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Retroakira escribió:k se jodan y bailen... asi de simple
JayLeNo escribió:
Bueno, lo llegan a hacer en una web del PSOE, y ya tendríamos "Fascismo, estado policial, Franco vuelve, etc"
Muy demócrata y tolerante tu actitud
zibergazte escribió:no veo bien ese tipo de crackeos de webs.... pero tio.... no vayas tu de democrata y tolerante.... y menos con ese avatar que cada vez que lo veo me da mas asco...
en otras palabras... si tu avatar representa la democracia viva la anarkia
DANNY escribió:
Espero que eol esté bien protegido
Heku escribió:
Espera en la puerta Alejo con un látigo de fuego y jiXo con un desneuralizador
Salu2
zibergazte escribió:en otras palabras... si tu avatar representa la democracia viva la anarkia
Retroakira escribió:k se jodan y bailen... asi de simple
Zibergatze escribió:no veo bien ese tipo de crackeos de webs.... pero tio.... no vayas tu de democrata y tolerante.... y menos con ese avatar que cada vez que lo veo me da mas asco...
Retroakira escribió:k se jodan y bailen... asi de simple
Carlos Serrano escribió:Increible pero cierto, hay gente que se alegra de que cuatro garrulos fascistas ataquen una web!!!!
Carlos Serrano escribió:Hay que ser tolerante con los demas si queremos que sean tolerantes con nosotros.
Carlos Serrano escribió:Jamás aplaudiré a unos hackers que se cagan en la libertad de expresión.
Carlos Serrano escribió:Y no creo que a los administradores de este foro les haga gracia que la gente aplauda este tipo de actos por que hoy es la COPE y mañana puede ser EOL.
DRAKONID escribió:condeno cualquier acto que niegue la libertad de expresion, cualquier acto, sea de quien sea. Querer justificarse porque otro tambien actue de forma repugnante me parece infantil e hipócrita.
Dr.Alce escribió:Yo antes de hablar de mentes anticuadas y de fascismos y ultraderechismos, hablaría de ignorancia y desconocimiento, que de eso sí que hay mucho.
Jayleno escribió:Hackers tolerantes y progresistas
Ema_Bin escribió:es q ellos son los q estan jodiendo la paz en el mundo, o es q no lo ves!!!!, te daras cuenta cuando sea muy tarde..........
JayLeNo escribió:
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Yo más bien creo que cuando intentes desprenderte de tu fanatismo sí será muy tarde
JayLeNo escribió:Hackers tolerantes y progresistas
Carlos Serrano escribió:
Hey JAY pienso que con ese avatar y ese estatus lo unico que pretendes es ir de polémico y tal. Pero en el fondo creo que eres un votante del PSOE disfrazado de otra cosa para que te hagan caso. Es mi opinion personal, claro.![]()
Carlos Serrano escribió:Es que el fascismo y las mentes anticuadas se basan en la ignorancia y el desconocimiento ¿no?.![]()
Dr.Alce escribió:
Ignorantes, desconocedores y demás seres de mentes estrechas los hay por todas partes y de todos los colores. No te creas que sólo lo son los que no piensan como tu, so demócrata tolerante.
Por cierto, me choca muchísimo la gran cantidad de gente que sigue hablando de fascistas y fascismos a todas horas, aún tras casi treinta años (que se dice pronto) de la muerte del dictador fascista. Pero no te preocupes, que no por ello os voy a llamar estrechos de mente ignorantes.
Saludos!
Sospe escribió:Por otro lado... la cope es como Carlos... cae por su propio peso.. es mejor dejarles hablar.
Por cierto, me choca muchísimo la gran cantidad de gente que sigue hablando de fascistas y fascismos a todas horas, aún tras casi treinta años (que se dice pronto) de la muerte del dictador fascista.
SuperSilvia escribió: Hombre pues franco no era muy fascista que digamos, es como llamar comunista a stalin, y el fascismo sigue existiendo
Fraludio escribió:
Otros piensan lo mismo de panfletos como la ser o el pais, pero tampoco es para hacer comparaciones odiosas y demas. Simplemente aceptar que hay gente q no piensa lo mismo y estan dispuestos a manipular (tanto la cope/abc como la ser/pais)
CaMaRaDa escribió:Por mi parte decir que la COPE no dice más k tonterias, y no me veais como del PSOE porke os estais ekivokando.
Por mi parte decir k sus bocazas han exo k le hackeen la web.
