Hilo de la Guerra Civil Española

Os dejo un PDF (dividido en tres) titulado "Poder, acción colectiva y violencia en la provincia de Madrid (1934-1936)".

Es la tesis doctoral (o Memoria de Investigación) de Sandra Souto Kustrín, que obtuvo en la Universidad Complutense de Madrid, en el año 2000.

Merece la pena echarle un ojo, aunque sólo sea por ésto:

LISTA DE CUADROS.

1. La población de los municipios de Madrid (excepto capital) agrupados por
partidosjudiciales.
2. El analfabetismo en la provincia de Madrid.
3. Población de Madrid en 1930 por profesiones e industrias
4. Parcelación de la propiedad territorial en la provincia de Madrid.
5. El desempleo en Madrid capital en febrero de 1934.
6. Censo electoral social de la provincia de Madrid a 31 de diciembre de 1933.
7. Organizaciones obreras en los pueblos de la provincia de Madrid.
8. Relación de Agrupaciones Socialistas existentes en la provincia de Madrid.
9. Concejales del PSOE en la provincia de Madrid tras las elecciones de 1931.
10. Las elecciones de 1933 en la circunscripción de la provincia de Madrid.
Resultados Generales.
11. Votos del Partido Socialista en las elecciones generales de 1933 en los
pueblos de la provincia de Madrid.
12. Huelgas conocidas por el Ministerio de Trabajo en la provincia de Madrid
(1934-1936).
13. Jóvenes muertos y heridos en Madrid capital del 1 de enero al 25 de agosto
de 1934.
14. Sociología de las Milicias Socialistas de Madrid.
15. Organizaciones copropietarias de la Casa del Pueblo disueltas por sentencia
judicial.
16. Asociaciones de la provincia de Madrid inscritas en el Censo Electoral
Social de 1935 hasta el 31/12/35.
17. Total de sociedades obreras inscritas en el Censo Electoral Social en el
ámbito estatal a 3 1/12/35.
18. Las elecciones de 1936 en la provincia de Madrid. Resultados generales.
19. Votos de los candidatos socialistas en las elecciones generales de 1936 en
los pueblos de la provincia de Madrid


LISTA DE DOCUMENTOS ANEXOS.

1. “Al comité de la Agrupación Socialista Madrileña”, 28/6/33 (AGGC, PS
MADRID 615, leg. 806.

2. “A la opinión”, manifiesto de la Juventud de Acción Republicana y de la
Juventud Radical Socialista Independiente, 4/11/33 (AHN, ATM (Cr.), leg.
205/1,juzgado n0. 18, sumario 349/33).

3. Respuestas a la consulta de la Junta Administrativa de la Casa del Pueblo
sobre la convocatoria de una huelga general en marzo de 1934 de la Federación
Provincial Obrera del Transporte, la Agrupación de Practicantes de Medicina y
Cirugía y la JSM (AGGC, PS MADRID 864).

4. “A los trabajadores y a la opinión”, manifiesto del Primero de Mayo de 1934
de la FLSU de Madrid (AHN, ATM (Cr.), leg. 68/2, juzgado n0. 20, sumario
175/34).

5. Circular n0. 34 de la FLE, 14 de julio de 1934 (AGGC, PS MADRID 2394).

6. Octavilla de la FLSU sobre la huelga general del 22 de abril de 1934 (IISG,
FAI CP, 149. C, doc. 79).

7. Respuestas de las Juventudes Socialistas de Reus, Barcarrota (Badajoz) y La
Tejera (Asturias) a la circular n0. 2, de 7/2/34, de la FJS (AHN, ATM (Cr.),
leg. 19 1/1, Especial, 11/34).

8. “De suma importancia”, incluye informe de la DGS sobre la constitución de
las Milicias Socialistas (Al-uN, TS, Tercera serie, procesos Especiales, 53).

9. Los encuentros de annas en Madrid, vistos por CNT (CNT, 20/9/34, p. 1).

10. “Trabajadores de Madrid”, manifiesto de la AO de Madrid (septiembre u
octubre de 1934 (APCE, film X (130).

11. “¡Lerroux-Gil Robles han formado Gobierno!”, octavilla del PCE al
iniciarse la insurrección de octubre (APCE, film VIII (114).

12. Boletín de huelga n0. 3 del PCE (7/10/34 (APCE, film VIII (115).

13. “Noticias de la Revolución Socialista” y “Socialistas, Comunistas,
sindicalistas, republicanos verdaderos” (boletines de huelga del PSOE (6 y 8 de
octubre de 1934 (AHN, ATM (Cr.), leg. 191/1, Especial, 11/34).

14. “Jóvenes trabajadores de Madrid”, “Trabajadores Madrileños”, octavillas
unitarias de octubre de 1934 (APCE, film X (130 y 125, respectivamente).

15. “Hoja de la seis de la tarde del día 10. Al proletariado revolucionario de
Madrid” (boletín de huelga del PSOE (AHN, ATM (Cr.). LEG. 19 1/1,
Especial, 11/34).

