Guerra de Ucrania

Pararegistros escribió:La patita asoma...



No se que pensar...

Noticia de Julio 2022:

Rusia, al borde de la quiebra: ¿Qué ocurre cuando un país entra en suspensión de pagos?
https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/rusia-borde-quiebra-que-ocurre-cuando-pais-entra-suspension-pagos-20220702_2174531
Dylandynamo escribió:Eso me hace gracia. Diran que los rusos solo quieren bombardear y matar ucranianos, pero que por culpa de occidente, no pueden hacerlo comodamente


Eso es exactamente lo que va a ocurrir. Y les ofrecerán sobornos estatales en forma de descuentos y ventajas energéticas... pero el camino de rusia solo lleva al desastre.
KnightSolaire escribió:
Pararegistros escribió:La patita asoma...



No se que pensar...

Noticia de Julio 2022:

Rusia, al borde de la quiebra: ¿Qué ocurre cuando un país entra en suspensión de pagos?
https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/rusia-borde-quiebra-que-ocurre-cuando-pais-entra-suspension-pagos-20220702_2174531


¿Hasta cuándo puedes estar pasándote el dinero de un bolsillo a otro y decirle al mundo que son ingresos? De hecho, dime qué país del mundo invierte en RuZia, compra su deuda pública, qué están haciendo con las pocas divisas en euros y dólares que puedan ir rascando...?

No sé qué pensar... 😏
Hablando de importaciones, dejo un extracto de Penínsulas, el boletín semanal de Enric Juliana, probablemente el analista político más fino que tenemos por estos lares. Recomiendo siempre su lectura, tanto en ámbito local como en geopolítica europea.

Las ventas de los países europeos a algunas de las antiguas repúblicas soviéticas del Cáucaso y Asia Central se han triplicado durante los últimos dos años. Las importaciones de lavavajillas han aumentado un 12.000% en Kirguistán, que sólo cuenta con 6,6 millones de habitantes. Los platos deben estar relucientes en Bishkek, la capital del país del mundo que se halla más lejos del mar. Hay otro motivo para esa masiva e insólita importación: la industria militar rusa tiene un especial interés por los circuitos integrados de los lavavajillas occidentales. China también coopera activamente con Rusia a través de socios comerciales interpuestos. Las exportaciones chinas a Kirguistán, Uzbekistán y Bielorrusia han aumentado notablemente.

En pocas palabras, Rusia no ha quedado aislada y sus clases medias no están pagando, por ahora, el precio de la guerra. Los soldados se reclutan mayoritariamente entre los estratos más pobres de la sociedad, con especial intensidad entre las minorías étnicas de los territorios más alejados del centro. Henchidas de nacionalismo, las clases medias de Moscú y San Petersburgo no pasan penurias a causa de la guerra y no temen que un día les llegue una carta del Ministerio de Defensa informando que su hijo ha muerto en combate. Combaten los pobres, los aventureros y los marginados. Y si alguien se manifiesta en contra de la guerra acaba en la cárcel o apaleado en una comisaría de policía.


Resumiendo: las sanciones no funcionan porque, sencillamente, no tenemos el menor interés en que lo hagan. El negocio es el negocio y por eso permitimos que se las salten, cerrando una puerta pero abriendo dos, lo que da oxígeno al régimen. Ciertamente el dinero que sale de Rusia no vuelve a entrar, y llegará un momento en que la situación económica rusa será insostenible, pero para entonces será demasiado tarde para Ucrania
Pararegistros escribió:
KnightSolaire escribió:
Pararegistros escribió:La patita asoma...



No se que pensar...

Noticia de Julio 2022:

Rusia, al borde de la quiebra: ¿Qué ocurre cuando un país entra en suspensión de pagos?
https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/rusia-borde-quiebra-que-ocurre-cuando-pais-entra-suspension-pagos-20220702_2174531


¿Hasta cuándo puedes estar pasándote el dinero de un bolsillo a otro y decirle al mundo que son ingresos? De hecho, dime qué país del mundo invierte en RuZia, compra su deuda pública, qué están haciendo con las pocas divisas en euros y dólares que puedan ir rascando...?

No sé qué pensar... 😏


No lo sé los BRICS supongo?

Por cierto justo escuchaba que España desde el inicio de la invasión le compra a Rusia un 70% más de Gas, no parecemos estar contribuyendo mucho a esta bancarrota.
@KnightSolaire los brics como utopia esta bien...pero es una organizacion muy desorganizada.

Ahi tenemos a india y a china, que lejos de ayudar a Rusia estan sacando tajada, porque ahora tienen una gasolinera a precio de saldo. Ademas, que esos dos paises se detestan mutuamente y no me sorprenderia que cuando pase algo serio, le daran por saco a los brics.

Tenemos a brasil, que juega a dos bandas. Es amigo de rusia hasta que le ofrezcan algo mejor, entonces se va con ese nuevo amigo a no ser que los brics le ofrezcan algo mejor.

Tenemos a sudafrica...que tambien se junta con los brics, pero el verano pasado en la cumbre celebrada en johannesburgo se les "olvido" invitar a Putin.

No digo que me parezca mal la organizacion, y veremos si en unos años mejora. Hoy en dia es mas bien una mascara para que ciertos paises hagan como que desbancan el dolar
Pienso lo contrario que el anterior. Funcionan y lo hacen muy bien, cada vez mejor. Si eso añadimos el tiro en el pie que se está pegando su rival en cuanto al sistema económico, pues creo que los llevará a ser los dominantes a medio plazo. Sólo espero que, en ese momento, la cosa sea verdaderamente multipolar y más pensada en el bienestar de todas las personas, independientemente de dónde hayan nacido. Si no, solamente cambiaremos de cabrones. De unos cabrones a otros cabrones.
SirAzraelGrotesque escribió:Pienso lo contrario que el anterior. Funcionan y lo hacen muy bien, cada vez mejor. Si eso añadimos el tiro en el pie que se está pegando su rival en cuanto al sistema económico, pues creo que los llevará a ser los dominantes a medio plazo. Sólo espero que, en ese momento, la cosa sea verdaderamente multipolar y más pensada en el bienestar de todas las personas, independientemente de dónde hayan nacido. Si no, solamente cambiaremos de cabrones. De unos cabrones a otros cabrones.


