Habla el Islam:Al-Andalus es la clave. Toda la estrategia mundial pasa por España.

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Muy bien, a continuación os pongo 2 entrevistas, sacadas de Webislam, hechas a dos líderes de FEERI (Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas), que es la organización moderada islámica española. El primero es el líder moderado, y el segundo es el que sustituyó al primero, que era "demasiado ingenuo".

Para lo vagos pongo los mejores trozos en negrita. Lo demás deberían leerlo entero, para ver bien la mentalidad de los susodichos y ciertas claves de la organización del Islam en Europa.

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Primera entrevista:
http://www.webislam.com/numeros/1999/articulos/53_03.HTM

A fondo con Mansur Abdussalam Escudero
Entrevista por Ali González

Durante los días 27 al 29 de agosto, se ha celebrado en Bruselas, una conferencia internacional para analizar las características, problemas y soluciones, de la educación islámica en los países occidentales. Dada la relevancia del tema, Webislam quiso conocer en caliente las impresiones del presidente de la FEERI, Mansur Abdussalam Escudero, que acababa de volver de asistir a la misma. Con el envolvente sonido de las chicharras de fondo y contemplando el incomparable panorama de lo que un día fue mar de Tetis y ahora valle del Ued al Kabir, la entrevista —en su casa de Almodóvar— se prolonga y deriva hacia otros muchos temas, que sin duda serán de interés para nuestros lectores. Mansur Escudero no elude responder a ninguna de nuestras preguntas, desvelando en sus respuestas claves básicas para entender hacia dónde va el Islam en Europa y en España.

Webislam: ¿Podrías resumir los objetivos de la conferencia?

Mansur Abdussalam: El título de la conferencia era "La educación islámica en Occidente". Bajo este lema, se agruparon —en cinco sesiones de trabajo, con dos ponentes cada una y un turno de intervenciones de los asistentes— una serie de temas en el que se trataron, entre otros, el papel de las mezquitas en la educación de los musulmanes, el impacto de los medios de comunicación en la educación, especialmente la televisión e Internet, la educación islámica en las escuelas públicas y privadas, el papel de la mujer en la educación, fórmulas de coordinación entre las organizaciones islámicas occidentales y las instituciones de los países de mayoría musulmana, etc.

Sobre la referencia a Occidente en el título de la conferencia, se me ocurre señalar cómo —quizás por pereza mental o por falta de valentía intelectual para definir las nuevas realidades— se sigue utilizando un término que, a poco que lo analicemos, veremos que no nos lleva a ningún sitio. ¿Qué significa hoy en día Occidente? Parece claro que el concepto quedó obsoleto hace años con el derrumbe del sistema soviético. Creo que habría que coger el toro por los cuernos y asumir que el mundo se divide ideológicamente —y no geográficamente— entre el mundo del Islam y el mundo del kufr.

WI: ¿Cómo se ha desarrollado la conferencia. Quién la patrocinaba...?

Mansur: La conferencia, que se celebró durante los días 27, 28 y 29 de Agosto, en el hotel Sheraton de Bruselas, estaba patrocinada por el rey Fahd. Como es lógico, fue respaldada con la presencia de altas personalidades del mundo islámico y, especialmente, de Arabia Saudí. Estuvieron presentes el príncipe Abdelaziz, los ministros de Educación, Asuntos Islámicos y Justicia, el secretario general de la Liga del Mundo Islámico, el embajador de Arabia Saudí en Bélgica, el secretario general de la ISESCO... Por otra parte, todo el desarrollo de la conferencia fue seguido por varias cadenas de televisión árabes y numerosos corresponsales de periódicos y revistas del mundo islámico. Entre los invitados —más de doscientos—, había representantes de las principales organizaciones islámicas en Europa, más un numeroso grupo de profesores de distintas universidades saudíes.

WI: ¿Qué entiendes por 'reforzar sus posiciones, influencia y liderazgo en el mundo' y qué papel tienen los musulmanes españoles en todo esto?.

Mansur- (sonrisas). Aunque no creo que sea el momento de entrar en detalles, sí parece claro que Al-Andalus es la clave del nuevo paradigma. Toda la estrategia mundial islámica para lo que comúnmente se llama Occidente pasa por España. Eso lo sabe hasta Nostradamus, que ya es decir. No tienes más que ver el mapa de centros islámicos proyectados en España; un mapa simbólico que dice mucho al que sabe entender. El Centro Islámico de Gibraltar inaugura una etapa nueva dentro de la geografía espiritual. Los saudíes son maestros en geografía espiritual, ¡al hamdu liLlah!.

WI: ¿Estás sugiriendo que los saudíes no son tan torpes como parecen hacer creer?.

Mansur: Se equivoca el que crea que los saudíes son torpes o incapaces de hacer nada positivo para los musulmanes en general. Saudíes, iraníes y libios se reparten los papeles, como en la comedia greco-romana. ¿Podrían los saudíes abrir centros en España o en Estados Unidos si no diesen esa imagen pro-americana y corrupta que dan?. (risas). Pero, ¿Quién sabe quién gobernará Arabia Saudí dentro de 40 0 50 años?. El tema está en que el proyecto islámico tiene una perspectiva histórica de siglos que se le escapa al analista habitual. "Ellos conspiran, pero Allah es el mejor de los conspiradores" (Qur'an). Hay que amar a los saudíes, porque Allah sabe más del asunto.


WI: Eso que dices parece muy fuerte, pero no entiendo el papel de unos pocos musulmanes españoles en todo esto.

Mansur: Allah es el Señor de la historia. Al Ándalus seguirá siendo Al Andaluz para los musulmanes de todas las épocas. Eso está ahí, nosotros no lo hemos creado. Aquí tenemos nuestros muertos, que están vivos, a la espera del Día de la Resurrección. En el plano espiritual, hoy en día, santos de todas la regiones islámicas se reúnen en Al Ándalus como se han venido reuniendo desde siempre. La presencia islámica siempre ha existido, ininterrumpidamente, a pesar de que aparentemente fuimos expulsados en el siglo XVII. No somos pocos, sino multitudes, pero hay quien lo ve y hay quien no.

Webislam: ¿Qué papel le ves a Marruecos en todo esto, ahora que se abre una nueva etapa en ese país?.

Mansur: Hay en España, entre algunos musulmanes españoles, la tendencia a considerar a Andalucía como el Magreb Norte, un poco como pasa en Euskadi con los territorios vascos de Francia. Sé incluso de un musulmán andaluz que en un congreso celebrado en Inglaterra hace unos años se presentó así, como del Magreb Norte, y así constaba en todos los sitios, sin saber el resto de los congresistas qué era realmente eso. Pero, bromas aparte, el caso es que Marruecos tiene una vocación imperial que hace parte de su ser como estado y naturalmente tiende a expandirse por todos los lados: Sur, Este, Oeste y Norte. La gran mayoría de los musulmanes residentes en España son marroquíes o de origen marroquí. Es lógico que Marruecos quiera tener parte activa en el proceso. Sé de buena fuente que hace años, cuando se iniciaba la negociación del acuerdo de cooperación con el estado español, hubo una propuesta de un equipo de expertos para copiar el acuerdo que el estado español tiene con la Iglesia Católica y hacer del rey de Marruecos una especie de Papa de los musulmanes españoles.

WI: Una pregunta de actualidad ¿Cómo se ve desde la Federación la situación política y social de Ceuta y Melilla y qué repercusiones tiene para los musulmanes?.

Mansur: Respecto a Ceuta y Melilla hay que analizar bien todos los factores que conforman su situación. Por un lado, hay una población mixta, mayoritariamente cristiana y musulmana con minorías judías e hindúes. La población musulmana crece tres veces más deprisa que la cristiana y dentro de 15 o 20 años será mayoritaria en ambas ciudades, in sha Allah. Por otra parte, está el tema de la reivindicación marroquí sobre las dos ciudades y algunos islotes, y el tema de Gibraltar que también interviene en el asunto. España reivindica Gibraltar y no parece posible que, en caso de que Inglaterra devolviese el peñón a España, el bloque anglo-americano consintiese a España mantener a la vez Ceuta, parece ser que por motivos geo-estratégicos. De ahí que se tenga la sensación en estas ciudades de que, tarde o temprano, España las cederá a Marruecos, sobre todo cuando la mayoría aplastante de la población sea musulmana. Y esto se asume mal en esas ciudades por parte de una mayoría de población que no quiere dejar España ni dejar de ser española. Porque, como quizás sepas los musulmanes españoles de Ceuta y Melilla recibieron la nacionalidad hace 10 años en base a la residencia, no a su origen, con lo que puede pasar como en el Sahara español que se les deniegue en un futuro la posibilidad de renovar el carnet de identidad y punto. Por su parte Marruecos no los reconoce como españoles a ninguno de los efectos, y España a veces tampoco.

