(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

@Blaugraninho Este debate se hizo en el hilo del anime hace tiempo. xD. Y si, es perfectamente posible, ten en cuenta que contra Kibito fue pocos minutos despues del cabreo con Spopovitch cuando apalizó a Videl. Una vez pasado el cabreo tiempo después, como no domina el SSJ2, no consigue acceder a él.

Gohan no controla su poder porque no ha entrenado y no puede acceder a él cuando quiere, sino cuando está emocionalmente alterado, es la base del personaje en el primer arco de la saga. Toriyama siempre deja claro cuándo un saiyano usa el ssj 2 y cuándo no, no se le olvida nunca ni con Goku ni con Vegeta, ni siquiera con Gotenks en la mini viñeta en que lo usa antes de pasar al 3, estado en el que tampoco olvida nunca los rayos.

Precisamente por eso Goku le aconseja que se enfade de verdad tras ver que no puede con Dabra a pesar de intentarlo y justamente por eso Gohan dice que se ha enfadado pero no lo suficiente, no como "aquella vez". Más claro, agua.

En fin

Gohan esta perfectamente ante kibito, ni esta cabreado, ni alterado ni nada.
A Videl la ha salvado, esta de humor, y le propone a Kibito llegar al ssj2 sin problemas. o hacen en varias viñetas por que es la primera vez que vamos a ver el diseño de ese ssj2 desde que Gohan venció a cell,

( ante Celula lo consigue por rabia, vuelve a su estado normal, y cuando celula reaparece, sonríe, se alegra y se vuelve a transformar en ssj2)

Es un fallo absoluto de toriyama, ademas su peinado es completamente el del SSJ2 adulto.
Me da que Toriyama la caga ante Kibito, y después le rebaja el poder Gohan para cuadrar la historia con Dabra..

Entiendo que ante Dabra no es un ssj2, pero no es lo que cuadra ni en peinado, ni en lo que ha sucedido una hora antes (por decir un tiempo que igual es menos)

Toriyama se olvido completamente de que como era el ssj1

SSj 1: Tiene un flequillo largo y uno corto




Después de luchar ante Kibito no vuelve a ponerle ese flequillo


Es una parte muy mal hecha en el manga

@Blaugraninho cuéntale los mechones al peinado de Gohan ssj cuando saca la Z Sword o cuando entrena con ella mientras Goku usa el ssj 3 anda...xD.

Franz_Fer escribió:@Blaugraninho cuéntale los mechones al peinado de Gohan ssj cuando saca la Z Sword o cuando entrena con ella mientras Goku usa el ssj 3 anda...xD.

A ver si te lees todo...

"Toriyama se olvidó completamente de que como era el ssj1 "

"Después de luchar ante Kibito no vuelve a ponerle ese flequillo


Es una parte muy mal hecha en el manga"

Gohan no puede controlar su ssj2 a voluntad, si lo hizo contra Kibito es porque estaba mosca por lo de Videl, no hay más. El resto de veces que aparece transformado lo hace en ssj1. No hay incoherencia por ningún lado.

Blaugraninho escribió:Gohan esta perfectamente ante kibito, ni esta cabreado, ni alterado ni nada.
A Videl la ha salvado, esta de humor, y le propone a Kibito llegar al ssj2 sin problemas. o hacen en varias viñetas por que es la primera vez que vamos a ver el diseño de ese ssj2 desde que Gohan venció a cell,

( ante Celula lo consigue por rabia, vuelve a su estado normal, y cuando celula reaparece, sonríe, se alegra y se vuelve a transformar en ssj2)

Es un fallo absoluto de toriyama, ademas su peinado es completamente el del SSJ2 adulto.
Me da que Toriyama la caga ante Kibito, y después le rebaja el poder Gohan para cuadrar la historia con Dabra..

Entiendo que ante Dabra no es un ssj2, pero no es lo que cuadra ni en peinado, ni en lo que ha sucedido una hora antes (por decir un tiempo que igual es menos)

Toriyama se olvido completamente de que como era el ssj1

SSj 1: Tiene un flequillo largo y uno corto




Después de luchar ante Kibito no vuelve a ponerle ese flequillo


Es una parte muy mal hecha en el manga

Es el mismo caso, han pasado apenas unos minutos desde que estaba transformado. A Goku le pasa igual en Namek ante Freezer, se destransforma, y cuando Freezer le ataca se transforma de nuevo, pero con Trunks reconoce que al principio le costaba mucho transformarse.

Makankosappo escribió:Gohan no puede controlar su ssj2 a voluntad, si lo hizo contra Kibito es porque estaba mosca por lo de Videl, no hay más. El resto de veces que aparece transformado lo hace en ssj1. No hay incoherencia por ningún lado.

La incoherencia es total, que queráis pasarlo por alto es otra cosa, repito, Gohan estaba la mar de bien ante Kibito y ya no estaba enfadado. Se transforma a voluntad, no tiene sentido que luego no pueda.

Y ante Dabra debería seguir cabreado entonces, acaban de cargarse delante de su fucking cara a Kibito (aunque no le se importante) y han jodido soberanamente a krilin, y sobre todo a Piccolo. Y no hace ni una hora que han apalizado a videl.

Vamos, muy normal.

Blaugraninho escribió:

Makankosappo escribió:Gohan no puede controlar su ssj2 a voluntad, si lo hizo contra Kibito es porque estaba mosca por lo de Videl, no hay más. El resto de veces que aparece transformado lo hace en ssj1. No hay incoherencia por ningún lado.