Sospe escribió:
Tan mal me parece que se ataque la web de cope como que se cierren medios de comunicacion... la libertad de expresion o es de todos o asumimos que no existe.
tio_Pete escribió:
No seas demagogo tío, que Egin fue cerrado no por ser un medio de comunicación sino por otros motivos y lo sabes perfectamente, que siempre estáis a la mínima intentando meter la cuña cuando no viene al caso.
De Egunkaria no opino hasta que los jueces no emitan sentencia pero siendo quienes eran los máximos responsables, no me extrañaría nada que se confirmen muchas acusaciones. Por asociación de nombres y actividades, más que nada, que en ese mundillo son los cuatro de siempre montando mil organizaciones para todo tipo de ámbitos de la vida y así simular una masa y apoyo social del que carecen.
Y si al final son absueltos, como pasó en su día con la Mesa Nacional de HB, tranquilo, que saldrán de la cárcel y recompensados económicamente por cada día en prisión, por no hablar de que el tiempo en prisión preventiva tiene un límite pasado el cual, si no hay sentencia, eres excarcelado.
zibergazte escribió:
no digas tonterias.... enterate antes de hablar.... Egin y egunkaria estan los 2 en espera de resolucion.... asi que lo que le aplicas a Egunkaria aplicaselo a Egin (5 años antes por cierto), y sino opinas de uno, no opines del otro.
si, y supongo que cerrar un periodico durante años se puede restituir ....
ala tio....
por cierto si se demuestran las torturas a los detenidos de Egunkaria seguro que le compensara mucho el dinero que les vayan a dar...
shignatakira escribió:
VAYA VAYA![]()
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veo que esto si te hace gracia,
si mañana sacan un flash, como Super ZP haciendo de cracker, entonces eso no te hará gracia no¿?![]()
porque una cosa es hackear, algo que bueno, no tendría porque lleagar más allá, y otra es crackear, ¿quiere esto decir que haya mano negra? pues sinceramente no me extrañaría y más viendo reacciones como la tuya, de alguien que se ha cansado a decir que no es partidista, anda que les lameis el culín hagan lo que hagan, TODO, pero esque TODO lo hacen bien.![]()
Maite Leanizbarrutia--
Miembro de la Comisión Permanente de Gesto por la Paz. escribió:¿QUÉ PRUEBAS H A Y ?
Hace unos tres meses tuvimos conocimiento de que la Audiencia Nacional levantaba la clausura de EGIN. Esto supone que se autoriza la reapertura del periódico siempre que la Editora del diario, Orain S.A., salde la deuda de 8.517.981 euros que tiene contraída con la
Seguridad Social. Como ésta no se ha pagado, la Audiencia Nacional mantiene la administración judicial de los bienes de Orain S.A. y el embargo sobre los bienes y derechos de este grupo. Se une la circunstancia de que la deuda en cuestión está afectando gravemente la situación de otro medio de comunicación como es el diario Gara.
Al hilo de estos acontecimientos, desde Gesto por la Paz consideramos oportuno plantear una serie de reflexiones sobre la calidad de nuestro sistema d e libertades fundamentales y
garantías democráticas. Han pasado cinco años desde que durante la fase de investigación judicial, el juez titular del Juzgado Central de Instrucción nº 5 de la Audiencia Nacional emitiera el Sumario 18/98, en virtud del cual -y entre otras actuaciones- se intervinieron las empresas que se encargaban de la edición, administración e impresión del periódico EGIN y de la emisora de radio EGIN IRRATIA y ordenó suspender su actividad, bajo la acusación de que ambos medios de comunicación no eran sino un mero instrumento de ésta para llevar a cabo su actividad delictiva (se imputaban tareas como la del señalamiento de objetivos) y de que integraban el entramado financiero de ETA.
En el Capítulo II de la Constitución, cuyo título es “Derechos y libertades”, se encuentra el artículo 20, en el cual se reconocen y protegen los derechos a expresarse libremente, a informar y a ser informados. También se recoge en este artículo que el ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa, y el punto 5 dice que sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de
información en virtud de resolución judicial. Queda claramente excluida una medida que en tiempos pasados sí que tuvo hueco en el ordenamiento jurídico de este país, la clausura de periódicos. Y decimos claramente excluida porque tal y como avaló en su día el
prestigioso Catedrático de Derecho Penal Enrique Gimbernat, si la Constitución entra a regular lo menos (secuestro de ejemplares de una publicación) no es coherente que deje al arbitrio del legislador lo más (clausura de un medio de comunicación). Así pues, si nos
ajustamos a la letra de la Constitución no sólo, no cabría la clausura de un periódico por parte de un juez instructor de manera previa a la celebración del juicio correspondiente, sino que ni tan siquiera a través de una sentencia judicial podría acordarse el cierre de un
periódico.
