(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

neox3 escribió:que decepcion la verdad...

esto parece que toyotaro se lo quiere sacar de encima el manga a toda prisa, acabar cuanto antes y se la sopla todo, niveles de poder, lo visto en el anime etc...

otro ejemplo de mala continuidad, esta página

viñetas atras goku se transforma en ssjb vs jiren (y se nota en las viñetas en el efecto de color que le da al pelo) y unas despues, en esta, ni se ha molestado en dibujar bien a goku, que está en ssj normal vs jiren...

pasan otras viñetas, y ya vuelve a estar en ssjb...

una pena

cuando sale el tomo siempre corrige algunos errores

lo de gohan vs kefla ha quedado demasiado cutre(podria salvarse si el manga saliese antes que el anime y quisieran extenderlo en esa version,pero siendo al reves es muy mierder).

Luego lo de Muten vs Jiren no veo problema alguno,Muten ni se acerca al 1% de poder de jiren en ningun momento,simplemente esquiva algunos golpes porque Jiren se contiene(debe rebajar su poder al minimo para no matarlo) y queda bastante claro cuando lo elimina de un toquecito con fuerza perfectamente medida.

A falta de traduccion el manga queda bastante disfrutable(salvo para los que se dedican a buscar cada pequeño fallo con lupa,obviamente nunca disfrutaran de nada )

Lo unico malo es el turbo que lleva el manga pero imagino que dentro de no mucho saldra la continuacion de la serie(pocos meses tras la peli) y es probable que cambien el nombre y no quieran tener 2 productos diferentes al mismo tiempo,por lo que querran terminar el manga este mismo año.

esto me hizo gracia jajaja

pacman_fan escribió:
Luego lo de Muten vs Jiren no veo problema alguno,Muten ni se acerca al 1% de poder de jiren en ningun momento,simplemente esquiva algunos golpes porque Jiren se contiene(debe rebajar su poder al minimo para no matarlo) y queda bastante claro cuando lo elimina de un toquecito con fuerza perfectamente medida.

Tío, que no, que Jiren debería de ser capaz de tumbar a Roshi de un golpe sin matarlo y que este no le esquive ni un golpe. Ejemplos en el manga y en Súper hay 1000.

Aqui teneis el motivo por el cual kefla no es tan fuerte y gohan le hace frente.


Vegetto vs Zamasu, se unieron 2 personas que estaban heridas/cansadas del combate
Vegetto necesitó tomarse una senzu para estar en forma.




Caulifla y Kale tampoco estaban en plena forma en el momento de la fusion.


Alfileres? claro, pero la vision de toyotaro es esa. La fusion no da todo de si cuando los protagonistas no se unen en plena forma

MutenRoshi pasó de morir vs Piccolo Daimaho Padre a pelar de tu a tu contra uno más fuerte que un Hakaishin, literalmente vs el más fuerte de todos los 8 universos

ahora el Miggate se activa por un ataque de ira débil (ni murió nadie), igual que un SSj1 o 2 un sinsentido

Dragonball le quedó muy grande a un novato como Toyotaro

Edit, y ese Gohan ni siquiera es Gohan Definitivo, pues no tiene el flequillo

kai_dranzer20 escribió:MutenRoshi pasó de morir vs Piccolo Daimaho Padre a pelar de tu a tu contra uno más fuerte que un Hakaishin, literalmente vs el más fuerte de todos los 8 universos

ahora el Miggate se activa por un ataque de ira débil (ni murió nadie), igual que un SSj1 o 2 un sinsentido

Dragonball le quedó muy grande a un novato como Toyotaro

DBS le ha quedado grande a todos

kai_dranzer20 escribió:Edit, y ese Gohan ni siquiera es Gohan Definitivo, pues no tiene el flequillo

¿Si Gohan se queda calvo no puede transformarse en Gohan definitivo por falta de flequillo? Porque el flequillo es un simple guiño a dicho estado en Z, pero es que era el peinado standard de Gohan en su época (Vale, no, al lado del flequillo tenía un pelito suelto que en definitivo ya no lo tenía, disculpa...).

Es increíble el hate que se le tiene a Dragon Ball Super sea en manga o en anime... Y os aseguro que no soy el fan numero 1 de Super precisamente. Me gustaría ver vuestras reacciones si con vuestra edad vieseis Z de nuevo y rajaseis de que el combate de Goku contra Freezer dura como 4-5-6 meses en emisión, por poner un ejemplo...

@Blaugraninho

Y justo tras la fusión, puedes ver que Kefla está fresca como una lechuga, y barre a los del 11 sin problemas, con Kahseral diciendo que está varias ligas por encima que cuando estaban separadas y con Vados sugiriendo que puede que no haya enemigo que le haga frente....

Desde luego, si la intención de Toyotaro era que Kefla pareciera que no es tan poderosa como Kale berserker, consigue justo el efecto contrario.

Megistos86 escribió:@Blaugraninho

Y justo tras la fusión, puedes ver que Kefla está fresca como una lechuga, y barre a los del 11 sin problemas, con Kahseral diciendo que está varias ligas por encima que cuando estaban separadas y con Vados sugiriendo que puede que no haya enemigo que le haga frente....

Desde luego, si la intención de Toyotaro era que Kefla pareciera que no es tan poderosa como Kale berserker, consigue justo el efecto contrario.

si bueno vegetto también esta fresco como una lechuga, eso no quiere decir que este al 100%, necesita la senzu para estar a tope.

Kefla no tiene esa opción. Pelea todo lo fresca que pueda estar.

¿Si Gohan se queda calvo no puede transformarse en Gohan definitivo por falta de flequillo?

si Gohan se queda calvo ya sabemos que está al nivel de Jiren incluso de Daishinkan

kai_dranzer20 escribió:

¿Si Gohan se queda calvo no puede transformarse en Gohan definitivo por falta de flequillo?

si Gohan se queda calvo ya sabemos que está al nivel de Jiren incluso de Daishinkan

Este sabe.

kai_dranzer20 escribió:

¿Si Gohan se queda calvo no puede transformarse en Gohan definitivo por falta de flequillo?

si Gohan se queda calvo ya sabemos que está al nivel de Jiren incluso de Daishinkan

daishinkan esta por encima ese pelo blanco es el migatte controladisimo

Blaugraninho escribió:

Megistos86 escribió:@Blaugraninho

Y justo tras la fusión, puedes ver que Kefla está fresca como una lechuga, y barre a los del 11 sin problemas, con Kahseral diciendo que está varias ligas por encima que cuando estaban separadas y con Vados sugiriendo que puede que no haya enemigo que le haga frente....