WI: ¿España tampoco?

Mansur: Bueno, parece haber una entente entre Madrid y Rabat para ciertas cosas. Por ejemplo, un ciudadano musulmán ceutí, con su documento de identidad español, para casarse por el rito musulmán tiene que ir a un notario marroquí que vive en Ceuta y que le tramita toda la documentación por Rabat. Cuando va a sacarse el libro de familia español lo tratan como a un marroquí, es decir, le hacen hacer todas las gestiones como si fuese un marroquí, vía Rabat. El tema es grave, porque hay casos en los que la gente se niega a gestionar el tema por Rabat y prefiere declarase como soltero (de hecho, un matrimonio religioso en España no tiene validez legal, si no se registra como tal en el registro civil) dado que afectos españoles lo es. El problema es que hay musulmanes que son acusados de falsedad documental por no declarar que están casados por el rito musulmán para Marruecos, cosa que no se entiende. En España, ese matrimonio entre ciudadanos españoles no existe, luego, como españoles y ante la administración española, están solteros. El hecho de que la administración española reconozca el matrimonio religioso de españoles que no se haya registrado en el registro español, sino en el marroquí, es significativo. Es decir, realmente la administración los considera marroquíes.

WI: ¿Por ejemplo?.

Mansur: Bueno, esto sería tema para otra conversación, pero por ponerte unos ejemplos concretos. Por ejemplo, se dio el caso que naufragó un barco pesquero español hace meses por las costas marroquíes en el que viajaban españoles ceutíes cristianos y españoles ceutíes musulmanes. Pues bien, los cadáveres de los españoles cristianos fueron repatriados, los de los musulmanes ceutíes no, pues para Marruecos, los musulmanes ceutíes son marroquíes, a pesar de tener la nacionalidad española. Ya sabes que para Marruecos, la nacionalidad radica en el ius sanguinis, no en el ius loci, es decir, la nacionalidad se transmite vía generación, no por nacer en Marruecos. Y además no se pierde nunca, aunque se obtenga otra. Los musulmanes ceutíes son tratados en Marruecos como marroquíes, a todos los efectos. Por ejemplo, si un musulmán ceutí español delinque en Marruecos y va a prisión, va directamente a la sección de marroquíes, no a la de extranjeros. Se que ha habido quejas ante el cónsul español por estos casos pero que éste se ha desentendido. Aparte, está el tema de los apátridas ceutíes.

WI: Ahora que mencionas a Izquierda Unida de Ceuta, ¿cómo se entiende que esté el secretario de la Federación, Mehdi Flores, de secretario de organización de Izquierda Unida de Ceuta? ¿no es incompatible el ser dirigente religioso y estar en un partido político y especialmente un partido como ese, en donde está el partido comunista?

Mansur: Entre los dirigentes de las comunidades islámicas en España hay militantes de todos los partidos. Nosotros respetamos la sensibilidad política de todos ellos. Para los musulmanes no hay incompatibilidad entre la religión y la acción social, al contrario, el Islam tiene una vocación globalizadora. El mundo es un jardín que hay que cuidar y cultivar, para gloria de Dios. Dice un hadiz que "no es buen muuslmán hasta que no se desea para el hermano lo que se desea para uno mismo". Sobre el caso concreto que me preguntas, por lo que yo sé, Izquierda Unida es un movimiento político en el que se integran varios partidos, no sólo el comunista, y en el que la mayoría de sus militantes no pertenecen a ningún partido concreto, sólo a Izquierda Unida. De todos modos, te sorprenderías de las cosas que han cambiado en el Partido Comunista —donde yo mismo y otros muchos musulmanes españoles militamos durante el franquismo—, desde entonces hasta hoy. ¿Qué me dirías si te dijera que el actual director de Mundo Obrero y secretario de organización de Izquierda Unida, comunista de toda la vida, es un hombre de misa y rosario diario?.

WI: ¿Es verdad eso de que Anguita es musulmán en secreto?.

Mansur: (risas). No me consta, pero tampoco me extrañaría que algún día diera una sorpresa. Julio es amigo mío y se que tiene un gran amor al Islam. Recita la Fatiha de carretilla y sabe árabe, cosa que es de agradecer. Por otra parte, gracias a él tenemos una mezquita en Córdoba que nos cedió cuando era alcalde de Córdoba.

WI: El Califa Rojo.

Mansur: Si, ciertamente se merece nuestro agradecimiento, Creo que es una de las personas más honradas y consecuentes que conozco. Una persona íntegra.

WI: ¿Puedes ser más explícito?

Mansur: Ya lo hemos dicho por ahí, incluso se lo hemos repetido en muchas ocasiones al gobierno. España debe recuperar su parte de identidad islámica que le toca y su puesto privilegiado entre las naciones de cultura árabe. No me refiero a que se considere a España como parte del mundo islámico, no, de lo que estoy hablando es de rentabilizar el hecho de tener un patrimonio islámico excepcional, un acuerdo de cooperación entre musulmanes y el estado español que es único y unas autonomías con gran población de musulmanes. Y además, en un futuro, con una lengua árabe co-oficial en Ceuta en la que publicará la constitución española y el B.O.E. ¿Entiendes ahora?. Sería estupendo para el estado español dentro del concierto de las naciones islámicas y sobre todo, árabes. Dentro de unos años los musulmanes gobernarán Ceuta y Melilla por mayorías absolutas. Estas ciudades serán de mayoría musulmana. A Marruecos lo que le importará entonces no es tanto la 'devolución' de las 'ciudades ocupadas' como su control político. Sé que este planteamiento lo mantienen algunos ideólogos marroquíes. Mientras una clase política musulmana gobernante, aparentemente independiente, de Marruecos mantenga vivas las reivindicaciones marroquíes y las reivindicaciones produzcan lo que ya producen hoy, y por otro lado colaboren a servir a los intereses económicos de Marruecos, Marruecos no abrirá el dossier de Ceuta y Melilla.

WI. ¿Qué hay de cierto de la construcción por parte de los saudíes de varios centros islámicos en Barcelona, Málaga, Córdoba y Zaragoza?

Mansur: Gestiones me consta que se han hecho, pero Allah sabe cuando llegarán a materializarse.

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Segunda entrevista:
http://www.webislam.com/numeros/2000/00_9/Entrevista_Mumin.htm

"Mansur ha sido de una generosidad imponderable liderando la cordura islámica en este país”. Entrevista a Abdelmu’min Aya

por José Luis Rodríguez Bazán

¿Cómo has recibido la noticia de la dimisión de Mansur Escudero?

Con una inmensa alegría. Por él, por su familia y por el bien del Islam español. Él ha trabajado mucho fisabibil-lah pero hacía tiempo que no hacían más que darle pares y nones. A Mansur podrían darle un premio a la ingenuidad. Y a la generosidad. Mansur ha sido de una generosidad imponderable liderando la cordura islámica en este país, pero esta actitud suya ha sido entendida desde el Gobierno como debilidad. Pues bien, ahora se abrirán paso los líderes de un Islam ajeno a esta tierra, ya que los musulmanes jóvenes de este país nos sentimos engañados y no tenemos el menor interés en mantener las cordiales relaciones que tenía Mansur con el Estado. Y desapareceremos en el anonimato. Cuando el Estado no entienda el castellano ni la manera de pensar del interlocutor que tenga en frente, o sencillamente no tenga interlocutor en frente, veremos quién era el que estaba más interesado en sacar en este país un Islam razonable, si nosotros o ellos. El día que los musulmanes españoles se den cuenta de que no necesitan al Estado sino que es el Estado el que les necesita a ellos demostraremos haber llegado a nuestra etapa de madurez. Ya se acabó el mendigar más al Estado profesores de instituto, legalidad para las comunidades islámicas nuevas, sello de calidad halal, pago de la deuda histórica, financiación para el Islam de esta tierra... Se acabó el mendigar. Nosotros no les necesitamos para hacer salat, ni para reunirnos en nuestras casas, ni para publicar nuestras revistas o páginaswebs. No les necesitamos. Ellos nos necesitan para que no se desmande el Islam que se dé en el futuro en esta tierra...

