Guerra de Ucrania

adrick escribió:Bueno... conozco militares de los altos mandos algunos retirados que estuvieron allí y siempre algunos soldados rusos en su paso por la OTAN de lo estaban restregando , de verdad os creéis todo lo que os ponen [carcajad]

Dijo el que todas sus fuentes son "he oído" o "he leído por ahí pero no recuerdo dónde". En el hilo del Covid la misma historia. Casi prefiero a los que tenemos por aquí a sueldo del Kremlin.,

LLioncurt escribió:

Sybillus_Grass escribió:

DRONI escribió:Si fuera por el presidente ucraniano, estariamos ya inmersos en la 3º Guerra Mundial, él no piensa en los demás paises, ni sus habitantes, familias, y todo por que? si sabes que no vas a ganar( al menos por potencia militar) porque no optas por la rendición?, y os sentais con mediadores, que la diplomacia haga el trabajo para llegar a un acuerdo lo más satisfactorio para ambas partes.Si puede emplearse la palabra "satisfactorio"

Imagino que aquí todos tenemos familias, novias y nuestros propios problemas, decir alegremente que la OTAN entre en acción, por muy injusta que sea la situación en Ucrania, es una absoluta locura, por eso desde la OTAN aun no estan perdiendo la cabeza del todo y estan rechazando la opción, aunque el presidente Zelenski esta insistiendo

No es justo lo que el pueblo ucraniano esta soportando, creo que más injusto es sí cabe que el resto del mundo, pague. Putin es un tirano y Zelenski un autentico loco, que no piensa lo que significa que la OTAN entre en acción

Como ha dicho un usuario, las bombas nucleares lo cambia todo, alguien conoce el misil hipersónico Avangard?, o el Satan 2? imagino que los amantes de lo militar sí, a Rusia le da igual donde estés, son intercontinentales

Por decir algo, Satan 2:
1º-El misil balístico intercontinental (ICBM) más poderoso del mundo, con una capacidad destructiva de 40 megatones, es decir, 2.000 veces la bomba de Hiroshima (15 kilotones).
2º Alcance:10.000 KM
3º Ojivas nucleares: 10 de 750 kilotones
4º:Capaz de destruir toda Francia
5º-MS-28 Sarmat, pero ya es conocido como Satan 2 en la terminología de la OTAN

https://www.fie.undef.edu.ar/ceptm/?p=1481

Ahora podeis seguir diciendo que la OTAN entre en acción

Tu forma de pensar no es nueva, es la misma de Chamberlain en el 38. O de los comunistas una vez firmado el Ribbentrop-Molotov.

O Pétain en el 40, alguien muy querido en Francia por las vidas que salvó.

Bueno, el comportamiento de Francia respecto a la Alemania nazi daría para mucho debate. No fue tanto rendición como un apoyo tácito.

grrr33 escribió:https://twitter.com/Osinttechnical/status/1500526520946892803?s=20&t=uYuI38hbDDn4YlM6g8Ecdw
Los aviones franceses del portaaviones Charles de Gaulle empiezan a patrullar en Rumanía.
https://twitter.com/NotWoofers/status/1 ... YlM6g8Ecdw
Otro video del derribo que puse hace unos minutos.
Parece ser que derribaron 2 más aunque no hay fotosni vídeos:
https://twitter.com/sumlenny/status/150 ... 1AtUF3vAzg

Esta guerra va hacer replantearse a los ejércitos muchas cosas. Como el asunto de invertir tanto dinero en medios aéreos o terrestres que los tienes que dejar tirados por la gasolina que chupan o porque caen como moscas ante los MANPADS

ErisMorn escribió:

adrick escribió:

ErisMorn escribió:@adrick por los misiles nucleares… Si algo ha hecho ser una potencia nuclear es la norma extendida de jamas pelearse con otra potencia con armas nucleares. Sin los misiles nucleares la OTAN ya estaría dentro de Ucrania y Putin con los huevos de corbata.

El fracaso de la operación de Putin es un hecho. El pensaba tomar Kiev en días y de momento pinta a guerra larga.

una guerra convencional no suele durar más de 6 meses y tirando muy alto, veremos lo que dura pero no creo que mucho.

Pararegistros escribió:
Sí. El otro día vi en la TV un documental de cómo los afganos gritaban "Yankees go home en perfecto ruso de San Petersburgo"... Mis dieses, sienes y miles...

Bueno... conozco militares de los altos mandos algunos retirados que estuvieron allí y siempre algunos soldados rusos en su paso por la OTAN de lo estaban restregando , de verdad os creéis todo lo que os ponen

Solo la guerra de Chechenia le duró 10 años a Rusia…

si pero eran otros tiempos ,Ucrania no es Chechenia, por eso te decía que ahora lo normal sería lo que te comentaba, a parte si tiene acuerdos con china y demás que también les afecta económicamente eso no lo van a permitir, o pierde el culo y va rápido o mal va a terminar.

