Hasta los huevos de postureos politicos

la gente esta empezando a pensar, y eso a los politicos les da miedo

Yo ahí no veo gente pensando porque como dice el autor no hay un por qué, no hay un motivo por el que dicen apoyar algo.

Lo típico del adolescente que cada vez que queda con sus amigos todos salvan el mundo.

Ya se darán cuenta de que no son especiales y poco hay que les diferencie del resto de la humanidad .

nihil novum sub sole

Seth Troxler escribió:la gente esta empezando a pensar, y eso a los politicos les da miedo

No tiene nada que ver con el pensar. Es mas, la campaña "política" sobre Cataluña y este "proceso" tiene poco de política y mucho de marketing (por los 3 lados, independentistas, centralistas y los catetos del PSC con su puto federalismo insulso que no va a ninguna parte). Por esto hay tanta gente incapaz de responder a la pregunta "por qué?", porque les han convencido a base de "publicidad".

Hay mucha gente que se ha dedicado a informarse y a saber de qué va todo. Interpretar las posibles consecuencias, valorar las causas, pensar qué es mejor según su punto de vista...
Pero hay muchísima (yo diría que supera de largo al grupo anterior) que no tiene ni puta idea, que oye 4 cosas y ya tira para adelante diciendo que la independencia es lo mas mejor, pero sin criterio.

CUIDAO! Que por el otro lado igual, los que están en contra también tienen una parte de informados y otra (seguramente mayor) de gente que actúa por inercia.

El problema? Que estamos entrando en el juego de los hijosdeputa que hay en los gobiernos, mientras discutamos de independencias, conciertos económicos, estatutos de autonomía y demás dejaremos de hablar del cabronazo que se dedica a matar gente retirándoles tratamientos de vida o muerte en la sanidad, del que impide el aborto controlado pero luego te dice que si quieres darle de comer a ese hijo que no querías te tienes que joder, del que ha hecho rica a media familia a base de dar contratos a familiares (tanto para trabajar en despacho como para hacer una obra pública)...


Tanto hablar de independencia, de centralismo y de la madre que lo parió si al final pase lo que pase acabaremos con una mierda de políticos que nos van a robar igualmente... Pero no, no solucionemos ese problema, primero creemos otro, que a ellos ya les interesa.

el_ssbb_boy escribió:Yo ahí no veo gente pensando porque como dice el autor no hay un por qué, no hay un motivo por el que dicen apoyar algo.

+1

la gente esta siendo manipulada en catalunya por mucho que no os dais cuenta algunos y el resultado es que la mayoría que 'esta a favor' no saben explicar el por qué ni los contras.

yo tengo familias allá y voy allá de vez en cuando de visita y sinceramente no me gustaria vivir por ahí, galicia le da mil vueltas para vivir y me parece todo mucho más sano, solo hay que ver lo que les cambia la cara para mejor cuando vienen a galicia familiares o incluso cuando vivia en alemania y venia de vacaciones.

Eso si, teneis metro, 4G, fibra optica por muchos sitios etc pero no lo cambio por nada y esa gente de la que hablas deberian salir más allá de 'sus fronteras' para darse cuenta que España en general es un país multi-cultural con culturas, costumbres/habitos diferentes y aun asi iguales, paisajes y comidas como ningun otro país del mundo, variedad de clima como que puedes esquiar casi todo el año como ir a la playa y todo eso en el mismo país y en casa

Lo unico que falla es la politica que lo que quieren es aprovecharse a nuestra costa pero esta en nuestras manos cambiarlo

Seth Troxler escribió:la gente esta empezando a pensar, y eso a los politicos les da miedo

Sip, pensamiento libre y puro aséptico de dogmatismos, no te jode.

¿Te tienen que decir a ti por qué ven conveniente la indepencencia de Cataluña?

Piriguallo escribió:¿Te tienen que decir a ti por qué ven conveniente la indepencencia de Cataluña?

parece mentira tu pregunta y todo

PS2HACKER escribió:

el_ssbb_boy escribió:Yo ahí no veo gente pensando porque como dice el autor no hay un por qué, no hay un motivo por el que dicen apoyar algo.