¿Es que habrá cambios?

Es evidente... El incesante paso de inmigrantes por el estrecho, la baja natalidad de los españoles, la apertura de intelectuales hispanos al Islam, la desertización progresiva de Andalucía,... sólo un gobierno de cretinos integrales o de fanáticos religiosos no prevería que Andalucía será dentro de algún tiempo un paisaje islámico bajo la férula de Marruecos, y que el gobierno del país magrebí está tan interesado en hacer la vista gorda con las mafias de las pateras para que esta invasión pacífica sea una realidad como el partido integrista de Yasin en liderar a la población inmigrante mayoritariamente marroquí. Tendencia que no podrá pararse a menos que el Estado Español provoque con una medida artificial una crisis generacional en la población inmigrante, facilitando que eduquen en los institutos a las jóvenes generaciones de inmigrantes los musulmanes españoles, cuyo modelo de Islam es el único que no produce situaciones extrañas, como llevamos demostrando desde hace veinticinco años. Veinticinco años de paz social, de tolerancia y de cordura que lamentablemente tocan a su fin. Desgraciadamente no queda tanto para ver repetirse por doquier escenas como las del Ejido, la articulación de los colectivos marroquíes en una línea más dura -menos servil- que la actual, y por último el ascenso de los partidos impúdicamente racistas. ¿La solución? Provocar la crisis generacional entre los inmigrantes; españolizar a los inmigrantes es la única vía. Cualquier otra medida, como la actual de sustituir la población inmigrante africana por la hispanoamericana, es completamente irrisoria, pues nunca el indio se hará cargo del campo como el negro o el magrebí. Lo único que puede pasar con esa medida es que el indio se islamice aquí y lo lleve de vuelta a su tierra... Desde luego, se puede tener la ilusión de que se acabará con el Islam con una educación ‘laica’ dada gratuitamente a los inmigrantes, diciéndose para sí los ideólogos de nuestro gobierno nacional o regional: “se adaptarán por sí solos”. Esto prueba la ignorancia que nuestros políticos tienen respecto al Islam. Si se educa ‘a lo laico’ en los colegios e institutos a los musulmanes venidos de tierra islámica, quizá la primera y la segunda generación den la espalda a sus raíces fascinados por el horizonte de confort que le pone ante los ojos la cultura occidental. Hasta que se den cuenta de que nunca serán aceptados. Entonces –como ya ha ocurrido en Francia o Alemania- volverán los ojos a su raza y su tradición y tratarán de ser como le han dicho que son: fanáticos, intolerantes, machistas, etc. Aceptarán el cliché porque no tendrán otra posibilidad de ser algo. La educación laica a los musulmanes llevará en tres generaciones al integrismo; la falta de educación a los colectivos inmigrantes aceleraría el proceso a esta misma generación; pero sólo la educación en Islam según los parámetros de los musulmanes europeos de nacimiento sería una fórmula de éxito frente al integrismo. Si hay algún miembro del Gobierno que no tenga la cabeza hueca al otro lado de esta pantalla, debería tomar nota.

Hace años, cuando empezaron las conversiones, los 'musulmanes nuevos' se fueron a vivir a Granada...

¡Cuidado, no te confundas! Nosotros somos 'musulmanes nuevos', pero somos 'moros viejos' -como decía Medina-, todos, nosotros y vosotros, somos moros viejos...

...¿Los proyectos libios?

Me vas a meter en un lío... ¿Qué quieres que te diga? ¿Todo?.. Realmente nosotros nos dejamos pinchar los teléfonos y hablamos sin tapujos de lo que hacemos, pero, bueno... En fin, tampoco son nada del otro mundo. No te imagines cosas raras... Hay un proyecto muy bonito que se ha presentado a los libios que es financiar el establecimiento en cada pueblo de Andalucía de un profesor de árabe, un hombre bueno y culto que, con paciencia, vaya haciéndose un personaje importante en el desenvolvimiento de la vida de ese pueblo. Hay tantos pueblos olvidados en Andalucía... El campo andaluz es una mina a la hora de islamizar esta tierra. Tiene un potencial revolucionario impresionante porque nunca ha acabado de ser cristianizado. La mayor parte de estos pueblos cuentan su época de máximo esplendor cuando fueron parte de Al-Andalus... Este proyecto no tendría lugar en una generación ni en dos... ¡Y ya no puedo decirte más!


...Abdelmumin Aya, Doctor en Filosofía, Director de 'Verde Islam', Director de opinión de Webislam, Presidente de la Academia de Jurisprudencia Islámica Española, autor de los Ensayos de Metafísica Islámica, de El creyente desnudo... ¿Eres tú el que actualmente diseña la estrategia de expansión del Islam en España?

¿Yo?.. Yo no existo... Soy sólo un hombre de paja que surge por la necesidad que estén en taqía (ocultamiento) cuatro o cinco personas de este país tras el asesinato de Sabora. Comprueba la fecha del comienzo de mi actividad como “pensador musulmán”. Mi pensamiento islámico no es mío; yo sólo lo trascribo y lo compilo como me han enseñado a hacer en la Universidad. Detrás de esos pomposos títulos que has dicho no hay nada, ni siquiera hablo árabe... ¡cómo podría ser un líder de nada!

Me ha preocupado cómo pintas la situación del racismo...

Europa tiende al racismo neonazi en un proceso difícil de parar. Se venden en todas las ferias de libros de los pueblos -junto con la obra de Tagore y Kalil Gibrán- el Mein Kampf de Hitler... Pese a que los inmigrantes no cesan de darnos pruebas de aculturación, tranquilidad y tolerancia. Sin embargo, me enamora el ver a un ultra de un equipo de fútbol entre signos neonazis pintarrajeados en el brazo llevar la camiseta de Zidane, o de alguno de los futbolistas de origen magrebí que son ídolos de juventudes en Europa... Esta es una vía interesante de desarticulación del racismo para la población más subnormal de Europa... ¡Los héroes del fútbol! No deja de tener su gracia... ¡Había que ver el equipo que ganó la última copa de Europa -Francia- casi enteramente integrado por africanos y moros (que no es insulto pues significa en tamazight 'el que ama su tierra')! Me parecía una escena de Europa para los africanos de Gottfried Distl...

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Pues aquí está, esto no lo dice ningún fascista, ni ningún racista,ni xenófobo, ni paranoico, ni yo, ni nadie... son ellos mismos. Recordad, estos son los moderados. Luego están los radicales.
Que da uno saque sus conclusiones, porque yo ya tengo las mías. Sin me quieren colonizar adelante, pero yo me voy a defender.
Imagen
Ese "sentimiento" de colonización, hace tiempo que se tiene por aquí.

Lo malo no es eso, si no su forma de actuar, no respetan ni normas ni leyes españolas, se traen las suyas e intentan imponerlas, algo que la gente no admite, normal.

Después le sumas la tasa de paro, y ves como trabajadores inmigrantes ilegales sí trabajan, por que cobran menos que lo que indica el convenio. El Ejido.

Por mi parte, ya lo he dicho alguna vez, a los ilegales, que se les eche, y a los que están, controlados a muerte, y al que se pase lo más mínimo, a su casa, que ahora nos queda el terrorismo, y que la solución a ese terrorismo es muy sencilla, mucho más que la de eta.

Enga, nos vemos.

[beer]
Esta gente lo que quiere es que la religión musulmana se expanda en Europa. Tiene cierta lógica ante el gran mercado potencial de gente que tienen en nuestro continente: inmigrantes en busca de una vida mejor; los que se sientan atraídos por la multiculturalidad y el rollo alter y la cultura árabe; y los desengañados que buscan respuestas fáciles.