@Pararegistros ya estaba de coña.

@Kuouz esque en el hilo del covid muchos tampoco se salían más allá del relato oficial, para el caso lo mismo y si no sabía algo preguntaba porque de lo que se dice muchas veces en la prensa y tv me creo entre nada y la mitad, confío más en alguien que lo vive de cerca, te recuerdo dónde quedó el covid ahora los no vacunados estarán encantados de que no les deis la brasa.. almenos yo respetaba a quien se vacunaba o no, cosa que no hacían muchos.

Si piensas que con decir eso sacas algo, tu mismo.

No sé cómo hace putin para dormir de noche con la conspiración que tiene que tener montada en la cabeza, si yo cuando me he peleado con alguna novia he estado dos días durmiendo mal, y eso que ellas no me querían pegar una puñalada por la espalda porque las he arruinado.

No sé... Yo creo que al final acabará todo porque un día aparecerá misteriosamente envenenado, demasiados intereses poderosos y demasiados millones de rublos por medio, no se puede ir en contra de lo que le conviene a gente de ese calibre

dinodini escribió:Estoy siguiendo este canal militar. Parece interesante para ver como va la guerra.

Yago de Political Room es un crack., Su canal es interesantísimo desde hace años para todos los que tengan interés por asuntos militares.
Está haciendo un seguimiento genial de la guerra. Ya le ha fichado Ferreras para su programa de lunes a viernes por la mañana en la 6.
Ya tenía muchas visitas y seguimiento en youtube pero desde este conflicto se ha convertido en una referencia.

@Sybillus_Grass Putin quiere su "Francia de Vichy' en Ucrania, por eso quiere descabezar al régimen (alcaldía de Kiev incluida) y le ha dicho al cabronazi de Yanukóvic: "Calienta, que sales".

anibaltw escribió:

Es de lógica, Piensan que por bloquear webs, la gente no va a poder saltarse ese bloqueo. Es todo muy absurdo.

@Xkings

Fox News... Ala dura del Partido Republocano, Neocons... Trumpismo... ¿Qué tendrán en común?

BertoMP escribió:

DRONI escribió:Si fuera por el presidente ucraniano, estariamos ya inmersos en la 3º Guerra Mundial, él no piensa en los demás paises, ni sus habitantes, familias, y todo por que? si sabes que no vas a ganar( al menos por potencia militar) porque no optas por la rendición?, y os sentais con mediadores, que la diplomacia haga el trabajo para llegar a un acuerdo lo más satisfactorio para ambas partes.Si puede emplearse la palabra "satisfactorio"

Imagino que aquí todos tenemos familias, novias y nuestros propios problemas, decir alegremente que la OTAN entre en acción, por muy injusta que sea la situación en Ucrania, es una absoluta locura, por eso desde la OTAN aun no estan perdiendo la cabeza del todo y estan rechazando la opción, aunque el presidente Zelenski esta insistiendo

No es justo lo que el pueblo ucraniano esta soportando, creo que más injusto es sí cabe que el resto del mundo, pague. Putin es un tirano y Zelenski un autentico loco, que no piensa lo que significa que la OTAN entre en acción

Como ha dicho un usuario, las bombas nucleares lo cambia todo, alguien conoce el misil hipersónico Avangard?, o el Satan 2? imagino que los amantes de lo militar sí, a Rusia le da igual donde estés, son intercontinentales

Por decir algo, Satan 2:
1º-El misil balístico intercontinental (ICBM) más poderoso del mundo, con una capacidad destructiva de 40 megatones, es decir, 2.000 veces la bomba de Hiroshima (15 kilotones).
2º Alcance:10.000 KM
3º Ojivas nucleares: 10 de 750 kilotones
4º:Capaz de destruir toda Francia
5º-MS-28 Sarmat, pero ya es conocido como Satan 2 en la terminología de la OTAN
6º Con cabezas nucleares hirpersónicas, está pensado para evadir el escudo y el sistema de misiles de crucero de EE.UU.

https://www.fie.undef.edu.ar/ceptm/?p=1481

Ahora podeis seguir diciendo que la OTAN entre en acción

Vamos que a Hitler le tendrían que haber dejado dominar Europa en los 40 y no meterse en guerras no?

Si a Putin mañana se le antoja invadir Finlandia y pasado Polonia pues que se rindan y ya, qué es eso de intentar defender tu territorio?