La incoherencia es total, que queráis pasarlo por alto es otra cosa, repito, Gohan estaba la mar de bien ante Kibito y ya no estaba enfadado. Se transforma a voluntad, no tiene sentido que luego no pueda.

Y ante Dabra debería seguir cabreado entonces, acaban de cargarse delante de su fucking cara a Kibito (aunque no le se importante) y han jodido soberanamente a krilin, y sobre todo a Piccolo. Y no hace ni una hora que han apalizado a videl.

Vamos, muy normal.

Si pudiese transformarse a voluntad no tardaría lo que tarda en hacerlo frente a Kibito y lo haría del tirón como lo hace Goku. Gohan además es un personaje cuyo poder depende de si está mosca o no.

Makankosappo escribió:

Blaugraninho escribió:

Makankosappo escribió:Gohan no puede controlar su ssj2 a voluntad, si lo hizo contra Kibito es porque estaba mosca por lo de Videl, no hay más. El resto de veces que aparece transformado lo hace en ssj1. No hay incoherencia por ningún lado.

La incoherencia es total, que queráis pasarlo por alto es otra cosa, repito, Gohan estaba la mar de bien ante Kibito y ya no estaba enfadado. Se transforma a voluntad, no tiene sentido que luego no pueda.

Y ante Dabra debería seguir cabreado entonces, acaban de cargarse delante de su fucking cara a Kibito (aunque no le se importante) y han jodido soberanamente a krilin, y sobre todo a Piccolo. Y no hace ni una hora que han apalizado a videl.

Vamos, muy normal.

Si pudiese transformarse a voluntad no tardaría lo que tarda en hacerlo frente a Kibito y lo haría del tirón como lo hace Goku. Gohan además es un personaje cuyo poder depende de si está mosca o no.

No tarda nada, le dan unas viñetas para hacer énfasis, incluso le dejan hablando con los ojos azules y el pelo negro, es la primera vez en es saga que vas a ver al legendario SSJ2 (en ese momento lo era). Y lo hace a voluntad por que el mismo propone hacerlo, sabe que puede.

Que dependa del enfado ok, pero te lo repito, ya no estaba enfadado, hay viñetas de gohan actuando normal desues de recuperar a videl, y si es como tu dices su enfado debería mantenerse, acaban de matar a kibito y han jodido a krilin y a su maestro piccolo

Pero vamos que no vamos a llegara un acuerdo. Para mi toriyama en ese punto pudo hacerlo mucho mejor.

Makankosappo escribió:

tarzerix escribió:

Makankosappo escribió:
De Súper se puede debatir. En el manga original el protagonismo siempre estuvo bastante repartido, el único personaje que me parece desaprovechado del manga es Dabra.

Célula también esta muy desaprovechado teniendo en cuenta como esta construido

Hombre, tiene una saga entera centrada en él como villano xD

Si,pero tenía muchísimo potencial por explotar,como me gustaría volver a verlo (igual se ha hecho el nuevo rey del infierno tras la muerte de Dabra,en el infierno estarían faltos de un monarca y lo pusieron a el a dedo ¿Os lo imagináis?)

@tarzerix el infierno no tiene rey, Dabra es el rey del mundo de los demonios. Es una dimensión aparte a la del infierno, que es donde está Cell si no se hubiese reencarnado.

Makankosappo escribió:@tarzerix el infierno no tiene rey, Dabra es el rey del mundo de los demonios. Es una dimensión aparte a la del infierno, que es donde está Cell si no se hubiese reencarnado.

Que extraño,en el manga ponía que Dabra era el rey del infierno ¿Una mala traducción? Bueno,también estaría bien que los demonios reencarnaran a Célula en su mundo en ausencia de su monarca

Como se va a olvidar del SS2 ante dabra si entre esos episodios, Goku y Vegeta están en SS2?
Que Gohan esté en SS1 contra Dabra es algo totalmente intencionado por parte de Toriyama. Por mucho que Choque con que rato antes pasara a SS2. Sin embargo desde el inicio de la saga y sobretodo desde ese punto hasta Dabra, tenemos a Vegeta cada 2 por 3 remarcando la nula actitud de Gohan para entrenar, de ahí que pierda toda su fuerza.

Olvidaos de los peinados, Gohan es un SS1 ante Dabra por guión, por mucho que lo dibuje de X forma el peinado.

@bad_iori no te esfuerces, el contador de mechones pesa más que el guion

Franz_Fer escribió:@bad_iori no te esfuerces, el contador de mechones pesa más que el guion

Es que ni por esas es coherente:

Las imágenes de abajo son de Gohan tanto vs Dabra como vs Buu. Gohan no es un SS2. Olvidaos del mechón delantero y fijaos en el pelo por la nuca, no está ni de coña igual de erizado que cuando es un SS2.

@bad_iori la explicación es mucho más sencilla según yo lo veo, y es que Toriyama no es consistente con el diseño de Gohan en esos detalles y por lo tanto no indica nada un cambio tan nimio a la hora de dibujarlo.

Hablamos de un autor olvidadizo, pero que respecto a los estados y demás no comete ni un solo error que yo le recuerde.

Y aparte es que argumentalmente está respaldado que Gohan no controle su poder. Yo no le veo nada de malo ni de incoherente vaya; sobre todo porque si usase el ssj 2 con Dabra es lo que comenté ayer: le gana fácil.

