Ha fallecido Hugo Chavez

linkerm escribió:

jorcoval escribió:Ya que tu nivel de debate se reduce a poner fotos con frases al lado, te pongo una:

Jajaja si yo era el bruto y el ignorante con esa foto te has llevado la corona amigo

¡¡PERFECTO!!

Voy a citarte porque veo que eres rematadamente ignorante. Tanto, que no entiendes ni la ironía. Ah, amigo, no llegas a ninguna parte, no piensas, no eres nada.

Y mira que Chávez me da igual, aún no he dicho nada malo ni bueno de él. Sólo me sorprendió tu terrible ignorancia y falta de pensamiento propio. Ahora ya me lo has demostrado todo.

Creo que al contrario que tu, yo no he puesto ningun enlace de ningun medio, ni a favor ni en contra, yo tengo MI propia opinion. Que, visto lo visto, ya es mucho mas de lo que tienes tu, que solo escribes cosas de famosos que se ha demostrado ser mentira, incluida la nueva frase de Fidel Castro que acabas de poner y que todas van a tu favor.

Es muy facil poner titulares y mierdas que esten a tu favor, o en contra, y decir que el otro miente.

PaSiegO escribió:Creo que al contrario que tu, yo no he puesto ningún enlace de ningún medio, ni a favor ni en contra, yo tengo MI propia opinion.

Vengo respondiendo como desde la pagina 35 mas o menos todos los comentarios que me han puesto y ¿todavía dices que no tengo opinión propia? ¿Dime los has leído todos?

PaSiegO escribió:Es muy facil poner titulares y mierdas que estén a tu favor, o en contra, y decir que el otro miente.

Si claro amigo díselo a todos los que me han reprochado con sus titulares e informaciones falsas.

jorcoval escribió:¡¡PERFECTO!!

Voy a citarte porque veo que eres rematadamente ignorante. Tanto, que no entiendes ni la ironía. Ah, amigo, no llegas a ninguna parte, no piensas, no eres nada.

Y mira que Chávez me da igual, aún no he dicho nada malo ni bueno de él. Sólo me sorprendió tu terrible ignorancia y falta de pensamiento propio. Ahora ya me lo has demostrado todo.

Si claro lo que tu digas... Si no entender un sarcasmo me hace rematadamente ignorante supongo que debes ser Albert Einstein.

linkerm escribió:

jorcoval escribió:Ya que tu nivel de debate se reduce a poner fotos con frases al lado, te pongo una:

Jajaja si yo era el bruto y el ignorante con esa foto te has llevado la corona amigo

La ironía mal ¿no?

Entonces ¿alguien vio los vídeos que les dejé o todavía me dirán que me falta criterio.

linkerm escribió:O van a salir con la misma que oscx7 que le hice ver la burrada que cometió con sus propias palabras y todavía no lo acepta? Por que eso si es falta de criterio. Ha por cierto aquí les dejo otra foto espero que no vallan a convulsionar:

jajajajaja

Por favor no me tienetes que no quiero abusar

oscx7 escribió:Por favor no me tienetes que no quiero abusar

Tranquilo que yo no te tieneto Por cierto no me ha ofendido la tira me ha dado gracia. Chistes de Fidel y Chávez ahora es que sobran.

¿Por qué nadie responde acerca de los videos? Empezando por tí mismo camarada oscx7. ¿O es que les da miedo hacerlo?

linkerm escribió:Tranquilo que yo no te tieneto

, por lo menos esta vez me has respondido sin fotos.

Pues ahora bien, como veo que sigues de cetinela del hilo quiero que me respondas a lo primero que te puse anteriormente, y hazlo sin fotos ni chorradas.


-

En un país sin libertades civiles plenas, separación de poderes, en el que no existe el estado de derecho y se viole la Constitución con un aval de un Poder Judicial controlado por la Presidencia de la República, es una dictadura,


Las importaciones de bienes de consumo y de servicios han ascendido a mas de 50.000 millones, incluyendo el 80% del alimento que se consume en ese país, y esto si es preocupante


Ademas Venezuela es el país mas corrupto de américa latina

http://www.eluniversal.com/nacional-y-p ... ica-latina

http://www.abc.es/internacional/2012120 ... 51653.html

http://espanol.christianpost.com/news/v ... ina-11620/


En 1999, Chávez promulgó su propia Constitución "bolivariana", que derogaba la de 1961, impecablemente republicana y de corte europeo, que sin embargo sirvió para generar una corrupción rampante que acabó deteriorando al régimen y a los propios partidos políticos.

La Constitución chavista es, en términos de derecho constitucional, un verdadero engendro que establece cinco "poderes públicos nacionales": Legislativo, Ejecutivo, Judicial, Ciudadano y Electoral. De hecho, la ley fundacional alumbra una república presidencialista, en que la independencia de los poderes legislativo -con una sola cámara- y judicial es relativa, de forma que el presidente tiene amplio margen para gobernar con arbitrariedad ( y aun por encima se la saltan cuando quieren)



también leete esto http://elpais.com/diario/2009/04/17/int ... 50215.html



Lo que pasa es que no se pueden exigir derechos cuando se desconocen, y sobre todo se preocupan de que no se sepan, y si te atreves a protestar como los opositores de chavez pasa esto


http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... teado.html

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 569161.htm



Quiero leer tus impresiones

linkerm escribió:¿Por qué nadie responde acerca de los videos? Empezando por tí mismo camarada oscx7. ¿O es que les da miedo hacerlo?

porque es como si se viesen los anuncios de la tele, al estar manipulados son como papel mojado, pura fantasia


y no, no me respondas a esto con otra foto

jorcoval escribió:

linkerm escribió:
Jajaja si yo era el bruto y el ignorante con esa foto te has llevado la corona amigo

¡¡PERFECTO!!