Hombreeeeeeeeeeeee, por fin una organización política (BRICS) que te gusta. :)
O Dae_soo escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:Pienso lo contrario que el anterior. Funcionan y lo hacen muy bien, cada vez mejor. Si eso añadimos el tiro en el pie que se está pegando su rival en cuanto al sistema económico, pues creo que los llevará a ser los dominantes a medio plazo. Sólo espero que, en ese momento, la cosa sea verdaderamente multipolar y más pensada en el bienestar de todas las personas, independientemente de dónde hayan nacido. Si no, solamente cambiaremos de cabrones. De unos cabrones a otros cabrones.


Hombreeeeeeeeeeeee, por fin una organización política (BRICS) que te gusta. :)
Algo insólito, verdad? la verdad que sorprende a todo el mundo [qmparto] [qmparto]
A mi lo de: "mundo multipolar" no me gusta. Al menos como lo estan ejecutando.

En teoria es como tu dices: que todas las personas tengan un bienestar y blah blah blah.

En la practica es una excusa para volver miserables a los que no apoyen esa multipolaridad.

No, te invado, pero es por el mundo multipolar. No, te convenzo a la fuerza de que necesitamos un mundo multipolar. No, te robo, pero por el bien del mundo multipolar.

Al final, mundo multipolar es elegir entre guatemala y guatepeor. Eso si, sabiendo que en cualquier momento te pueden amenazar por la multipolaridad.

Ademas, muchos de los paises de la "multipolaridad" no son capaces de dar a sus ciudadanos una calidad de vida digna...pues imaginate al resto del mundo
El racismo es un signo en el llamado a filas de Rusia porque, literalmente, está reclutando minorías étnicas a las cuales coloca como carne de cañón en las primeras oleadas de los asaltos.

Le ganan terreno a Ucrania por número de soldados y al mismo tiempo van rusificando todavía más a la Federación Rusa.

Es básicamente enfrentar a los no-rusificados con los que tampoco quieren ser rusificados para, una vez cumplida la invasión y limpieza étnica, proceder a rusificar todavía más.

Inna Afinogenova, Liu Sivaya, Rubén Gisbert, Pedro Baños, Canal Red y Negocios TV no lo dirán. [sati]

¡Rusifícate!
Ucrania será superada en municiones de artillería por Rusia 10 a 1 en semanas sin la ayuda de Estados Unidos, según el máximo general europeo.

https://apnews.com/article/ukraine-russ ... 53861734da

El número de tropas estadounidenses en Europa del este podría seguir creciendo

https://www.militarytimes.com/news/pent ... e-to-grow/

La ministra de Asuntos Exteriores alemana, Annalena Baerbock, espera que antes de la reunión de ministros de Asuntos Exteriores del G7 quede claro quién puede dotar a Ucrania de capacidades adicionales de defensa aérea.
Tambien declara que las reservas de sus sistemas Patriot, están prácticamente agotadas.

https://newsukraine.rbc.ua/news/baerboc ... 62558.html

La UE ha comenzado a preparar nuevas sanciones contra Rusia. Incluirán medidas restrictivas centradas en la elusión en el sector marítimo, mientras Rusia continúa intentando sobrepasar el límite de precios para sus exportaciones de petróleo.

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ch_24_1929

La Justicia Europea anula las sanciones contra Fridman y Petr Aven (oligarcas rusos) por la invasión de Ucrania

https://www.expansion.com/empresas/2024 ... b4588.html

Suiza destinará 5.000 millones de euros para la reconstrucción de Ucrania hasta 2036

https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 594_0.html

La OTAN presiona y asegura que Ucrania "no puede esperar" para recibir más ayuda

https://www.20minutos.es/noticia/523505 ... oyo-ahora/

Suiza acogerá a mediados de junio la conferencia de paz sobre Ucrania impulsada por Zelenski
Rusia ha anunciado que no asistirá.

https://www.europapress.es/internaciona ... 61157.html

Zelenski rechaza el plan de Trump para trocear Ucrania a cambio de acabar con la guerra

https://www.larazon.es/internacional/ze ... 9ecba.html

EEUU aprueba una venta del sistema de misiles Hawk a Ucrania por valor de 127 millones de euros

https://www.europapress.es/internaciona ... 42953.html
https://www.eldebate.com/internacional/ ... 88165.html

EEUU advierte a China que la responsabilizará de las consecuencias de una victoria rusa en Ucrania

https://www.eldebate.com/internacional/ ... 88091.html

Algo preocupante es que se puede empezar a observar es que lo ucranianos casi no disponen de defensas aéreas suficientes, dando libertad a los cazas rusos a volar cerca del frente.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4742936809

Ayer se publicó un video donde los rusos bombardearon un deposito de obuses ucranianos D-20 a 40km de la frontera rusa, en la región de Sumy, pero al parecer según algunas fuentes eran obuses en mal estado.

https://twitter.com/WarVehicle/status/1 ... 4234900932

Los rusos empiezan a hacer asaltos con motos: (los ucranianos creo que lo hacían con quads)

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5660853748
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En el asalto a Krasnohorivka los rusos usaron un "tanque tortuga" que finalmente fue destrozado en un almacén [+risas]

https://twitter.com/UkrReview/status/17 ... 8547240231

Los rusos asaltan el sur de Krasnohorivka:
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Pequeño avance ruso en Novomykhailivka:
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Los rusos se hacen con el control de Pervomaiske:
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Avance ruso en los bosques al oeste de Ivanivske:
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Pequeños avances rusos en Tonenke, Semenivka y Berdichy:
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Hicham está baneado por "troll"
vittton escribió:El racismo es un signo en el llamado a filas de Rusia porque, literalmente, está reclutando minorías étnicas a las cuales coloca como carne de cañón en las primeras oleadas de los asaltos.