Franz_Fer escribió:Y aparte es que argumentalmente está respaldado que Gohan no controle su poder. Yo no le veo nada de malo ni de incoherente vaya; sobre todo porque si usase el ssj 2 con Dabra es lo que comenté ayer: le gana fácil.

Aquí yo no estaría tan seguro.

Gohan en SS2 en la saga de Buu es mucho más débil que contra Cell. Dicho por Vegeta. Y este compara a Dabra con Cell sin especificar cual de los 2 sería más poderoso. Sin embargo, Goku posteriormente al ver sus habilidades menciona que Dabra no debe ser tomado a la ligera, ya que puede esconder alguna que otra sorpresa.

Personalmente pienso que en un Dabra vs Cell, Dabra sería más estratega o poderoso que Cell, el cual únicamente tiene recursos gracias a las Celulas de Piccolo y poco más, sin embargo no es un personaje muy profundo o experimentado que digamos (Algo totalmente lógico viendo la edad y desarrollo del personaje) Dabra por otra parte tiene bastante más tiempo y experiencia que Cell. No olvidemos que es alguien temido por los Kaio Shin (por muy inutiles que hayan acabado siendo, estos tienen un gran peso y autoridad en el universo)

claro está es una apuesta personal mia. Sin desmerecer a Cell, Dabra me parece mucho mejor personaje. De los villanos, hasta para Toriyama Cell le parece un villano carente de transfondo.

bad_iori escribió:Como se va a olvidar del SS2 ante dabra si entre esos episodios, Goku y Vegeta están en SS2?
Que Gohan esté en SS1 contra Dabra es algo totalmente intencionado por parte de Toriyama. Por mucho que Choque con que rato antes pasara a SS2. Sin embargo desde el inicio de la saga y sobretodo desde ese punto hasta Dabra, tenemos a Vegeta cada 2 por 3 remarcando la nula actitud de Gohan para entrenar, de ahí que pierda toda su fuerza.

Olvidaos de los peinados, Gohan es un SS1 ante Dabra por guión, por mucho que lo dibuje de X forma el peinado.

Pues eso he dicho,que Toriyama se olvidó de como dibujaba el ssj1 de Gohan.

Y que le quita el ssj2 por que le sale de las pelotas, por que 1 hora antes podía tenerlo. y ahora debería estar tanto o mas cabreado que antes.

Toriyama decide en algún momento que no, que mejor dejarle en SSJ.

@bad_iori si te vas a los recursos que pueda tener Dabra en plan salivazos o magia de los Makaioh podría, quién sabe. Ahora bien, en cuanto a poder no veo mucha discusión.

Súper Perfect Cell es derrotado por un Gohan con menos de la mitad de su energía. Dudo mucho que se debilitase tanto como para estar a un nivel tan paupérrimo si alcanza el ssj 2.

Es verdad que Dabra no pelea a tope, pero tampoco le da a Gohan la paliza de su vida (aunque el combate tuviera que ser igualado para sacar energía). Siempre vi paralelismos entre ese mini combate y el que tiene Cell con Goku, la verdad.

Blaugraninho escribió:

bad_iori escribió:Como se va a olvidar del SS2 ante dabra si entre esos episodios, Goku y Vegeta están en SS2?
Que Gohan esté en SS1 contra Dabra es algo totalmente intencionado por parte de Toriyama. Por mucho que Choque con que rato antes pasara a SS2. Sin embargo desde el inicio de la saga y sobretodo desde ese punto hasta Dabra, tenemos a Vegeta cada 2 por 3 remarcando la nula actitud de Gohan para entrenar, de ahí que pierda toda su fuerza.

Olvidaos de los peinados, Gohan es un SS1 ante Dabra por guión, por mucho que lo dibuje de X forma el peinado.

Pues eso he dicho,que Toriyama se olvidó de como dibujaba el ssj1 de Gohan.

Y que le quita el ssj2 por que le sale de las pelotas, por que 1 hora antes podía tenerlo. y ahora debería estar tanto o mas cabreado que antes.

Toriyama decide en algún momento que no, que mejor dejarle en SSJ.

No se olvida, de hecho el SS1 y SS2 son casi iguales en ese momento para Gohan en cuanto a diseño, sin embargo hay ciertos detalles que los diferencian y la imagen que te he puesto se ve claramente que es un SS1.

No te niego que Toriyama se un vago o olvidadizo, pero en ese momento no tendría ningún sentido que se olvidara de como dibujar X diseños de personajes cuando entre esos mismos episodios vemos varios diseños casi idénticos entre personajes con sus versiones SS1 y SS2 (Goku, Vegeta y Gohan)

@Franz_Fer Dabra se pasa todo el combate jugando con Gohan, y a SPCell no habría que valorarlo tanto ya que no deja de ser un Zenkai para un Cell que se había inmolado en su 2a forma. La diferencia entre Cell y SPCell no debe ser tanta aunque parezca lo contrario, pero son varios factores los que dan ese aura de superioridad a Cell
- Aumenta su fuerza desde su 2a forma
- Gohan pierde fuerza sacrificándose para proteger a Vegeta.

Estos factores son clave de guión para hacer parecer a Cell muchísimo más fuerte que cuando pierde contra Gohan y decide inmolarse. Sin embargo, si Gohan hubiera estado en perfectas condiciones Cell no le habría durado nada ya que Gohan con 2 Golpes lo revienta.

bad_iori escribió:Dabra se pasa todo el combate jugando con Gohan, y a SPCell no habría que valorarlo tanto ya que no deja de ser un Zenkai para un Cell que se había inmolado en su 2a forma. La diferencia entre Cell y SPCell no debe ser tanta aunque parezca lo contrario, pero son varios factores los que dan ese aura de superioridad a Cell
- Aumenta su fuerza desde su 2a forma
- Gohan pierde fuerza sacrificándose para proteger a Vegeta.