Voy a citarte porque veo que eres rematadamente ignorante. Tanto, que no entiendes ni la ironía. Ah, amigo, no llegas a ninguna parte, no piensas, no eres nada.

Y mira que Chávez me da igual, aún no he dicho nada malo ni bueno de él. Sólo me sorprendió tu terrible ignorancia y falta de pensamiento propio. Ahora ya me lo has demostrado todo.

Por mucho que te esfuerces, es totalmente imposible hacerle ver a un ignorante su propia estupidez.

Yo ya puse una noticia que habla de un informe del propio Gobierno de Venezuela donde se habla del increíble aumento de la criminalidad (sobretodo entre personas pobres), ejecuciones sumarias extrajudiciales de la Policía a la que mucha gente ve como una policía política al servicio del Gobierno, de una flagrante corrupción política y judicial (se persiguen menos a los homicidas que antes)...

Eso si, linkerm ni la comenta ni nada claro

Ni me sorprende


Salu2!

Falkiño escribió:Yo ya puse una noticia que habla de un informe del propio Gobierno de Venezuela donde se habla del increíble aumento de la criminalidad (sobretodo entre personas pobres), ejecuciones sumarias extrajudiciales de la Policía a la que mucha gente ve como una policía política al servicio del Gobierno, de una flagrante corrupción política y judicial (se persiguen menos a los homicidas que antes)...

Eso si, linkerm ni la comenta ni nada claro

Ni me sorprende


Salu2!

Es que si le da por comentarlo implosiona, porque eso de que el propio gobierno diga una sola cosa mala sobre Venezuela es inconcebible.

¿Es idea mía o ha

vittton escribió: En serio, no os hagáis tantas pajas mentales con Venezuela: con Chávez mejoraron algunas cosas y empeoraron otras, ya está, no hay más.

Estoy convencido de que es de lo más acertado que he leído en cuanto al tema. Automáticamente desconfío de cualquier "todo es malísimo" o "todo es buenísimo"

(excepto con los políticos españoles, que las empeoran todas )

Este hilo es facepalm tras facepalm.

Noticia, triste, muy triste: http://internacional.elpais.com/interna ... 36432.html

Eso es un país libre, si señor.

¿Ahora qué va a hacer Conatel?

ByEs

bitman escribió:Noticia, triste, muy triste: http://internacional.elpais.com/interna ... 36432.html

Eso es un país libre, si señor.

¿Ahora qué va a hacer Conatel?

ByEs

Libertad y democracia

oscx7 escribió:

linkerm escribió:Tranquilo que yo no te tieneto

, por lo menos esta vez me has respondido sin fotos.

Pues ahora bien, como veo que sigues de cetinela del hilo quiero que me respondas a lo primero que te puse anteriormente, y hazlo sin fotos ni chorradas.

En un país sin libertades civiles plenas, separación de poderes, en el que no existe el estado de derecho y se viole la Constitución con un aval de un Poder Judicial controlado por la Presidencia de la República, es una dictadura,

Venezuela es un país con plena libertad, no hay ninguna separación de poderes y el poder judicial es independiente. Antes de la llegada de Chávez en 1998, aquí si se desaparecía y se mataba gente solo por opinar en contra del gobierno. Si no crees investiga que fue la Masacre de Yumare entre las muchas durante el período de la 4ta república. Es más nuestro primer gran "demócrata" Rómulo Betancourt dijo una vez "disparen primero y averigüen después". Cuando el pueblo se alzaba, siempre lo masacraban como el ejemplo del Caracazo y después salían esos nefastos mandatarios a decir que no había pasado nada pero suspendían las garantías y los derechos constitucionales. Durante el mandato de Húgo Chávez jamás ocurrió nada si quiera parecido. El derecho de protesta se respeta, pero eso si respetando siempre los derechos de los demás y sin anarquías. Ha pero salen los opositores a protestar por ejemplo y cuando comienzan a salirse de control quemando los Chaguaramos y a desviarse del recorrido que se les ha permisado y por que la policía les lanza unas bombitas lacrimógenas para mantener el orden ya dicen que vivimos en un estado totalitarista y represor, cuando en realidad antes si mataban y reprimían a niños y adultos por igual. Cuantos miles de estudiantes jóvenes no murieron defendiendo el pasaje estudiantil que hoy disfrutamos por nombrar otro ejemplo. Y sigues tú diciendo que esto es una dictadura.

oscx7 escribió:Las importaciones de bienes de consumo y de servicios han ascendido a mas de 50.000 millones, incluyendo el 80% del alimento que se consume en ese país, y esto si es preocupante

