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No es un invent de nada, es una mera suposición. Relájate.Makankosappo escribió:@nekuro el problema de Toyotaro entre otros no es solo que contradiga a lo anterior, es que se contradice a sí mismo.
@Jox24emyEs bastante factible dejar en el manga que en ese momento que vemos a Goku entrenando con Whis Broly está a otra cosa y que la salida de Goku y Vegeta de la película se deba precisamente a lo de Granola, que además esa salida lo deja en un punto perfecto para el punto de partida de la saga en el anime.
Si de verdad piensas que así es, adelante. Pero esto es un invent de manual basado en nada porque no hay evidencias en el arco de Granola que sugieran que Broly esté en el planeta de Beerus, como sugieres. Lo más probable de hecho es que al ser un conflicto de escala menor en principio y ser un planeta alejado Goku y Vegeta no puedan percibir lo que pasa en la Tierra, como pasó en FnF.
Jox24emy escribió:Se acabó el debate, la película se sitúa justo después de la saga de Moro y queda por ver si es antes o durante la saga de Granola paralelamente
https://twitter.com/DBSChronicles/statu ... L-8pA&s=19
Cómo dije, anime y manga siguen un mismo canon y no discurren los dos medios de manera independiente.
Por tanto en el canon de las películas también entra la saga de Granola, pero el scan del especial de Junio de la V Jump habla de Gohan y su participación y evolución a lo largo de todo DB de manera cronológica a través de los ojos de Piccolo, siendo sus últimas apariciones la saga del prisionero de la patrulla galáctica (vamos, la de Moro) y Super Hero.
Es un repaso de la vida de Son Gohan desde los ojos de Piccolo dentro de la línea canónica, no vemos ni su aparición en Héroes con su ssj4 ni nada de GT.sinuba escribió:Jox24emy escribió:Se acabó el debate, la película se sitúa justo después de la saga de Moro y queda por ver si es antes o durante la saga de Granola paralelamente
https://twitter.com/DBSChronicles/statu ... L-8pA&s=19
Cómo dije, anime y manga siguen un mismo canon y no discurren los dos medios de manera independiente.
Por tanto en el canon de las películas también entra la saga de Granola, pero el scan del especial de Junio de la V Jump habla de Gohan y su participación y evolución a lo largo de todo DB de manera cronológica a través de los ojos de Piccolo, siendo sus últimas apariciones la saga del prisionero de la patrulla galáctica (vamos, la de Moro) y Super Hero.
Error....no. Esto no es un información de la peli ni es nada que haya dicho nadie involucrado en ella, es un simple artículo que recopila la evolución de Gohan a lo largo de la historia y han contado las sagas del manga. El mes pasado hicieron uno similar con las formas de Vegeta y salían el ss4 y el límit breaker. ¿GT y el Héroes son canon, pues? Pues es lo mismo.
Jox24emy escribió:Lo de la V Jump (que es un especial para Junio, mes que se estrena la película) es algo que va claramente enfocado a Super Hero, no por nada todo está narrado por Piccolo, que es con quién Son Gohan protagoniza la película.
nekuro escribió:O volvemos a lo que decía antes, en el manga se menciona brevemente la pelea de Broly, pero no se menciona (ni se tiene en cuenta) para nada los hechos de DB Super Hero, lo que afianza la teoría de saga secundaria de relleno. El resultado es el mismo independientemente de donde coloquen la película, todo apunta a que es un pegote de última hora totalmente prescindible para la continuidad de la trama principal.
Makankosappo escribió:nekuro escribió:O volvemos a lo que decía antes, en el manga se menciona brevemente la pelea de Broly, pero no se menciona (ni se tiene en cuenta) para nada los hechos de DB Super Hero, lo que afianza la teoría de saga secundaria de relleno. El resultado es el mismo independientemente de donde coloquen la película, todo apunta a que es un pegote de última hora totalmente prescindible para la continuidad de la trama principal.