Desde luego, si la intención de Toyotaro era que Kefla pareciera que no es tan poderosa como Kale berserker, consigue justo el efecto contrario.

si bueno vegetto también esta fresco como una lechuga, eso no quiere decir que este al 100%, necesita la senzu para estar a tope.

Kefla no tiene esa opción. Pelea todo lo fresca que pueda estar.

Fresca o no, los comentarios dan a indicar un aumento de poder con respecto a sus fases anteriores. Te estás agarrando a un clavo ardiendo, el manga no refleja en ningún momento que Kefla esté agotada o no sea todo lo poderosa que deba de ser.

pilder_on escribió:

kai_dranzer20 escribió:Edit, y ese Gohan ni siquiera es Gohan Definitivo, pues no tiene el flequillo

¿Si Gohan se queda calvo no puede transformarse en Gohan definitivo por falta de flequillo? Porque el flequillo es un simple guiño a dicho estado en Z, pero es que era el peinado standard de Gohan en su época (Vale, no, al lado del flequillo tenía un pelito suelto que en definitivo ya no lo tenía, disculpa...).

Es increíble el hate que se le tiene a Dragon Ball Super sea en manga o en anime... Y os aseguro que no soy el fan numero 1 de Super precisamente. Me gustaría ver vuestras reacciones si con vuestra edad vieseis Z de nuevo y rajaseis de que el combate de Goku contra Freezer dura como 4-5-6 meses en emisión, por poner un ejemplo...

Al anime de Z se le ha dado tralla en este hilo y en el del anime también por su infumable relleno. El anime de todas formas no veo que se haya llevado tanto hate aquí salvo momentos puntuales, al menos desde que me registré. Antes no sé. Tampoco creo que haya dado excesivos motivos para llevárselo, más bien lo contrario.

kai_dranzer20 escribió:

¿Si Gohan se queda calvo no puede transformarse en Gohan definitivo por falta de flequillo?

si Gohan se queda calvo ya sabemos que está al nivel de Jiren incluso de El Grande Padre

Fixed

Makankosappo escribió:

Blaugraninho escribió:

Megistos86 escribió:@Blaugraninho

Y justo tras la fusión, puedes ver que Kefla está fresca como una lechuga, y barre a los del 11 sin problemas, con Kahseral diciendo que está varias ligas por encima que cuando estaban separadas y con Vados sugiriendo que puede que no haya enemigo que le haga frente....

Desde luego, si la intención de Toyotaro era que Kefla pareciera que no es tan poderosa como Kale berserker, consigue justo el efecto contrario.

si bueno vegetto también esta fresco como una lechuga, eso no quiere decir que este al 100%, necesita la senzu para estar a tope.

Kefla no tiene esa opción. Pelea todo lo fresca que pueda estar.

Fresca o no, los comentarios dan a indicar un aumento de poder con respecto a sus fases anteriores. Te estás agarrando a un clavo ardiendo, el manga no refleja en ningún momento que Kefla esté agotada o no sea todo lo poderosa que deba de ser.

Hombre sus fases anteriores son una caulifla que es inferior a un ssj2 y esta agotada, y una kale que esta siendo humillada por los mas tontos del u11 hasta el punto de que la salvan de ser eliminada

@Blaugraninho ya, y Vados dice que nadie va a superar el poder de Kefla en el torneo habiendo visto a Goku y Vegeta en Blue, a Toppo, a Jiren (contenido, vale) y a la propia Kale. Y el colega Kaseral flipa con su poder y dice que no tiene nada que ver con las de antes. Si es que más claro agua...

Makankosappo escribió:@Blaugraninho ya, y Vados dice que nadie va a superar el poder de Kefla en el torneo habiendo visto a Goku y Vegeta en Blue, a Toppo, a Jiren (contenido, vale) y a la propia Kale. Y el colega Kaseral flipa con su poder y dice que no tiene nada que ver con las de antes. Si es que más claro agua...

- kaseral es un mierdas, demostrado en el capitulo
- es obvio que son mas fuertes que por separado , para algo es una fusión
- pero es que por separados no son ni mejores que un ssj2, Kale tiene su momento de rabia y acaba siendo humillada por piltrafillas
- Vegetto necesitó una senzu (aunque en apariencia y carácter se le veía perfecto)
- se dicen muchas cosas que luego no son así. tanto en super como en Z
- También estaban seguros de que hit era la panacea.
- Y Goku y Gohan saben detectar energías y Gohan esta convencidisimo.


Igual el problema esta mas en que no hemos visto absolutamente nada de Gohan, de su entrenamiento ni nada, por que Toyotaro tiene el gigantesco defecto de no hacernos explorar personajes.
Aunque fuese una cantada que Gohan mejorase tan rápido, al menos debería habernos mostrardo algo, y ya nos guste o no, diríamos bueno, guionazo de power up.
Hubiese sido genial que explicaran (aunque sea una maldita fumada) que Gohan siguió entrenando después de la llegada de Freezer por que se sintió humillado e incapaz de defender a su familia. Y que despues con Piccolo dio el arreón final.


Es obvio que hay lagunas, y algunos océanos. Y es que los fans nos vamos a quedar toda la vida con las ganas de que SUPER hubiera estado bien llevado y guionizado.

La historia original de Toriyama tenia cagadas (sobre todo el anime), pero mas o menos ra consistente y sabias perfectamente diferenciar los niveles de poder.

Lo mejor de esto esque hace unos meses critique en este o fue el foro del anime sobre lo incoherente del super kaioken y me decian que no que goku era inferior a un dios aunque fuese x20 su poder.