Le ganan terreno a Ucrania por número de soldados y al mismo tiempo van rusificando todavía más a la Federación Rusa.

Es básicamente enfrentar a los no-rusificados con los que tampoco quieren ser rusificados para, una vez cumplida la invasión y limpieza étnica, proceder a rusificar todavía más.

Inna Afinogenova, Liu Sivaya, Rubén Gisbert, Pedro Baños, Canal Red y Negocios TV no lo dirán. [sati]

¡Rusifícate!



Canal red? me suena a página de puñeteras.

Bro se te ha olvidado la frase en el flood (creo que se llama así) habitual. Ya te la pongo.

''Llegará enero, después febrero, marzo, pasará el 2022 y es seguro que, en los grandes medios, de cuando en cuando seguirán leyendo que la invasión rusa a Ucrania es inminente'' Inna Afinogenova
Arvo escribió:Hablando de importaciones, dejo un extracto de Penínsulas, el boletín semanal de Enric Juliana, probablemente el analista político más fino que tenemos por estos lares. Recomiendo siempre su lectura, tanto en ámbito local como en geopolítica europea.

Las ventas de los países europeos a algunas de las antiguas repúblicas soviéticas del Cáucaso y Asia Central se han triplicado durante los últimos dos años. Las importaciones de lavavajillas han aumentado un 12.000% en Kirguistán, que sólo cuenta con 6,6 millones de habitantes. Los platos deben estar relucientes en Bishkek, la capital del país del mundo que se halla más lejos del mar. Hay otro motivo para esa masiva e insólita importación: la industria militar rusa tiene un especial interés por los circuitos integrados de los lavavajillas occidentales. China también coopera activamente con Rusia a través de socios comerciales interpuestos. Las exportaciones chinas a Kirguistán, Uzbekistán y Bielorrusia han aumentado notablemente.

En pocas palabras, Rusia no ha quedado aislada y sus clases medias no están pagando, por ahora, el precio de la guerra. Los soldados se reclutan mayoritariamente entre los estratos más pobres de la sociedad, con especial intensidad entre las minorías étnicas de los territorios más alejados del centro. Henchidas de nacionalismo, las clases medias de Moscú y San Petersburgo no pasan penurias a causa de la guerra y no temen que un día les llegue una carta del Ministerio de Defensa informando que su hijo ha muerto en combate. Combaten los pobres, los aventureros y los marginados. Y si alguien se manifiesta en contra de la guerra acaba en la cárcel o apaleado en una comisaría de policía.


Resumiendo: las sanciones no funcionan porque, sencillamente, no tenemos el menor interés en que lo hagan. El negocio es el negocio y por eso permitimos que se las salten, cerrando una puerta pero abriendo dos, lo que da oxígeno al régimen. Ciertamente el dinero que sale de Rusia no vuelve a entrar, y llegará un momento en que la situación económica rusa será insostenible, pero para entonces será demasiado tarde para Ucrania

Ciertamente damos vergüenza y tanto rusia como los diversos productores, esquivan las sanciones mediante falsos intermediarios. Pero.... comprar no implica vender más, y rusia tiene y tendrá un problema de liquidez tarde o temprano (demasiado tarde, probablemente)

Este tema me recuerda a yandex, un ejemplo perfecto de porqué rusia va a fracasar económicamente.
Ni la OTAN....

....ni USA.


Mucho echar mierda aquí contra USA/OTAN cuando siendo claros, están siendo bastante tibios en su apoyo militar y dejando así a Ucrania a su suerte y permitiendo de facto que se desangre lentamente [triston]
Entre la invasión de Rusia y la tibieza de aliados OTAN menudo viajecito por el desierto le espera a Ucrania
Cuidado con las generalizaciones, antes hay que hacer números. Los más veteranos del lugar recordaréis cómo ganó occidente la Guerra Fría, desangrando económicamente a la URSS con la carrera armamentística. Pues eso está haciendo Rusia, pero a la inversa. Un sistema antimisiles Patriot con lanzaderas, equipos de radar y personal de decenas de personas para operarlo cuesta alrededor de $1.1 Billion ( unos €1.000 Millones ), y cada proyectil una media de $4 Million ( entre uno y seis, dependiendo del modelo ). Un dron de fabricación iraní de los que vende a Rusia a precio de saldo cuesta unos €20.000. Así pues, si por derribar un dron gastas 200 veces lo que cuesta, no salen las cuentas, y Ucrania, como no los paga, los utiliza muy alegremente. De modo que insisto, cuidado.

¿ Quieres que te tomen en serio ?. Suelta las correas a Ucrania, suminístrale misiles de largo alcance de precisión tipo Shadow Storm o Taurus y drones de largo alcance y deja que apunten al puente de Crimea e incluso a núcleos urbanos del interior del territorio ruso. El problema no es la respuesta de Rusia, no hay línea roja que valga, es el miedo de los gobiernos occidentales a sus pusilánimes poblaciones, que este junio van a votar como borregos a la ultraderecha financiada por Rusia en las europeas.

En ese punto de equilibrio, donde se vería quién va en serio, tal vez se podría hablar de cesiones territoriales, con referendums en algunas regiones de habla y sentimiento ruso que legítimamente quisieran pertenecer a ese país. Y luego, ingreso de Ucrania en la OTAN y tropas para defender Kiev y las repúblicas bálticas para poner coto a tentaciones expansionistas.
Arvo escribió:Cuidado con las generalizaciones, antes hay que hacer números. Los más veteranos del lugar recordaréis cómo ganó occidente la Guerra Fría, desangrando económicamente a la URSS con la carrera armamentística. Pues eso está haciendo Rusia, pero a la inversa. Un sistema antimisiles Patriot con lanzaderas, equipos de radar y personal de decenas de personas para operarlo cuesta alrededor de $1.1 Billion ( unos €1.000 Millones ), y cada proyectil una media de $4 Million ( entre uno y seis, dependiendo del modelo ). Un dron de fabricación iraní de los que vende a Rusia a precio de saldo cuesta unos €20.000. Así pues, si por derribar un dron gastas 200 veces lo que cuesta, no salen las cuentas, y Ucrania, como no los paga, los utiliza muy alegremente. De modo que insisto, cuidado.