Eramos un país de aproximadamente 10 millones de habitantes según el censo de 1998. Actualmente rondamos los 30 millones de habitantes y es probable que en la próxima década ya estemos sobre los 50. Es de lógica que al aumentar la población hay que aumentar las importaciones de todo lo necesario para dicha población. Antes el Venezolano no tenía poder adquisitivo. Te daré el ejemplo de mi hogar. teníamos un solo televisor muy modesto en la sala, de esos que el selector de canales era mecánico. En cada habitación un ventilador para afrontar el calor. Mi padre tenía un vehículo, un viejo malibú del 79. Mi padre y mi madre trabajaban en la calle como buhoneros vendiendo comida. Hubo una época en que nuestra situación fué tan crítica que no tuvimos ni para comer. Vi a mi madre llorar de desesperación muchas veces por que no sabía que hacer para darnos de comer. En 20 años de vivir así mi mamá ni mi papá consiguieron empleo en ninguna parte y por eso trabajaron como buhoneros. Cuando ganó Chávez empezó a mejorar nuestra situación. Tanto así que por primera vez en 25 años mi mamá consiguió un empleo en INFOCENTRO con todos los beneficios como un salario digno y hasta los cesta Tikets. Y todavía sigue trabajando, sin necesidad de matarse tanto y en una cómoda oficina. Mi padre por su parte logró obtener un crédito, algo imposible hace 14 años por que tenías que dar hasta el culo de garantía para que te lo dieran y la única garantía que le pidieron a mi papá fue simplemente que hiciera el trabajo. Así obtuvo su mercal. Por eso cuando hablan de desabastecimiento me hacen es reír cuando a mi papá le llega de todo para venderlo al público. Y eso que el local de mi papá es pequeño. Saben actualmente en mi casa en cada habitación hay una TV, tenemos televisión por cable, tenemos acceso a internet, tenemos aires acondicionados, entre otras cosas que antes el Venezolano de calle ni soñaría con tener precisamente por no poseer el poder adquisitivo que si tiene ahora. Para la muestra un botón. Mi hermana posee un ford fiesta, yo poseo un venirauto turpial, equivalente a un ford festiva o kía pride y mi padre posee un vehículo un poco más viejo, un chevette. Es decir nada más en nuestra casa hay 3 vehículos algo sinceramente impensable hace tan solo 14 años. Y se repite de hogar en hogar. Los concesionarios de vehículos se la pasan vacíos por que cada carro que llega es vendido de inmediato y todavía me salen con lo de la pobreza? Por favor.

oscx7 escribió:Ademas Venezuela es el país mas corrupto de américa latina

http://www.eluniversal.com/nacional-y-p ... ica-latina

http://www.abc.es/internacional/2012120 ... 51653.html

http://espanol.christianpost.com/news/v ... ina-11620/

Que Venezuela es el país más corrupto de América latina? Por favor amigo que falsedad tan grande es esa. Nadie ha dicho nunca que todavía no quede corrupción pero decir esa barbaridad ya es el extremo. Si el mismo presidente Chávez siempre en sus alocuciones una de las cosas que hacía era dar cuentas al pueblo, en todas y cada una, siempre entregaba un parte de lo que había echo y estaba por hacer. Cuantas veces tu gobierno ha hecho eso con ustedes? Sabes que pasó en la verdadera Venezuela corrupta de la 4ta, quebró un banco llamado Latino, y todos las personas que allí tenían ahorros de toda su vida lo perdieron todo una mañana. Cuantos no se suicidaron como ahora pasa en España por haberlo perdido todo. Durante el Mandato de Húgo Chávez diversos propietarios de Bancos entre ellos Nestor Mezerhane dueño del Banco Federal, huyó del país con el dinero del pueblo que confió en su banco (la mayoría escuálidos por cierto) y sabes que hizo Chávez? Nacionalizó el banco y respondió por todos los ahorros de todas las personas. Si eso es ser corrupto, ya quisieras tú que en tu país pasara algo almenos parecido. Tu me dirás.

oscx7 escribió:En 1999, Chávez promulgó su propia Constitución "bolivariana", que derogaba la de 1961, impecablemente republicana y de corte europeo, que sin embargo sirvió para generar una corrupción rampante que acabó deteriorando al régimen y a los propios partidos políticos.

La Constitución chavista es, en términos de derecho constitucional, un verdadero engendro que establece cinco "poderes públicos nacionales": Legislativo, Ejecutivo, Judicial, Ciudadano y Electoral. De hecho, la ley fundacional alumbra una república presidencialista, en que la independencia de los poderes legislativo -con una sola cámara- y judicial es relativa, de forma que el presidente tiene amplio margen para gobernar con arbitrariedad ( y aun por encima se la saltan cuando quieren)

también leete esto http://elpais.com/diario/2009/04/17/int ... 50215.html

Has leído por lo menos la constitución de la república de Venezuela y la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela para que digas eso? Sabes mejor constitución que respete los derechos del ciudadano no existe en el mundo como los de nuestra constitución. Otra vez demuestras pura hipocresía al lanzar sandeces de algo que ni has leído. Aprende a ser serio. Todos los venezolanos conocen sus derechos constitucionales y de las leyes y sabes por qué? Por que Chávez nos enseñó que debemos conocer siempre nuestros derechos para que no nos jodan nunca. Aqui te la dejo a ver si aprendes algo

http://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/constitucion/indice.php