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la gente esta siendo manipulada en catalunya por mucho que no os dais cuenta algunos y el resultado es que la mayoría que 'esta a favor' no saben explicar el por qué ni los contras.

yo tengo familias allá y voy allá de vez en cuando de visita y sinceramente no me gustaria vivir por ahí, galicia le da mil vueltas para vivir y me parece todo mucho más sano, solo hay que ver lo que les cambia la cara para mejor cuando vienen a galicia familiares o incluso cuando vivia en alemania y venia de vacaciones.

Eso si, teneis metro, 4G, fibra optica por muchos sitios etc pero no lo cambio por nada y esa gente de la que hablas deberian salir más allá de 'sus fronteras' para darse cuenta que España en general es un país multi-cultural con culturas, costumbres/habitos diferentes y aun asi iguales, paisajes y comidas como ningun otro país del mundo, variedad de clima como que puedes esquiar casi todo el año como ir a la playa y todo eso en el mismo país y en casa

Lo unico que falla es la politica que lo que quieren es aprovecharse a nuestra costa pero esta en nuestras manos cambiarlo

Sí, yo me levanto rezándole a San Artur Mas cada mañana, me hago un pà amb tomàquet para desayunar, voy a trabajar escuchando Els segadors a todo trapo, como un par de niños crudos con butifarra y me voy a dormir, no sin antes darle un beso a la foto de Jordi Pujol. Ah, y todo esto en catalán.

Joder...

Inconformismo de moda, otra forma de borreguismo.

si esque el futbol no esta interesante y tienen que bajar el precio de las drogas, o legalizarlas, ya veras como no hablan de independencia.

la gente se cansa del pan y el circo, máxime cuando no hay pan y tu eres parte del circo.

Sí, yo me levanto rezándole a San Artur Mas cada mañana, me hago un pà amb tomàquet para desayunar, voy a trabajar escuchando Els segadors a todo trapo, como un par de niños crudos con butifarra y me voy a dormir, no sin antes darle un beso a la foto de Jordi Pujol. Ah, y todo esto en catalán.

muajaja? si muy buena,

ElSrStinson escribió:Ultimamente esta muy de moda (y sobretodo por mi zona, C valenciana y Cataluña, no se como va el resto) de chavales que piden la independecia de cataluña, cuando luego les preguntas para que la quieren y te responden con un "¿si quieren serlo, porque no?" sin explicarte el motivo por lo que lo ven conveniente. Gente de 15-18 años que hablan de politica a todas horas.

Por poner un ejemplo. Estando en fiestas en la ciudad, la gente se organiza en grupos, llamados peñas, collas... y en la que yo estaba, se hablaba mas de la independencia catalana y debates que de salir de fiesta (no normal de la edad). Todo esto, con musica de fondo. ¿Reggaeton, rock, heavy? no, la internacional, el himno de la union sovietica, y canciones que solo hablaba de la "libertad e independecia"

Ojo, a mi me parece perfecto que les interese la politica o la independencia, tampoco estoy en contra de ella (tampoco me he informado, porque no es un tema que me atraiga)

Luego, tambien hablan de las maravillas del comunismo, lo cual me parece muy ironico. Los unicos que no hablamos de ello somos de familia mas que humilde, mientras los presuntos comunistas son hijos de:

-presidente de una sucursal bancaria
-dentista
-abogados
-dueño de una empresa de carpinteria de gran tamaño

Y por supuesto, tienen una pasta que te cagas, y ningun problema en seguir durante el verano giras de conciertos por toda la costa.

¿hasta donde coño vamos a seguir con esto? Que los jovenes volvamos a ser jovenes y a hablar del fin de semana y ligues, no de stalin, marx y el señor mas

Pues la próxima vez diles que uno de los pilares del comunismo ha sido siempre el "internacionalismo proletario", que básicamente significa que tu tienes más en común con un currito de otro país a 3000Km del tuyo que con los ricos de tu propio país. Lo contrario al nacionalismo, vaya.

Por otra parte me parece muy positivo que la gente joven hable de política y no solo de los ligues y los cubatas. Yo cuando he estado de fiesta con un grupo en el que los chicos solo hablaban de futbol y las chicas solo de ropa, me daban ganas de inmolarme con un chaleco de TNT cual terrorista islámico y llevármelos a todos por delante.

Luego el siguiente paso es empezar a pensar por uno mismo en vez de repetir slogans sin entenderlos, como un loro.

y yo también lo estoy

de fiesta: Chapas NO, Mascachapas Menos.