¿ Quieres que te tomen en serio ?. Suelta las correas a Ucrania, suminístrale misiles de largo alcance de precisión tipo Shadow Storm o Taurus y drones de largo alcance y deja que apunten a núcleos urbanos del interior del territorio ruso. El problema no es la respuesta de Rusia, no hay línea roja que valga, es el miedo de los gobiernos occidentales a sus pusilánimes poblaciones, que este junio van a votar como borregos a la ultraderecha financiada por Rusia en las europeas.

Y aquí es cuando vemos que la propaganda hace efecto:

Un Shaded-136 le sale a Rusia por unos 200.000$ a 300.000$, diez veces más que el precio que comentas:


Y no, para eso no estarían pensado los Patriots, no son tan estúpidos de lanzarlos contra drones como este que tienen una capacidad de destrucción bastante limitada, los Patriots los quieren para poder hacer frente a los Kinzhal y otros misiles balísticos que tienen mayor peligro.
Arvo escribió: Así pues, si por derribar un dron gastas 200 veces lo que cuesta, no salen las cuentas.


Esas cuentas estan muy mal hechas. Independientemente del precio, que no voy a entrar si es el correcto, hay que pensar al reves. Que pasa si no se derriba el dron?

Que impacta en nucleos civiles. Tienes que pagar a los servicios de emergencia que acuden al lugar. Reconstruir el edificio, pagar tratamiento psicologico a los supervivientes, el mantenimiento a los niños que queden huerfanos (...) y todo esto sin contar los civiles que resulten muertos o heridos, que muchas veces nos olvidamos de las personas. Sale mas caro dejar que impacte que tratar de derribarlos.

Arvo escribió:En ese punto de equilibrio, donde se vería quién va en serio, tal vez se podría hablar de cesiones territoriales, con referendums en algunas regiones de habla y sentimiento ruso que legítimamente quisieran pertenecer a ese país.


El problema es que Rusia no conoce el significado de la palabra referendum. Ellos montan circos, con tanques en las calles, con votos amañados, y con votantes yendo a votar a punta de pistola, y lo llaman "democracia".

Si se organiza algun referendum serio (que de hecho ya se celebro en 1992 y salio que querian la independencia de rusia) tiene que ser ucrania la que los celebre. Rusia no es nadie para obligar por la fuerza a un pais a hacer nada
Al principio de la campaña estuvieron lanzando Patriots contra los ESA SAHED 136, drones "low cost" kamikazes, que cuestan entre $20.000 - 50.000 porque son de muy baja tecnología. A nivel de radar se los distingue por la baja velocidad y a nivel de suelo por el petardeo de motocicleta de su motor. De modo que sí, cuestan como un coche.

https://israelnoticias.com/militar/el-dron-kamikaze-shahed-136-de-iran-todo-lo-que-necesita-saber/

Y obviamente no lo digo yo, lo estuvieron diciendo analistas militares serios en programas informativos de televisión.

Es obvio que en algunas regiones del este ganaría el separatismo, por eso hablo claramente de "cesiones territoriales" por parte de Ucrania. Rusia creo que sí aceptaría referendums acordados en esas zonas, obviamente no por convicciones democráticas, nunca ha sabido lo que es eso, solo por la certeza de ver sus intereses recompensados. Pero antes de llegar a ese punto, si se llega, debe sufrir el coste de la guerra en su territorio para disipar posibles tentaciones de repetir la jugada. Y la voladura definitiva del famoso puente sería un buen comienzo.
Arvo escribió:Cuidado con las generalizaciones, antes hay que hacer números. Los más veteranos del lugar recordaréis cómo ganó occidente la Guerra Fría, desangrando económicamente a la URSS con la carrera armamentística. Pues eso está haciendo Rusia, pero a la inversa. Un sistema antimisiles Patriot con lanzaderas, equipos de radar y personal de decenas de personas para operarlo cuesta alrededor de $1.1 Billion ( unos €1.000 Millones ), y cada proyectil una media de $4 Million ( entre uno y seis, dependiendo del modelo ). Un dron de fabricación iraní de los que vende a Rusia a precio de saldo cuesta unos €20.000. Así pues, si por derribar un dron gastas 200 veces lo que cuesta, no salen las cuentas, y Ucrania, como no los paga, los utiliza muy alegremente. De modo que insisto, cuidado.

.

Vale, ahora haz números con lo que cuesta un dron ucraniano y lo que cuestan los blindados que caen con ellos.
Lo mismo es más de 200 veces más
Arvo escribió:
Es obvio que en algunas regiones del este ganaría el separatismo,


En esas zonas del este ya se realizo un referendum en 1992. Y salio el no. Y repito: si alguien tiene que realizarlas es Ucrania, y porque quiere, no porque sus vecinos les amenacen.

Separatismo hay en todos los paises. En algunos es mas fuerte que en otros, pero no significa que haya que ceder ante todo porque, y menos contra algo anticonstitucional.

Arvo escribió: Rusia creo que sí aceptaría referendums acordados en esas zonas, obviamente no por convicciones democráticas, nunca ha sabido lo que es eso, solo por la certeza de ver sus intereses recompensados.



Es que no tiene que ver sus intereses recompensados. Osea, invade a un pais, comete genocidio, terrorismo, secuestro...y hay que recompensarle?

Arvo escribió:

Pero antes de llegar a ese punto, si se llega, debe sufrir el coste de la guerra en su territorio para disipar posibles tentaciones de repetir la jugada. Y la voladura definitiva del famoso puente sería un buen comienzo.