Y lo peor es que dices que Chávez fué el que la hizo cuando la realizó fué la asamblea constituyente y fué aprobada en Venezuela mediante referéndum. Y dices que no eres ignorante.

oscx7 escribió:Lo que pasa es que no se pueden exigir derechos cuando se desconocen, y sobre todo se preocupan de que no se sepan, y si te atreves a protestar como los opositores de chavez pasa esto


http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... teado.html

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 569161.htm

Quiero leer tus impresiones

Dices que nadie conoce sus derechos cuando todo el mundo aquí en Venezuela se conoce de cabo a rabo la Constitución y las Leyes? Por favor meas fuera del perol. Y me pones de ejemplo a unos escuálidos que se matan ellos mismos para después echarle la culpa al gobierno? O misss...

oscx7 escribió:

linkerm escribió:¿Por qué nadie responde acerca de los videos? Empezando por tí mismo camarada oscx7. ¿O es que les da miedo hacerlo?

porque es como si se viesen los anuncios de la tele, al estar manipulados son como papel mojado, pura fantasia


y no, no me respondas a esto con otra foto

Fíjate cuan hipócrita eres. De verdad consideras que lo que dice por ejemplo John Pilger en su documental es pura fantasía? O lo que dijo Noam Chomsky? Dices que no tengo criterio y todos los que me han respondido despotricando a mi patria y nisiquiera tienes el valor de enfrentarte a la realidad mostrada en esos vídeos, y aún así me quieres decir que soy adoctrinado y que no veo más allá.

linkerm escribió:Dices que no tengo criterio y todos los que me han respondido despotricando a mi patria y nisiquiera tienes el valor de enfrentarte a la realidad mostrada en esos vídeos, y aún así me quieres decir que soy adoctrinado y que no veo más allá.

Si te tomas la crítica a Chávez como una crítica a ti mismo o tu patria, efectivamente, eres un adoctrinado.

Critica tú a Rajoy aquí, a ver cuántos lo sienten como un ataque a España...

linkerm escribió:
Venezuela es un país con plena libertad, no hay ninguna separación de poderes y el poder judicial es independiente.

Ya lo dijo Lincoln: "dadme un fanático, y moveré el mundo"

don pelayo escribió:

linkerm escribió:
Venezuela es un país con plena libertad, no hay ninguna separación de poderes y el poder judicial es independiente.

Ya lo dijo Lincoln: "dadme un fanático, y moveré el mundo"

Yo sinceramente no sé para que me tomo la molestia de explicarles.

linkerm escribió:

don pelayo escribió:

linkerm escribió:
Venezuela es un país con plena libertad, no hay ninguna separación de poderes y el poder judicial es independiente.

Ya lo dijo Lincoln: "dadme un fanático, y moveré el mundo"

Yo sinceramente no sé para que me tomo la molestia de explicarles.

No lo hagas, por favor. La imagen es perfecta para la ocasión. Déjala estar. Todo el mundo entenderá.

don pelayo escribió:No lo hagas, por favor. La imagen es perfecta para la ocasión. Déjala estar. Todo el mundo entenderá.

Claro que entenderán. Pero a su conveniencia. Aquí muchos hablan de criterios y adoctrinamiento y nisiquiera tienen el criterio de investigar por si mismos que todo lo que les muestran sus medios si buscan adoctrinarlos precisamente para que libertades como las que se viven en Venezuela no se repitan en los países verdaderamente opresores. Pero bueno ya los venezolanos despertamos y sabemos de las desigualdades del mundo. Ojalá y en España algún día despierten nuevamente como ya lo hicieron durante la breve República.

linkerm, la población de Venezuela no ha crecido como piensas, el problema es que por el año 1998, había un gran porcentaje de gente sin censar. Tras los esfuerzos del gobierno y el aumento del nivel cultural, la gente ha ido censándose a lo largo de estos últimos años. No se puede comparar la delincuencia con el censo porque el dato del censo no era real hace no muchos años.

linkerm escribió:

don pelayo escribió:No lo hagas, por favor. La imagen es perfecta para la ocasión. Déjala estar. Todo el mundo entenderá.

Claro que entenderán. Pero a su conveniencia. Aquí muchos hablan de criterios y adoctrinamiento y nisiquiera tienen el criterio de investigar por si mismos que todo lo que les muestran sus medios si buscan adoctrinarlos precisamente para que libertades como las que se viven en Venezuela no se repitan en los países verdaderamente opresores. Pero bueno ya los venezolanos despertamos y sabemos de las desigualdades del mundo. Ojalá y en España algún día despierten nuevamente como ya lo hicieron durante la breve República.

Bueno, nuestro problema no es un rey corrompido por la comodidad del trono, de modo que una república no nos sacaría de esta miseria moral en la que vivimos, aunque ayudaría bastante. La única manera de cambiar las cosas es enseñarles a nuestros hijos lo que está bien y mal desde el ejemplo. Mientras no lo hagamos seguiremos teniendo los políticos que tenemos

A mi el tema Chavez la verdad que ya no se que decir.