Yo ante tal avalancha de invasores no pienso quedarme de brazos cruzados esperando a que me colonizen. Por eso quiera alarmar a los auténticos españoles a que no se dejen engañar por sus peligrosas mentiras. Porque eso sí: los muy jodidos son muy listos y tienen montada una campaña de márqueting agresiva, moderna y muy efectiva. 2 ejemplos de su argumentación:
Eso lo sabe hasta Nostradamus, que ya es decir.
y como
"Ellos conspiran, pero Allah es el mejor de los conspiradores" (Qur'an)
.


En fin, a veces me pregunto quién está peor.
Gerim escribió:Esta gente lo que quiere es que la religión musulmana se expanda en Europa.
A esto, en sí, no le veo mucho problema, en usa también hay muchos musulmanes, y en francia y en otros países.

Yo le veo más problema a las intenciones, la recuperación de al-andalus.

Cuando los atentados, hubo una cosa que me jodió bastante, y fueron unas declaraciones que hizo el cura, o como se diga, de los musulmanes de Madrid. Más o menos venía a decir que la solución pasaba por lel consejo de los sabios de no se que.

A mi que me venga un musulmán, extrangero y que me diga que la solución al terrorismo islámico en España pasa por consultar a ellos, vamos, me voy a callar.

Enga, nos vemos.

[beer]
Frane escribió:A mi que me venga un musulmán, extrangero y que me diga que la solución al terrorismo islámico en España pasa por consultar a ellos, vamos, me voy a callar.

Pues vamos mal. ¿Quién sabrá mejor que ellos como piensan los terroristas islamistas? ¿Quién va a deslegitimarlos ante la población que potencialmente pueda ayudarles?

Seguro que ni los tanques ni tus fusiles van a poder.
Ese es uno de los principales problemas, que no hay ninguna voz con autoridad, véase un Papa, que pueda deligitimar a los radicales.

Pero tampoco veo que tengan ninguna voluntad de ello, no creo q la solución pase por consultar a los mismos q promueven todo esto.
No, cuando vamos mal es cuando tenemos que pedirles a ellos que nos solucionen los problemas, que no es eso, es pedirles, clemencia?. Lo que me faltaba ya.

Todos los terroristas estos eran marroquies y uno bosnio. Rapidito que se acaba con ellos. Lo que pasa que los solidarios y dialogadores tenemos que ser nosotros. A mi niña no le dan beca, pero a uno de los terroristas sí. Que quieres que te diga, soy un insolidario y un hijo de puta cabrón, pero a esta gente, después de lo ocurrido, y ante esto, ni agua de una alcantarilla.

Repito, el terrorismo islámico es más fácil de erradicar que el de eta.

Enga, nos vemos.

[beer]

Y no hace falta ni tanques, ni mis fusiles, que por cierto, yo no tengo armas.
Frane, ¿entonces cuál es tu solución tan eficaz que no dejas de insinuar? Me ha picado la curiosidad.

Yo en los concerniente a problemas graves no creo que existan fórmulas mágicas, porque entonces tales problemas dejarían de serlo. Y éste es uno de ellos: relacionemos inmediatamente islam con terrorismo, como en este hilo.
No se quien me da mas miedo si vuestros comentarios o los atentados terroristas [mad]
Gerim escribió:Frane, ¿entonces cuál es tu solución tan eficaz que no dejas de insinuar? Me ha picado la curiosidad.

Yo en los concerniente a problemas graves no creo que existan fórmulas mágicas, porque entonces tales problemas dejarían de serlo. Y éste es uno de ellos: relacionemos inmediatamente islam con terrorismo, como en este hilo.
Pues es sencillo, no es la primera vez que lo digo, y ya lo he dicho aquí. Pasa por el control total de los inmigrantes, y me da igual que me llamen racista xenófobo.

Lo que no va a venir es un marroquí, asumiendo como su causa la guerra de Irak, por que no es cierto. Eso es una justificación para actuar.

Lo que yo digo pasa por perseguir, coartar los derechos de los inmigrantes, por que ellos si que no tienen derecho a matar a nadie aquí, por que se ha apoyado una guerra en un país que no es el suyo.

Pasa por que primero está mi hermano, mi hija o mi vecino, o por que no hemos matado a nadie, ni siquiera en Irak, que todavía comprendería que un irakí cometiera un atentado.

Y pasa que me jode que gente que está aquí de prestado, encima me exija a mi más de lo que ya le he dado, que mucho es, y entre otras cosas, que respete las leyes que cumplimos todos.

Tan complicado no es, que yo sepa.

Enga, nos vemos.

[beer]

Por cierto Asitaka, lo que ocurrió en el Ejido, que es lo más sonado, no se cultiva en una hora, así que antes de temer los comentarios de aquí, piensa por que se dicen.
Asitaka escribió:No se quien me da mas miedo si vuestros comentarios o los atentados terroristas [mad]

A mí lo que me da miedo de verdad es toda esa gente que se tapa los ojos ante la cruda realidad y lo pretende teñir todo de un tono multicultural tolerante (¿tal vez intentan aplacar el sentimiento de culpa que les causa su propio racismo latente?).
Muy ingenuo por su parte.

Porque como dice Von Skorzy, lo dicen ELLOS MISMOS (está todo bien clarito en las dos entrevistas, tampoco hace falta tener una gran capacidad de análisis para darse cuenta), no es un tema de xenofobia ni de racismo (lástima, con lo cómodo que resulta simplificar las cosas de éste modo :-|).

Y lejos de emitir valoraciones o de casarme con uno u otro bando, sólo quiero constatar que lo que expone ese artículo es una realidad a día de hoy.

Saludos.
Frane escribió:Pues es sencillo, no es la primera vez que lo digo, y ya lo he dicho aquí. Pasa por el control total de los inmigrantes, y me da igual que me llamen racista xenófobo.

Esto a lo mejor no es xenofobia, pero ni es realista ni efectivo.
Frane escribió:Lo que yo digo pasa por perseguir, coartar los derechos de los inmigrantes, por que ellos si que no tienen derecho a matar a nadie aquí

[idea]Entonces también coartamos los derechos de los españoles puros puesto que ellos tampoco tienen derecho a matar a nadie. Menuda solución. [burla3]
hace tiempo vi por televisión unas imágenes que me parecieron vergonzosas.

la entonces presidenta del Senado, esperanza aguirre, visitó Iran, y al entrevistarse con su presidente, se tapó el pelo ocn un velo. De acuerod es la costumbre.

Sin embargo, cuando éste visitó España, no se pudo servir vino en la cena, no quiso recibir a las mujeres de los amfitriones (entre ellos la mismisima Reina), porque iba contra el islam.

Sencillamente empiezo estar hasta las narices que tengamos que ser nosotros los que traguemos con toda sus costumbres y ellos en canvio nos estén imponiendo las suyas, incluyendo a la propia Reina.

Y esto claro, se tralada a la sociedad.
Gerim escribió:Esto a lo mejor no es xenofobia, pero ni es realista ni efectivo.

[idea]Entonces también coartamos los derechos de los españoles puros puesto que ellos tampoco tienen derecho a matar a nadie. Menuda solución. [burla3]
A la primera. Como que no es realista, ni efectivo. Será que hacerlo es que te acusen de cualquier cosa.

Que quieres que te diga, me jode que yo, yo, pudiendo portar armas legalmente, no las lleve, pero los que cometieron los atentados, las tenían, y nadie sabía nada, y eso me dice que ya venían con intenciones. Pues con perseguirlos, amargarlos, no dejarlos respirar, pensar, me sobra.

A lo segundo, quien te dice que no se hace.

Enga, nos vemos.

[beer]
Emm... solo una cosa, que la parte tenga cualidades del todo, no significa que el todo tenga las cualidades de la parte.

Amos, q esos no representan a la totalidad de magrebis. Por que, verda que pueden haber magrebis ateos? o no creyentes en el islam? o creyentes pero no esten de acuerdo con esa gente?

A ver, yo creo que el verdadero problema del mundo son las religiones. Ese es el verdadero problema de fondo... ojala no existieran. Ninguna. Pero para que eso ocurra, no debe haber ni discriminacion, ni pobreza. Por que si os fijais, antes este era un pais muy religioso, pero conforme ls condiciones de vida van subiendo, el procesamiento de una religion va bajando. Pues eso, que la religion es el consuelo de los desgraciados.Quizas, si a los inmigrantes que vienen aqui, en lugar de malpagarles, se les pagase como a todo el mundo, pues empezarian a pasar de religiones a la larga.

ya lo he dicho en otros posts, esto se reduce a legalizacion de todo inmigrante en el estado, que no tenga cosas pendientes con la justicia, española o estranjera, y un ferreo control de las fronteras.