Tampoco estoy de acuerdo, o no entiendo lo que propones. Hablas de bombardear civiles? Eso nunca funciona, y ademas, si Ucrania tiene apoyo es precisamente por hacer las cosas bien, dentro de lo que es una guerra. No esta atacando infraestructura civil. No esta cometiendo tantos crimenes de guerra (si. Alguno hay, claro, pero no de manera sistematica como Rusia) no esta invadiendo a su vecino. No esta atacando civiles. Si actuase como Rusia perderia gran parte de las ayudas que necesitan, que a dia de hoy, lamentablemente son insuficientes.

Si destrozase el puente de Kerch seria un movimiento mas logistico que para disipar nada
Dylandynamo escribió:
Arvo escribió: Así pues, si por derribar un dron gastas 200 veces lo que cuesta, no salen las cuentas.


Esas cuentas estan muy mal hechas. Independientemente del precio, que no voy a entrar si es el correcto, hay que pensar al reves. Que pasa si no se derriba el dron?

Que impacta en nucleos civiles. Tienes que pagar a los servicios de emergencia que acuden al lugar. Reconstruir el edificio, pagar tratamiento psicologico a los supervivientes, el mantenimiento a los niños que queden huerfanos (...) y todo esto sin contar los civiles que resulten muertos o heridos, que muchas veces nos olvidamos de las personas. Sale mas caro dejar que impacte que tratar de derribarlos.

Arvo escribió:En ese punto de equilibrio, donde se vería quién va en serio, tal vez se podría hablar de cesiones territoriales, con referendums en algunas regiones de habla y sentimiento ruso que legítimamente quisieran pertenecer a ese país.


El problema es que Rusia no conoce el significado de la palabra referendum. Ellos montan circos, con tanques en las calles, con votos amañados, y con votantes yendo a votar a punta de pistola, y lo llaman "democracia".

Si se organiza algun referendum serio (que de hecho ya se celebro en 1992 y salio que querian la independencia de rusia) tiene que ser ucrania la que los celebre. Rusia no es nadie para obligar por la fuerza a un pais a hacer nada


Ni España va bien sobre el tema de los referendum
@Arvo

¿Por qué obvias interesadamente que la economía de la URSS era muchísimo más grande de lo que es la actual RuZia? (y antes era sólo EEUU; ahora tienes a la UE también, a Japón y Corea del Sur).

¿Por qué obvias que se está atacando a la economía ruZa en su base de producción (dependiente de la tecnología occidental) y se ha fundido la reputación de su industria militar?

🤔

¿Tienes algún interés en no computar eso? 😒
@Pararegistros El "interesadamente" te lo puedes ahorrar. Llevas lo suficiente en el hilo como para saber que mi posición en el tema no es neutral y que desde el primer momento he condenado la invasión, de modo que el reproche no está justificado. Si acaso podrás echarme en cara un error de apreciación, pero no "interesado".
@Arvo

Lo sé, por eso mismo me extraña. Ni de coña Rusia tiene el potencial económico de la URSS. Como dijeron los yankis: "Es sólo una gasolinera enorme en medio de la nada", con el agravante de que tiene intervenidos los precios, los activos...

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HELL YEAH!!!!🤭




Entre tanta sanguijuela inepta, hay gente con integridad.

Arvo escribió:Cuidado con las generalizaciones, antes hay que hacer números. Los más veteranos del lugar recordaréis cómo ganó occidente la Guerra Fría, desangrando económicamente a la URSS con la carrera armamentística. Pues eso está haciendo Rusia, pero a la inversa. Un sistema antimisiles Patriot con lanzaderas, equipos de radar y personal de decenas de personas para operarlo cuesta alrededor de $1.1 Billion ( unos €1.000 Millones ), y cada proyectil una media de $4 Million ( entre uno y seis, dependiendo del modelo ). Un dron de fabricación iraní de los que vende a Rusia a precio de saldo cuesta unos €20.000. Así pues, si por derribar un dron gastas 200 veces lo que cuesta, no salen las cuentas, y Ucrania, como no los paga, los utiliza muy alegremente. De modo que insisto, cuidado.

¿ Quieres que te tomen en serio ?. Suelta las correas a Ucrania, suminístrale misiles de largo alcance de precisión tipo Shadow Storm o Taurus y drones de largo alcance y deja que apunten al puente de Crimea e incluso a núcleos urbanos del interior del territorio ruso. El problema no es la respuesta de Rusia, no hay línea roja que valga, es el miedo de los gobiernos occidentales a sus pusilánimes poblaciones, que este junio van a votar como borregos a la ultraderecha financiada por Rusia en las europeas.

En ese punto de equilibrio, donde se vería quién va en serio, tal vez se podría hablar de cesiones territoriales, con referendums en algunas regiones de habla y sentimiento ruso que legítimamente quisieran pertenecer a ese país. Y luego, ingreso de Ucrania en la OTAN y tropas para defender Kiev y las repúblicas bálticas para poner coto a tentaciones expansionistas.


Quizá Rusia aprendió la lección si esos frios datos son correctos es una desangrada y derroche histórica.

Porque no hay otra manera más barata de derribar drones? Tanto nos sobra el dinero para despilfarrarlo así? Qué ocurriría si atacan cientos de drones hacia un patriot,la rebentada es brutalisima, 1 millon de euros en drones vs miles de millones

Si se va votando a ultraderecha no es precisamente por la guerra de Ucrania es entre otras cosas por la inseguridad que se está instaurando en Europa y los políticos parecen que lo quieren ignorar
@gojesusga puede que sea un poco como cuando vas a un hotel con régimen todo incluido que inconscientemente coges 4 veces más comida de cogerías si tuvieras que pagarla, y como está pagada te da un poco igual si se tira la mitad.
gojesusga escribió:Si se va votando a ultraderecha no es precisamente por la guerra de Ucrania es entre otras cosas por la inseguridad que se está instaurando en Europa y los políticos parecen que lo quieren ignorar


Para mí más bien es porque, sin tener muy claro cómo ni por qué, creo que se está promoviendo el odio, se está incitando a la gente a que se odie entre sí.
Sigo pensando en lo mismo: A largo plazo Rusia no aguanta
Lo que ocurre con rusia, es que está invirtiendo y creando mucha industria de guerra, pero no va a poder sobrevivir económicamente sin sumir a su pueblo en la miseria, será una urss 2.0 pero peor todavía (económicamente).
Y aun asi, nada le asegura que vaya a lograr nada. Estan enterrando su economia y cuando la guerra acabe, tendran que ceder los pocos territorios que obtuvieron a cambio de ayudas.