Y ahora buscan un motivo para el poder de Gohan que bueno para ser sincera tiene explicacion recuerdan que Broly fue derrotado 2 veces no fue porque comenzo a perder energia,lo de que su poder es infinito es mentira el ssj legendario no da esa caracteristica solo acumula mucho poder,lo expulsa y despues de un rato empieza a bajar la energia mas y mas.

Kale contra los del U11 era debil y bueno inconsciente y aunque fuera consciente era inepexperta contra unos expertos en el combate trabajando en equipo cosa que nadie mas hizo los otros se tiraron a lo tonto contra ella.

Caulifla ni se sabe sii sea tan poderosa,de seguro esta al nivel de kyabe en poder,y teniendo eso en cuenta Kale en estado base ya era mas poderosa que kyabe ssj y despues de todo como dije Kale ya estaba debil por lo cual es medianamente logico que Gohan le igualara en poder sii se analiza sin pasar por el aro de Toyotaro esta loco vaya porqueria arruino todo.

Aunque lo de Roshi ya es imperdonable peor que el super kaioken,peor que la genkiespada,peor que Hit y su automejora,peor que todo lo del anime a esto no se le puede encontrar ninguna logica el U.I es solo dejar que tu cuerpo actue solo tu cuerpo osea se limita a tu poder y velocidad y dudo que Roshi usando un U.I propio alcanze la velocidad de Jiren y esquive sus ataques es tonto hasta me da algo el solo pensar en eso.
En fin ya olvide de lo que hablaba porque me dio un poco de hambre.
Sii leen esto feliz noche

@Blaugraninho

Pero ese el problema, no da la impresión de ser más débil, da justo la impresión contraria, de ser mucho más poderosa. Sin tener en cuenta este último capitulo ¿realmente parece más debil?

Yo el argumento de que Roshi tiene siglos de experiencia y por eso hace lo que hace, lo siento pero no me lo trago.
Si un tío se tira toda su vida friendo croquetas y otro ha pasado cinco años yendo de un restaurante de renombre a otro, este último va a tener muchos más conocimientos y técnica que el primero. Goku ha sido entrenado por el mismo Roshi, por Karin, Kami sama, Kaioh, Whiss... Se ha enfrentado a Piccolo, Vegeta, Freezer, Cell, Buu... Roshi ha entrenado con Mutaito y Karin y el tío más fuerte con el que se pegó fue Piccolo Daimaoh.

Ya se puede haber tirado 300 años entrenando con humanos que con su experiencia y su poder no debería ser capaz de hacer absolutamente nada frente a un coloso como Jiren. Y mucho menos hacer cosas que Goku no sea capaz de hacer a estas alturas.

Ahora resulta que para defender lo de Gohan quieren acernos creer que Kasheral compara a Kale al mínimo de su poder con Kefla DD Las comparacioes siempre se hacen en base al máximo mostrado por el personaje, de lo contrario no tienen sentido hacer la comparación. Kasheral hace la comparación respecto al poder máximo visto de Kefla, un poder que sirve para apalizar de forma brutal a Freezer. Pero eh, si alguien quiere creer que Golden Freezer es nivel SSJ2, allá él. Hay que ver los extremos ridículos a los que se llega para hacer de menos a las chicas. El manga te escupe en la cara que tienen un nivel de poder superior al SSJ Blue y algunos erre que erre con que tienen el nivel de poder de un SSJ2 o menos.

Igual con Vados. Si tras fusionarse al autor pone a Vados (no a un gili impetuoso y fórofo como Champa, no. A Vados, la equivalente de Whis, un ángel, fría y calculadora, más poderosa y con más experiencia que cualquiera de los que están luchando) diciendo que Kale puede ser imbatible, es porque Kale es superior a todo lo visto hasta ahora. Ah, ¿qué Gohan sabe sentir el ki? Coño, ahora resulta que Vados no sabe. Igual la intención de Toyotaro con Vados era dejar constancia de que el personaje es retarded. Sí, igual era eso. Igual que el comentario de Kasheral. Toyotaro quería que lo interpretasemos como que Kasheral compara el poder de Kefla con el de Kale cansada, claro que sí. Qué tontos somos de equivocarnos. Y luego el comentario de Kefla, flipando con su poder. Toyotaro también quería demostrar que Kefla es tonta, que se emociona con ese poder cuando sabe que como Kale tenía más.

Lo único aceptable de la premisa del cansacio es que Kefla pueda no estar a tope (aunque nada indica tal cosa). Aun así, esa Kefla nerfeada sigue siendo más fuerte que Kale 100%, porque eso es lo que nos dicen los personajes, varias veces además. Es más, si comparamos con el caso de Vegetto, vemos que esto no se sostiene ni con alfileres. Primero, Vegetto nace de dos tíos medio muertos. A Goku y Vegeta los han reventado a ostias de verdad (a Goku lo han llegado a revertir a estado base 3 veces) y han usado el SSJBlue varias veces. El SSJB, recordemos, hace que tu poder baje al de un mero ssj normal solo por usarlo como unos pocos segudos y Goku y Vegeta lo emplean varias veces contra Zamasu. Su poder debe ser el 1% del total. Nada comparable con Kale y Caulifula.

Segundo, ese Vegetto que nace de unos Goku y Vegeta en un estado tan lamentable le vuela el cuerpo a Zamasu por la mitad sin despeinarse en estado normal. Ergo, un Vegetto al minímo de poder es más fuerte que cualquiera de los dos que lo forman al máximo. Lo mismo se aplica para Kale, la cual está en mucha mejor forma que Vegetto y encima está transformada. No hay forma alguna de que Kefla sea más débil que Gohan, que es muchíiiiiiiiiiiiiismo más débil que Goku God, que es muuuuuuuuuuuuuucho más débil que Golden Freezer o Goku Blue Mastered, que son más débiles que Kefla.

Si Gohan se muestra confiado contra Kefla es porque:
A) Su nivel actual supera el Blue. El sentido ya que se lo busque otro. A mí no me importaría si hubiesen explicado algo o mostrado su entrenamiento. Es lo que esperaba para él en el anime. Esoexplicaría la sorpresa de Goku cuando Gohan se defiende de Kefla. ¿O es que Goku tampoco sabe medir energías?
B) Porque ya sabe que esto lo escribe un inútil que le va a hacer ganar.