Eso sí, hay una salvaguarda de carácter extraordinario. Recoge la Carta Magna en su Capítulo V “De la suspensión de los derechos y libertades”, art. 55, que los derechos reconocidos en el art. 20, apartados 1.a) y d) podrán ser suspendidos siempre que se
declare el estado de sitio y excepción. Circunstancia ésta que afortunadamente no se daba cuando se produjo la resolución judicial en cuestión. El Tribunal Constitucional por su parte, también se ha manifestado en este sentido.
A pesar de todo esto el juez antes mencionado clausuró las sociedades Orain S.A., Ardatza y Hernani Inprimategia y el diario EGIN y EGIN IRRATIA basándose en una interpretación
expansiva y en nuestra opinión contraria a la Constitución del artículo 129 del Cº Penal. La Constitución es la norma suprema del Ordenamiento jurídico español, el resto de las normas y la interpretación que se haga de las mismas debe ser acorde a ella, de este modo, si el juez aprecia que hay indicios de integración en banda armada por parte de determinados integrantes de medios de comunicación, deberá llevar a cabo las actuaciones pertinentes y aplicará las normas correspondientes, anteponiendo las de
mayor rango, y en este caso, no aplicando las medidas del art. 129 del Código Penal a una empresa en la que se pone en juego el derecho a la libertad de expresión, ya que se pasa
por alto lo que establece la Constitución, circunstancia especialmente grave ya que se trata de derechos y libertades especialmente protegidos por ésta.
Como apuntábamos al inicio de este artículo, la Audiencia Nacional ha levantado la clausura de EGIN y EGIN IRRATIA. Presuntamente había un delito de terrorismo -por ello estas actuaciones las lleva a cabo la propia Audiencia Nacional- y cinco años después nos
encontramos con que no ha habido un juicio y se autoriza la reanudación de las actividades siempre que se liquide la deuda existente con la Seguridad Social. Y nos planteamos las siguientes cuestiones: ¿Dónde quedan las libertades de expresión e
información recogidas y especialmente protegidas por la Constitución? ¿Dónde las garantías constitucionales? ¿Quién garantiza la proporcionalidad de las medidas? ¿y los
derechos de los trabajadores? ¿y los daños causados a las empresas clausuradas? Analizamos las actuaciones relacionadas con el Sumario 18/98 y las ponemos a la luz del artículo 24.2 de la Constitución: “asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario
predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no
declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia”.
Tras leer este artículo podemos llegar a la conclusión de que estas actuaciones judiciales acaban contraviniendo el espíritu y la letra de la propia Constitución y vemos también con preocupación el proceso iniciado contra EGUNKARIA, por si pudiera correr la misma suerte. ¿Existieron en su día y existen hoy indicios o pruebas determinantes de comisión de un delito de terrorismo, que en cualquier caso nunca debieran suponer la suspensión de la actividad de un medio de comunicación? En el caso de EGIN hemos podido comprobar que no, aún así el daño está hecho.
Desde Gesto por la Paz apostamos firmemente por la defensa de los derechos y libertades fundamentales, aunque sabemos que en muchas ocasiones algunas personas y colectivos hacen uso de la libertad de expresión para el fomento del odio, y eso nos preocupa enormemente, ya que con ello se sigue haciendo propaganda de una banda armada y se sigue alimentando la violencia, y nos preocupa también por el enorme dolor que causan
este tipo de declaraciones entre las víctimas.
Pero a pesar de todo creemos en la universalidad de los derechos humanos y en la igualdad de los ciudadanos y ciudadanas frente a la ley, independientemente del aprecio o rechazo ético que nos merezcan sus actuaciones. Está claro que si hay indicios de delito los jueces deben actuar, pero deben ajustarse al ordenamiento jurídico e impartir justicia. Dentro de un Estado de Derecho no
todo vale, hay unas reglas de juego que hay que respetar, de lo contrario el propio Estado de Derecho dejará de serlo y los derechos y libertades de todas las personas, inocentes y
culpables, quedarán desprotegidos.
Triste victoria de ETA sería que esto sucediera. De seguir por este camino nos podemos encontrar frente a la paradoja de que los propios poderes del Estado Democrático de Derecho se conviertan en detractores del mismo.
Conviene que no lo olvidemos.
Sensenick escribió:Me parece mal el ataque, pero eso no quita que el títulode hilo sea una basura innecesaria, ni tolerantes ni progresitas, ¿quien te ha dicho que no han tumbado la web seguidores de Blas Piñar enfadados porque sale Boris Izaguirre en la COPE? Lo que hay que leer, que asco.