Están en la etapa rebelde, ya se les pasará, te lo aseguro

Hispalense escribió:
Sí, yo me levanto rezándole a San Artur Mas cada mañana, me hago un pà amb tomàquet para desayunar, voy a trabajar escuchando Els segadors a todo trapo, como un par de niños crudos con butifarra y me voy a dormir, no sin antes darle un beso a la foto de Jordi Pujol. Ah, y todo esto en catalán.

Joder...

Te faltó decir que escuchas esta versión del himno, pero buena historia
http://www.youtube.com/watch?v=CLFswKTF3wA

santanas213 escribió:

Sí, yo me levanto rezándole a San Artur Mas cada mañana, me hago un pà amb tomàquet para desayunar, voy a trabajar escuchando Els segadors a todo trapo, como un par de niños crudos con butifarra y me voy a dormir, no sin antes darle un beso a la foto de Jordi Pujol. Ah, y todo esto en catalán.

muajaja? si muy buena,

no se lo que quieres decir pero me he reido , quieres decir que son paranoias?

Sep, cada vez que alguien ajeno a Catalunya suelta lo típico del adoctrinamiento, yo le doy la razón explicándole mi vida diaria

A lo del tema del hilo:

A mí me parece hasta "sano", que chavales (adolescentes) tengan sus inquietudes, hablen de política, economía, que se interesen por temas "adultos" y con los que les tocará lidiar en el día de mañana. Es una buena base con la que un chaval puede curtirse.

Todos con 14-15 años nos creíamos Stalin/Hitler y decíamos burradas a cada cual mayor, pero eso despertó un gusanillo que con 18-20 ya hizo que nos tomáramos la política en serio, estudiáramos historia, viéramos y comparáramos diferentes ideologías...

Y lo de basar las ideas de cada uno por la profesión de los padres, ya me parece el colmo de lo absurdo (como si no hubiera abogados rojos, por ejemplo )

Hispalense escribió:

PS2HACKER escribió:

el_ssbb_boy escribió:Yo ahí no veo gente pensando porque como dice el autor no hay un por qué, no hay un motivo por el que dicen apoyar algo.

+1

la gente esta siendo manipulada en catalunya por mucho que no os dais cuenta algunos y el resultado es que la mayoría que 'esta a favor' no saben explicar el por qué ni los contras.

yo tengo familias allá y voy allá de vez en cuando de visita y sinceramente no me gustaria vivir por ahí, galicia le da mil vueltas para vivir y me parece todo mucho más sano, solo hay que ver lo que les cambia la cara para mejor cuando vienen a galicia familiares o incluso cuando vivia en alemania y venia de vacaciones.

Eso si, teneis metro, 4G, fibra optica por muchos sitios etc pero no lo cambio por nada y esa gente de la que hablas deberian salir más allá de 'sus fronteras' para darse cuenta que España en general es un país multi-cultural con culturas, costumbres/habitos diferentes y aun asi iguales, paisajes y comidas como ningun otro país del mundo, variedad de clima como que puedes esquiar casi todo el año como ir a la playa y todo eso en el mismo país y en casa

Lo unico que falla es la politica que lo que quieren es aprovecharse a nuestra costa pero esta en nuestras manos cambiarlo

Sí, yo me levanto rezándole a San Artur Mas cada mañana, me hago un pà amb tomàquet para desayunar, voy a trabajar escuchando Els segadors a todo trapo, como un par de niños crudos con butifarra y me voy a dormir, no sin antes darle un beso a la foto de Jordi Pujol. Ah, y todo esto en catalán.

Joder...

no me refiero en ese sentido

yo comparo la tv entre la gallega y catalana por ejemplo y estais todo el puto dia dando por saco a los ciudadanos.

En las escuelas para los peques igual, que si pintar banderas catalanas cada 2x3 etc.
A quien quieres engañar?
Un tio mio que vive allí desde muuuchos años le tenéis desquiciado con el tema.

Es más, esa calaña muchos ni son catalanes de pura cepa sino andaluces muchísimos, algunos gallegos también hay.

Los catalanes de verdad son buena gente y aunque algunos están a favor no son la mayoría porque los peores y provocadores repito NO son catalanes de pura cepa sino que muchos son andaluces y como nunca tuvieron nada, ahora pues se creen los amos.