Aunque la realidad es una mezcla de la B y la C) Toyotaro quería poner a Gohan en modo chulito molón, que es el que hace que los fans mojen las bragas y pasen por alto cualquier inconsistencia.


Falta esperar a la versión en inglés de VIZ, pero de momento he encontrado una traducción en inglés en youtube (que no se como será de fiable):

https://www.youtube.com/watch?v=2dF8rYAo-Tk

Aquí podemos ver como Goku está sorprendido de que Gohan pueda luchar con Kefla (recordemos, Goku también sabe sentir el ki, no solo Gohan) y Piccolo dice que se ha hecho más fuerte. Como digo, no me fío de la traducción hasta que no vea la oficial, pero aquí ya se dice que es Gohan el que se ha hecho más fuerte.Así que ni nerfeo de Kefla ni leches. Es flipada de Toyo con el poder de Gohan.


No importa, he encontrado la versión VIZ:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... SWnmiZyhNG

Piccolo dice que entrenando con él Gohan solo pudo recuperar su instinto de lucha (como en el anime), pero que se ha vuelto mucho más poderoso luchando en el torneo. Así que Gohan ha pasado de un nivel inferior a Vegetto a nivel Blue en 20 minutos o así. Lo de los 4 meses de Freezer no es na al lado de Gohan

sinuba escribió:Ahora resulta que para defender lo de Gohan quieren acernos creer que Kasheral compara a Kale al mínimo de su poder con Kefla DD Las comparacioes siempre se hacen en base al máximo mostrado por el personaje, de lo contrario no tienen sentido hacer la comparación. Kasheral hace la comparación respecto al poder máximo visto de Kefla, un poder que sirve para apalizar de forma brutal a Freezer. Pero eh, si alguien quiere creer que Golden Freezer es nivel SSJ2, allá él. Hay que ver los extremos ridículos a los que se llega para hacer de menos a las chicas. El manga te escupe en la cara que tienen un nivel de poder superior al SSJ Blue y algunos erre que erre con que tienen el nivel de poder de un SSJ2 o menos.

Kaseral es un mierdas, eso para empezar. No puede ver el poder maximo de kefla, por que kefla es un personaje nuevo, a si que no se que coño va a comparar. ¿Que la fusión es mas fuerte que por separadas? guauuuuuu que novedad.

a kale super musculitos la acababan de humillar.

Y kefla no ha peleado con Freezer.

Igual con Vados. Si tras fusionarse al autor pone a Vados (no a un gili impetuoso y fórofo como Champa, no. A Vados, la equivalente de Whis, un ángel, fría y calculadora, más poderosa y con más experiencia que cualquiera de los que están luchando) diciendo que Kale puede ser imbatible, es porque Kale es superior a todo lo visto hasta ahora. Ah, ¿qué Gohan sabe sentir el ki? Coño, ahora resulta que Vados no sabe. Igual la intención de Toyotaro con Vados era dejar constancia de que el personaje es retarded. Sí, igual era eso. Igual que el comentario de Kasheral. Toyotaro quería que lo interpretasemos como que Kasheral compara el poder de Kefla con el de Kale cansada, claro que sí. Qué tontos somos de equivocarnos. Y luego el comentario de Kefla, flipando con su poder. Toyotaro también quería demostrar que Kefla es tonta, que se emociona con ese poder cuando sabe que como Kale tenía más.

El autor te pone a Vados confiada diciendo unas cosas, y te pone a otros personajes personajes sintiendo otras, pero tu te quedas con lo que te interesa, por supuesto.

Que kefla es mas fuerte que las 2 por separado es algo obvio (repeat), pero no ha peleado ni una puta vez, hablar de su nivel sin haber usado su fuerza, es como decir que vas a follar mucho por tener condones.

Se ha cargado a 5 randoms.

Lo único aceptable de la premisa del cansacio es que Kefla pueda no estar a tope (aunque nada indica tal cosa). Aun así, esa Kefla nerfeada sigue siendo más fuerte que Kale 100%, porque eso es lo que nos dicen los personajes, varias veces además. Es más, si comparamos con el caso de Vegetto, vemos que esto no se sostiene ni con alfileres. Primero, Vegetto nace de dos tíos medio muertos. A Goku y Vegeta los han reventado a ostias de verdad (a Goku lo han llegado a revertir a estado base 3 veces) y han usado el SSJBlue varias veces. El SSJB, recordemos, hace que tu poder baje al de un mero ssj normal solo por usarlo como unos pocos segudos y Goku y Vegeta lo emplean varias veces contra Zamasu. Su poder debe ser el 1% del total. Nada comparable con Kale y Caulifula.

Kale por separada es humillada por los mas tontos del U11, no hace falta decir nada mas.
Vegeta durante un ratito de rabia golpeó varias veces a Bills, así que debería ganar este torneo.


Dicho esto vegeta y goku están a putos años luz de kale y de caulifla. , en experiencia, en energia y en conocimientos. Su vegetto SSJ apalizaria a Kefla.

Segundo, ese Vegetto que nace de unos Goku y Vegeta en un estado tan lamentable le vuela el cuerpo a Zamasu por la mitad sin despeinarse en estado normal. Ergo, un Vegetto al minímo de poder es más fuerte que cualquiera de los dos que lo forman al máximo. Lo mismo se aplica para Kale, la cual está en mucha mejor forma que Vegetto y encima está transformada. No hay forma alguna de que Kefla sea más débil que Gohan, que es muchíiiiiiiiiiiiiismo más débil que Goku God, que es muuuuuuuuuuuuuucho más débil que Golden Freezer o Goku Blue Mastered, que son más débiles que Kefla.

Nadie dijo que Vegetto no tuviera fuerza por estar cansado, se dijo (dije) que necesita una senzu para estar al 100% y si no lo ves es que eres ciego, por que las viñetas están ahí.

Goku también reventó por la mitad a Celula, y ya ves tu las posibilidades de Goku de ganar...