Estos factores son clave de guión para hacer parecer a Cell muchísimo más fuerte que cuando pierde contra Gohan y decide inmolarse. Sin embargo, si Gohan hubiera estado en perfectas condiciones Cell no le habría durado nada ya que Gohan con 2 Golpes lo revienta.

No estoy comparando a Dabra con Cell en un hipotético versus, digo que asumiendo que Dabra fuese tan fuerte como el más fuerte de los Cells, el Gohan ssj 2 de la saga de Buu podría con ambos en términos de poder sin demasiada dificultad.

Porque por mucho poder que perdiese en esos siete años, dudo que fuese más débil que después de salvar a Vegeta.

bad_iori escribió:

Blaugraninho escribió:

bad_iori escribió:Como se va a olvidar del SS2 ante dabra si entre esos episodios, Goku y Vegeta están en SS2?
Que Gohan esté en SS1 contra Dabra es algo totalmente intencionado por parte de Toriyama. Por mucho que Choque con que rato antes pasara a SS2. Sin embargo desde el inicio de la saga y sobretodo desde ese punto hasta Dabra, tenemos a Vegeta cada 2 por 3 remarcando la nula actitud de Gohan para entrenar, de ahí que pierda toda su fuerza.

Olvidaos de los peinados, Gohan es un SS1 ante Dabra por guión, por mucho que lo dibuje de X forma el peinado.

Pues eso he dicho,que Toriyama se olvidó de como dibujaba el ssj1 de Gohan.

Y que le quita el ssj2 por que le sale de las pelotas, por que 1 hora antes podía tenerlo. y ahora debería estar tanto o mas cabreado que antes.

Toriyama decide en algún momento que no, que mejor dejarle en SSJ.

No se olvida, de hecho el SS1 y SS2 son casi iguales en ese momento para Gohan en cuanto a diseño, sin embargo hay ciertos detalles que los diferencian y la imagen que te he puesto se ve claramente que es un SS1.

No te niego que Toriyama se un vago o olvidadizo, pero en ese momento no tendría ningún sentido que se olvidara de como dibujar X diseños de personajes cuando entre esos mismos episodios vemos varios diseños casi idénticos entre personajes con sus versiones SS1 y SS2 (Goku, Vegeta y Gohan)

@Franz_Fer Dabra se pasa todo el combate jugando con Gohan, y a SPCell no habría que valorarlo tanto ya que no deja de ser un Zenkai para un Cell que se había inmolado en su 2a forma. La diferencia entre Cell y SPCell no debe ser tanta aunque parezca lo contrario, pero son varios factores los que dan ese aura de superioridad a Cell
- Aumenta su fuerza desde su 2a forma
- Gohan pierde fuerza sacrificándose para proteger a Vegeta.

Estos factores son clave de guión para hacer parecer a Cell muchísimo más fuerte que cuando pierde contra Gohan y decide inmolarse. Sin embargo, si Gohan hubiera estado en perfectas condiciones Cell no le habría durado nada ya que Gohan con 2 Golpes lo revienta.

Pero bad, ya te he puesto como dibujaba al ssj1, en manga y en ilustraciones.
los pelos son tan significativos como los rayos. y vete tu a saber por que, toriyama decide dejarle solo un mechon, como el ssj2.

Eso si, como bien dices, hay que fijarse en la nuca, para ver que es un ssj1, pero es mucho mas recurrente y facil que no se olvidara del flequillo. Es como si a goku en ssj2 y ssj1 los dibujase igual pero con la nuca algo modificada..



Respecto a Dabra, yo creo que su poder es igual a Cell, ante Gohan. Dabra de hecho juega con gohan como celula lo hacia antes del ssj2

Franz_Fer escribió:No estoy comparando a Dabra con Cell en un hipotético versus, digo que asumiendo que Dabra fuese tan fuerte como el más fuerte de los Cells, el Gohan ssj 2 de la saga de Buu podría con ambos en términos de poder sin demasiada dificultad.

Porque por mucho poder que perdiese en esos siete años, dudo que fuese más débil que después de salvar a Vegeta.

No olvides que salva a Vegeta en SS2. Gohan pierde MUCHO poder en esos 7 años, lo suficiente como para que Toriyama lo esté remarcando viñeta si viñeta también, y encima con Vegeta, el mismo personaje que 7 años antes pierde las ganas de luchar viendo la superioridad de Gohan y Goku ante el.

@Blaugraninho puede ser. Al menos todos coincidimos que por guión, Gohan es un SS1, ya es un avance

Es difícil saber cuánto poder ha perdido Gohan realmente desde esa saga. Vegeta cree que llegando a ssj2 podría ganarle a Dabra pero era un Dabra que estaba jugando con Gohan...Yo no creo que Gohan haya perdido tanto poder como para estar al nivel de su ssj2 del Cell Game al 50%, pero a un 70% u 80% sí.

@bad_iori y sin embargo Goku está bastante tranquilo viendo a Gohan pelear. Porque en mi opinión sabe que si se transforma en ssj 2 (como hizo con Kibito) Dabra le dura entre poco y nada. Por eso le pide paciencia a Vegeta, por eso le recomienda luego antes de separarse que se enfade de verdad.