¿Quienes levantaron alemania? Lo inmigrantes
¿Quienes levantaron cataluña? Andaluces y gallegos sobretodo
¿Quienes levantaron España y os han dado para vivir a toda pastilla a partir de los 80? Los emigrantes como nuestros abuelos y padres con la divisa que os mandaban cada poco para que los bancos españoles les pudieron dar prestamos a vuestros padres y asi darles un buen futuro/hogar/vida a sus hijos que si tienes 20años o más eres uno de ellos posiblemente.

Asi se les agradece

Más falacias.

Qué pereza...

redscare escribió:
Luego el siguiente paso es empezar a pensar por uno mismo en vez de repetir slogans sin entenderlos, como un loro.

Ese es el paso ideal, si se pudiera medir de alguna manera la madurez política de la población y compararlo con los resultados de las elecciones se verían cosas muy interesantes.

Pero a los de arriba les interesa mantener un buen buffer de chavales con camisetas del Ché, tatuajes del Tercer Reich y pulseritas con banderas de hace décadas.

Es mas fácil predecir y controlar a tus votantes cuando les puedes encasillar y dirigir su odio contra el resto de la población que no "piensen" como ellos.

Por eso, como repito como un loro últimamente, no hay interés ninguno en incorporar a la enseñanza obligatoria una asignatura de política que explique cada una de las ideologías presentes hoy en día, o una que explique los entresijos de cada institución y ministerio del estado.

Shikamaru escribió:

redscare escribió:
Luego el siguiente paso es empezar a pensar por uno mismo en vez de repetir slogans sin entenderlos, como un loro.

Ese es el paso ideal, si se pudiera medir de alguna manera la madurez política de la población y compararlo con los resultados de las elecciones se verían cosas muy interesantes.

Pero a los de arriba les interesa mantener un buen buffer de chavales con camisetas del Ché, tatuajes del Tercer Reich y pulseritas con banderas de hace décadas.

Es mas fácil predecir y controlar a tus votantes cuando les puedes encasillar y dirigir su odio contra el resto de la población que no "piensen" como ellos.

Por eso, como repito como un loro últimamente, no hay interés ninguno en incorporar a la enseñanza obligatoria una asignatura de política que explique cada una de las ideologías presentes hoy en día, o una que explique los entresijos de cada institución y ministerio del estado.

Si hombre. Entonces se cae todo el chollo.

Para mi el pensamiento independentista es comprensible, teniendo en cuenta que mucha de la gente de cierta relevancia a nivel nacional que esta en contra es relacionada con la España rancia que ha hecho mas mal que bien a este país. Luego también estan los que se aprovechan del movimiento independentista para sus intereses. Es la pescadilla que se muerde la cola.

A mi que alguien me diga que es independentista, le pregunte por qué, y me de una serie de argumentos razonados, perfecto. Puedo estar más o menos de acuerdo pero si es capaz de mantener una discusión es que se lo ha pensado. Pero la gente que es independentista (o del PP, del PSOE, comunista, anarquista... lo que quieras) como quien es del barça me dan ganas de fostiarla.

redscare escribió:A mi que alguien me diga que es independentista, le pregunte por qué, y me de una serie de argumentos razonados, perfecto. Puedo estar más o menos de acuerdo pero si es capaz de mantener una discusión es que se lo ha pensado. Pero la gente que es independentista (o del PP, del PSOE, comunista, anarquista... lo que quieras) como quien es del barça me dan ganas de fostiarla.

totalmente de acuerdo contigo.
Yo respeto opiniones pero si me vienen/argumentan en plan aficionado me dan ganas de reirme en sus caras. No hay nada más patético que ese tipo de gente.

[quote=
Un tio mio que vive allí desde muuuchos años le tenéis desquiciado con el tema.

Los catalanes de verdad son buena gente y aunque algunos están a favor no son la mayoría porque los peores y provocadores repito NO son catalanes de pura cepa sino que muchos son andaluces y como nunca tuvieron nada, ahora pues se creen los amos.

¿Quienes levantaron alemania? Lo inmigrantes
¿Quienes levantaron cataluña? Andaluces y gallegos sobretodo
¿Quienes levantaron España y os han dado para vivir a toda pastilla a partir de los 80? Los emigrantes como nuestros abuelos y padres con la divisa que os mandaban cada poco para que los bancos españoles les pudieron dar prestamos a vuestros padres y asi darles un buen futuro/hogar/vida a sus hijos que si tienes 20años o más eres uno de ellos posiblemente.