Pero que otra cosa puede hacer putin? Solo le queda huir hacia delante

Por eso,cada vez que sale x propagandista diciendo que rusia se rie de occidente, siempre me pregunto si no es al reves
A principios de los años 90s, con la aún influencia muy fuerte de la recién desaparecida URSS, se realizaron referéndums para ser parte o no de la posterior Federación Rusa y ganó la independencia de ésta.

Eso fue en los 90s.

En los 2020s, viendo el cambio de la sociedad y en calidad de vida -con sus virtudes y defectos- en Estonia, Lituania, Letonia, Polonia, Hungría, Eslovaquia, Chequia, Bulgaria o Rumanía, por citar tanto a exsoviéticos como a ex-Pacto de Varsovia, el apoyo a una anexión con Rusia es todavía muuuucho menor, a pesar de que los propagandistas del grupillo de Madrid intentan vender lo contrario en las redes sociales.

Por cierto, grupillo de Madrid/Barcelona, dejad de editar la Wikipedia de estos países -perdón y edito, de los dictadores impuestos en estos países- escribiendo que la mayoría de sus poblaciones extraña a la URSS porque es MEN-TI-RA. Que sé que lo estáis haciendo desde hace mucho tiempo. :-|

En el año 2000 (hace ya casi 24 años, cómo pasa el tiempo) la madre de una de mis mejores amigas, rumanas ambas, no querían saber nada ni de la URSS ni de lo que ella significó para Rumanía (Ceausescu). Pero qué sabrán ellas, ignorantes de la vida, si lo único que tenían que hacer era prestarse para ser un colchón de seguridad. ¿Verdad?



Por otra parte, yo no soy tan optimista actualmente y veo al gobierno ruso mucho más decidido que Europa/EEUU en sus acciones y en sus decisiones, además de que su economía es lo suficientemente grande como para mantener medianamente bien a la población que considera más importante mientras que el resto, por simple resiliencia, terminará adaptándose a la nueva realidad que le tocará vivir en los próximos años. No lo veo tan catastrofista para ellos ni mucho menos.

Veo a un bando que trabaja para conquistar a largo plazo a una nación entera y a otro bando que trabaja a corto plazo para defenderse en el día a día y ya si eso va viendo cómo evoluciona el conflicto.
vittton escribió:A principios de los años 90s, con la aún influencia muy fuerte de la recién desaparecida URSS, se realizaron referéndums para ser parte o no de la posterior Federación Rusa y ganó la independencia de ésta.

Eso fue en los 90s.

En los 2020s, viendo el cambio de la sociedad y en calidad de vida -con sus virtudes y defectos- en Estonia, Lituania, Letonia, Polonia, Hungría, Eslovaquia, Chequia, Bulgaria o Rumanía, por citar tanto a exsoviéticos como a ex-Pacto de Varsovia, el apoyo a una anexión con Rusia es todavía muuuucho menor, a pesar de que los propagandistas del grupillo de Madrid intentan vender lo contrario en las redes sociales.

Por cierto, grupillo de Madrid/Barcelona, dejad de editar la Wikipedia de estos países escribiendo que la mayoría de sus poblaciones extraña a la URSS porque es MEN-TI-RA. Que sé que lo estáis haciendo desde hace mucho tiempo. :-|

En el año 2000 (hace ya casi 24 años, cómo pasa el tiempo) la madre de una de mis mejores amigas, rumanas ambas, no querían saber nada ni de la URSS ni de lo que ella significó para Rumanía (Ceausescu). Pero qué sabrán ellas, ignorantes de la vida, si lo único que tenían que hacer era prestarse para ser un colchón de seguridad. ¿Verdad?



Por otra parte, yo no soy tan optimista actualmente y veo al gobierno ruso mucho más decidido que Europa/EEUU en sus acciones y en sus decisiones, además de que su economía es lo suficientemente grande como para mantener medianamente bien a la población que considera más importante mientras que el resto, por simple resiliencia, terminará adaptándose a la nueva realidad que le tocará vivir en los próximos años. No lo veo tan catastrofista para ellos ni mucho menos.

Veo a un bando que trabaja para conquistar a largo plazo a una nación entera y a otro bando que trabaja a corto plazo para defenderse en el día a día y ya si eso va viendo cómo evoluciona el conflicto.


Sabias palabras.

Aquí en Polonia igual, algún colgado habrá que añore la miseria y pobreza de la era comunista, pero el tema de Rusia es el único en la historia de este país en el que toooooodos los partidos políticos importantes están de acuerdo y es armarse hasta los dientes y ayudar al máximo a Ucrania, acogiendo refugiados y demás.
Hicham está baneado por "troll"
Vdevendettas escribió:
vittton escribió:A principios de los años 90s, con la aún influencia muy fuerte de la recién desaparecida URSS, se realizaron referéndums para ser parte o no de la posterior Federación Rusa y ganó la independencia de ésta.

Eso fue en los 90s.

En los 2020s, viendo el cambio de la sociedad y en calidad de vida -con sus virtudes y defectos- en Estonia, Lituania, Letonia, Polonia, Hungría, Eslovaquia, Chequia, Bulgaria o Rumanía, por citar tanto a exsoviéticos como a ex-Pacto de Varsovia, el apoyo a una anexión con Rusia es todavía muuuucho menor, a pesar de que los propagandistas del grupillo de Madrid intentan vender lo contrario en las redes sociales.