Si Gohan se muestra confiado contra Kefla es porque:
A) Su nivel actual supera el Blue. El sentido ya que se lo busque otro. A mí no me importaría si hubiesen explicado algo o mostrado su entrenamiento. Es lo que esperaba para él en el anime. Esoexplicaría la sorpresa de Goku cuando Gohan se defiende de Kefla. ¿O es que Goku tampoco sabe medir energías?
B) Porque ya sabe que esto lo escribe un inútil que le va a hacer ganar.

Aunque la realidad es una mezcla de la B y la C) Toyotaro quería poner a Gohan en modo chulito molón, que es el que hace que los fans mojen las bragas y pasen por alto cualquier inconsistencia.

A ver lee esto despacito: Go-han no ga-na , se eliminan ambos.

Aquí podemos ver como Goku está sorprendido de que Gohan pueda luchar con Kefla (recordemos, Goku también sabe sentir el ki, no solo Gohan) y Piccolo dice que se ha hecho más fuerte. Como digo, no me fío de la traducción hasta que no vea la oficial, pero aquí ya se dice que es Gohan el que se ha hecho más fuerte.Así que ni nerfeo de Kefla ni leches. Es flipada de Toyo con el poder de Gohan.

La primera vez en la historia que un personaje se sorprende de la fuerza de otro, guauuuuuuuuuuuu




Va siendo hora (después de 2 años) de que la gente empiece a entender que las locuras de poder del anime, no son las mismas que las del manga

- Kale es una fusión ssj simple. como gotenks (Que llego al ssj3 y aun así era inferior a Gohan), como Vegetto.
- Que los ataques de rabia siempre han ocurrido, y que eso no significa que seas mas fuerte que otro personaje.



Toyotaro se marco cagadas, y personalmente me ha decepcionado últimamente, pero de ahí a querer ganarse revanchitas por que el anime este lleno de mierda, va un mundo.
Que yo he leído con mis ojitos a alguno defender que A17 fuese un ssj blue por que ha estado cuidando una isla.
Y defender que la fusión de 2 niñas obligue a goku a ir al migatte..

así que cada uno vaya barriendo..


a mi me parece una fumada que gohan tenga power up así, pero ya dije que nos centrábamos mucho en kefla, y quizá era gohan quien había mejorado

Eh, tío, léete los capítulos y deja de inventarte mierdas. Kale no tiene ningún ataque de rabia. saca todo su poder, le dura un rato y luego empieza a bajar. Lo dice Vegeta. No es un power up por rabia como lo de Vegeta en BoG, es un estado que no domina, como Freezer 100% en namek o Golden Freezer en la peli. Las fusiones cogen todo el poder total de los usuarios, así que Kefla es más poderosa que Kale en su cénit, que es más poderosa que Golden Freezer. Punto.



Aqui lo tienes en imágenes, que por tus comentarios se ve que solo miraste los dibujitos y no te lo leíste. No es un puto power up temporal, es una transformación, que, por cierto, dura mucho más que el Blue, así que menos despreciarla. De Vegeta no se dice que sea más débil que Goku en ssj1 porque el Blue le haya durado 2 segundos contra Hit y luego su poder cayera en picado, ¿verdad? A Kale la vence el u11 porque su poder, después de pegarse con Freezer, con Goku, de eliminar a la mitad de particpantes, baja. No poque sean más fuertes. El poder de Kale es superior a todos ellos. Pero nada. No llega al poder de un ssj2 porque tú lo dices y ya está, aunque se vea lo contrario, y Kefla no llega a Vegetto SSJ aunque Kale le arranque la cabeza de una ostia.

Kefla es una fusión potara entre un personaje nivel Goku SSJBlue Mastered y una SSJ1 más poderosa que Cabbe, cuyo nivel es similar a Vegeta, cuyo estado base supera a Kaioshin (como se ve entre los Hakaishins), que era nivel ssj1 de la saga de Bu o más. No es comparable a Vegetto (de Z) ni por asomo.

Kaseral es un mierdas, eso para empezar. No puede ver el poder maximo de kefla, por que kefla es un personaje nuevo, a si que no se que coño va a comparar. ¿Que la fusión es mas fuerte que por separadas? guauuuuuu que novedad.

El máximo no. El que está usando en ese momento, sí. Y lo pone por encima del de Kale. O sea, que Kefla jugando es más fuerte que lo mostrado por Kale.Gracias por reforzar mis argumentos.

Nadie dijo que Vegetto no tuviera fuerza por estar cansado, se dijo (dije) que necesita una senzu para estar al 100% y si no lo ves es que eres ciego, por que las viñetas están ahí.

Tú entindes lo que te interesa. Que sí, que vegetto necesita una senzu. Pero Vegetto al 1%, sin transformarse, creado a partir de unos Goku y Vegeta medio muertos, es más fuerte que Goku Blue fresco. Ergo, siguiendo la misma lógica, por muy tocada que pudiese estar Kefla (que no lo está, no se dice en ningún lado, solo te lo inventas tú) debe ser más fuerte que Kale 100%, o sea, más fuerte que Golden Freezer. Y por ende, más fuerte que Mystic Gohan. Es pura lógica. Las fusiones en base, siempre, siempre, son más poderosas que cualquiera de sus miembros por separado: Vegeto base >>>Goku SSBlue (o SSJ3, si cogemos al de la saga de Bu. El manga de Super lo demuestra), Gotenks base >>>Trunks ssj y por tanto, Kefla base >>>>Kale Berserker 100%. Y claro, Kefla SSJ>>>>>Kefla base (lógico, ¿no?)

El autor te pone a Vados confiada diciendo unas cosas, y te pone a otros personajes personajes sintiendo otras, pero tu te quedas con lo que te interesa, por supuesto.

Dime que personajes dicen cosas distintas a Vados, porque no hay ni uno, ni uno, que afirme lo contrario. Al revés, todos remarcan el poder de Kefla. A veces pienso que leemos mangas distintos.

Y de nuevo, vuelves a usar el niñas en sentido peyorativo para referirte a Kale y Cauli. Son Gohan con la misma edad nunca ha sido un "niño". Haztelo mirar, anda.

desde que te inventas que kale es nivel goku ssj blue mastered ya no hace falta leerte mas.