Asi se les agradece [/quote]
+100.000 compañero
Hablando de la tv en mi caso la tv3,despues de que emitieran el napoles vs atlhetic de bilbao pusieron un documental muy instructivo llamado la ultraderecha en italia,España y Grecia.
Lo dicho manipulación contra España ,despues la gente manipulada creerá que en este pais todos somos fachas votantes del PP y que odiamos a catalunya.
Un saludo compi y recuerda que nunca caminaras solo.

+100.000 compañero
Hablando de la tv en mi caso la tv3,despues de que emitieran el napoles vs atlhetic de bilbao pusieron un documental muy instructivo llamado la ultraderecha en italia,España y Grecia.
Lo dicho manipulación contra España ,despues la gente manipulada creerá que en este pais todos somos fachas votantes del PP y que odiamos a catalunya.
Un saludo compi y recuerda que nunca caminaras solo.

Todos no. Pero una parte relevante si. Y esto también hay que hacerlo constar.

A mí las discusiones sobre Artur Mas me gustan mucho y me niego a cambiarlas por el reguetón.

Claro que yo no soy tan joven como los chavales a los que haces referencia.

Bienvenido a la España de hoy en día. Levanta una piedra y te saldrán 1000 independentistas, levanta otra y te saldrán 500 comunistas, pregúntales a cualquiera de ellos que porqué lo son y ninguno tendrá ni puta idea de nada.


Yo he llegado a encontrarme con comunistas tan estúpido que te decían que Hitler o Franco eran cabrones dictadores, en cambio Lenin o Mao eran simplemente pensadores políticos.

Levanta una piedra y te saldrán 1000 independentistas, levanta otra y te saldrán 500 comunistas, pregúntales a cualquiera de ellos que porqué lo son y ninguno tendrá ni puta idea de nada.

plas plas

la existencia del PP es una razón para independizarse en sí misma

el comunismo como ideología es claramente superior al capitalismo, es mejor que haya 2 personas con 1.000 euros cada una, que 1 con 1.700 euros y otra con 300, creo que es autoexplicativo a un nivel básico y lo creas o no existen principios del comunismo tan importantes como la sanidad pública que te están beneficiando incluso mientras lees esto

y cuando digo principios del comunismo me refiero a la unión soviética, no a ningún manual teórico

Kimoteff escribió:Bienvenido a la España de hoy en día. Levanta una piedra y te saldrán 1000 independentistas, levanta otra y te saldrán 500 comunistas, pregúntales a cualquiera de ellos que porqué lo son y ninguno tendrá ni puta idea de nada.


Yo he llegado a encontrarme con comunistas tan estúpido que te decían que Hitler o Franco eran cabrones dictadores, en cambio Lenin o Mao eran simplemente pensadores políticos.

Yo normalmente me he encontrado lo contrario. Gente a la que le preguntas por qué el comunismo es malo y te contestan que porque Stalin mató a mucha gente. WTF??? Coño, al menos currate un argumento que demuestre que el comunismo lleva inevitablemente a eso o algo asi, no? Sino es como si yo te digo que el capitalismo es malo porque Bush invadió Irak.

Al final es lo que decía, prefiero mil veces discutir y hablar con gente de derechas (dentro de lo razonable me refiero) que con ignorantes.

redscare escribió:

Kimoteff escribió:Bienvenido a la España de hoy en día. Levanta una piedra y te saldrán 1000 independentistas, levanta otra y te saldrán 500 comunistas, pregúntales a cualquiera de ellos que porqué lo son y ninguno tendrá ni puta idea de nada.


Yo he llegado a encontrarme con comunistas tan estúpido que te decían que Hitler o Franco eran cabrones dictadores, en cambio Lenin o Mao eran simplemente pensadores políticos.

Yo normalmente me he encontrado lo contrario. Gente a la que le preguntas por qué el comunismo es malo y te contestan que porque Stalin mató a mucha gente. WTF??? Coño, al menos currate un argumento que demuestre que el comunismo lleva inevitablemente a eso o algo asi, no? Sino es como si yo te digo que el capitalismo es malo porque Bush invadió Irak.

Al final es lo que decía, prefiero mil veces discutir y hablar con gente de derechas (dentro de lo razonable me refiero) que con ignorantes.

No, si está claro que ignorantes hay en todos lados, y estoy de acuerdo en que siempre será mejor discutir con gente de derechas que sepa de lo que habla que con ignorantes de izquierdas.