Por otra parte creo que estais siendo demasiado duros con linkerm. Aunque las formas no son las mejores, creo que esta dando su opinión basada en su propia experiencia. Digo yo que de algo servirá.

bpSz escribió:A mi el tema Chavez la verdad que ya no se que decir.

Por otra parte creo que estais siendo demasiado duros con linkerm. Aunque las formas no son las mejores, creo que esta dando su opinión basada en su propia experiencia. Digo yo que de algo servirá.

Yo también lo creo. A mí personalmente me está sirviendo de mucho para comprender el propio fanatismo en que yo vivo inmerso. Fanatismo por la palabra democracia cuando no existe el mismo que linkerm, demuestra hacia Chavez. He de decir también que entre todos los políticos latinoamericanos Chavez es el más inteligente y con notable diferencia, y de entre los líderes mundiales, en lo que se refiere a manipulación de masas, el más envidiado. Y para colmo tenía petróleo. En serio, todo un ejemplo de inteligencia en política.

don pelayo escribió:Yo también lo creo. A mí personalmente me está sirviendo de mucho para comprender el propio fanatismo en que yo vivo inmerso. Fanatismo por la palabra democracia cuando no existe el mismo que linkerm, demuestra hacia Chavez. He de decir también que entre todos los políticos latinoamericanos Chavez es el más inteligente y con notable diferencia, y de entre los líderes mundiales, en lo que se refiere a manipulación de masas, el más envidiado. Y para colmo tenía petróleo. En serio, todo un ejemplo de inteligencia en política.

Es que al lado de algunos como Evo o Kirchner, Chávez era una mente brillante

linkerm escribió:

don pelayo escribió:No lo hagas, por favor. La imagen es perfecta para la ocasión. Déjala estar. Todo el mundo entenderá.

Claro que entenderán. Pero a su conveniencia. Aquí muchos hablan de criterios y adoctrinamiento y nisiquiera tienen el criterio de investigar por si mismos que todo lo que les muestran sus medios si buscan adoctrinarlos precisamente para que libertades como las que se viven en Venezuela no se repitan en los países verdaderamente opresores. Pero bueno ya los venezolanos despertamos y sabemos de las desigualdades del mundo. Ojalá y en España algún día despierten nuevamente como ya lo hicieron durante la breve República.

Primero, quien busca adoctrinar eres tu, la prueba esta en esas fotitos con frases vacias, si si, Vacias!!!

segundo, tu no investigas, te limitas a soltarnos el mismo discurso barato todo el rato que te han inculcado a ti, la prueba la tienes en que pareces el centinela del hilo

tercero, nuestros medios son libres, en ellos puedes encontrar hasta caricaturas ridiculizando a los reyes, politicos, gente diversa etc, cosa que no pasa en venezuela, porque nadie se atreve a reirse de chavez

cuarto si con la republica te refieres a comunista?, esa republica era capitalista y no comunista

oscx7 escribió:

linkerm escribió:

don pelayo escribió:No lo hagas, por favor. La imagen es perfecta para la ocasión. Déjala estar. Todo el mundo entenderá.

Claro que entenderán. Pero a su conveniencia. Aquí muchos hablan de criterios y adoctrinamiento y nisiquiera tienen el criterio de investigar por si mismos que todo lo que les muestran sus medios si buscan adoctrinarlos precisamente para que libertades como las que se viven en Venezuela no se repitan en los países verdaderamente opresores. Pero bueno ya los venezolanos despertamos y sabemos de las desigualdades del mundo. Ojalá y en España algún día despierten nuevamente como ya lo hicieron durante la breve República.

Primero, quien busca adoctrinar eres tu, la prueba esta en esas fotitos con frases vacias, si si, Vacias!!!

segundo, tu no investigas, te limitas a soltarnos el mismo discurso todo el rato que te han inculcado a ti, la prueba la tienes en que pareces el centinela del hilo

tercero, nuestros medios son libres, en ellos puedes encontrar hasta caricaturas ridiculizando a los reyes, politicos, gente diversa etc, cosa que no pasa en venezuela, porque nadie se atreve a reirse de chavez

cuarto si con la republica te refieres a comunista?, esa republica era capitalista y no comunista

Nadie se atreve a reírse de Chávez... Fíjate la foto que pones. Aquí los medios le mentan la madre a chávez, lo llaman loco, se meten con su familia, entre otras transgiversaciones libertinas y todavía dices eso. Por que no ves el documental de puente llaguno y el de la revolución no será transmitida? Además Lee el artículo del diaro el universal que me dejaste más atrás y luego te reto que me digas lo mismo. Demuéstrame tu criterio. Por cierto si mis palabras son vacías por que no te atreviste a responder lo que te respondí? No querías conocer mis impresiones? Ahora resulta que pasé de adoctrinado a adoctrinador...

Si mi mente está vacía por defender la obra de un hombre que dió su vida por su pueblo... No quisiera imaginarme que tendrá la tuya, cuando no tienes la sabiduría como para darte cuenta como te han engañado tus propios medios para tenerte adoctrinado.