Y si el bersherker de kale es ira, rabia, como quieras llamarlo, por que ataca a la desesperada es incapaz de controlarse.
Y ya vemos como acaba cuando ese brote le va bajando
Que esta claro que es su energía, pero es un maldito brote descontrolado.


Y Gohan tambien ha sido un niño, deja de ser un piel fina

Cierto,me lo invento. Me has pillado:




Vemos como Kale ataca a Goku Blue Mastered, como Goku se defiende, Kale sube de poder, a Goku cada vez le cuesta más defenderse,lo va echando para atrás, hasta que finalmente le rompe la guardia. No es un mero golpe que pille a Goku con la guardia baja, es gradual. Va atacando hasta que lo supera, hasta que Goku no puede defenderse más y Freezer tiene que salvarlo. Así que sí, tiene el nivel de ese Goku. Y luego aún aumenta su poder otra vez.

Un Goku que, por cierto, estaba en ssj y se transforma adrede en Blue Mastered para pelear con Kale. Goku sabe sentir el ki, de modo que si tira por ese estado, es porque sabe que le hace falta. De lo contrario, hubiera usado el God o el ssj2, ya que según tu,Kale no pasa de ahí.Pero nada, cosas mías, que soy un mentiroso. También es mentira que Kale hace esto con Freezer:



Todo viles mentiras, que me he leído otro manga distinto.

Y claro que sí, lo de Kale es un mero brote de rabia:



Mirala, fíjate en la ira que transmite. No es como si se lo estuviera pasando de puta madre.

Ahora comparemoslo con los arranques de ira de Gohan o Vegeta. Cuand Gohan se cabrea, sufre un power-up, se lanza a lo loco, con cara de perro rabioso. No se pone a disfrutar como un sádico, sino que se deja llevar por toda su ira. Y cuando se le pasa el cabreo, el chorro de poder se corta de golpe. Eslo que pasa contra Raditz, contra Nappa y contra Freezer. Idem para Vegeta contra Bills. El Ki no baja de forma gradual. Les pega el subidon y luego, de golpe, el bajón.

No es el caso de Kale. Kale no solo no pega un simple subidón, sino que ante un obstáculo,sigue sacando energía de forma continuada (como dice Goku al luchar con ella). Luego, al llegar al máximo, su ki empieza a bajar (como dice Vegeta). El mismo Vegeta recalca que es una transformación. No sé porque leches estamos discutiendo esto cuando el manga lo dice clarito.

Pero espera, es que Freezer también dice "Nunca antes había visto esta variedad de Super Saiyan" y en otra viñeta añade "¿Un nuevo tipo de Super Saiyan? Rídiculo...Ya no puedo ni recordar todas las clases que hay". Blanco y en botella. Es una transformación, una nueva, además. En el siguiente capítulo, Vegeta explica las características de la transformación. Es una forma que se centra solo en el poder puro, pero al no tener control, pelea como un berserker. El poder crece sin parar, llegar al máximo y luego baja. Como le pasa a Freezer. Como le pasaal Blue (que es aún peor).

Pero espera, venga, hay más.


Vados dice que este el verdadero poder de Kale, su full power. Pero que al ser la primera vez que accede a él, le ha eliminado la razón. Kale se vuelve loca porque no puede controlar su poder, pero no está en medio de una explosión de rabia. No se hace mención alguna a la rabia, está así por su poder, no porque esté furiosa. Kale está igual de furiosa al principio que al final.

Tienes razón en que es un brote descontrolado, pero eso no es un ataque de rabia. Le pasa lo mismo que a Broly, que se volvía loco por su poder (porque es que está basada en Broly). Ya he demostrado que es totalmente distinto a los arranques de ira de Son Gohan o de Vegeta. En un ataque de rabia, la pérdida de poder es de golpe, se pasa con el enfado. Aquí no y Vegeta explica porqué.

Toyotaro puede ser un incompetente, pero como funciona Kale lo ha dejado bastante claro, ha gastado muchos comentarios en explicarlo.

Y es que en el caso de que tuvieras razón, que fuese un ataque de rabia, seguiría siendo irrelevante. Las explosiones de poder por rabia sacan el poder oculto de los personajes. La fusión crea un guerrero en base a todo el poder de los fusionados, de modo que seguiría cogiendo todo el poder oculto de Kale, que no es capaz de sacar de forma normal por inexperiencia, como le pasaba a Gohan, que no sabía usar su poder.

Ahora te saco yo a vegeta golpeando a Bills.

Kale saca todo su poder por primera vez después de que le pidan que lo haga, que Caulifla esta en peligro (oh vaya lo de siempre de estallar)
No razona, ni piensa, es pura ira desatada, su energía llega al máximo, incluso golpea a los suyos, pero le dura nada y menos.

Vegeta poco mas que se ríe de la cara de kale.

Y la fusión no saca todo el poder de todos, hasta como has visto necesita senzus. Es la propia fusión la que debe sacarlo. De hay que tenga niveles. Y es absolutamente imposible que la fusion Kefla predomine el estado loco de kale, la fusión es mucho mas parecida a Caulifla. despierta, espabilada.

Pd: Incluso en la fusión Kale esta ko, que no puede ni moverse.
pd2: esta kefla es mucho mas lógica que la del anime

Los rage son power-ups temporales y no incluyen cambios físicos, aquí estamos hablando de una transformación nuevecita. Es como decir que el ssj2 de Gohan también fue un power-up temporal porque su transformación viene de la ira. Es absurdo.

Makankosappo escribió:Los rage son power-ups temporales y no incluyen cambios físicos, aquí estamos hablando de una transformación nuevecita. Es como decir que el ssj2 de Gohan también fue un power-up temporal porque su transformación viene de la ira. Es absurdo.

Yo no digo que su transformación sea solo rabia.
Digo que su estado inconsciente esta basado simple y llanamente en un ataque de ira descontrolada.
En el anime, cuando controla esa ira, obtiene su forma normal.