Defenderse no es problema, el problema es que si alguien quiere paz, pero dos países estan dispuesto a luchar hasta el final, pues no se puede estar pidiendo paz, para lograr una paz entre dos luchadores que su convicción es llegar hasta lo ultimo, pues alguien tendra que ceder para que se termine o ganar.

Tres videos de la invasión:





Y para rematar un mapa:

Micropagos escribió:Defenderse no es problema, el problema es que si alguien quiere paz, pero dos países estan dispuesto a luchar hasta el final, pues no se puede estar pidiendo paz, para lograr una paz entre dos luchadores que su convicción es llegar hasta lo ultimo, pues alguien tendra que ceder para que se termine o ganar.

El tema es que Putin quiere anexionar Ucrania para seguir con su plan de "euroasianismo ruso".

De hecho el intentar conquistar Kiev no es sólo un ataque directo por ser la capital de Ucrania, sino porque Kiev es la Jerusalén de los rusos y tiene una importancia enorme para el "euroasinismo ruso", un movimiento que además promueve el Cristianismo Ortodoxo Ruso, así que ya que estás en Kiev, dominas la central de la Iglesia Ortodoxa Ucraniana que es contraria a la Rusa y acabas con ella.

Cuando una de las partes te va a pedir para la paz que aceptes el anexionar todo tu territorio al suyo pues es complicado llegar a un acuerdo...

Micropagos escribió:

BertoMP escribió:

DRONI escribió:Si fuera por el presidente ucraniano, estariamos ya inmersos en la 3º Guerra Mundial, él no piensa en los demás paises, ni sus habitantes, familias, y todo por que? si sabes que no vas a ganar( al menos por potencia militar) porque no optas por la rendición?, y os sentais con mediadores, que la diplomacia haga el trabajo para llegar a un acuerdo lo más satisfactorio para ambas partes.Si puede emplearse la palabra "satisfactorio"

Imagino que aquí todos tenemos familias, novias y nuestros propios problemas, decir alegremente que la OTAN entre en acción, por muy injusta que sea la situación en Ucrania, es una absoluta locura, por eso desde la OTAN aun no estan perdiendo la cabeza del todo y estan rechazando la opción, aunque el presidente Zelenski esta insistiendo

No es justo lo que el pueblo ucraniano esta soportando, creo que más injusto es sí cabe que el resto del mundo, pague. Putin es un tirano y Zelenski un autentico loco, que no piensa lo que significa que la OTAN entre en acción

Como ha dicho un usuario, las bombas nucleares lo cambia todo, alguien conoce el misil hipersónico Avangard?, o el Satan 2? imagino que los amantes de lo militar sí, a Rusia le da igual donde estés, son intercontinentales

Por decir algo, Satan 2:
1º-El misil balístico intercontinental (ICBM) más poderoso del mundo, con una capacidad destructiva de 40 megatones, es decir, 2.000 veces la bomba de Hiroshima (15 kilotones).
2º Alcance:10.000 KM
3º Ojivas nucleares: 10 de 750 kilotones
4º:Capaz de destruir toda Francia
5º-MS-28 Sarmat, pero ya es conocido como Satan 2 en la terminología de la OTAN
6º Con cabezas nucleares hirpersónicas, está pensado para evadir el escudo y el sistema de misiles de crucero de EE.UU.

https://www.fie.undef.edu.ar/ceptm/?p=1481

Ahora podeis seguir diciendo que la OTAN entre en acción

Vamos que a Hitler le tendrían que haber dejado dominar Europa en los 40 y no meterse en guerras no?

Si a Putin mañana se le antoja invadir Finlandia y pasado Polonia pues que se rindan y ya, qué es eso de intentar defender tu territorio?

Defenderse no es problema, el problema es que si alguien quiere paz, pero dos países estan dispuesto a luchar hasta el final, pues no se puede estar pidiendo paz, para lograr una paz entre dos luchadores que su convicción es llegar hasta lo ultimo, pues alguien tendra que ceder para que se termine o ganar.

Claro hombre, si alguien empieza a pegarte una paliza. Tu no devuelves golpes, te dejas pegar hasta que el otro se canse y quiera hablar.
Como hicieron con Chechenia o Georgia.

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:@Perfect Ardamax Rusia no puede establecer una zona de exclusión aérea ya que eso solo lo puede hacer el propio Estado o, en caso extraordinario, mediante resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

Quien puede establecer una zona de exclusión aerea es quien puede reventarte el avión de un petardazo.

@Perfect Ardamax

No es así, una zona de exclusión aérea es un término LEGAL, no solo militar. Si mañana Polonia decide extender sus CAP (Patrulla aérea de combate) 10 millas dentro de Ucrania para aumentar su margen de defensa, Rusia no puede hacer legammente NADA. Por supuesto, aún así puede derribar los cazas polacos, pero con las consecuencias que ello suponga.