Y para todos los que os estais acojonadoos, cojones, que no van a invadir el pais de hoy a mañana, lo que dicen ahi es que a la larga si el proceso actual de inmigracion continua a este ritmo, quizas dentro de 100 o 200 años, el 80% de la poblacion andaluza sera de origen o descendiente magrebi, y esa tasa de inmigracion no puede mantenerse por tantos años. Y , en el caso militar, dudo mucho de la capacidad total del ejercito magrebi... a mas , estamos en la OTAN no? pos no se de que os acojonais...

PD: Creo que estoy en lo cierto que Ceuta y Melilla no es territorio Otan verdad??
ceuta y melilla no están bajo el paraguas de la OTAN.

pero la verdad no creo que el ejército marroqui nos vaya a quitar el sueño...
Hereze escribió:ceuta y melilla no están bajo el paraguas de la OTAN.

pero la verdad no creo que el ejército marroqui nos vaya a quitar el sueño...


pues la verdad que el gobierno que aceptase eso fue bastante incompetente.... por q si Francia tiene islas por ahi perdias q estan en el paraguas ese de la OTAN....

Pero weno, si el resto de paises no aceptaron esto, sera por q verian un conflicto potencial...

PD: Canarias si verdad?
Està bien saber estas cosas, para ir con tiempo.Bueno, para dònde pilla la meca, para ir practicando.

A ver, yo creo que el verdadero problema del mundo son las religiones. Ese es el verdadero problema de fondo... ojala no existieran. Ninguna. Pero para que eso ocurra, no debe haber ni discriminacion, ni pobreza. Por que si os fijais, antes este era un pais muy religioso, pero conforme ls condiciones de vida van subiendo, el procesamiento de una religion va bajando. Pues eso, que la religion es el consuelo de los desgraciados.Quizas, si a los inmigrantes que vienen aqui, en lugar de malpagarles, se les pagase como a todo el mundo, pues empezarian a pasar de religiones a la larga.



La Religiòn es no es problema ni soluciòn de nada, es el reflejo del deseo de las personas.

Pero es cierto que la gente que viva de forma holgada tiende a serlo menos y que la Religiòn tiende a ser un refugio.

Pero como conseguir eso pasa por un imposible, el tema seguirà existiendo.......

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Me parece que ciertos paìses tienden mucho a cierta uniformidad, y no es difìcil pensar que si un cierto grupo posee una caracterìstica cultural, el resto tambièn......

La tolerancia cultural es absurda, pues pasa por el supuesto de que todas las culturas y costumbres son buenas......Incluso las costumbres deleznables, porque dan pie a muchas cosas, como el tema del velo, deben ser respetadas porque sì......Y si una costumbre supera lo intolerable, simplemente se ignora.....

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Estoy con los que dicen que sus costumbres estàn muy bien, en su paìs......Les daremos la mano, y nos acabaràn por cojer los cojones........O tiempo al tiempo.....
No se trata de acohonamiento hombre, no tiene que ver. Es más problema, aparte de religioso, político.

Ejemplo claro. Yugoslavia. Bosnia siempre ha sido un tema serbo-croata, pero los musulmanes ya metieron baza ahí, tanta que bosnia es independiente, lo mismo que israel. No hay motivo histórico para esto, pero país es, o kosovo, que es serbia, y ahí están. y han intentado reclamar Macedonia, sólo faltaba que la pidieran de pera.

Pues esto es igual, España, que no Andalucía, es una reclamación de ellos, al igual que Ceuta y Melilla.

Enga, nos vemos.

[beer]

Ah habrá ateos, cuéntalos, si eres capaz de encontrarlos, más o menos, como brujos.
OFFTOPIC
hay algun pais musulman democratico? o por lo menos pseudo-democratico? Asi a botepronto se me ocurre Egipto, pero no lo se seguro... i iba a decir turquia por q no creo que acepten un pais de regimen autoritario en la UE, pero me acurde del tema de los derechos humanos y tal y como q no estoy seguro...
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A ver, en el tema cultural, si a una mujer en españa procesa el islam y QUIERE ponerse el velo, por que coño se lo hemos de prohibir?
Esta claro, que practiquen su religion y sus costumbres, siempre que estas se acojan a las leyes españolas...


un dia de estos tengo que tener una buena charla con una compañera que es musulmana, sobre estos temas... tengo curiosidad por ver una opinion de primera mano....
keo01 escribió:Emm... solo una cosa, que la parte tenga cualidades del todo, no significa que el todo tenga las cualidades de la parte.

Amos, q esos no representan a la totalidad de magrebis. Por que, verda que pueden haber magrebis ateos? o no creyentes en el islam? o creyentes pero no esten de acuerdo con esa gente?



Pues oye, no sé donde demonios queda esa mayoría de magrebís porque me canso de buscarla, porque primeros descartamos a los que no son terroristas, luego a los no apoyan a Bin Landen, a los que no son integristas, a los que no quieren integrarse, a los que vienen a robar y no trabajar, y de parte en parte nos quedamos sin magrebíes y sin encontrar a la tan famosa mayoría pacífica y tolerante.
La asociación que a la que pertencen esos dos entrevistados agrupa a casi todos los moros de España, salvo los que pertenece a CEDI o UCEDI, que es la radical, a la cual pertenecen muchos imanes, que predican cada día en las mezquitas españolas que pagan los wahabitas saudíes.
¿200 años? No parece que el segundo entrevistado juegue con tanto tiempo. De hecho hace toda clase de predicciones para España, que YA están sucediendo en otros países de Europa, países que ya tienen hasta 4 generaciones dentro que no se han integrado en absoluto a pesar de su legalidad y sus sueldos y fabrican réplicas de sus países a nivel de barrios.
Ten cuidado con las informaciones de primera mano.

La ablación no es una ley islámica, pero la cumplen muchos musulmanes, y la lapidación por el adulterio, o un ejemplo que he puesto de Yugoslavia, mujer violada, mujer apestada, habrá que ver que dice el islam y que dicen las tradiciones.

El islam se expandió, y se expande por tradiciones, las respeta, así tiene un adepto más, sobre todo si es hombre.

Enga, nos vemos.

[beer]
A ver, en el tema cultural, si a una mujer en españa procesa el islam y QUIERE ponerse el velo, por que coño se lo hemos de prohibir?


Supongo que tendrà ciertas limitaciones el que alguien vaya cubierto.

Imagino que yo no me puedo poner algo que me cubra y me haga irreconocible y meterme en un banco. X-D

Ahora, tambièn pasamos por el hecho de que ella Quiera.....La verdad, supongo que llevar velo debe ser incòmodo, por muy costumbre que sea.....¿Còmo demostramos que ella realmente quiere?.....Aunque,claro, siempre podemos hacer la vista gorda...
Von_Skorzy escribió:
Pues oye, no sé donde demonios queda esa mayoría de magrebís porque me canso de buscarla, porque primeros descartamos a los que no son terroristas, luego a los no apoyan a Bin Landen, a los que no son integristas, a los que no quieren integrarse, a los que vienen a robar y no trabajar, y de parte en parte nos quedamos sin magrebíes y sin encontrar a la tan famosa mayoría pacífica y tolerante.
La asociación que a la que pertencen esos dos entrevistados agrupa a casi todos los moros de España, salvo los que pertenece a CEDI o UCEDI, que es la radical, a la cual pertenecen muchos imanes, que predican cada día en las mezquitas españolas que pagan los wahabitas saudíes.
¿200 años? No parece que el segundo entrevistado juegue con tanto tiempo. De hecho hace toda clase de predicciones para España, que YA están sucediendo en otros países de Europa, países que ya tienen hasta 4 generaciones dentro que no se han integrado en absoluto a pesar de su legalidad y sus sueldos y fabrican réplicas de sus países a nivel de barrios.


quizas no sean mayoria, pero haberlos hay.