En el manga a diferencia del anime, los SSJ se siguen consiguiendo por rabia no apretando el ojete y sintiendo un punto en la espalda.

pd: en el anime el Rage de trunks incluyo un cambio físico y acabo en nueva transformación.

vaya tesis doctorales postean algunos

bien por ellos, pero yo mas de dos lineas no leo

Blaugraninho escribió:

Makankosappo escribió:Los rage son power-ups temporales y no incluyen cambios físicos, aquí estamos hablando de una transformación nuevecita. Es como decir que el ssj2 de Gohan también fue un power-up temporal porque su transformación viene de la ira. Es absurdo.

Yo no digo que su transformación sea solo rabia.
Digo que su estado inconsciente esta basado simple y llanamente en un ataque de ira descontrolada.
En el anime, cuando controla esa ira, obtiene su forma normal.

En el manga a diferencia del anime, los SSJ se siguen consiguiendo por rabia no apretando el ojete y sintiendo un punto en la espalda.

pd: en el anime el Rage de trunks incluyo un cambio físico y acabo en nueva transformación.

Pero es que eso te lo estás inventando, porque en ningún momento dicen que sea un aumento temporal por ira del estilo de Gohan de los que al rato se pasan. Es una transformación obtenida por la ira como cualquier súper saiyano de las que su poder es permanente, no temporal. Otra cosa es que tenga desgaste de energía, pero se entiende que su poder siempre es el mismo cada vez que se transforme (aumenta en verdad) y no es aleatorio como en los arranques de ira. Estás intentado cuadrar cosas con calzador y está quedando cada vez peor...

ellios escribió:Yo el argumento de que Roshi tiene siglos de experiencia y por eso hace lo que hace, lo siento pero no me lo trago.
Si un tío se tira toda su vida friendo croquetas y otro ha pasado cinco años yendo de un restaurante de renombre a otro, este último va a tener muchos más conocimientos y técnica que el primero. Goku ha sido entrenado por el mismo Roshi, por Karin, Kami sama, Kaioh, Whiss... Se ha enfrentado a Piccolo, Vegeta, Freezer, Cell, Buu... Roshi ha entrenado con Mutaito y Karin y el tío más fuerte con el que se pegó fue Piccolo Daimaoh.

Ya se puede haber tirado 300 años entrenando con humanos que con su experiencia y su poder no debería ser capaz de hacer absolutamente nada frente a un coloso como Jiren. Y mucho menos hacer cosas que Goku no sea capaz de hacer a estas alturas.

Exacto ademas los hakaishins llevan millones de años y aun asi no han dominado por completo el Ultra instinto.

Blaugraninho escribió:
En el manga a diferencia del anime, los SSJ se siguen consiguiendo por rabia no apretando el ojete y sintiendo un punto en la espalda.

para recordarnos esto en la ultima entrevista de la pelicula, el director recalco eso , que es uno de los detalles de toriyama que introdujo en super, lo Cual quieren darle importancia, y segun el encontraron la forma de representarlo en la pelicula http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... interview/

Makankosappo escribió:
Pero es que eso te lo estás inventando, porque en ningún momento dicen que sea un aumento temporal por ira del estilo de Gohan de los que al rato se pasan. Es una transformación obtenida por la ira como cualquier súper saiyano de las que su poder es permanente, no temporal. Otra cosa es que tenga desgaste de energía, pero se entiende que su poder siempre es el mismo cada vez que se transforme (aumenta en verdad) y no es aleatorio como en los arranques de ira. Estás intentado cuadrar cosas con calzador y está quedando cada vez peor...

Yo no me invento nada, tu mismo tienes ojos para ver que la ira puede mas que su consciencia. Y aumenta su energia incluso por encima de su propia salud.

Su poder no es permanente, apenas dura una mierda antes de que unos pìltrafas del U11 le den una paliza.
El mismo vegeta se acaba descojonando de ella.
Y ademas lo obtiene previo pateo de culo de su "hermana a manos de freezer"

Y no solo eso, es que ademas Kale de por si es una chica tranquila, tímida, lo cual contrasta con su transformación que es pura rabia.
Esta tan clara la separación de ambas personalidades que no hace falta ni explicarlo.

Tener un ataque de ira que al rato se pasa y tener una transformación por la ira que en un rato te deja sin energía. Al final acaba en lo mismo.

Kale jamás había estado en ese nivel, y si lo controla no tendrá esa fuerza, por que precisamente esa fuerza la obtiene por estar desencadenada. Aumentar tanto su poder estaba acabando con ella.

¿Que puede entrenarlo con tiempo y espacio y dominarlo? Seguro, al final todos pueden, pero aquí estamos hablando del torneo, en presente , y en el torneo Kale acaba siendo nada cuando se le agota el arrebato.

El rage de trunks en el anime no fue temporal, y se basaba en rabia.

mtrok escribió:

Blaugraninho escribió:
En el manga a diferencia del anime, los SSJ se siguen consiguiendo por rabia no apretando el ojete y sintiendo un punto en la espalda.

para recordarnos esto en la ultima entrevista de la pelicula, el director recalco eso , que es uno de los detalles de toriyama que introdujo en super, lo Cual quieren darle importancia, y segun el encontraron la forma de representarlo en la pelicula http://www.kanzenshuu.com/translations/ ... interview/

Y no dudo de que en el anime seguirá siendo así, pero de momento en el manga no.

esperemos que den una explicacion coherente, por que lo de hacer fuerza como mostraron en super fue una autentica mierda

Bueno, llevamos ya 3 días con esto, yo me bajo aquí, que estoy un tanto agotado de repetir lo mismo una y otra vez, que cada uno piense lo que quiera

En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

Makankosappo escribió:En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

Lo único parecido es querer joderte el cuerpo con tanto poder por las venas

@[ fj ] bueno, dijeron que el principio era el mismo que el del kaio ken xD

Makankosappo escribió:Bueno, llevamos ya 3 días con esto, yo me bajo aquí, que estoy un tanto agotado de repetir lo mismo una y otra vez, que cada uno piense lo que quiera

En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

jaja si es mejor dejarlo por que es agotador


respecto al kaiohken, yo creo que toriyama esta cagandola tanto que ya es indefendible.

Toyotaro y TOEI van dando palos de ciego sin saber a donde tirar. No es normal tantas diferencias en situaciones clave.