Por cierto, grupillo de Madrid/Barcelona, dejad de editar la Wikipedia de estos países escribiendo que la mayoría de sus poblaciones extraña a la URSS porque es MEN-TI-RA. Que sé que lo estáis haciendo desde hace mucho tiempo. :-|

En el año 2000 (hace ya casi 24 años, cómo pasa el tiempo) la madre de una de mis mejores amigas, rumanas ambas, no querían saber nada ni de la URSS ni de lo que ella significó para Rumanía (Ceausescu). Pero qué sabrán ellas, ignorantes de la vida, si lo único que tenían que hacer era prestarse para ser un colchón de seguridad. ¿Verdad?



Por otra parte, yo no soy tan optimista actualmente y veo al gobierno ruso mucho más decidido que Europa/EEUU en sus acciones y en sus decisiones, además de que su economía es lo suficientemente grande como para mantener medianamente bien a la población que considera más importante mientras que el resto, por simple resiliencia, terminará adaptándose a la nueva realidad que le tocará vivir en los próximos años. No lo veo tan catastrofista para ellos ni mucho menos.

Veo a un bando que trabaja para conquistar a largo plazo a una nación entera y a otro bando que trabaja a corto plazo para defenderse en el día a día y ya si eso va viendo cómo evoluciona el conflicto.


Sabias palabras.

Aquí en Polonia igual, algún colgado habrá que añore la miseria y pobreza de la era comunista, pero el tema de Rusia es el único en la historia de este país en el que toooooodos los partidos políticos importantes están de acuerdo y es armarse hasta los dientes y ayudar al máximo a Ucrania, acogiendo refugiados y demás.


Pero bro que quieren los polacos? Rusia les liberó de los nazis, ellos a veces le llaman la atención a Ucrania por tener cierta afinidad con personajes Nazis. La verdad que estoy confuso. Creo que a los polacos simplemente les va el baile y siempre se meten en fregados.
Hicham escribió:
Pero bro que quieren los polacos? Rusia les liberó de los nazis, ellos a veces le llaman la atención a Ucrania por tener cierta afinidad con personajes Nazis. La verdad que estoy confuso. Creo que a los polacos simplemente les va el baile y siempre se meten en fregados.


Te refieres cuando les libero con el pacto ribbentropp-molotov?
Hicham escribió:Pero bro que quieren los polacos? Rusia les liberó de los nazis, ellos a veces le llaman la atención a Ucrania por tener cierta afinidad con personajes Nazis. La verdad que estoy confuso. Creo que a los polacos simplemente les va el baile y siempre se meten en fregados.

Te refieres cuando iban a la carrera para apoderarse de los territorios conquistados por los nazis? además, los pro-rusos olvidáis que lo hiciero gracias a los recursos americanos porque no tenían ni una mierda.
Hicham está baneado por "troll"
Dylandynamo escribió:
Hicham escribió:
Pero bro que quieren los polacos? Rusia les liberó de los nazis, ellos a veces le llaman la atención a Ucrania por tener cierta afinidad con personajes Nazis. La verdad que estoy confuso. Creo que a los polacos simplemente les va el baile y siempre se meten en fregados.


Te refieres cuando les libero con el pacto ribbentropp-molotov?


No digo cuando Alemania se puso a matar a millones de polacos y Rusia les liberó.
Hicham escribió:No digo cuando Alemania se puso a matar a millones de polacos y Rusia les liberó.


¬_¬

Los soviéticos asesinaron a miles de polacos cuando realizaron su invasión.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120911_eeuu_rusia_secreto_ar
Hicham escribió:
Pero bro que quieren los polacos? Rusia les liberó de los nazis, ellos a veces le llaman la atención a Ucrania por tener cierta afinidad con personajes Nazis. La verdad que estoy confuso. Creo que a los polacos simplemente les va el baile y siempre se meten en fregados.


¿Qué sabrán los polacos de su historia y de si quieren o no a Rusia cerca? Piénsalo 🤔
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LCD Soundsystem escribió:
Hicham escribió:No digo cuando Alemania se puso a matar a millones de polacos y Rusia les liberó.


¬_¬

Los soviéticos asesinaron a miles de polacos cuando realizaron su invasión.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120911_eeuu_rusia_secreto_ar



Ya en esa época se hacían muchas barbaridades, pero bueno supongo que preferirían a los Rusos que a los alemanes.
@Hicham

Díselo al ejército rojo que quería endosarle a los nazis una de las pocas matanzas que no hicieron.

"Liberando" como en Bucha, Mariupol, Irpin...😒
Mensaje anterior escrito a las 10:27 y a las 11:02 publican un hilo en FC casualmente sobre este tema. Bueno, al menos se agradece que se le dé difusión al mensaje. Claro, ahí abrieron encuesta y gana la opción soviética... :-| Pero de lo que se trata es de plasmar y no olvidar a sus redes propagandistas en España y Latinoamérica, de manera que, por mi parte, genial. XD

Queridos ex-Complus, amigos de la Afinogenova y grupillo en España: estáis perdiendo facultades.

Y sí, lleváis AÑOS publicando mentiras en la Wikipedia.

Yo no recuerdo a nadie ensalsando en Wikipedia a las dictaduras de la Operación -gringa- Cóndor en Paraguay, Argentina, Chile y Uruguay (y porque no se debe hacer). Sin embargo, de la operación, llamémosla sarcásticamente, Cóndor Rojas de la URSS en Europa oriental, pues ya ves tú, que en la Wiki se esmeran en hacerlo. [+risas]

Poquito a poquito veo que os estáis apagando: los rubleuros en maletines de Caraquitas no alcanzan para todos.
vittton escribió:Mensaje anterior escrito a las 10:27 y a las 11:02 publican un hilo en FC casualmente sobre este tema. Bueno, al menos se agradece que se le dé difusión al mensaje. Claro, ahí abrieron encuesta y gana la opción soviética... :-| Pero de lo que se trata es de plasmar y no olvidar a sus redes propagandistas en España y Latinoamérica, de manera que, por mi parte, genial. XD

Queridos ex-Complus, amigos de la Afinogenova y grupillo en España: estáis perdiendo facultades.