¿Pero cómo se van a mencionar los acontecimientos de Super Hero si cronológicamente no ha llegado a ellos? :/
nekuro escribió:Makankosappo escribió:nekuro escribió:O volvemos a lo que decía antes, en el manga se menciona brevemente la pelea de Broly, pero no se menciona (ni se tiene en cuenta) para nada los hechos de DB Super Hero, lo que afianza la teoría de saga secundaria de relleno. El resultado es el mismo independientemente de donde coloquen la película, todo apunta a que es un pegote de última hora totalmente prescindible para la continuidad de la trama principal.
¿Pero cómo se van a mencionar los acontecimientos de Super Hero si cronológicamente no ha llegado a ellos? :/
Cronológicamente ya los han pasado (si tomamos como cierto que ocurren despues de la saga de Broly), otra cosa es que la película no haya salido, pero el manga ha contado DOS sagas posteriores. El mero hecho de que hayan ubicado la película en ese punto temporal es indicativo de que la trama es desechable; quizá si hubiesen hecho que sucediese a la vez que la saga de granola, sería menos desechable.
Shinta-Kun escribió:nekuro escribió:Makankosappo escribió:
¿Pero cómo se van a mencionar los acontecimientos de Super Hero si cronológicamente no ha llegado a ellos? :/
Cronológicamente ya los han pasado (si tomamos como cierto que ocurren despues de la saga de Broly), otra cosa es que la película no haya salido, pero el manga ha contado DOS sagas posteriores. El mero hecho de que hayan ubicado la película en ese punto temporal es indicativo de que la trama es desechable; quizá si hubiesen hecho que sucediese a la vez que la saga de granola, sería menos desechable.
Los diseños de Goten, Trunks y Pan en Super Hero nos indican que ha pasado al menos un año desde Broly. Esto no sucede en el manga, puesto que Goten y Trunks aparecen en la saga de Moro y aún no han crecido, con lo que no es posible que Super Hero haya ocurrido antes. Y la saga de Granola empieza justo después de la de Moro, así que tampoco.
Shinta-Kun escribió:nekuro escribió:Makankosappo escribió:
¿Pero cómo se van a mencionar los acontecimientos de Super Hero si cronológicamente no ha llegado a ellos? :/
Cronológicamente ya los han pasado (si tomamos como cierto que ocurren despues de la saga de Broly), otra cosa es que la película no haya salido, pero el manga ha contado DOS sagas posteriores. El mero hecho de que hayan ubicado la película en ese punto temporal es indicativo de que la trama es desechable; quizá si hubiesen hecho que sucediese a la vez que la saga de granola, sería menos desechable.
Los diseños de Goten, Trunks y Pan en Super Hero nos indican que ha pasado al menos un año desde Broly. Esto no sucede en el manga, puesto que Goten y Trunks aparecen en la saga de Moro y aún no han crecido, con lo que no es posible que Super Hero haya ocurrido antes. Y la saga de Granola empieza justo después de la de Moro, así que tampoco.
nekuro escribió:Shinta-Kun escribió:nekuro escribió:Cronológicamente ya los han pasado (si tomamos como cierto que ocurren despues de la saga de Broly), otra cosa es que la película no haya salido, pero el manga ha contado DOS sagas posteriores. El mero hecho de que hayan ubicado la película en ese punto temporal es indicativo de que la trama es desechable; quizá si hubiesen hecho que sucediese a la vez que la saga de granola, sería menos desechable.
Los diseños de Goten, Trunks y Pan en Super Hero nos indican que ha pasado al menos un año desde Broly. Esto no sucede en el manga, puesto que Goten y Trunks aparecen en la saga de Moro y aún no han crecido, con lo que no es posible que Super Hero haya ocurrido antes. Y la saga de Granola empieza justo después de la de Moro, así que tampoco.
Joder, cuadrar esta mierda de película es más dificil que encontrar un político honrado; bueno, con suerte gracias a todas esas incongruencias acaba fuera del canon, donde nunca debió estar por ser una basura 3D.
Creo que hay más interés en que la película no sean canon con el manga a que la propia película no sea canon.Hunky Mattel escribió:No queréis que sea canon por la trama o por el 3D? Porque entendería que fuera por la trama, pero por el 3D? Si la vais a ver igual, no entiendo nada.