Dime Por que cambiaste la fotografía? Por que la que pusiste ahora no es falsa, Chávez es un líder amado por su pueblo.

oscx7 escribió:Primero, quien busca adoctrinar eres tu, la prueba esta en esas fotitos con frases vacias, si si, Vacias!!!

segundo, tu no investigas, te limitas a soltarnos el mismo discurso barato todo el rato que te han inculcado a ti, la prueba la tienes en que pareces el centinela del hilo

tercero, nuestros medios son libres, en ellos puedes encontrar hasta caricaturas ridiculizando a los reyes, politicos, gente diversa etc, cosa que no pasa en venezuela, porque nadie se atreve a reirse de chavez

Ibas más o menos bien, pero ahí te has columpiado. Cualquiera que diga que los medios en españa son libres y plurales... o es un ingenuo o es un mentiroso. Como no me gusta pensar mal, me inclino por lo primero.

Yo muchas veces acabo leyendo la BBC para saber ciertas cosas que ocurren en España y aquí ningún medio les da publicidad y/o las maquillan cosa mala.

Y es que el que paga (o tiene un rifle) manda.

redscare escribió:

oscx7 escribió:Primero, quien busca adoctrinar eres tu, la prueba esta en esas fotitos con frases vacias, si si, Vacias!!!

segundo, tu no investigas, te limitas a soltarnos el mismo discurso barato todo el rato que te han inculcado a ti, la prueba la tienes en que pareces el centinela del hilo

tercero, nuestros medios son libres, en ellos puedes encontrar hasta caricaturas ridiculizando a los reyes, politicos, gente diversa etc, cosa que no pasa en venezuela, porque nadie se atreve a reirse de chavez

Ibas más o menos bien, pero ahí te has columpiado. Cualquiera que diga que los medios en españa son libres y plurales... o es un ingenuo o es un mentiroso. Como no me gusta pensar mal, me inclino por lo primero.

Yo muchas veces acabo leyendo la BBC para saber ciertas cosas que ocurren en España y aquí ningún medio les da publicidad y/o las maquillan cosa mala.

Y es que el que paga (o tiene un rifle) manda.

Bueno compañero permíteme darte una respuesta con tus propias palabras: Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

linkerm escribió:Bueno compañero permíteme darte una respuesta con tus propias palabras: Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

A ver tronco, yo puedo estar más o menos de acuerdo contigo, pero la propaganda no la compro. Ni la tuya ni muchísimo menos la de los otros

redscare escribió:

linkerm escribió:Bueno compañero permíteme darte una respuesta con tus propias palabras: Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

A ver tronco, yo puedo estar más o menos de acuerdo contigo, pero la propaganda no la compro. Ni la tuya ni muchísimo menos la de los otros

Amigo yo no estoy vendiendo propaganda. Solo quiero que vean videos que desmienten muchas de las teorías que ustedes se comen como verdaderos adoctrinados. Aquí muchos me critican mi posición y me colocan fuentes que yo me leo y veo, pero nadie ha sido capaz si quiera por cortesía ver lo que he puesto. Y aún así me dicen falto de criterio... Incluso me dio asco como alguien de un video de Noam Chomsky que dejé por allí dijo que por que tenía que escuchar a alguien que no puede ni hablar, simplemente por llevarme la contraria. Imagínate Noam Chomsky un viejo que no puede ni hablar, para que te des una idea de los comentarios que tiran aquí.

linkerm escribió:

redscare escribió:

linkerm escribió:Bueno compañero permíteme darte una respuesta con tus propias palabras: Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

A ver tronco, yo puedo estar más o menos de acuerdo contigo, pero la propaganda no la compro. Ni la tuya ni muchísimo menos la de los otros

Amigo yo no estoy vendiendo propaganda. Solo quiero que vean videos que desmienten muchas de las teorías que ustedes se comen como verdaderos adoctrinados. Aquí muchos me critican mi posición y me colocan fuentes que yo me leo y veo, pero nadie ha sido capaz si quiera por cortesía ver lo que he puesto. Y aún así me dicen falto de criterio...

Bueno, y un poco cansino ... Vaya la que te ha dado con el Chávez de los cojones...pues pa ti !!! Ah no, que se ha muerto, pues Maduro todo para ti, un hombre preparado donde los haya, y que nombra vicepresidente al yerno de Chávez junto a su cuerpo ...

Es tan esperpéntico que si no fuera por el sufrimiento de muchos venezolanos era para reírse en vuestra puta cara.

Tontos...que sois muuuuu tontos ...

linkerm escribió:
Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

Pero si en unos mensajes antes han colgado una noticia que dice que ha muerto el último canal crítico debido al acoso que sufría por el estado.

Por supuesto has pasado de la noticia... http://internacional.elpais.com/interna ... 36432.html

vik_sgc escribió:

linkerm escribió:
Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

Pero si en unos mensajes antes han colgado una noticia que dice que ha muerto el último canal crítico debido al acoso que sufría por el estado.

Por supuesto has pasado de la noticia... http://internacional.elpais.com/interna ... 36432.html

Quien dijo que ese canal ha muerto? Solo cambió de dueño que es distinto, y el dueño actual o el que va a serlo después del 14 de abril es igual de opositor que el anterior así que como puedes decir eso? Te das cuenta como el amarillismo corre en sus medios?

maponk escribió:Bueno, y un poco cansino ... Vaya la que te ha dado con el Chávez de los cojones...pues pa ti !!! Ah no, que se ha muerto, pues Maduro todo para ti, un hombre preparado donde los haya, y que nombra vicepresidente al yerno de Chávez junto a su cuerpo ...

