a Europa que nunca" te lo has sacado tu de la manga porque no es cierto de ninguna manera. Una cosa es que "empresas españolas" NO "el gobierno de España" compren mas gas a Rusia, que no es dificil porque antes le compraban el 2% del gas que usamos y otra lo que tu te estas inventando. Aparte de que España tiene la mayor infraestructura de Europa para procesar ese tipo de gas.

Seguir discutiendo con gente que no para de mentir es tonteria. Piensa lo que te de la gana pero tu razonamiento esta basado en mentiras.

@KnightSolaire Pongo tu primer mensaje y mi respuesta para que se vea quien es el que miente y da piruetas.
hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s47400#p1755799164