En cambio, si mañana Ucrania delega en la OTAN la creación de una zona de exclusión aérea sobre todo su territorio (algo completamente legal) ahí si que no hay tutía, la OTAN puede LEGALMENTE derribar todo avión que vuele por la zona.

Que sí, ya sé que fuera de la legalidad Rusia puede hacer lo que le dé la gana. Pero no es una zona de exclusión aérea.

Por cierto, ya te diro que si la OTAN mete una COMAO (Operación Aérea Combinada) con medios de Supresión de Defensa Aérea armados con HARM, un AWACS orbitando en Polonia, y escolta Aire-Aire, en el oeste de Ucrania, Rusia no tiene huevos a hacerles nada.

La ley sólo tiene sentido cuando tienes la capacidad de hacerla cumplir. Estamos hablano de una guerra. La ley puede decir misa y haberla santificado el papa que lo que va a pasar es lo que hagan las fuerzas militares.

Shiro_himura escribió:

grrr33 escribió:https://twitter.com/Osinttechnical/status/1500526520946892803?s=20&t=uYuI38hbDDn4YlM6g8Ecdw
Los aviones franceses del portaaviones Charles de Gaulle empiezan a patrullar en Rumanía.
https://twitter.com/NotWoofers/status/1 ... YlM6g8Ecdw
Otro video del derribo que puse hace unos minutos.
Parece ser que derribaron 2 más aunque no hay fotosni vídeos:
https://twitter.com/sumlenny/status/150 ... 1AtUF3vAzg

Esta guerra va hacer replantearse a los ejércitos muchas cosas. Como el asunto de invertir tanto dinero en medios aéreos o terrestres que los tienes que dejar tirados por la gasolina que chupan o porque caen como moscas ante los MANPADS

Es que lo están haciendo muy mal en muchos aspectos, será por la corrupción etc pero se están saltando los manuales aéreos claramente. Y los ucranianos pues lo están haciendo bien.
Espero que al final la cantidad de aviones tanques etc rusos no se imponga a la calidad/coraje de los ucranianos

Visto que la OTAN no mandará aviones... Suecia podría estirarse con estos misiles tierra-tierra.





Esa columna de blindados y es muy golosa.

DRONI escribió:Si fuera por el presidente ucraniano, estariamos ya inmersos en la 3º Guerra Mundial, él no piensa en los demás paises, ni sus habitantes, familias, y todo por que? si sabes que no vas a ganar( al menos por potencia militar) porque no optas por la rendición?, y os sentais con mediadores, que la diplomacia haga el trabajo para llegar a un acuerdo lo más satisfactorio para ambas partes.Si puede emplearse la palabra "satisfactorio"

Imagino que aquí todos tenemos familias, novias y nuestros propios problemas, decir alegremente que la OTAN entre en acción, por muy injusta que sea la situación en Ucrania, es una absoluta locura, por eso desde la OTAN aun no estan perdiendo la cabeza del todo y estan rechazando la opción, aunque el presidente Zelenski esta insistiendo

No es justo lo que el pueblo ucraniano esta soportando, creo que más injusto es sí cabe que el resto del mundo, pague. Putin es un tirano y Zelenski un autentico loco, que no piensa lo que significa que la OTAN entre en acción

Como ha dicho un usuario, las bombas nucleares lo cambia todo, alguien conoce el misil hipersónico Avangard?, o el Satan 2? imagino que los amantes de lo militar sí, a Rusia le da igual donde estés, son intercontinentales

Por decir algo, Satan 2:
1º-El misil balístico intercontinental (ICBM) más poderoso del mundo, con una capacidad destructiva de 40 megatones, es decir, 2.000 veces la bomba de Hiroshima (15 kilotones).
2º Alcance:10.000 KM
3º Ojivas nucleares: 10 de 750 kilotones
4º:Capaz de destruir toda Francia
5º-MS-28 Sarmat, pero ya es conocido como Satan 2 en la terminología de la OTAN
6º Con cabezas nucleares hirpersónicas, está pensado para evadir el escudo y el sistema de misiles de crucero de EE.UU.

https://www.fie.undef.edu.ar/ceptm/?p=1481

Ahora podeis seguir diciendo que la OTAN entre en acción

Totalmente de acuerdo, mas claro el agua, pues nada todavía gente y políticos conque intervenga la OTAN

seaman escribió:

Micropagos escribió:

BertoMP escribió:Vamos que a Hitler le tendrían que haber dejado dominar Europa en los 40 y no meterse en guerras no?

Si a Putin mañana se le antoja invadir Finlandia y pasado Polonia pues que se rindan y ya, qué es eso de intentar defender tu territorio?