Hunky Mattel escribió:No queréis que sea canon por la trama o por el 3D? Porque entendería que fuera por la trama, pero por el 3D? Si la vais a ver igual, no entiendo nada.
nekuro escribió:Hunky Mattel escribió:No queréis que sea canon por la trama o por el 3D? Porque entendería que fuera por la trama, pero por el 3D? Si la vais a ver igual, no entiendo nada.
Yo principalmente por el 3D, una película tan cutre visualmente no se merece estar en el canon, pero la trama tampoco ayuda, parece casi tan cutre como la animación, para que nos vamos a engañar.
ellios escribió:nekuro escribió:Hunky Mattel escribió:No queréis que sea canon por la trama o por el 3D? Porque entendería que fuera por la trama, pero por el 3D? Si la vais a ver igual, no entiendo nada.
Yo principalmente por el 3D, una película tan cutre visualmente no se merece estar en el canon, pero la trama tampoco ayuda, parece casi tan cutre como la animación, para que nos vamos a engañar.
Hostia, el argumento de "una película cutre visualmente no se merece estar en el canon" sí que no me lo esperaba para nada, jajajajaja.
nekuro escribió:ellios escribió:nekuro escribió:Yo principalmente por el 3D, una película tan cutre visualmente no se merece estar en el canon, pero la trama tampoco ayuda, parece casi tan cutre como la animación, para que nos vamos a engañar.
Hostia, el argumento de "una película cutre visualmente no se merece estar en el canon" sí que no me lo esperaba para nada, jajajajaja.
A ver, por ponerte un ejemplo similar ¿no recuerdas la que se montó cuando cambiaron de estudio para attack on titan y la gente renegaba y echaba espumarajos por como había caído la calidad visual? Pues esto es casi lo mismo.
y aparte, que se me olvidó mencionarlo, porque si tiene éxito hay muchas probabilidades de que se pasen al 3D de aquí en adelante, y si el 3D apesta en películas que se les presupone un mayor presupuesto y una mayor calidad, imagínate que podría salir de una serie que la hacen economizando al máximo.
Hunky Mattel escribió:nekuro escribió:ellios escribió:
Hostia, el argumento de "una película cutre visualmente no se merece estar en el canon" sí que no me lo esperaba para nada, jajajajaja.
A ver, por ponerte un ejemplo similar ¿no recuerdas la que se montó cuando cambiaron de estudio para attack on titan y la gente renegaba y echaba espumarajos por como había caído la calidad visual? Pues esto es casi lo mismo.
y aparte, que se me olvidó mencionarlo, porque si tiene éxito hay muchas probabilidades de que se pasen al 3D de aquí en adelante, y si el 3D apesta en películas que se les presupone un mayor presupuesto y una mayor calidad, imagínate que podría salir de una serie que la hacen economizando al máximo.
No creo que salga nada peor que ésto
Makankosappo escribió:@Semi-Demonio Pan sale al final de Moro y todavía es un bebé.
Se le atribuye a la saga de Moro porque es en esa saga donde aprende a dominarlo y a usarlo cuando quiera, no tiene más.HoshiMasters escribió:mi me hace gracia que se atribuya el Migatte no Gokui a la saga de Moro cuando ya lo vimos mucho antes en el torneo de poder y por ende en el anime
HoshiMasters escribió:@Makankosappo eso si que tiene sentido, debe atribuirse el aprender a dominarlo, pero no a ese estado.
@Jox24emy pero deberia atribuirso solo el hecho de aprender a dominarlo, como dice mas arriba el compañero, no a la forma en si, ya que aparecio primero en el torneo de poder.
si somos extrictos:
Fukkatsu no F y saga que representa en el anime: Wish intenta enseñar la tecnica.