PD: ya le preguntare si tiene carnet de afiliada a alguna de esas asociaciones ¬¬
Y respecto a la información de primera mano, simplemente es por curiosidad, pues es una persona aparentemente totalmente integrada, tanto ella como su familia ( ella nacio aqui), que saca muy buenas notas, como el resto de su familia, y que practica el Islam activamente, weno q hace el ramadan y esas cosas.... No se, pero quizas sirva para ver que no todo el mundo que sigue el Islam persigue los mismos fines no? Es una tonteria meter en el mismo saco una comunidad tan grande, y eso me ofende. Si hablais hablad con propiedad, y decir a cada cosa por su nombre, como por ejemplo, los magrebis que piensan eso, y no todo el conjunto de magrebis.
Zhul escribió:A mí lo que me da miedo de verdad es toda esa gente que se tapa los ojos ante la cruda realidad y lo pretende teñir todo de un tono multicultural tolerante (¿tal vez intentan aplacar el sentimiento de culpa que les causa su propio racismo latente?).
Muy ingenuo por su parte.

Porque como dice Von Skorzy, lo dicen ELLOS MISMOS (está todo bien clarito en las dos entrevistas, tampoco hace falta tener una gran capacidad de análisis para darse cuenta), no es un tema de xenofobia ni de racismo (lástima, con lo cómodo que resulta simplificar las cosas de éste modo :-|).

Y lejos de emitir valoraciones o de casarme con uno u otro bando, sólo quiero constatar que lo que expone ese artículo es una realidad a día de hoy.

Saludos.


Pues nada oye salgamos a matar a unos cuantos moros terroristas si total que mas da, alimentemos aun mas el odio y haber si consegimos que esto sea igual que israel y palestina el cuento de nunca acabar [lapota]
Y no voy a ser yo quien dude de la veracidad de esa entrevista...
A mi que saque buenas notas, es algo que me da igual, ya lo he dicho, uno de los integristas tenía una beca en una universidad.

Que haya nacido aquí, también me da igual, si su familia es maroquí, que quieres que te diga, ella tiene que aguantar día y noche lo que sea.

Que hay magrebís que sean ateos, claro, y serán tachados de brujos, ya lo he dicho.

Los que hay aquí son mu listos, que es diferente, sin contar los que están esperando algo, como te dan a entender esas entrevistas.

Los que atentaron vinieron con apoyo de gente que ya llevaba tiempo aquí, y eso es lo más grave, por lo menos para mi.

Eso no quita que haya musulmanes, magrebies, etc, que sean estupendas personas, lástima que sean 4.

Enga, nos vemos.

[beer]

Edito que no puedo responder.

Israel y Palestina es diferente, Israel es un estado creado en "nombre de dios y su...", España y al-andalus no tiene que ver nada.

Por cierto, después de sacarles información y to lo que se tercie, antes diría que los mataran, ahora digo que se les haga donantes de órganos, y después, que se les queme a fuego lento y se alimente a los lobos. Ahora si te puedes asustar.[666]
http://www.webislam.com/numeros/2004/253/noticias/hablar_terrorismo_islamico.htm
interesante entrevista al tio ese, creo q el de la segunda entrevista de antes.

Asi resumidamente dice que si hay integrismo en las mezquitas españolas es por que estan financiadas por paises como arabia saudita que tienen una interpretacion del islam mas "rigurosa" y que no concuerda con el genuino. En resumen pide igualdad de trato con el resto de confesiones, semejante al que tiene la iglesia catolica. Vaya, q el estado financie tambien las mezquitas, pa que no esten controladas por agentes extrangeros que puedan imponer una linea de pensamiento.

Yo lo que veo incorrecto es que prentedais que se persiga el islam....
lo correcto es perseguir las acciones que queden fuera de nuestra legislacion. Dentro de la lesgislacion, cada uno puede hacer lo que le de la gana. Si a mi me da por vestirme estilo budista y ir asi por todos lados, por que un magrebi debe vestirse occidental? Por que una mujer que haya elegido llevar velo, por que su costumbre y tradicion es esa, no puede llevarlo? Es como si le dices a una viuda que no vista de negro.... A ver, si es una eleccion libre, nadie tiene que meterse para nada en la vida personal de los demas...
A mí lo que me inquieta es que si yo viajo a Marruecos, a Egipto o a cualquier otro país de mayoría musulmana, me tengo que amoldar a sus costumbres; incluso he estado de visita en la mezquita de Marbella (o era de Fuengirola?), y a una chica no la dejaron pisar la mezquita pq tenía la regla... en fin. Allí las chicas que pudieron entrar, entraron con el pelo cubierto, y todos descalzos. Ojo, a mí me parece esto muy bien, yo les respeto en sus lugares de culto, igual que no se entra pegando voces en una iglesia. Pero lo que ya me parece increible es que siempre seamos nosotros los que tenemos que ceder ante sus costumbres y no al revés, y si no lo haces eres un racista hijo de perra. Amos a ver, el caso que dice Hereze yo es que alucino, la ministra con un velo puesto en su pais, bueno vale, alla donde fueres haz lo que vieres. Pero que no se sirva vino en una cena oficial, y sobre todo, que no se reciba a las mujeres!!! Pero esto que leches es, si acaso podemos apedrear tb a una madre soltera en la calle para que se sientan como en casa, no te jode. Habría que haber servido el vino, y si no quieren pos que no beban. Y tendrían que haber recibido a las ministras y a la Reina, y no hacer ese acto de asqueroso machismo que parece que va asociado a la religión musulmana.

Una duda que tengo, a ver si alguien me la puede resolver, cómo puede haber mujeres españolas que defiendan no el islam, sino el trato que los practicantes de la religión islámica le dan a la mujer? Es que yo alucino que existan mujeres que les parezca que debemos tolerar "costumbres" en ese aspecto, cuando si hubieran tenido la desgracia de haber nacido en un país islámico serían el escalón más bajo de la sociedad, un peldaño por encima de los animales de carga. A ver si alguien me lo puede explicar.
Hombre, la cosa está muy clara, unos atentados, de gente que viene de marruecos, y no digo que sean musulmanes, ahora que, y que han estado escondidos con ayuda de marroquies, incluyendo un bosnio, y además, son musulmanes.

Que se jodan todos los inmigrantes, sobre todo musulmanes.

Seguro, seguro, que una familia española no les da cobijo, sabiendo lo que había, algo que ha pasado entre ellos, no?.

Y las 7 velas por los suicidas en Leganés?, cachondeo, encima. Te juro que si estoy allí, sin ser un afectado, me CAGO Y ME MEO EN LAS VELAS DE LOS HIJOS DE PUTA ESOS. Se siente.

Enga, nos vemos.

[beer]
Det_W.Somerset escribió:A mí lo que me inquieta es que si yo viajo a Marruecos, a Egipto o a cualquier otro país de mayoría musulmana, me tengo que amoldar a sus costumbres; incluso he estado de visita en la mezquita de Marbella (o era de Fuengirola?), y a una chica no la dejaron pisar la mezquita pq tenía la regla... en fin. Allí las chicas que pudieron entrar, entraron con el pelo cubierto, y todos descalzos. Ojo, a mí me parece esto muy bien, yo les respeto en sus lugares de culto, igual que no se entra pegando voces en una iglesia. Pero lo que ya me parece increible es que siempre seamos nosotros los que tenemos que ceder ante sus costumbres y no al revés, y si no lo haces eres un racista hijo de perra. Amos a ver, el caso que dice Hereze yo es que alucino, la ministra con un velo puesto en su pais, bueno vale, alla donde fueres haz lo que vieres. Pero que no se sirva vino en una cena oficial, y sobre todo, que no se reciba a las mujeres!!! Pero esto que leches es, si acaso podemos apedrear tb a una madre soltera en la calle para que se sientan como en casa, no te jode. Habría que haber servido el vino, y si no quieren pos que no beban. Y tendrían que haber recibido a las ministras y a la Reina, y no hacer ese acto de asqueroso machismo que parece que va asociado a la religión musulmana.



hsa visto en eso estoy de acuerdo contigo. Una cosa es permitir y entender sus cultos y costubres en nuestro pais, y otra es amoldarnos a sus costumbres EN NUESTRO PAIS.