Defenderse no es problema, el problema es que si alguien quiere paz, pero dos países estan dispuesto a luchar hasta el final, pues no se puede estar pidiendo paz, para lograr una paz entre dos luchadores que su convicción es llegar hasta lo ultimo, pues alguien tendra que ceder para que se termine o ganar.

Claro hombre, si alguien empieza a pegarte una paliza. Tu no devuelves golpes, te dejas pegar hasta que el otro se canse y quiera hablar.
Como hicieron con Chechenia o Georgia.

No puedes poner de ejemplo una pela callejara producto de emociones de Ira, la invasión a Ucrania no es producto de una Ira de una persona.

A lo mucho el ejemplo o simil adecuado, seria una pelea profesional entre dos boxeadores, un boxeador esta recibiendo un paliza no se rinde y se levanta una y otra vez, eso es síntoma que quiere continuar con la lucha hasta el final, si quisiera parar la pela se rinde y ya

Xkings escribió:

Casi que sospecho más de este coronel retirado del gobierno de Trump hablando en Fox News que del colombiano que decía que con el ejército ruso desayuna arcoiris todos los días.

Me parece curioso que la postura de dejar caer a Ucrania por parte del resto del mundo y abandonar la resistencia en el interior del país hace que ideologías extremas muy diferentes coincidan.

Xkings escribió:

La historia lo puedo pondra en su lugar al "heroe ukraniano"

@Micropagos ese símil sería adecuado si los dos quisieran luchar, pero no, Ucrania es la víctima en este caso, más bien sería un símil que entrara un ladrón en tu casa a quitarte lo que es tuyo y tú viendo que pegan a tus hijos y violan a tu mujer te quedaría de brazos cruzados?

Desde luego los que defienden en el hilo a Rusia... Es para hacérselo mirar...

castillejo escribió:La realidad es que tenemos una guerra que día tras día se va agravando gracias a los mandriles que piensan que intentar rebajar la tensión es hacerse popó.
Hay que tener mierda en la cabeza para iniciar una guerra o para querer echar más leña al fuego. Es un pulso muy delicado en el que unos psicópatas pueden marcar el destino de millones de personas con un botón o una decisión.

Perroflauta! Podemita!

Micropagos escribió:No puedes poner de ejemplo una pela callejara producto de emociones de Ira, la invasión a Ucrania no es producto de una Ira de una persona.

A lo mucho el ejemplo o simil adecuado, seria una pelea profesional entre dos boxeadores, un boxeador esta recibiendo un paliza no se rinde y se levanta una y otra vez, eso es síntoma que quiere continuar con la lucha hasta el final, si quisiera parar la pela se rinde y ya

Bueno... esto es cuanto menos discutible.

castillejo escribió:Totalmente de acuerdo, mas claro el agua, pues nada todavía gente y políticos conque intervenga la OTAN

Digo lo mismo que he dicho antes, si Ucrania se rinde, qué deben hacer Finlandia, Polonia, Letonia, Lituania... si mañana Putin dice "me he levantado con ganas de invadir otro país, le he cogido gustillo a esto". Rendirse también? Dejar que Rusia haga lo que quiera en el este europeo? Porque el sueño expansionista de Duguin (que es quien le está comiendo la oreja a Putin) no se acaba en Ucrania eh?

Vuestra tesis es respetable obviamente, pero como ya han dicho antes no es la primera vez que se ve ejecutarla y con resultados nada productivos.

@BertoMP

Ahí es justo donde radica uno de los principales problemas...si Rusia se hace con Ucrania su frontera quedará más cerca aún de otros países "Otan"...ahí se sentirá seguro el muchacho? O los querrá igualmente por su seguridad? O para seguir limpiando Europa de Nazis?...

Es muy muy loco todo.
Saludos.
royer

Alucino con la mitad de personas del hilo, vamos que si mañana nos invade algún pais lo que hay que hacer es bajarnos los pantalones y esperarlos en pompa.

Micropagos escribió:A lo mucho el ejemplo o simil adecuado, seria una pelea profesional entre dos boxeadores, un boxeador esta recibiendo un paliza no se rinde y se levanta una y otra vez, eso es síntoma que quiere continuar con la lucha hasta el final, si quisiera parar la pela se rinde y ya

Este símil solo tendría sentido si el combate hubiese empezado solo porque uno de los 2 boxeadores quiera, y si el boxeador que gana al que se rinde, lo esclavizara el resto de su vida.

Y si el boxeador que gana amenazase con reventarle la cabeza a cualquiera que hable claramente de su "operación especial de apertura de cráneos" llamándolo "paliza".

Royer escribió:@BertoMP

Ahí es justo donde radica uno de los principales problemas...si Rusia se hace con Ucrania su frontera quedará más cerca aún de otros países "Otan"...ahí se sentirá seguro el muchacho? O los querrá igualmente por su seguridad? O para seguir limpiando Europa de Nazis?...