Para mí el Gohan ssj 2 debilitado de la saga de Buu seguiría siendo claramente superior a Dabra o Cell. Ahora, que creas que se debilitó mucho más que eso o no, es cosa de cada uno.

Franz_Fer escribió:@bad_iori y sin embargo Goku está bastante tranquilo viendo a Gohan pelear. Porque en mi opinión sabe que si se transforma en ssj 2 (como hizo con Kibito) Dabra le dura entre poco y nada. Por eso le pide paciencia a Vegeta, por eso le recomienda luego antes de separarse que se enfade de verdad.

Para mí el Gohan ssj 2 debilitado de la saga de Buu seguiría siendo claramente superior a Dabra o Cell. Ahora, que creas que se debilitó mucho más que eso o no, es cosa de cada uno.

Goku está tan tranquilo por que no tiene ni puta idea de cuanto ha vagueado Gohan, es Vegeta quien se lo dice. De hecho, Goku es el primero que se decepciona al ver como ha empeorado Gohan aún así no deja de ser su hijo, no deja de ser "Gohan" (El mismo Vegeta a pesar de criticarlo remarca que nunca se sabe de lo que es capaz si se cabrea) y Goku confía en el (Tanto contra Dabra como cuando le pide que se enfurezca contra Buu) de hecho le remarca eso, que debe enfurecerse (Es la habilidad de Gohan)

Dabra apenas hace poco o nada con Gohan SS y claramente juega con el. No estoy tan seguro que Gohan en SS2 se lo ventilara y menos cuando hasta Kaio Shin consigue mantenerlo con su parálisis y Kaio Shin se caga encima al ver a Dabra.

Si partimos de la base de que la función de Dabra es hacer parecer a Cell un mierda ante Buu (que es justamente eso) Dabra está por encima de Gohan el cual ya hace 7 años era superior a Cell. Sin embargo, en este caso, Gohan es más débil debido al guión.

Si ya nos ceñimos al guión de Super, Trunks necesita el SS2 para ventirlarse a Dabra y con ayuda de Kaio Shin. Y Trunks nunca dejó de entrenar.

@bad_iori y si nos ceñimos al manga de Super la parálisis de Kaioh Shin funciona con Dabra xD.

Sigo pensando lo mismo que antes la verdad xD. Y no voy a repetirme para contraespecular. Goku ve hasta dónde llega Gohan con Kibito y no creo que subestimase a Dabra.

En cuanto al Dabra personaje y Cell...el trasfondo no hace ni mejor ni peor a un personaje. Cell me gusta bastante más.

bad_iori escribió:
Si ya nos ceñimos al guión de Super, Trunks necesita el SS2 para ventirlarse a Dabra y con ayuda de Kaio Shin. Y Trunks nunca dejó de entrenar.

Trunks pese a no dejar de entrenar es inferior a Gohan en cuanto a potencial. Aunque en la saga Buu se podría decir que están igualados al vaguear Gohan. A mi me dió a entender que Trunks se transforma en SS2 por primera vez con Dabra, pero puedo estar equivocado.

Shooter27 escribió:

bad_iori escribió:
Si ya nos ceñimos al guión de Super, Trunks necesita el SS2 para ventirlarse a Dabra y con ayuda de Kaio Shin. Y Trunks nunca dejó de entrenar.

Trunks pese a no dejar de entrenar es inferior a Gohan en cuanto a potencial. Aunque en la saga Buu se podría decir que están igualados al vaguear Gohan. A mi me dió a entender que Trunks se transforma en SS2 por primera vez con Dabra, pero puedo estar equivocado.

¿Por que es inferior a Gohan en potencial? Ambos son mestizos y ambos son primogénitos de sus padres, la diferencia es que uno de los padres nació directamente como élite. Incluso Vegeta menciona en Super que su SSB es mejor al de Goku ya que el pertenece a la élite (Que no deja de ser una vacilada, también hay que decirlo)

No olvidemos, que en el mundo de Mirai Trunks, Gohan ve a Trunks como la esperanza de su mundo debido a su potencial siendo capaz de ser SS desde muy temprana edad. En el presente es diferente debido a que la visita de Trunks hace que la trama se desarrolle cambiando la historia hasta tal punto que Gohan se convierta en SS desde bien pequeño debido a Cell, alterando el curso natural de los acontecimientos mientras que en la linea original (La Mirai) Gohan es un SS sin saber como ni cuando (Y por lo tanto más débil que su homónimo del presente)

Que si, que puede ser que Dabra pierda ante Gohan SS2 de la saga de Buu, ese argumento es tan valido como el que yo menciono. Sin embargo yo no veo que este tenga un gran dominio, no solo por la fuerza sino por el propio carácter del personaje.

bad_iori escribió:
@Franz_Fer Dabra se pasa todo el combate jugando con Gohan, y a SPCell no habría que valorarlo tanto ya que no deja de ser un Zenkai para un Cell que se había inmolado en su 2a forma. La diferencia entre Cell y SPCell no debe ser tanta aunque parezca lo contrario, pero son varios factores los que dan ese aura de superioridad a Cell
- Aumenta su fuerza desde su 2a forma
- Gohan pierde fuerza sacrificándose para proteger a Vegeta.

Estos factores son clave de guión para hacer parecer a Cell muchísimo más fuerte que cuando pierde contra Gohan y decide inmolarse. Sin embargo, si Gohan hubiera estado en perfectas condiciones Cell no le habría durado nada ya que Gohan con 2 Golpes lo revienta.