Es tan esperpéntico que si no fuera por el sufrimiento de muchos venezolanos era para reírse en vuestra puta cara.

Dime eres venezolano? Vives aquí? Sabes de todos los beneficios que ha dado el gobierno a su pueblo? Por lo menos has hecho los deberes de investigar realmente? O todavía te conformas con lo que te dice la disociada psicótica de tu pareja? Y antes de que te ofendas recuerda que más atrás te dejé la razón del porqué el cuadro clínico de disociación psicótica.

Sauron-Jin escribió:linkerm, la población de Venezuela no ha crecido como piensas, el problema es que por el año 1998, había un gran porcentaje de gente sin censar. Tras los esfuerzos del gobierno y el aumento del nivel cultural, la gente ha ido censándose a lo largo de estos últimos años. No se puede comparar la delincuencia con el censo porque el dato del censo no era real hace no muchos años.

Corrígeme si me equivoco,pero eso no explicaría el aumento de la ciminalidad?

maponk: que ya eres mayorcito y veterano como para caer en estas cosas.

linkerm: no te basta con faltar al respeto a otros usuarios que no piensan como tú y te vas a faltar al respeto a una persona que no no tiene nada que ver. A la próxima salida de tono te vas a ganar un periodo de descanso para que te tranquilices.

Thonolan escribió:maponk: que ya eres mayorcito y veterano como para caer en estas cosas.

linkerm: no te basta con faltar al respeto a otros usuarios que no piensan como tú y te vas a faltar al respeto a una persona que no no tiene nada que ver. A la próxima salida de tono te vas a ganar un periodo de descanso para que te tranquilices.

Estimado moderador yo no he faltado el respeto de nadie. Maponk mas atrás dijo que su novia estaba llorando de alegría por la muerte de Húgo Chávez. El que una persona llore de alegría por la muerte de un ser humano y niegue todo lo que se ha hecho bueno me dice que padece disociación Psicótica. Y cito a este artículo. http://www.saber.ula.ve/bitstream/123456789/19825/1/articulo13.pdf

Con la verdad ni temo ni ofendo.

Lo invito a leerse todo el hilo desde las pagina 30 mas o menos que fué que inicié en él y saque sus conclusiones acerca de quienes ofenden antes de amenazar con un ban. Claro no voy a decir que soy un ángel pero tampoco diga usted que lo que he hecho es insultar cuando muy dignamente he defendido mis ideales.

Saludos.

linkerm escribió:

vik_sgc escribió:

linkerm escribió:
Cualquiera que diga que en Venezuela no hay libertad de Expresión y que solo hay censura... O es un ingenuo o es un mentiroso. Yo me inclino más por la segunda. Por cierto compa tu has visto los videos que dejé? O como el compañero Oscx7 solo vez lo que te conviene y lo demás lo descartas? Te invito a que los veas.

Pero si en unos mensajes antes han colgado una noticia que dice que ha muerto el último canal crítico debido al acoso que sufría por el estado.

Por supuesto has pasado de la noticia... http://internacional.elpais.com/interna ... 36432.html

Quien dijo que ese canal ha muerto? Solo cambió de dueño que es distinto, y el dueño actual o el que va a serlo después del 14 de abril es igual de opositor que el anterior así que como puedes decir eso? Te das cuenta como el amarillismo corre en sus medios?

Sostenías, hace varios mensajes, que en Venezuela hay independencia del poder judicial (pese a decir justo antes que no hay separación de poderes) y que no hay censura y que hay total libertad. Entonces explica esto:

A eso se añadía, según Zuloaga, la presión de los “procedimientos judiciales” que el Gobierno emprendió contra el canal con la “complicidad” del Tribunal Superior de Justicia y el vencimiento de la concesión de la licencia en dos años, “sin que se vea posibilidad de renovación”.

Va en contra de lo que dices.

Además, es el propio Zuloaga el que dice que ha sido forzado a aceptar la oferta de Juan Domingo Cordero que es un exitoso empresario en Venezuela. Si ha sido forzado a aceptar la oferta es que al gobierno le viene bien la nueva situación.

Ha cambiado a manos del dueño que le conviene al gobierno. A efectos prácticos eso es morir en el tema que nos ocupa.

Buscando más en internet me encuentro con esto:

Chavez in 2007 shut down RCTV by revoking its broadcast license after he said the channel supported an attempted coup against him in 2002. Two other channels, Venevision and Televen, toned down their criticism of the government to remain on air.

Lo cual también va en contra de lo que sostienes, que en Venezuela hay libertad y no hay censura.

linkerm escribió:Estimado moderador yo no he faltado el respeto de nadie. Maponk mas atrás dijo que su novia estaba llorando de alegría por la nuerte de Húgo Chávez. El que una persona llore de alegría por la muerte de un ser humano y niegue todo lo que se ha hecho bueno me dice que padece disociación Psicótica. Y cito a este artículo. http://www.saber.ula.ve/bitstream/12345 ... culo13.pdf

Con la verdad ni temo ni ofendo.