Lo que pasa que no hay que confundir las cosas. El comunismo simplemente es un sistema económico, que luego hubiera gente como Lenin o Mao que lo llevaran al terreno político y la cagaran implantando dictaduras y matando a millones de personas no significa que el comunismo de per sé sea malo por culpa de gente como Mao o Lenin.

Querras decir stalin no lenin

EduAAA escribió:Querras decir stalin no lenin

Quiero decir ambos, en este caso es indistinto cuando se usen, los dos fueron dos dictadores comunistas.

Pues yo creia que Lenin molaba

EduAAA escribió:Pues yo creia que Lenin molaba

Oye, que si a ti te mola un dictador que masacró a millones de personas no voy a ser yo el que te quite la ilusión...

Pues a mi me parece mucho más productivo que los jóvenes hablen de política, debatan y se informen a que se dediquen a hacer bromas escatológicas y centrar su vida en los genitales.

Escuchando sobre todo a Wert, Montoro y si aguantas al resto de la tropa y te haces independiente rápido.

saludos.

La historia es que hoy en día tienes una tertulia de actualidad en la que el debate se centra en cuestiones políticas el 75% del tiemp. Esto hace unos años no ocurría y el desarrollo de la crisis ha favorecido a que los ciudadanos españoles seamos expertos en casi todas las área,sobre todo la económica. Asíque,postureo político,SI pero fundamentado, por favor.

Y yo pregunto, ¿Por que no se puede ser comunista e hijo de banquero/ tener un iphone/ estudiar una carrera universitaria? ¿Acaso Karl Marx era un sintecho? Antes que nada decir que no soy comunista pero es que me da mucha rabia cuando a la minima que alguien dice que le gustaria que se instaurase una sociedad comunista ya saltan todos como hienas AAAAAAAAAAH TIENE UN MOVIL AAAAAAAAH NO SE ESTA MURIENDO DE HAMBRE FUERAAAAAAAAA...

redscare escribió:Pues la próxima vez diles que uno de los pilares del comunismo ha sido siempre el "internacionalismo proletario", que básicamente significa que tu tienes más en común con un currito de otro país a 3000Km del tuyo que con los ricos de tu propio país. Lo contrario al nacionalismo, vaya.

Por otra parte me parece muy positivo que la gente joven hable de política y no solo de los ligues y los cubatas. Yo cuando he estado de fiesta con un grupo en el que los chicos solo hablaban de futbol y las chicas solo de ropa, me daban ganas de inmolarme con un chaleco de TNT cual terrorista islámico y llevármelos a todos por delante.

Luego el siguiente paso es empezar a pensar por uno mismo en vez de repetir slogans sin entenderlos, como un loro.

En realidad no, la autodeterminación de los pueblos (oprimidos) siempre ha estado dentro del ideario comunista, ahora bien:

21. En el momento actual, una guerra revolucionaria de verdad sería la guerra de la República Socialista contra los países burgueses con el claro fin, plenamente aprobado por el ejército socialista, de derrocar a la burguesía de otros países. Pero es indudable que en este momento no podemos todavía señalarnos esa meta. Objetivamente, lucharíamos ahora por la liberación de Polonia, Lituania y Curlandia. Pero ningún marxista podría negar, sin romper con los principios del marxismo y del socialismo en general, que los intereses del socialismo están por encima de los intereses del derecho de las naciones a la autodeterminación…"
(Lenin, “Acerca de la historia de la paz desdichada”, con las tesis presentadas el 8 (21) de en enero de 1918, O.E. en 12 tomos, t. 7, Progreso, Moscú, 1973).

Es decir, que la autodeterminación es aceptable, siempre que no vaya en contra del socialismo, si dejar que tal país se independice fastidia nuestro paraíso comunista, pues no se le puede dejar. Si se independiza para hacerse socialista, pues cojonudo. Y si para liberar al currito proletario a 3.000 km hay que darse de palos con el imperio alemán poniendo en riesgo a la revolución soviética, se le desea buena suerte y que espere a que inevitablemente triunfe la revolución en Alemania como predice Marx, debe de estar al caer.