Es muy muy loco todo.
Saludos.
royer

El llamado "lebensraum" en la Alemania Nazi, también conocido como "justifico una invasión porque no me encuentro cómodo con mi frontera actual", un concepto del que bebe mucho el Euroasianismo Ruso de Duguin. Que nadie dude de que si hoy Rusia toma Ucrania, mañana ya estará pensando en invadir el siguiente país por "no encontrarse cómodo con la frontera actual".

Ojalá se forme una democracia real en Rusia y sus ciudadanos no tengan que ir a la cárcel por decir lo que no convenga, haya libertad de expresión, no se amenace, torture o asesine a la oposición ni tengamos que ver semejantes barbaridades megalómanas, como la destrucción de Ucrania, que está poniendo todo patas arriba por la cara, con lo bien que estaríamos todos con una Rusia amiga y confiable, y no supeditada a un tío que es un mentiroso preparado para meterte una puñalada a la mínima, continuamente amenazado y sacando los tanques para imponerte por la fuerza sus condiciones, avisando de movilizar tropas con bombas nucleares, vamos, un tío así en cualquier democracia real del mundo no dura ni un pimiento.

Xkings escribió:

¿Alguien que sepa inglés puede resumir algo lo que dice? gracias.

Royer escribió:@BertoMP

Ahí es justo donde radica uno de los principales problemas...si Rusia se hace con Ucrania su frontera quedará más cerca aún de otros países "Otan"...ahí se sentirá seguro el muchacho? O los querrá igualmente por su seguridad? O para seguir limpiando Europa de Nazis?...

Es muy muy loco todo.
Saludos.
royer

Seguramente la idea será poner un gobierno afín y venderlo como neutral. La duda en todo caso sería si de verdad creen que los ucranianos van a pasar por el aro o lo que buscan es precisamente que se maten entre ellos. Porque la opción que planteas de anexionarse Ucrania y volver a empezar con el mismo cuento con el siguiente país fronterizo, sobre todo viendo cómo les esta saliendo esta aventura, no creo que se la planteen realmente.

dinodini escribió:

Xkings escribió:

¿Alguien que sepa inglés puede resumir algo lo que dice? gracias.

Que Zelinski debe aceptar la realidad y rendirse, que Biden ya ha dicho que no va a ir ayudar y que está haciendo que los rusos maten a mucha gente inocente. También me ha parecido entender "saludos y buen foro".

dinodini escribió:

Xkings escribió:

¿Alguien que sepa inglés puede resumir algo lo que dice? gracias.

Básicamente que Zelenski debería rendirse porque es inevitable que Ucrania caiga en manos rusas y que sólo lo está postponiendo esperando a que USA vaya a Ucrania y es algo que no va a suceder. Que el final de esto será en unos pocos días (unos 10 días dice) y que Zelensky es una marioneta y está poniendo a los ucranianos en peligro.

Luego el periodista le pregunta que si no piensa que Zelenski sea un héroe y el coronel dice que no lo es, que no hay nada de heroico en sus actos y que lo más heroico que podría hacer es neutralizar Ucrania, porque una Ucrania neutral sería bueno para USA y para Rusia.

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:Quien puede establecer una zona de exclusión aerea es quien puede reventarte el avión de un petardazo.

@Perfect Ardamax

No es así, una zona de exclusión aérea es un término LEGAL, no solo militar. Si mañana Polonia decide extender sus CAP (Patrulla aérea de combate) 10 millas dentro de Ucrania para aumentar su margen de defensa, Rusia no puede hacer legammente NADA. Por supuesto, aún así puede derribar los cazas polacos, pero con las consecuencias que ello suponga.

En cambio, si mañana Ucrania delega en la OTAN la creación de una zona de exclusión aérea sobre todo su territorio (algo completamente legal) ahí si que no hay tutía, la OTAN puede LEGALMENTE derribar todo avión que vuele por la zona.

Que sí, ya sé que fuera de la legalidad Rusia puede hacer lo que le dé la gana. Pero no es una zona de exclusión aérea.

Por cierto, ya te diro que si la OTAN mete una COMAO (Operación Aérea Combinada) con medios de Supresión de Defensa Aérea armados con HARM, un AWACS orbitando en Polonia, y escolta Aire-Aire, en el oeste de Ucrania, Rusia no tiene huevos a hacerles nada.

La ley sólo tiene sentido cuando tienes la capacidad de hacerla cumplir. Estamos hablano de una guerra. La ley puede decir misa y haberla santificado el papa que lo que va a pasar es lo que hagan las fuerzas militares.