Torneo de Poder: lo utiliza en forma de transformacion, tanto la incompleta como la completa, pero no lo utiliza a voluntad.
saga de Moro: aprende a dominar la tecnica pudiendo combinarla con transformaciones, tambien aprende a utilizarla en forma de transformacion a voluntad tanto del incompleto como del completo.
pero vamos, aparecer esa forma como tal es en el torneo de poder.
sinuba escribió:Os estáis liando mucho con la cronología cuando es súper simple. La saga de Moringa justo después de Broly (empieza cuando Goku vuelve de visitar a Broly, vamos, es justo el segundo después de la última escena de la peli) y la saga de Granola empieza nada más acabar la de Moro.
Por tanto, Granola va 4 meses después de Moro y Super Hero iría un añito o dos más tarde.
obmultimedia escribió:@Hunky Mattel esa captura esta sacada a mala hostia, esta ampliada, no van a dibujarlos con todos los detalles y super bien dibujados si estan de fondo viviendo a la pantalla, cuanto mas cerca, mejor dibujados estan, es un recurso en la animacion para ahorrar animaciones y tiempo.
Hunky Mattel escribió:obmultimedia escribió:@Hunky Mattel esa captura esta sacada a mala hostia, esta ampliada, no van a dibujarlos con todos los detalles y super bien dibujados si estan de fondo viviendo a la pantalla, cuanto mas cerca, mejor dibujados estan, es un recurso en la animacion para ahorrar animaciones y tiempo.
Esa captura es una escena de tantas absolutamente horrorosas de Super, que está dibujado como el culo salvando unas pocas escenas de lucha a partir del combate entre Hit y Goku. E incluso a partir de ahí hay escenas horribles, que se medio salvan porque las coreografías de lucha no están mal (cosa que por cierto no se puede decir del manga).
Yo personalmente prefiero un buen 3D que una mierda de 2D. Pero vamos que este es el hilo del manga, no del anime ni de la peli.
Yawarag escribió:Hunky Mattel escribió:obmultimedia escribió:@Hunky Mattel esa captura esta sacada a mala hostia, esta ampliada, no van a dibujarlos con todos los detalles y super bien dibujados si estan de fondo viviendo a la pantalla, cuanto mas cerca, mejor dibujados estan, es un recurso en la animacion para ahorrar animaciones y tiempo.
Esa captura es una escena de tantas absolutamente horrorosas de Super, que está dibujado como el culo salvando unas pocas escenas de lucha a partir del combate entre Hit y Goku. E incluso a partir de ahí hay escenas horribles, que se medio salvan porque las coreografías de lucha no están mal (cosa que por cierto no se puede decir del manga).
Yo personalmente prefiero un buen 3D que una mierda de 2D. Pero vamos que este es el hilo del manga, no del anime ni de la peli.
Si sabes un poco de animación, que no parece el caso, sabrás que es algo completamente normal como ya te han dicho y que verás 300 millones de veces en Z por ejemplo pero que, efectivamente, este no es hilo del anime y esto es algo de lo que ya se habló además hace 7 años y ya te lo han recordado más arriba.
PD: Para los que os guste saber antes de algo y espoilearos a lo japonés: https://www.espinof.com/animacion/drago ... o-villanos
Al parecer (a mi no me va que me destrocen nada antes del manga/anime/película ni me ansío por ello así que no he visto nada) han salido enemigos, sino el principal, en artículos de merchandising.
acabo de ver un boceto de Goku con la armadura de Bardock y Vegeta con su antigua armadura
Billmurray escribió:nail23 escribió:Tomadura de pelo de saga.
de serie*
Makankosappo escribió:La viñeta es una referencia fanservicera descarada, pero tampoco es para matar al capítulo antes de saber de qué va, vaya.
es tan sencillo como que goku y vegeta estan medio en pelotas con la ropa desecha, y el namekiano tiene el mismo poder que piccoro (recordamos cuando le creaba de la nada a gohan ropa?) y decide crearles esa ropa que recuerda bien, las armaduras como la de bardock... por que creera que es lo más conveniente para pelear antes que un trozo de tela... que igual ni recuerda como era por que no lo vio bien, yo al menos lo veo bien hilado, no se.
neox3 escribió:Makankosappo escribió:La viñeta es una referencia fanservicera descarada, pero tampoco es para matar al capítulo antes de saber de qué va, vaya.