Entiendo que TOEI meta su relleno, y que eso haga que Toyotaro tenga un manga diferente en varios puntos, pero ya que la gente se elimine de manera aleatoria, sin un orden definido, que los poderes en manga/anime sean tan diferentes...

En serio, toriyama suda completamente de dragonball, money y ya esta

Blaugraninho escribió:
Entiendo que TOEI meta su relleno, y que eso haga que Toyotaro tenga un manga diferente en varios puntos, pero ya que la gente se elimine de manera aleatoria, sin un orden definido, que los poderes en manga/anime sean tan diferentes...

es lo normal en los mangas de la vjump. literalmente siempre es así en las adaptaciones de anime(osea los mangas en esta revista) todos cuentan una idea central común pero un desarrollo diferente, por la revista(obviamente por el objetivo de la misma en si y su periodicidad) en la que se publica. es algo que quienes leemos estas revistas siempre comentamos, pero suelen ignorarnos

Makankosappo escribió:En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

eso ya está confirmado ?? ya salió el manga en español ??

lo vi en coreano, pero no sé que clase de ki es lo que hace Goku, pues el blanco y negro no ayuda nada

kai_dranzer20 escribió:

Makankosappo escribió:En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

eso ya está confirmado ?? ya salió el manga en español ??

lo vi en coreano, pero no sé que clase de ki es lo que hace Goku, pues el blanco y negro no ayuda nada

Así que por no marearnos, yo diría que si, que es el blue + kaiohken (goku solo dice que va a sacar todo su poder aunque eso le destroce el cuerpo)

No se especifica que sea el kaiohken, pero Krilin lo deja entrever diciendo que esa técnica es como el kaiohken y se pregunta si servirá todavía..

el aura cambia completamente, y se hace mas "rallajo"

kai_dranzer20 escribió:

Makankosappo escribió:En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

eso ya está confirmado ?? ya salió el manga en español ??

lo vi en coreano, pero no sé que clase de ki es lo que hace Goku, pues el blanco y negro no ayuda nada

Dicen que es algo parecido al Kaio Ken y que sigue el mismo principio. Podríamos decir que es la versión Blue Kaio Ken del manga sin ser exactamente igual a la del anime.

En castellano todavía no está, pero la traducción oficial de Viz (en inglés) sí.

Oye vaya fumada lo de roshi no?

Osea el concepto vale, es hasta genial poner al maestro dando una ultima lección, recordandole que no todo es liberar energía, pero ya...párate ahi.

El primer golpe que esquiva queda hasta plausible y merece reconocimiento, pero no sigas dibujando mas, ya ha demostrado que puede esquivar un golpe del maldito Jiren.. Es mas que suficiente para Roshi.

con la consecución del migatte tengo un amor odio, me gusta que recuerde sus maestros, que busque dentro de su corazon...pero queda muy frió al final.

hubiera estado alargar un poco mas la historia, darle mas énfasis a reconocer su derrota física y buscar su rollo zen interior.

Makankosappo escribió:

kai_dranzer20 escribió:

Makankosappo escribió:En otro orden de cosas, tenemos Blue Kaio Ken en el manga, o al menos algo parecido. Para los que decían que el Blue Kaio Ken era relleno del anime

eso ya está confirmado ?? ya salió el manga en español ??

lo vi en coreano, pero no sé que clase de ki es lo que hace Goku, pues el blanco y negro no ayuda nada

Dicen que es algo parecido al Kaio Ken y que sigue el mismo principio. Podríamos decir que es la versión Blue Kaio Ken del manga sin ser exactamente igual a la del anime.

En castellano todavía no está, pero la traducción oficial de Viz (en inglés) sí.

En la pagina anterior dejé una pagina sobre este tema.
Aquí esta completo, ya cada uno que arregle mentalmente los errores para conjugar frases de la gente que traduce.

https://www.facebook.com/dbz.comic.esp/ ... =3&theater

@Blaugraninho vaya, no lo había visto. Yo es que en español suelo leerlo en tumangaonline y ahí no estaba. Encima hoy la página no funciona Gracias por el aporte.

Sobre lo del Migatte, el diálogo de lo de ser un alumno de la escuela tortuga y tal está guay, pero viniendo de todo lo que hay detrás...

Y ahora que me acuerdo: en el manga no había dominado Goku el SSJ Blue, para que la energia no se despilfarrase con el aura? Ya se ha olvidado Toyotaro de eso?

sí, el mentado SSj Blue Full power quedó en un absurdo

muchos no lo aceptábamos como canon, ahora mucho menos

kai_dranzer20 escribió:sí, el mentado SSj Blue Full power quedó en un absurdo

muchos no lo aceptábamos como canon, ahora mucho menos

[ fj ] escribió:Y ahora que me acuerdo: en el manga no había dominado Goku el SSJ Blue, para que la energia no se despilfarrase con el aura? Ya se ha olvidado Toyotaro de eso?

Toyotaro no se ha olvidado, de hecho Goku esta usándolo.
Y Vegeta también.

¿Acaso veis algún aura en sus peleas ante Toppo y Jiren?

Simplemente Goku ha forzado de mas por que no puede con Jiren. Y su aura no es la típica del blue.

A mi lo que me parece absurdo es que Goku necesite de mutenroshi para que le lecciones sobre como debe pelear. Roshi, quien nunca le enseñó a pelear en la obra original, ahora le da lecciones a un Goku que le ha superado por mucho en experiencia y conocimientos.

Y también que critique a Goku por pensar que únicamente basta la fuerza para ganar tiene tela, sobre todo si tenemos en cuenta que cuando entrenó a Goku lo único que le hizo fue obligarle a realizar ejercicios extenuantes con el objetivo de aumentar su fuerza.

Si Roshi en la saga del torneo de Champa no veia ni los golpes de Frost ni los de Goku mientras luchaban,como es que puede ver los golpes de Jiren que es un ser millones de veces mas poderoso??.

no los ve,esquiva instintivamente

pacman_fan escribió:no los ve,esquiva instintivamente

Eso seria si tuviese el UI no??Roshi no lo tiene utiliza una tecnica similar pero mucho menos poderosa,asi que tiene que ver los golpes si o si.