Saludos.

Estimado usuario: las quejas y dudas sobre la moderación las expones aquí http://www.elotrolado.net/viewforum.php?f=10&start=0

A todos los usuarios que me respondieron, mañana les responderé otro poco. Mientras tanto si no quieren conformarse simplemente con lo que les dicen sus medios los invito por enésima vez a ver los documentales que les enlacé. Demuestrenme que tienen criterio verdadero y no solo de la boca para afuera. Y si no por lo menos háganlo por cortesía, por que yo he leído y visto todo lo que han enlazado. Créanme que aclarará muchas de las dudas que incluso ustedes mismos me han preguntado.

Saludos.

linkerm escribió:A todos los usuarios que me respondieron, mañana les responderé otro poco. Mientras tanto si no quieren conformarse simplemente con lo que les dicen sus medios los invito por enésima vez a ver los documentales que les enlacé. Demuestrenme que tienen criterio verdadero y no solo de la boca para afuera. Y si no por lo menos háganlo por cortesía, por que yo he leído y visto todo lo que han enlazado. Créanme que aclarará muchas de las dudas que incluso ustedes mismos me han preguntado.

Saludos.

La visión que tenemos aquí en España está sesgada según de dónde obtenga uno la información sobre Venezuela.

Y en Venezuela, debe pasar al contrario (como también pasa con España, que según qué medios nos venden aquí una cosa, y luego te informas fuera, y la imagen de España es distinta).

Al final, uno debe ser consciente de ello y contrastar informaciones de distintas fuentes, de distintas partes del mundo, saber de qué pie puede cojear cada fuente, y sacar sus propias conclusiones.


Particularmente, y como he dicho en este hilo, por malo o bueno que haya sido Chávez, si hay más venezolanos que están mejor ahora que antes de Chávez, pues será que lo ha hecho mejor que los de antes.

Y hay que recordar, que el actual Gobierno del PP, a través del ministro de exteriores Margallo, catalogó a Chávez hace unos meses como "amigo de España", o que en la época Zapatero nos vendía Venezuela crudo a precio inferior al del mercado.

¿pero todavia andamos con esto?

Desde luego es la risa lo ideologizados que están algunos cuando fallecieron otras personas o tuvieron cáncer, que seguro que al igual que chavez tuvieron sus luces y sus sombras a lo largo de su vida, pero no vi a nadie ponerse firmas ni criticar a la gente por reírse del mal ajeno.
Pero claro cuando no son de los míos la cosa cambia...

angelillo732 escribió:

Sauron-Jin escribió:linkerm, la población de Venezuela no ha crecido como piensas, el problema es que por el año 1998, había un gran porcentaje de gente sin censar. Tras los esfuerzos del gobierno y el aumento del nivel cultural, la gente ha ido censándose a lo largo de estos últimos años. No se puede comparar la delincuencia con el censo porque el dato del censo no era real hace no muchos años.

Corrígeme si me equivoco,pero eso no explicaría el aumento de la ciminalidad?

Evidentemente no. La criminalidad ha aumentado habiendo casi la misma gente que antes, sólo que antes no estaban censados.

linkerm escribió:Eramos un país de aproximadamente 10 millones de habitantes según el censo de 1998. Actualmente rondamos los 30 millones de habitantes y es probable que en la próxima década ya estemos sobre los 50.

Chamo, respeto tu posición política, pero decir que Venezuela era un país de 10 millones de habitantes en 1998... ¿de dónde has sacado eso? ¡Si para 1990 ya estábamos cerca de los 20 millones!

El último censo oficial se realizó en 2011 y en febrero de 2012 dieron los resultados: algo más de 27 millones de habitantes. Los censos históricos los tienes en la web del INE http://www.ine.gov.ve/CENSO2011/index.htm

Hay un link superior en una barra azul con fotos que va cambiando y mostrando los resultados de todos los censos realizados hasta 2011 (catorce en total).

Chavez está entrando en descomposición y ya no se puede embalsamar...

WillyFox84 escribió:Chavez está entrando en descomposición y ya no se puede embalsamar...

Si Chávez levantara la cabeza... Ya tengo nueva frase.

Declaraciones de los expertos rusos al acercarse al cadaver de Chavez para empezar a embalsamarlo...

Sauron-Jin escribió:

angelillo732 escribió:

Sauron-Jin escribió:linkerm, la población de Venezuela no ha crecido como piensas, el problema es que por el año 1998, había un gran porcentaje de gente sin censar. Tras los esfuerzos del gobierno y el aumento del nivel cultural, la gente ha ido censándose a lo largo de estos últimos años. No se puede comparar la delincuencia con el censo porque el dato del censo no era real hace no muchos años.

Corrígeme si me equivoco,pero eso no explicaría el aumento de la ciminalidad?

Evidentemente no. La criminalidad ha aumentado habiendo casi la misma gente que antes, sólo que antes no estaban censados.

Por eso mismo,si antes había tanta población sin censar,seguramente muchos crímenes quedaron impunes,cuando se a contabilizado a casi toda la población,lógicamente sube el volumen de criminalidad ya que está todo contabilizado.