Ya he dicho que Rusia hará lo que considere oportuno, pero sigue sin ser una zona de exclusión aérea. Llámalo si quieres "zona en la que Rusia no quieren que vuelen otros aviones", porque la realidad es que Rusia NO tiene la capacidad de evitar que entrasen aviones de la OTAN. Como he dicho arriba, si la OTAN empieza a meter COMAO's, Rusia no las atacaría, porque saldría escaldada.

Y que conste que NO estoy diciendo que la OTAN deba hacerlo, o que Rusia no tenga otras formas de contestar.

dinodini escribió:

Xkings escribió:

¿Alguien que sepa inglés puede resumir algo lo que dice? gracias.

Básicamente que la resistencia no tiene sentido, que las tropas rusas están rodeando a las ucranianas y aniquilándolas. Que no espere ayuda y que su fin está cerca. Lo que me da a mí es q7e al final del vídeo se corta cuando resulta que es Trump tras quitarse la careta como en Misión Imposible.

Don_Boqueronnn escribió:Ojalá se forme una democracia real en Rusia y sus ciudadanos no tengan que ir a la cárcel por decir lo que no convenga, haya libertad de expresión, no se amenace, torture o asesine a la oposición ni tengamos que ver semejantes barbaridades megalómanas, como la destrucción de Ucrania, que está poniendo todo patas arriba por la cara, con lo bien que estaríamos todos con una Rusia amiga y confiable, y no supeditada a un tío que es un mentiroso preparado para meterte una puñalada a la mínima, continuamente amenazado y sacando los tanques para imponerte por la fuerza sus condiciones, avisando de movilizar tropas con bombas nucleares, vamos, un tío así en cualquier democracia real del mundo no dura ni un pimiento.

Muy triste todo lo que está pasando, ciertamente.

Kherson, ciudad ocupada hace poco...

BertoMP escribió:Bueno... esto es cuanto menos discutible.


Digo lo mismo que he dicho antes, si Ucrania se rinde, qué deben hacer Finlandia, Polonia, Letonia, Lituania... si mañana Putin dice "me he levantado con ganas de invadir otro país, le he cogido gustillo a esto". Rendirse también? Dejar que Rusia haga lo que quiera en el este europeo? Porque el sueño expansionista de Duguin (que es quien le está comiendo la oreja a Putin) no se acaba en Ucrania eh?

Vuestra tesis es respetable obviamente, pero como ya han dicho antes no es la primera vez que se ve ejecutarla y con resultados nada productivos.

Con rendirse no valdrá estando por ahí la escoria de Dugin, un tio que habló de cometer un genocidio contra el pueblo ucraniano.

BertoMP escribió:

dinodini escribió:

Xkings escribió:

¿Alguien que sepa inglés puede resumir algo lo que dice? gracias.

Básicamente que Zelenski debería rendirse porque es inevitable que Ucrania caiga en manos rusas y que sólo lo está postponiendo esperando a que USA vaya a Ucrania y es algo que no va a suceder. Que el final de esto será en unos pocos días (unos 10 días dice) y que Zelensky es una marioneta y está poniendo a los ucranianos en peligro.

Luego el periodista le pregunta que si no piensa que Zelenski sea un héroe y el coronel dice que no lo es, que no hay nada de heroico en sus actos y que lo más heroico que podría hacer es neutralizar Ucrania, porque una Ucrania neutral sería bueno para USA y para Rusia.

Lo que muchos llevamos comentando por aqui .

aun q muriera Zelenski no iba a cambiar nada. toda esa destruccion y muerte el pueblo ucraniano no lo va a dejar pasar. yo por lo menos no lo dejaria pasar.

sigo diciendo que quieren paz y crean armas y envian armas.
quieren paz pero tienen ejercitos
quieren paz y tienen bombas nucleares

hola?

Micropagos escribió: Lo que muchos llevamos comentando por aqui.

Que casualidad que sea un coronel del gobierno de Trump y hablando para Fox News. Que casualiad.

dinodini escribió:

Xkings escribió:

¿Alguien que sepa inglés puede resumir algo lo que dice? gracias.

Traducción:

MacGregor: ...los daños son muy leves, mucho mas leves de los que nosotros infligimos en Irak en el 91 y despues en 2003. Creo que rusia está rodeando a las fuerzas de ucrania y las van a aniquilar, y es inevitable. Zelenski está posponiendo lo inevitable con la esperanza de que le rescatemos, pero no vamos a ir. Biden lo ha dejado claro.

Locutor: ¿Crees que el final del conflicto esta cerca?