PD: como sabian q tenia la regla? Oooh
keo01 escribió:
PD: como sabian q tenia la regla? Oooh



El imán preguntó si alguna chica tenía la menstruación en ese momento, y la niña que estaba un poco atontada le dijo que ella la tenía, a lo que el imán respondió: pos te quedas aquí en el patio este esperando. Cosas de niñas de 16 años.
no se pero dentro de un par de años komo siga esto en esta linea... va a pasar una de las buenas ,,, me refiero a una guerra racista pero mas fuerte... [fumando]
Saltador_Ne0 escribió:no se pero dentro de un par de años komo siga esto en esta linea... va a pasar una de las buenas ,,, me refiero a una guerra racista pero mas fuerte... [fumando]


me puedes explicar en que linea es esa, para que tenga esas consecuencias a tan corto plazo? Y por que tiene que derivar en una "guerra racista" y no en una "guerra en nombre del cumplimiento de las leyes"?
tengo un tio que se fue a vivir hace casi 30 años a francia, y en las tipicas conversaciones de sobremesa cuando viene de visita este es uno de los temas que mas toca. Mas que nada porque lo que aqui es un "problemilla" en francia lleva muchisimo tiempo siendo un problemon. Barriadas llenos de arabes ilegales en los que la policia no puede entrar, por poner un ejemplo. Zonas de paris y las afueras, suburbios completos donde no se puede entrar, donde rigen las leyes musulmanas y son casi como ciudades en medio de marruecos.

Hay dos tipos de religiones. Las que consisten en tener tu fe y mantenerla en tus hijos y nietos, y las que consisten en intentar que el de al lado tuya piense lo mismo que tu. No hace falta decir de que tipo es la musulmana. Por no hablar de que consideran Al-Andalus como legado de sus antepasados, como territorio propio.

Si se necesita mano de obra extranjera para el trabajo que los españoles no quieren hacer pueden traerse de otros lados. Del este de europa, que hay mucha hambre y han entrado ahora en la UE. Musulmanes ilegales ninguno. Musulmanes legales los menos posibles.

Gran parte de las guerras empiezan por la religion. Quizas no lo veamos nosotros ni nuestros hijos pero españa va a tener un problema y grave (si no lo tiene ya) con la religion musulmana, al tiempo.
exacto, eso mismo hay que intentar evitar ahora que estamos a tiempo. Pero yo creo que la manera es dejar rotundamente claro que aqui en españa puedes hacer todo lo que quieras pero siempre dentro de la ley, sino, pa casa. No hay que perseguir el Islam, hay que perseguir las aplicaciones de este que esten fuera de la ley.

Lo mismo que con lo de los inmigrantes ilegales, si ya lo he dicho un monton de veces..... un exaustivo control fronterizo, legalizacion del los que esten aqui ya y no tengan causas con la justicia pendientes, y mediacion de la administracion en el contrato en pais de origen por tiempo establecido en contrato. Fin del contrato, vuelta al pais. Y ya veras, cuando los empresarios no puedan contratar mano de obra barata ilegal, como en lugar de pagar un salario justo a inmigrantes prefieren contratar españoles o de la UE.

Pero bueno, hay tantas cosas que no funcionan en este pais, y que no hay voluntad de cambiarlas.... (P. Ej. ley del menor, propiedad intelectual, relaciones entre estado central y autonomias, etc etc etc)
Asitaka escribió:Pues nada oye salgamos a matar a unos cuantos moros terroristas si total que mas da, alimentemos aun mas el odio y haber si consegimos que esto sea igual que israel y palestina el cuento de nunca acabar [lapota]

¿Mande? ein?

Yo sólo digo que la desaparición de fronteras, la igualdad de oportunidades, el todos somos buenos... todo eso es muy bonito, pero llega un momento en el que hay que bajar de la nube y poner los pies en el suelo.

No pretendo ofrecer una solución de ningún tipo, ni mucho menos. No creo que pudiera dar con una factible y eficaz. Pero una cosa tengo clara: ni se trata de salir a la calle a la caza del musulmán, ni de abrir fronteras, repartir subvenciones y esperar de brazos cruzados a que todos nos llevemos bien.
encuentro normal k españa pase por toda estrategia relacionada cn el islam, y kien no lo vea esk, se komo muxo los mokos en su casa, xd

Estoy de akuerdo kn esto ultimo k ha dixo zhul, la verdad, hay k trabajar TODOS pa k esto no vaya amas, y no kedarse aki, plantaos pensando, "mira, esos burgeses politicos de mierda k se sakan un dineral del trafico de personas nos van a solucionar eso de k los inmigrantes vengan aki", si, jas jas jas, ademas la imigracion siempre ha sio wena y necesaria, lo k pasa esk si los ves kn un color diferente, y kn unas tradiciones vastante wraras wraras, pos ala, capirote blanco y cruz en mano, xDDD, las cosas van de mal en peor, xD
keo01 escribió:http://www.webislam.com/numeros/2004/253/noticias/hablar_terrorismo_islamico.htm
interesante entrevista al tio ese, creo q el de la segunda entrevista de antes.


Es el primer entrevistado, el que hicieron dimitir por "ingenuo".
Es curioso, en la entrevista del 99 los saudíes y su política le parecían la caña, que estaban islamizando a lo "underground" y que había que amarlos por su habilidad contruyendo mezquitas por doquier. Decía que los saudíes eran maestros en geografía espiritual. Ahora no, ahora son malos malísimos que creen en un Islam riguroso y se siente muy apenado. Es la nueva táctica "nostros somos buenos, los malos son los wahabitas de fuera, los de lejos". Pero viendo lo q opinaba en 99, no cuela, señor Mansur. Tampoco cuela cuando los de la calle te dicen cosas como "no destruyais las pateras que las vais a necesitar", "dentro de poco todas llevareis uno[el velo]", "españoles, cuidado, que dentro de poco os vamos a echar" (esto lo gritaba un grupo de magrebíes en un barrio de Alcalá hace no mucho).

Lo de igualar el islam con la religión católica es inaceptable, primero pq el islam ni de lejos es un religión que se profese en España de forma mínimamente extendida, y segundo, porque la Iglesia tiene hospitales, universidades, escuelas, ongs, residencias para ancianos, centro de atencion a disminuidos psíquicos, etc... es decir, le da un servicio real y útil a la sociedad, pero el Islam no da NADA. Sería ayuda que solo rentaría en beneficios religiosos islámicos, que de nada sirven a España, y muchos menos garatizan que por eso cambien al formar parte de los moderados, visto como son los moderados.


Y está claro que la solución pasa por cambiar radicalmente la política inmigratoria, si se ha visto que los magrebíes son conflictivos, su entrada deber ser muy restringida, otros como los de Europa del Este se han mostrado más compatibles, pues a esos se les facilita. Porque no se trata de todos o ninguno, sino de distinguir y seleccionar. Pero vamos, que nos tocará anguantarnos, porque ni PSOE ni PP tienen la menor intención de hacer nada en esta línea, así que tocará fastidiarse.
Yo he llegado a un punto que ya me es igual que se integren culturalmente, que sean mas listos que cualquier premio nobel, que profesen el islam o el catolicismo, que sean del madrid o del barça etc... no quiero que de aquí cincuenta años yo sea el extraño en mi propio pais.
Zhul escribió:A mí lo que me da miedo de verdad es toda esa gente que se tapa los ojos ante la cruda realidad y lo pretende teñir todo de un tono multicultural tolerante (¿tal vez intentan aplacar el sentimiento de culpa que les causa su propio racismo latente?).
Muy ingenuo por su parte.



Exacto.

Esta posición ante el tema es la que suele llevar la gente para que no sean tachados de xenofobos , racistas , demagogos y me pone de los nervios porque poca gente se sincera y es realista ante los problemas que esta causando la inmigración ilegal y lo que conlleva convivir con una religión como la islámica a la que le caracteriza por imponer sus ideales.



Yo he llegado a un punto que ya me es igual que se integren culturalmente, que sean mas listos que cualquier premio nobel, que profesen el islam o el catolicismo, que sean del madrid o del barça etc... no quiero que de aquí cincuenta años yo sea el extraño en mi propio pais.



Eso he llegado a pensarlo.

Me imaginaba mi ciudad aquí 30 o 50 años y veia un mundo en donde yo me sentiria extrangero.