No me parece fanservice...es tan sencillo como que goku y vegeta estan medio en pelotas con la ropa desecha, y el namekiano tiene el mismo poder que piccoro (recordamos cuando le creaba de la nada a gohan ropa?) y decide crearles esa ropa que recuerda bien, las armaduras como la de bardock... por que creera que es lo más conveniente para pelear antes que un trozo de tela... que igual ni recuerda como era por que no lo vio bien, yo al menos lo veo bien hilado, no se.
- Capítulo 84: "El orgullo de la raza".
- Oatmeel dice que la grabación que había en el Scouter ha finalizado. Goku está muy sorprendido con todo lo que ha escuchado de su padre.
- Monaito dice que Bardock se marchó del Planeta Cereal tan pronto como pudo moverse y que el Scouter se quedó en el planeta.
- Parece que Goku consigue recordar algunas de las cosas que vivió cuando aún estaba en el tanque de líquido siendo un bebé.
- En esos recuerdos vemos cómo Bardock llegó herido a su casa desde el Planeta Cereal y luego vemos cómo se marchó a otras misiones (son escenas que tienen lugar durante un tiempo indeterminado). Goku tiene también recuerdos de su madre en su vida cotidiana.
- Y finalmente también recuerda el momento en el que sus padres le sacaron del tanque y lo enviaron fuera del Planeta Vegeta en una nave.
- Goku le dice a Vegeta que por fin entiende qué es el orgullo de los Saiyans. Aunque por otra parte, cuando recordó la cara de su padre, también recordó que no tenía fé en su propio poder.
- Vegeta le dice que él también había perdido de vista lo verdaderamente importante. Lo que ellos necesitan conservar no son los pecados de los Saiyans, es su orgullo como raza.
- Vegeta está enfadado porque haya sido el padre de Goku el que le ha tenido que recordar eso. Goku se rie.
- Vegeta añade que no cree que sea justo que Goku y Raditz hayan sobrevivido gracias a las Bolas de Dragón. Goku le dice que él no tiene la culpa de que se pidiese ese deseo.
- Vegeta le dice a Goku que gracias a ese deseo ha sido demasiado mimado, Goku le dice a Vegeta que él también mima a Bra y que no pasa nada. Vegeta le contesta enfadado que no tiene nada que ver una cosa con la otra.
- Monaito está contento al ver que se ha conseguido transmitir el legado de Bardock. Dice que el orgullo de una raza no debe de usarse para la venganza, debe servir para aceptarse a uno mismo sea de la raza que sea.
- Monaito se ofrece a curar a ambos antes de que llegue Gas, pero antes de hacerlo cambia sus ropas por unos uniformes de combate Saiyan como los de Bardock.
- Sin embargo, Goku y Vegeta no están cómodos con esos uniformes y prefieren sus ropas normales.
- Gas llega al Planeta Cereal y aterriza frente a la casa de Monaito. Le dice a los Saiyans que salgan.
- Oil estaba vigilando la casa desde el bosque cercano, y al ver a Gas, informa a sus hermanos. Elec dice que se acercarán con su nave, pero no demasiado cerca porque es peligroso.
- Oil se acerca a Gas y le pregunta cómo está. Gas le dice que ya ha perdido demasiado tiempo y que le diga a Elec que todo terminará pronto.
- Oil se marcha diciéndole a Gas que le esperará con un rico arroz que va a preparar para él.
- Goku y Vegeta salen de la casa, ya se han recuperado (y llevan sus ropas normales nuevas). Gas les dice que pensaba que habrían huido.
- Goku le pide que se marchen del planeta, Gas le contesta que lo harán cuando los haya matado.
- Vegeta dice que quiere acabar con Gas cueste lo que cueste y le pregunta a Goku qué piensa hacer él.
- Goku le contesta que él también quiere derrotar a Gas. Vegeta dice que entonces no tienen más remedio que luchar juntos contra él y ambos se preparan para luchar.
- Goku: "Seré yo quién le derrote primero". Vegeta: "No, lo haré yo."