Y sí, lleváis AÑOS publicando mentiras en la Wikipedia.

Yo no recuerdo a nadie ensalsando en Wikipedia a las dictaduras de la Operación -gringa- Cóndor en Paraguay, Argentina, Chile y Uruguay (y porque no se debe hacer). Sin embargo, de la operación, llamémosla sarcásticamente, Cóndor Rojas de la URSS en Europa oriental, pues ya ves tú, que en la Wiki se esmeran en hacerlo. [+risas]

Poquito a poquito veo que os estáis apagando: los rubleuros en maletines de Caraquitas no alcanzan para todos.

Menudo offtopic te calzas [qmparto] que luego dicen de los otros pero mamma mia
Quark escribió:Lo que ocurre con rusia, es que está invirtiendo y creando mucha industria de guerra, pero no va a poder sobrevivir económicamente sin sumir a su pueblo en la miseria, será una urss 2.0 pero peor todavía (económicamente).


Esa afirmación de que no van poder sobrevivir económicamente me parece cuánto menos cuestionable, a veces nos creemos el ombligo del mundo con la arrogancia y soberbia que nos caracteriza a menudo, precisamente en Europa no estamos para tirar cohetes, todavía recuerdo las declaraciones de que iban a convertir en Rusia en un paria en menos de 2 meses y resulta que económicamente nos estamos desangrando con el fantasma de la recesión, con un inflación galopante, con el coste de la vida por las nubes, etcétera.

La realidad es que las sanciones económicas a Rusia están muy lejos de conseguir el efecto deseado, por no mencionar que a nosotros también nos está haciendo bastante pupa, además no son tan tontos como para quedarse de brazos cruzados, están diversificando su económica en sectores estratégicos en países emergentes y pesos pesados como china, Arabia saudí, Turquía, y un largo etcétera, por no hablar del conglomerado de países que se están uniendo al Brics.

Tenemos dependencia en materias primas como el litio, coltán, petróleo, gas, etc que justamente tienen algunos de los países con los que tenemos relaciones hostiles, creo que en éste pulso casi todos vamos a salir mal parados económicamente.
Gran vídeo del Coronel Baños con Fernando Moragón y Juan Antonio Aguilar, solo han faltado José Antonio Zorrilla y Rubén Gisbert.

Hicham escribió:
Dylandynamo escribió:
Hicham escribió:
Pero bro que quieren los polacos? Rusia les liberó de los nazis, ellos a veces le llaman la atención a Ucrania por tener cierta afinidad con personajes Nazis. La verdad que estoy confuso. Creo que a los polacos simplemente les va el baile y siempre se meten en fregados.


Te refieres cuando les libero con el pacto ribbentropp-molotov?


No digo cuando Alemania se puso a matar a millones de polacos y Rusia les liberó.


Osea, cuando los sovieticos invadieron polonia y les encerraban en ghettos, no?
apalizadorx escribió:Esa afirmación de que no van poder sobrevivir económicamente me parece cuánto menos cuestionable, a veces nos creemos el ombligo del mundo con la arrogancia y soberbia que nos caracteriza a menudo, precisamente en Europa no estamos para tirar cohetes, todavía recuerdo las declaraciones de que iban a convertir en Rusia en un paria en menos de 2 meses y resulta que económicamente nos estamos desangrando con el fantasma de la recesión, con un inflación galopante, con el coste de la vida por las nubes, etcétera.

La realidad es que las sanciones económicas a Rusia están muy lejos de conseguir el efecto deseado, por no mencionar que a nosotros también nos está haciendo bastante pupa, además no son tan tontos como para quedarse de brazos cruzados, están diversificando su económica en sectores estratégicos en países emergentes y pesos pesados como china, Arabia saudí, Turquía, y un largo etcétera, por no hablar del conglomerado de países que se están uniendo al Brics.

Tenemos dependencia en materias primas como el litio, coltán, petróleo, gas, etc que justamente tienen algunos de los países con los que tenemos relaciones hostiles, creo que en éste pulso casi todos vamos a salir mal parados económicamente.

Perdona, me la suda quien es el ombligo del mundo, pero el poder económico mundial está donde está y eso no lo cambias del día a la mañana. La globalización económica puede que esté en estancamiento, pero el mundo todavía funciona como funciona y lo mueven los intereses económicos. Y en la tesitura energética actual, rusia no va a poder mantenerse con sus actuales ventas de petróleo o gas. Y más le vale que no le salgan enanos por otras partes que la fuercen a invertir más todavía en guerra.

Rusia tiene la suerte de la falta de escrúpulos del mundo comercial, pero puedes ver a todos los analistas diciendo que "rusia no las sufre... de momento", y siempre agregan ese "de momento" y por algo será.
segrexarcanus escribió:Gran vídeo del Coronel Baños con Fernando Moragón y Juan Antonio Aguilar, solo han faltado José Antonio Zorrilla y Rubén Gisbert.


Yo no sé cómo coger a este hombre.

Por una parte dice cosas con mucho sentido pero hablando de Rusia sólo ofrece discursos de miedo porqué tienen bombas nucleares nunca dice que Putin es el malo pero sin embargo si pone a caer de un burro a la OTAN y a EEUU día si y día también.
pabloc escribió:
segrexarcanus escribió:Gran vídeo del Coronel Baños con Fernando Moragón y Juan Antonio Aguilar, solo han faltado José Antonio Zorrilla y Rubén Gisbert.


Yo no sé cómo coger a este hombre.

Por una parte dice cosas con mucho sentido pero hablando de Rusia sólo ofrece discursos de miedo porqué tienen bombas nucleares nunca dice que Putin es el malo pero sin embargo si pone a caer de un burro a la OTAN y a EEUU día si y día también.


Es que con amigos como EEUU y la OTAN no hacen falta enemigos…
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