Justamente estaba pensando en esto el otro día y es que toda la vuelta de Cell es un sinsentido. Empezando por su resurrección by the face y que recupere el el cuerpo perfecto, Cell debería tener ya una buena idea del poder de gohan (y además sabe medir energías, joder). Con la abismal diferencia que seguía habiendo entre ambos, es un gilipollez que Cell vuelva todo sobrado a la Tierra. Si Vegeta no llega a volverse loco Gohan lo mata de dos galletas.

Y esa es otra. Un Cell que es aniquilado por un gohan a mitad de poder no debería haber podido dejar a Gohan en tal estado con un simple ataque. Gohan también que haber podido recibir el ataque y salir prácticamente ileso.

Cuanto más lo pienso, más creo que era un mejor final dejar que la saga terminase con el sacrificio de Goku.

sinuba escribió:

bad_iori escribió:
@Franz_Fer Dabra se pasa todo el combate jugando con Gohan, y a SPCell no habría que valorarlo tanto ya que no deja de ser un Zenkai para un Cell que se había inmolado en su 2a forma. La diferencia entre Cell y SPCell no debe ser tanta aunque parezca lo contrario, pero son varios factores los que dan ese aura de superioridad a Cell
- Aumenta su fuerza desde su 2a forma
- Gohan pierde fuerza sacrificándose para proteger a Vegeta.

Estos factores son clave de guión para hacer parecer a Cell muchísimo más fuerte que cuando pierde contra Gohan y decide inmolarse. Sin embargo, si Gohan hubiera estado en perfectas condiciones Cell no le habría durado nada ya que Gohan con 2 Golpes lo revienta.

Justamente estaba pensando en esto el otro día y es que toda la vuelta de Cell es un sinsentido. Empezando por su resurrección by the face y que recupere el el cuerpo perfecto, Cell debería tener ya una buena idea del poder de gohan (y además sabe medir energías, joder). Con la abismal diferencia que seguía habiendo entre ambos, es un gilipollez que Cell vuelva todo sobrado a la Tierra. Si Vegeta no llega a volverse loco Gohan lo mata de dos galletas.

Y esa es otra. Un Cell que es aniquilado por un gohan a mitad de poder no debería haber podido dejar a Gohan en tal estado con un simple ataque. Gohan también que haber podido recibir el ataque y salir prácticamente ileso.

Cuanto más lo pienso, más creo que era un mejor final dejar que la saga terminase con el sacrificio de Goku.

No veo incoherencia, Gohan, aparte de lo desgastado que estaba, se pone en medio a parar el ataque como puede sin prepararse para resistir el golpe.

Lo otro que mencionas me recuerda a Vegeta tras recibir su último zenkai cuando va a pelear con Freezer en su forma final. Se le ve bastante confiado pero al final acaba comiendo polla. Simplemente se confió por recibir un aumento de poder bestia y ya.

sinuba escribió:

bad_iori escribió:
@Franz_Fer Dabra se pasa todo el combate jugando con Gohan, y a SPCell no habría que valorarlo tanto ya que no deja de ser un Zenkai para un Cell que se había inmolado en su 2a forma. La diferencia entre Cell y SPCell no debe ser tanta aunque parezca lo contrario, pero son varios factores los que dan ese aura de superioridad a Cell
- Aumenta su fuerza desde su 2a forma
- Gohan pierde fuerza sacrificándose para proteger a Vegeta.

Estos factores son clave de guión para hacer parecer a Cell muchísimo más fuerte que cuando pierde contra Gohan y decide inmolarse. Sin embargo, si Gohan hubiera estado en perfectas condiciones Cell no le habría durado nada ya que Gohan con 2 Golpes lo revienta.

Justamente estaba pensando en esto el otro día y es que toda la vuelta de Cell es un sinsentido. Empezando por su resurrección by the face y que recupere el el cuerpo perfecto, Cell debería tener ya una buena idea del poder de gohan (y además sabe medir energías, joder). Con la abismal diferencia que seguía habiendo entre ambos, es un gilipollez que Cell vuelva todo sobrado a la Tierra. Si Vegeta no llega a volverse loco Gohan lo mata de dos galletas.

Y esa es otra. Un Cell que es aniquilado por un gohan a mitad de poder no debería haber podido dejar a Gohan en tal estado con un simple ataque. Gohan también que haber podido recibir el ataque y salir prácticamente ileso.

Cuanto más lo pienso, más creo que era un mejor final dejar que la saga terminase con el sacrificio de Goku.

Pero es que Cell no es aniquilado con la mitad de poder de Gohan,es aniquilado por el poder de Gohan que todavía tenía escondido que era mucho mas del que demostró en su primera contienda con Cell (al menos es lo que yo creo)
Si por la mitad de su poder fuera creo yo que ya se habría ido al corral de los quietos junto con el resto del planeta (de hecho estaba perdiendo terreno hasta que desato tal poder) (¿El poder del Gohan místico?,no creo,seria especular demasiado,pero es una teoría interesante)

@bad_iori No se puede comparar a los Gohans de las diferentes lineas porque cómo ya dice Trunks incluso de los androides, los de una linea y otra tienen diferente poder. Supongo que en el caso de Gohan,es debido a lo vivido/entrenado en sus respectivos mundos. En cuanto a Gohan y Trunks, el primero siempre ha sido un prodigio sacando todo el potencial para su edad, lo malo es que era muy pequeño cuando empieza a pelear (vease saga Saiyan) y no deja de ser un crio que necesita de los golpes de ira, pero Toriyama lo hizo ver superior hasta llegar al tiempo de paz post Cell que lo hizo un vago para el entreno. ¿En la saga Cell Gohan es mayor, menor o igual de edad al Trunks de la peli "Un futuro diferente"?.