- Goku activa su Ultra Instinto Perfecto y Vegeta su Ultra Ego.
- Elec y sus hermanos ven todo desde el barco. Oil le explica a Maki las transformaciones, Maki le dice que le dan igual los nombres, sólo quiere saber si son fuertes. Oil le dice que sí lo son.
- Gas le dice a Goku y Vegeta que son estúpidos, que no aún no entienden que él está a un nivel que no podrán alcanzar.
- Goku le dice que es él quien no entiende nada. Vegeta le dice que no importan si ganan o pierden, que lo único que tienen claro es que ellos desean ganar.
- Goku y Vegeta se lanzan a por Gas. Goku le lanza un puñetazo y Vegeta una patada, pero Gas detiene los ataques con sus brazos.
- Goku ahora intenta patearle, pero Gas lo esquiva. Vegeta intenta darle un puñetazo, Gas lo esquiva también.
- Goku sigue atacándole y Gas sigue esquivando sus golpes. Vegeta salta e intenta golpearle mientras Goku le entretiene, pero Gas esquiva a ambos y Vegeta golpea el suelo.
- Goku y Vegeta siguen atacándole, Gas detiene sus golpes sin problema pero se ve un poco presionado.
- Gas para un puñetazo de Vegeta y hace que Vegeta se golpee a si mismo. Luego Gas patea a Goku.
- Goku y Vegeta se levantan rápidamente y atacan a la vez a Gas, que detiene el ataque a duras penas.
- Ambos siguen presionando a Gas, que finalmente les lanza una ráfaga de Ki muy grande. Goku y Vegeta la esquivan y lanzan un "Kame Hame Ha" y un "Galick Ho" a Gas.
- Gas se teletransporta detrás de ellos y golpea a Vegeta por la espalda con una maza que crea con sus poderes.
- Luego intenta golpear a Goku con la maza pero este lo esquiva. Gas se cansa, suelta la maza y patea a Goku en el estómago.
- Gas pisa a Goku en el pecho contra el suelo, está harto de ellos.
- Vegeta crea una gran bola de Ki y le dice a Goku que se marche de la zona donde está Gas. Esa bola es una técnica de los Dioses de la Destrucción, y si Goku la toca, podría desaparecer.
- Goku aprovecha que Gas se ha distraido y se teletransporta. Vegeta lanza su bola de Ki y le dice a Gas que la detenga si de verdad es el guerrero más poderoso del universo.
- Gas crea un escudo con el que detiene la bola de Ki. Goku aparece al lado de Vegeta y le ayuda a empujar la bola de Ki contra Gas. El escudo de Gas se desintegra.
- Elec está preocupado al ver las transformaciones de Goku y Vegeta, pero Oil le dice que ya las usaron contra Granolah.
- Elec dice que entonces todo está bien, ya que pidió el deseo tras esa batalla entre ellos.
- Además, Elec dice que Gas es muy diferente a Granolah. Maki le pregunta por qué lo dice y Elec le dice que siga mirando la batalla.
- Gas empieza a devolverle a Vegeta y Goku la bola de Ki, la está empujando sin tocarla.
- Justo cuando la bola está a punto de alcanzarlos, Vegeta se marcha y deja a Goku solo intentando frenar la bola de Ki.
- Vegeta se lanza a por Gas, pero este le detiene y le da varios golpes en el estómago.
- Gas se pregunta si están mál de la cabeza al pensar que pueden vencerle. Luego se dispone a rematar a Vegeta.
- Justo antes de impactar contra la ciudad, Goku consigue desviar la bola de Ki hacia el cielo. Luego va a ayudar a Vegeta.
- Vegeta consigue darle un fuerte puñetazo a Gas en la cara. Gas se pregunta qué tipo de técnica está usando y cómo consigue moverse pese a las heridas.
- Vegeta: "El daño que me haces es como mi combustible. En otras palabras, me estoy volviendo más poderoso."
FIN
nail23 escribió:Que aburrido es todo macho, debió acabar hace cinco capítulos esto.
nail23 escribió:Que aburrido es todo macho, debió acabar hace cinco capítulos esto.