Atmósfera protectora escribió:el comunismo como ideología es claramente superior al capitalismo, es mejor que haya 2 personas con 1.000 euros cada una, que 1 con 1.700 euros y otra con 300, creo que es autoexplicativo a un nivel básico y lo creas o no existen principios del comunismo tan importantes como la sanidad pública que te están beneficiando incluso mientras lees esto

y cuando digo principios del comunismo me refiero a la unión soviética, no a ningún manual teórico

No, el comunismo (o más bien alguno que corre por ahí) diría es: es mejor que haya dos personas con 1.000 que una con 1.700 y otra con 300, luego es correcto quitarle esas 700 por la fuerza y se las daremos al otro.

Aunque bien pensado probablemente lo malgaste en vino y volverán a estar 1.000 a 300, mejor le quitamos al primero 1.400, los dejamos a los dos a 300 y les damos "servicios" que nosotros consideramos "correctos" por valor de 700 a cada uno, y así aseguramos la igualdad.

El próximo paso viene a ser quitar esas 300 y simplemente dar servicios, ¿por que arriesgarse a que se equivoquen?

Reakl escribió:Pues a mi me parece mucho más productivo que los jóvenes hablen de política, debatan y se informen a que se dediquen a hacer bromas escatológicas y centrar su vida en los genitales.

Sinceramente, prefiero que hablen de lo que hacen con sus cosas de lo que deberían con las de los demás, que es de lo que va la política.

gangster19 escribió:Y yo pregunto, ¿Por que no se puede ser comunista e hijo de banquero/ tener un iphone/ estudiar una carrera universitaria? ¿Acaso Karl Marx era un sintecho? Antes que nada decir que no soy comunista pero es que me da mucha rabia cuando a la minima que alguien dice que le gustaria que se instaurase una sociedad comunista ya saltan todos como hienas AAAAAAAAAAH TIENE UN MOVIL AAAAAAAAH NO SE ESTA MURIENDO DE HAMBRE FUERAAAAAAAAA...

De hecho era un hijo de papá que no vio una fábrica o un proletario en su vida, así nos va.

Gurlukovich escribió:De hecho era un hijo de papá que no vio una fábrica o un proletario en su vida, así nos va.

Normalmente la gente que tiene tiempo para currarse teorías económicas, filosóficas o políticas no es gente que se pase 16h al día currando en el campo o en una fabrica. Es ley de vida. Alguna excepción habrá por ahí, pero si llegas a casa reventado del curro (reventado de verdad, no como yo en una oficina con aire acondicionado) pues no hay tiempo ni ganas de estudiar y pensar sobre esos temas.

Ese argumento es bastante populista

redscare escribió:

Gurlukovich escribió:De hecho era un hijo de papá que no vio una fábrica o un proletario en su vida, así nos va.

Normalmente la gente que tiene tiempo para currarse teorías económicas, filosóficas o políticas no es gente que se pase 16h al día currando en el campo o en una fabrica. Es ley de vida. Alguna excepción habrá por ahí, pero si llegas a casa reventado del curro (reventado de verdad, no como yo en una oficina con aire acondicionado) pues no hay tiempo ni ganas de estudiar y pensar sobre esos temas.

Ese argumento es bastante populista

Hay un diferencia entre tener tiempo para hacer una teoría filosófica y nombrar al proletariado el grupo elegido que se erigirá en masa dominante inevitablemente y destruirá la institución de la propiedad ya que no tienen nada suyo que perder. Todo eso en base a puros razonamientos lógicos de una teoría interpretativa del pasado proyectada al futuro, sin tener realmente ni puñetera idea de que tienen o dejan de tener esos proletarios en la realidad, simplemente era la pieza que le encajaba en su bonita teoría.

Gurlukovich escribió:Hay un diferencia entre tener tiempo para hacer una teoría filosófica y nombrar al proletariado el grupo elegido que se erigirá en masa dominante inevitablemente y destruirá la institución de la propiedad ya que no tienen nada suyo que perder. Todo eso en base a puros razonamientos lógicos de una teoría interpretativa del pasado proyectada al futuro, sin tener realmente ni puñetera idea de que tienen o dejan de tener esos proletarios en la realidad, simplemente era la pieza que le encajaba en su bonita teoría.

Si, y? Exactamente lo mismo que cuando los jefazos de la patronal dicen que hay que "moderar" los salarios mientras ellos siguen viviendo como Dios. Ultimas noticias!! Las teorias rara vez reflejan correctamente la realidad!! Te has herniado, eh?