Shooter27 escribió:@bad_iori No se puede comparar a los Gohans de las diferentes lineas porque cómo ya dice Trunks incluso de los androides, los de una linea y otra tienen diferente poder. Supongo que en el caso de Gohan,es debido a lo vivido/entrenado en sus respectivos mundos. En cuanto a Gohan y Trunks, el primero siempre ha sido un prodigio sacando todo el potencial para su edad, lo malo es que era muy pequeño cuando empieza a pelear (vease saga Saiyan) y no deja de ser un crio que necesita de los golpes de ira, pero Toriyama lo hizo ver superior hasta llegar al tiempo de paz post Cell que lo hizo un vago para el entreno. ¿En la saga Cell Gohan es mayor, menor o igual de edad al Trunks de la peli "Un futuro diferente"?.

Los androides del futuro no son más débiles que los del presente, es una paja mental que se hace Trunks porque en su línea temporal los androides sólo usaban el 50% de su poder. La peli no es canónica, pero sí hay un capítulo especial del manga sobre el futuro de Trunks.

Makankosappo escribió:Los androides del futuro no son más débiles que los del presente, es una paja mental que se hace Trunks porque en su línea temporal los androides sólo usaban el 50% de su poder.

¿Y eso de dónde sale?

@Dragonfan En el capítulo extra de Trunks

Makankosappo escribió:En el capítulo extra de Trunks

En el capítulo de Trunks le dicen eso a Gohan, no a Trunks; y no dicen que usen la mitad de su fuerza por sistema, sino que ESA vez lo hicieron así xD.

Makankosappo escribió:@Dragonfan En el capítulo extra de Trunks

Pero ahí no dice que los androides "solo usen el 50%" de su poder". Lo que dice es que en la anterior pelea solo usaron ese poder. Trunks después se enfrentó a ellos, y no sabemos cómo fue esa pelea.

Franz_Fer escribió:

Makankosappo escribió:En el capítulo extra de Trunks

En el capítulo de Trunks le dicen eso a Gohan, no a Trunks; y no dicen que usen la mitad de su fuerza por sistema, sino que ESA vez lo hicieron así xD.

Yo no he dicho en ningún momento que los androides se lo dijesen a Trunks, lo que me refiero es que Trunks se cree que puede pelear en igualdad con ellos (por separado) porque no sabía eso xD

@dragonfan ¿Y por qué iban a usar más o menos fuerza en ocasiones anteriores? En todo caso tendrían que ir usando porcentajes menores. Pero vamos, lo que digo es que Trunks no conocía toda la fuerza de los androides de su línea.

Makankosappo escribió:@dragonfan ¿Y por qué iban a usar más o menos fuerza en ocasiones anteriores? En todo caso tendrían que ir usando porcentajes menores. Pero vamos, lo que digo es que Trunks no conocía toda la fuerza de los androides de su línea.

¿Y por qué iban a usar más fuerza contra Gohan si con la mitad ya le vencieron? Porque eran niñatos que se dedicaban a divertirse y ya . No sabemos qué fuerza usaron cuando se enfrentaron a Trunks en otras ocasiones, así que tampoco podemos saber que la conclusión de Trunks de que los androides de la nueva temporal son más fuertes sea errónea.

Dragonfan escribió:

Makankosappo escribió:@dragonfan ¿Y por qué iban a usar más o menos fuerza en ocasiones anteriores? En todo caso tendrían que ir usando porcentajes menores. Pero vamos, lo que digo es que Trunks no conocía toda la fuerza de los androides de su línea.

¿Y por qué iban a usar más fuerza contra Gohan si con la mitad ya le vencieron? Porque eran niñatos que se dedicaban a divertirse y ya . No sabemos qué fuerza usaron cuando se enfrentaron a Trunks en otras ocasiones, así que tampoco podemos saber que la conclusión de Trunks de que los androides de la nueva temporal son más fuertes sea errónea.

Es que 17 tampoco dice que usase más de su 50% contra Gohan la vez que lo mata. De hecho se sorprende bastante (a su manera) de que Gohan sobreviviese a la última vez. Trunks la última vez que se enfrenta a ellos antes de viajar al pasado ronda el poder de Gohan (según Bulma, vale) y acaba 5 días inconsciente en el hospital. ¿Por qué iban a usar más poder contra él que con Gohan?

Makankosappo escribió:

Dragonfan escribió:

Makankosappo escribió:@dragonfan ¿Y por qué iban a usar más o menos fuerza en ocasiones anteriores? En todo caso tendrían que ir usando porcentajes menores. Pero vamos, lo que digo es que Trunks no conocía toda la fuerza de los androides de su línea.

¿Y por qué iban a usar más fuerza contra Gohan si con la mitad ya le vencieron? Porque eran niñatos que se dedicaban a divertirse y ya . No sabemos qué fuerza usaron cuando se enfrentaron a Trunks en otras ocasiones, así que tampoco podemos saber que la conclusión de Trunks de que los androides de la nueva temporal son más fuertes sea errónea.