Odio la globalización no solo económica sino a nivel cultural tambien porque creo que es la perdida de la identidad propia de cada pueblo. Con ello no valoro ni por debajo ni por encima a ninguna religión/cultura/etnia que no sea la mia. Las respeto. Pero cada una por su lado.

Algunos dirán que esta actitud traeria consigo más problemas..

Pero acaso ... ¿Hoy se puede convivir entre personas de distintas religión/cultura/etnia?

Hay muchas paises del mundo que tiene problemas en ese aspecto.. sino mirad en EE.UU como se ajuntan... chicanos con chicanos , hispanos con hispanos... judios con judios... (aunque estos último con el movimiento de dinero se ajuntan con todo dios , son los más "progres" .. hasta tienen poder político/mediático en USA)
FrutosXP escribió:
Hay muchas paises del mundo que tiene problemas en ese aspecto.. sino mirad en EE.UU como se ajuntan... chicanos con chicanos , hispanos con hispanos... judios con judios... (aunque estos último con el movimiento de dinero se ajuntan con todo dios , son los más "progres" .. hasta tienen poder político/mediático en USA)


donde vive esa gente es en ghettos, sabes? y no pueden salir de ahi pork si no los linxan, acusan de robos o asesinatos o cosas peores i entonces por eso no dejan entrar ellos tpk a demas "estranjeros" en su "territorio".

asi k propones k las culturas diferentes de cada pais vivan en ghettos, joer, no creo k kisiseras decir eso, pero es lo k parece poniendo como ejemplo usa.;-)



las tradiciones siempre estan en evolucion, al estar en contacto con las demas tradiciones, pero eso ultimamente se nos olvida por hay gente k les interesa k sean estaticas pa poder manipular a la gente k se identifica con ellas. asi k no nos apropiemos de cosas k no son asi, tal kmo se ven.


PD la religion islamica NO impone la suya ante las otras, la gente siempre se ha incorpordo a esa religion por propia voluntad (ya k historicamente siempre ha tenido ventjas ante su oponente directo la catolica), en cambio la catolica siempre la ha impuesto ante otras minoritarias, kom en sudamerica etc etc
Puse el caso de USA por poner alguno.
No conocia lo que me explicas.

Es algo inevitable que en una sociedad en donde conviven varias culturas siempre domine una sobre la otra lo mismo pasa con las lenguas.. hay interviene el factor político.
Estais diciendo que España esta siendo invadida y que nosekuantas cosas mas. Si mui bien pero por que no os apilcais el cuento? Acaso los españoles no han invadido paises? Que me decis de Euskadi? Por la invasion de los españoles las tradiciones y la lengua se peligran. Justo lo que vosotros no quereis que os pase. Con esto no quiero abrir ninguna discusion sobre euskadi. Solo que reflexiones y que no hagais a los demas lo que no quereis que os hagan.
joder si no esta bastante complicao el tema del hilo ahora metes el pais vasco? XD joder entonces esto si k puede estallar!!!!XDXDXD

A ver, a mi me la suda que haya gente que profese el islam en españa, no me va a quitar el sueño, tanto derecho tienen en abrir una mezquita como los catolicos de abrir una iglesia. Y corregidme si me equivoco, pero creo que en la declaracion de la renta se puede marcar una casilla para que parte del dinero de tus impuestos vaya a manos de la iglesia, pero no existe esa posibilidad con otras religiones..... por que? yo considero eso un acto discriminatorio.... Y claro, si los inmigrantes que trabajan aqui legalmente no pueden donar en igualdad de condiciones que lso cristianos, normal que paises como arabia saudita financien y intenten imponer su doctrina.

Pero en resumen, me la suda lo que hagan mientras lo hagan dentro de las leyes.
mongisoz escribió:Estais diciendo que España esta siendo invadida y que nosekuantas cosas mas. Si mui bien pero por que no os apilcais el cuento? Acaso los españoles no han invadido paises? Que me decis de Euskadi? Por la invasion de los españoles las tradiciones y la lengua se peligran. Justo lo que vosotros no quereis que os pase. Con esto no quiero abrir ninguna discusion sobre euskadi. Solo que reflexiones y que no hagais a los demas lo que no quereis que os hagan.



jojojojojojojojojojojojojojojojo


:-|
morr escribió:Yo he llegado a un punto que ya me es igual que se integren culturalmente, que sean mas listos que cualquier premio nobel, que profesen el islam o el catolicismo, que sean del madrid o del barça etc... no quiero que de aquí cincuenta años yo sea el extraño en mi propio pais.


El año pasado el 75% de los nacimientos en España fueron de inmigrantes, lo siento por todos pero ya esta pasando, de hecho en pocos años en las escuelas el español , o si lo preferis el hijo de españoles, sera la minoria.


Mientras a nivel politico se quierea ser el mas guay, el qeu mas respeta los derechos humanos, a nivel internacional , no se hara nada.
Joder hace falta mano dura, si por mi fuera los deportaba a todos, ya se hizo hace unos siglos y deberia volver hacerse, venga a hora qeu me conteste un super guay democratico amigo de los inmigrantes, pue smira no tengo nada en contra de los inmigrantes como tales, pero a los moros no los soporto, mi ciudad esta siendo literalmente invadida, y joder nadie sabe de un puto moro que trabaje, o ponen un locutoria u otro negocio o se pasan el dia tocandose los huevos, que me expliquen de que viven, eso si la delincuencia y la inseguridad ciudadana se han disparado por las nubes, repito por las nubes, para mi son escoria y como tal les trataria.
SI pienso asi es por que ellos mismo me han hecho pensar asi.
No quieren integrarse, eso es la mayor gilipollez qeu he oido en años, vienen aqui y se dedican a joder al personal, encima se creen los reyes del manbo.
Estoy harto de esta gente y como yo cada vez mas, al final se liara, pues mira ojala que si, les dariamos con su misma medicina y a tomar por culo ellos y su arrogancia y su falta total de respeto hacia nosotros.



Mongisoz escribió:Estais diciendo que España esta siendo invadida y que nosekuantas cosas mas. Si mui bien pero por que no os apilcais el cuento? Acaso los españoles no han invadido paises? Que me decis de Euskadi? Por la invasion de los españoles las tradiciones y la lengua se peligran. Justo lo que vosotros no quereis que os pase. Con esto no quiero abrir ninguna discusion sobre euskadi. Solo que reflexiones y que no hagais a los demas lo que no quereis que os hagan.


Este hilo va de otra cosa y ya aburris joder, siempre con el rollo de que estais oprimidos, esclavizados y bla bla bla bla.
Lo dicho este hilo va de otra cosa.
oleeee ahi ahi, q montar negocios no es trabajar.... ¬¬

Mira que me digas que no se combate la delincuencia, que muchos trapichean con drogas, vale lo entiendo, y soy el primero en pedir que se persiga, pero que me digas que crees que es un peligro q el 75 % de los nacimientos son de inmigrantes, y eso te de MIEDO, coño pos follar mas y tener mas hijos, pero a ver si ahora vamos a tener que prohibir a los inmigrantes reproducirse...

En cuanto echarlos a todos, que decir, creo que ya tardas de montar tu propio partido de ultraderecha...

pero a ver si ahora nos vamos a creer que todos los arabes que vienen aqui vienen con la idea de colonizar españa.... que yo sepa vienen uscando sus abichuelas y las de sus hijos....

Y pensar, que la misma inmigracion que sufrimos ahora en españa, la sufrieron los alemanes con españoles...
calla k esa fue peor, k los españoles si k son lapas, xDD no haora en serio me gustarria ver vuestro pais ideal, sin inmigrantes, a ver como iba a funcionar, xDDD peor k un poblado gitano enmedio de madrid, xD
El pais ideal no es un pais sin inmigrantes.

Sino sin mafias , delincuentes , asesinos , terroristas.. eso si seria un país ideal y en donde los medio de comunicación no estuvieran manipulados ni por partidos políticos ni por grupos tipo prisa..
FrutosXP escribió:El pais ideal no es un pais sin inmigrantes.


Sino sin mafias , delincuentes , asesinos , terroristas.. eso si seria un país ideal


vaya, y por que no persegimos esos sujetos en lugar de a todos los inmigrantes? no crees que seria mas productivo? A no calla, que es mejor juzgar a la gente por su color de piel o religion.... [reojillo]
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