El independentismo en general no entiende de ideologías. Puedes encontrarte independentistas de izquierdas, de izquierdas comunistas y también más centralistas o incluso de derechas moderadas como CiU.

El nexo común de todas estas personas es el deseo de ver una Catalunya convertida en estado, aunque los matices de cada persona los diferencian. Yo, por ejemplo, quiero una país de izquierdas y no quiero ver ni en pintura a partidos de centro derecha o derecha gobernándonos.

Viendo el texto del OP parece que te molesta lo que tu llamas "postureo politico", no se como serán tus experiencias yo tengo la costumbre de hablar de política con mis amistades (y cada uno tiene su idea personal) y familiares, con gente afín y contraria a mis ideas, etc

Si todo esto lo queréis reducir a: Están engañados, les han comido el tarro, bla bla bla, allá vosotros, quizá deberíais mirar un poquito más lejos, y os lo digo como consejo.
Un saludo

redscare escribió:

Gurlukovich escribió:Hay un diferencia entre tener tiempo para hacer una teoría filosófica y nombrar al proletariado el grupo elegido que se erigirá en masa dominante inevitablemente y destruirá la institución de la propiedad ya que no tienen nada suyo que perder. Todo eso en base a puros razonamientos lógicos de una teoría interpretativa del pasado proyectada al futuro, sin tener realmente ni puñetera idea de que tienen o dejan de tener esos proletarios en la realidad, simplemente era la pieza que le encajaba en su bonita teoría.

Si, y? Exactamente lo mismo que cuando los jefazos de la patronal dicen que hay que "moderar" los salarios mientras ellos siguen viviendo como Dios. Ultimas noticias!! Las teorias rara vez reflejan correctamente la realidad!! Te has herniado, eh?

Una teoría que no casa con la realidad no es una teoría, es una puta mierda .
En cuanto a lo otro, más allá que decir que "hay que moderar los salarios" así en general es una chorrada de mismo nivel de "hay que subir salarios" (y quizá con esta estarías de acuerdo), si hay 1.000 empleados que ganan 1.000€ al mes y un jefe que gana 10.000€ al mes, aunque le dejarás de pagar sólo ibas a ahorrar 10€ por empleado al mes. El jefe cobra un 1% del total de la plantilla, si con esa miseria se arregla el problema! es que muy serio no era.

Mejor hablar del independentismo que de Grandia Shore. O estamos tontos ya del todo.

No veo el problema en que la gente debata mas sobre politica que sobre salir de fiesta. Buscate otros amigos mas fiesteros, por no decir otra cosa.
Harina de otro costal es lo chorra de su postura, pero el debate es muy sano.

No, el comunismo (o más bien alguno que corre por ahí) diría es: es mejor que haya dos personas con 1.000 que una con 1.700 y otra con 300, luego es correcto quitarle esas 700 por la fuerza y se las daremos al otro.

Aunque bien pensado probablemente lo malgaste en vino y volverán a estar 1.000 a 300, mejor le quitamos al primero 1.400, los dejamos a los dos a 300 y les damos "servicios" que nosotros consideramos "correctos" por valor de 700 a cada uno, y así aseguramos la igualdad.

El próximo paso viene a ser quitar esas 300 y simplemente dar servicios, ¿por que arriesgarse a que se equivoquen?

Yo no estoy hablando de asesinar a los Romanov y no creo que ser comunista implique asesinar a nadie.

Stalin era un dictador y hay que diferenciar entre sanidad pública y ejecuciones, obviamente una de las dos cosas no forma parte del ideario comunista aceptable.

Para que haya 2 personas con 1.000 euros hay que redistribuir, en otras palabras, si eres el de los 1.700 pues sí, vas a perder 700 aproximadamente, la teoría es esa.

Con el PP, la teoría es que si tienes 300.000 euros mejor no pagues impuestos, no sea que te vayas a otro país donde te hagan mejor la ola. Tú sabrás qué entiendes por justicia social, pero yo con estas cosas no puedo.

Lo de malgastar el dinero en alcohol, pues es relativo, el PP siempre ha impulsado la industria del alcohol sobre todo por la noche en ciudades costeras, no veo por qué es malo para la economía consumir alcohol, y si somos antidroga que no se venda y arreglado.

La igualdad absoluta no se puede conseguir, pero igual que ha habido sanidad pública puede haber rentas públicas y parques de viviendas públicos de calidad, estas cosas pueden suceder.

Exactamente igual que educación pública.