Es que 17 tampoco dice que usase más de su 50% contra Gohan la vez que lo mata. De hecho se sorprende bastante (a su manera) de que Gohan sobreviviese a la última vez. Trunks la última vez que se enfrenta a ellos antes de viajar al pasado ronda el poder de Gohan (según Bulma, vale) y acaba 3 días inconsciente en el hospital. ¿Por qué iban a usar más poder contra él que con Gohan?

Gohan dice que ha entrenado y ya no acabará como la vez anterior, a lo que 17 responde " En la pelea de aquel día no utilizamos ni la mitad de nuestra fuerza" "Te mataré". Y acto seguido se lo follan fuerte .

Volvemos a lo de siempre, puedes especular sobre por qué iban a usar más poder contra Trunks. Lo que es un hecho es que no hay nada que nos haga confirmar que se enfrentaron a Trunks al 50%, y por lo tanto no hay nada que nos haga afirmar que Trunks se equivocó con aquella afirmación.

Trunks entrena otros tres años entre su primer viaje y el segundo, que es cuando dice que con uno de cada vez es capaz de arreglárselas.

Huelga decir que los androides no van a tope cuando le noquean en el presente ni a él ni a Vegeta o los habrían matado a todos.

Tenemos a un tío que ha sobrevivido varias veces contra ellos y que es el único que ha peleado contra las dos versiones de los androides. Y dudamos de su palabra porque una vez se mofaron de Gohan.

Los androides del futuro tienen la misma fuerza que los del presente. Es Trunks quien se hace la paja mental.

Con Gohan usaban la mitad de su fuerza (Cosa que Trunks y Gohan desconocían) , con Trunks (que por aquel entonces era más débil que Gohan) menos aún. De hecho en el especial del manga se ve como Trunks 3 años después de la muerte de Gohan, aún es incapaz de hacer nada contra ellos. Después de eso, viaja al pasado, da la medicina, regresa a su tiempo y 3 años después vuelve a viajar y se encuentra con los del presente.

Después del "Cell game" Trunks regresa a su linea para matarlos y estos dicen que lo van a matar aunque perderán una buena diversión. Por lo tanto hasta antes del viaje, los gemelos jugaban siempre a la hora de pelear con el.

Es que si Trunks no conoce el 100% de la fuerza del enemigo al que se enfrenta sus estimaciones no se pueden dar por válidas. Si nunca ha peleado con ellos al 100% no hay motivos para pensar que lo que dice es así.

Makankosappo escribió:Es que si Trunks no conoce el 100% de la fuerza del enemigo al que se enfrenta sus estimaciones no se pueden dar por válidas. Si nunca ha peleado con ellos al 100% no hay motivos para pensar que lo que dice es así.

Pero que Trunks no conozca al 100% la fuerza de los androides es una suposición que hacéis vosotros. Como ya te he comentado y como ha explicado Franz_Fer, la afirmación de Trunks cuadra perfectamente.

Pero es que Trunks hace una comparación de los del presente con los del futuro sin tan siquiera tener idea al 100% de la fuerza de ambos.

Los androides del presente noquean a un Trunks (que según el puede mantener a raya a ambos) de 2 Golpes (17 le da por la espalda y 18 le golpea lanzando le a Vegeta)

Y según el, el solo podía luchar en igualdad de condiciones con los del futuro, y visto lo visto no es cierto, no al menos contra ellos al 100% por varios motivos.
- Gohan (que por aquel entonces era más fuerte que Trunks) antes de morir descubre que no han usado ni la mitad de su fuerza durante sus enfrentamientos.

- 3 años después de la muerte de Gohan, Trunks sobrevive de milagro (dicho por el) a estos. Lo cual no tiene sentido si dices que podías luchar sin problemas contra ambos.
Hasta Bulma estima que la fuerza de Trunks en ese momento no debe ser muy superior a la de Gohan 3 años antes.

- Los propios androides remarcan antes de morir que se toman a Trunks como una diversión/juego. Lo cual explicaría por que Trunks ha sobrevivido varias veces ante ellos tal y como ocurrió con Gohan.

la única conclusión que sacamos es que los androides no luchaban en serio contra Trunks, por lo tanto su comentario es una paja mental suya.

Dragonfan escribió:

Makankosappo escribió:Es que si Trunks no conoce el 100% de la fuerza del enemigo al que se enfrenta sus estimaciones no se pueden dar por válidas. Si nunca ha peleado con ellos al 100% no hay motivos para pensar que lo que dice es así.

Pero que Trunks no conozca al 100% la fuerza de los androides es una suposición que hacéis vosotros. Como ya te he comentado y como ha explicado Franz_Fer, la afirmación de Trunks cuadra perfectamente.

Es que si los androides jugaban con él no tiene sentido que lo hicieran al 100%. Si alguien usa su 100% es porque se ve obligado a hacerlo, no hay más.

No se sabe lo que hizo ni cómo lo hizo Trunks durante los tres años que pasa peleando entre su primer viaje y el segundo; él dice que lucha en igualdad de condiciones con ellos después de que le noqueen pegándole flojito los del presente. La paja mental desde luego no es de Trunks, Toriyama deja claro que los androides no son iguales en una línea temporal que en otra: ni en fuerza ni en carácter. En carácter lo sabemos porque no asesinan a nadie como advierte Kami Sama (haciéndose eco de las palabras de Trunks, por cierto) y en fuerza porque lo pone en boca del único personaje que luchó con ambas versiones.

Si queréis dudar de la credibilidad de Trunks perfecto, pero os la estáis cogiendo con papel de fumar imaginando cómo le trataron de bien los androides en el futuro. Bordeando el invent diría yo.