Macgregor: Quedan unos dias. (tose) Los primeros 5 dias, creo francamente que las fuerzas rusas fueron demasiado "amables". Ahora han corregido eso. Asi que yo diría que en otros 10 dias debería de acabar. Pero la pregunta es, ¿Que va a hacer Zelenski? Los rusos han dejado bien claro que lo que quieren es una Ucrania neutral. Esto podría haber terminado hace dias si hubieran aceptado.
(...) la frontera oeste, pero la parte este de ucrania está en manos rusas. Pero una vez mas, los rusos no están tomando territorio, están destruyendo las fuerzas ucranianas, ese es su objetivo.

Locutor: Suena como si no aprobaras la postura de Zelenski.

MacGregor: Creo que Zelenski es una marioneta. Y está poniendo enormes cantidades de poblacion bajo un riesgo enorme, y francamente, casi todo lo que sale de Ucrania son mentiras desmentidas en 24-48 horas.
El (...) de tomar y retomar aeródromos, todo eso es absurdo, no ha ocurrido.

Locutor: ¿No es (Zelenski) un heroe por defenderse a el y a su gente? ¿No crees que sea un heroe?

MacGregor: No, no lo creo. No veo nada heroico en ese hombre. Y creo que lo mas heroico que puede hacer en este momento es aceptar la realidad. Neutralizar Ucrania. Esto no es una cosa mala. Una Ucrania neutral sería buena para nosotros y también para Rusia. Crearía el amortiguador que, francamente, ambos lados quieren. Pero el, yo creo, que le han ordenado que aguante, y que trate de prolongar esto, lo cual es trágico para la gente que tiene que pasar por todo esto.

Locutor: Me inclino a discrepar con usted, coronel, pero... ya veremos lo que pasa. Coronel Douglas MacGregor, un tipo duro. Gracias por estar con nosotros, bla bla bla.

Muy buen documental del
sociópata HijoPutin en La Sexta.

Al parecer está claro que la UE y que los "geopolíticos" tienen clara una cosa: Ucrania debería de rendirse.

Pero parece que Ucrania ha decidido tomar sus propias decisiones y eso no solo le supone un problema a Rusia, sino que al parecer, tambien a la UE. Supongo que todos sabemos que si Rusia, por los motivos que sean, se retira y Ucrania aguanta sin la ayuda de Europa, el proyecto europeo habrá quedado como un fraude y los mismos europeos comenzarán a repudiar la quizás ya fallida Comunidad Europea.

No parecía previsible a corto plazo, pero esta guerra puede cambiar ese hecho.

Hombre la posición de Zielinsky es jodida de cojones, tienes dos opciones, alargar la guerra con la esperanza de que Rusia no consiga avanzar y que la OTAN te ayude de alguna manera, esta opción el contra que tiene es la ingente cantidad de muertes que va a dejar

La otra opción es rendirte, no muere tantísima gente a priori, pero le das un antecedente a Rusia muy peligroso, aunque es para pensárselo porque al fin y al cabo, si esto solo va a ser Ucrania defendiéndose sin más ayudas que algún envío de materiales...no sé que harán

Hombre que digo yo que si Ucrania se rinde, Putin podría ir fácilmente a por Polonia o algún otro país que le interese. Total, ya sabe que la OTAN/EEUU no van a actuar, pues que se haga con todos los países NO OTAN y aquí no ha pasado nada.

Lo que tengo muy muy claro es que la OTAN y EEUU saben perfectamente que Putin es capaz de montar una catastrofe nuclear y que no le importaría llevarse a medio mundo por delante. De lo contrario, ya habrían tomado medidas a nivel de guerra real contra Rusia. Esa información la deben tener sí o sí.

Lo mismo Putin antes de tirar el petardo o los petardos gordos, sale de Rusia a otro contienente o país donde sabe que va a estar seguro, y ahí os quedáis mindundis.

Remufrasio escribió:Hombre la posición de Zielinsky es jodida de cojones, tienes dos opciones, alargar la guerra con la esperanza de que Rusia no consiga avanzar y que la OTAN te ayude de alguna manera, esta opción el contra que tiene es la ingente cantidad de muertes que va a dejar

La otra opción es rendirte, no muere tantísima gente a priori, pero le das un antecedente a Rusia muy peligroso, aunque es para pensárselo porque al fin y al cabo, si esto solo va a ser Ucrania defendiéndose sin más ayudas que algún envío de materiales...no sé que harán

No creo que tan peligroso, porque contra Rusia se han aplicado ya una serie de sanciones importantes que sobre el papel hacen daño. Entonces, el no haberle dado una respuesta militar directa no significa que se haya ido de rositas.

Con esto, Rusia desconoce que pasaría si después de Ucrania lo intentase con otro país, pero probablemente Rusia crea que le esperaría algo que no le interesa. Eso si damos por hecho que esto no es mamoneo montado entre Rusia y USA para joder a EU, claro.