16. Los sindicatos madrileños y el restablecimiento de la jornada de 48 horas
en la metalurgia (diciembre 1934) (APCE, film X (128) y film X (131).

17. Circular del PCE sobre un supuesto golpe de estado en septiembre de 1935
(APCE, film X (137).

18.Octavilla conjunta de las organizaciones comunistas y socialistas
madrileñas sobre una posible “maniobra” de la CEDA en diciembre de 1935
(APCE, film XII (153).

19. Acta de elección de nueva Junta Administrativa de la Casa del Pueblo de
Madrid (1 de noviembre de 1934 (AGGC, PS MADRID 1537)

20. Respuestas al cuestionario remitido por la Junta Administrativa de la Casa
del Pueblo sobre cuestiones económicas (marzo de 1935 (AGGC, PS
MADRID 2174).

21. Circular n0. 12 del CN de la CNT (11/4/35 (AHN, ATM (Cr.), leg. 230/1,
n0. 6, 274/35).

22. Reconstitución del Arte de Imprimir y de la Sociedad de- Socorros-de los Obreros en Pan de Viena de Madrid (AGGC, PS MADRID 832 y 200
respectivamente).

23. “Lista de los afiliados a la Juventud y al Partido Socialista que se
encuentran en la Unión Soviética” (AGGC, PS MADRID 2371).

24. Octavilla de la Casa del Pueblo de Madrid a los “trabajadores y
ciudadanos” (AGGC, PS MADRID 833 (17 de febrero de 1936).

25. Documentos de la CNT: circular n0. 35 del CN de la CNT (14/2/36) y
octavilla de la FLSU sobre el triunfo del Frente Popular (AGGC, PS MADRID
833).

26. “Sindicatos Únicos de Madrid (CNT) y la Junta Administrativa de la Casa
del Pueblo de Madrid” (18/2/36 (AGGC, PS MADRID 833).

27. Octavillas conjuntas de las organizaciones madrileñas tras el triunfo del
Frente Popular: “Al pueblo de Madrid” (AHN, ATM (Cr.), leg. 205/1, n0. 18,
76/36) y “Trabajadores” (Al-FN, ATM (Cr.), leg. 205/1, n0. 18, 79/36).

Una muestra:



http://www.ucm.es/BUCM/tesis/19972000/H/0/H0052801.pdf
http://www.ucm.es/BUCM/tesis/19972000/H/0/H0052802.pdf
http://www.ucm.es/BUCM/tesis/19972000/H/0/H0052803.pdf

En Navarra no hubo ni una sola batalla y en cambio sí 3.000 muertos. Todos del mismo bando; rojos, separatistas y demás.
Tengo un amigo que es espeleólogo y de vez en cuando se encuentran "sorpresas" en simas poco exploradas: los huesos de gente que fue arrojada allí tras ser fusilados.
Mi abuelo era requeté (carlista). A pesar de su ideología, no ingresó en el ejército de grado, sino que como muchos, fue obligado. Tuvo suerte y le cayó en gracia a un coronel, que lo tomó como asistente personal.

Como siempre, los altos oficiales ni se acercaban al frente, mientras que se dedicaban a enviar allí a los más pringados, que son los que al final siempre engrosan las listas de muertos. Eso salvó seguramente a mi abuelo, que ni conoció un solo tiroteo. De su pueblo, que en aquella época tendría unos 110 habitantes, murieron 30 en el frente. Tras la guerra, el coronel le propuso quedarse con él en Madrid, pero mi abuelo solo deseaba volver a su caserío con sus vacas y su huerta.
Conforme pasaban los años y la dictadura se afianzaba, llegó a odiar con toda su alma a Franco y su régimen, sufrió como cualquiera la represión de su idioma materno, que no pudo enseñar a sus hijos, en época de hambrunas, se veía obligado a dar de comer no sólo a sus nueve hijos, sino también a la pareja de la guardia civil cada vez que se dejaba caer por ahí (y que no viesen que había escondido nada de la despensa, que se la liaban gorda).
Murió siendo carlista, pero, al igual que muchos otros, sintiéndose engañado por Franco y arrepentido de haberlo apoyado. Odiaba a Franco sobre todas las cosas, y después iban los de la Falange, que fueron quienes recorrieron los pueblos uno a uno eligiendo a quién iban a liquidar, entre ellos muchos conocidos del valle e incluso algún amigo de mi abuelo.

Franco fue un grandísimo hijo de la gran puta, que tras la guerra reprimió incluso a quienes habían peleado en el bando nacional, pero no cabe duda que, si bien todo el mundo sufrió en la dictadura (aunque habría que matizarlo, que algunos se lo montaron de puta madre para medrar entre tanta muerte y tanto cabrón), quienes más tuvieron que soportar su bota fueron los republicanos, que eran quienes acababan muertos en las cunetas, con sus tierras expropiadas y sus familias estigmatizadas.

katxan escribió:Franco fue un grandísimo hijo de la gran puta, que tras la guerra reprimió incluso a quienes habían peleado en el bando nacional, pero no cabe duda que, si bien todo el mundo sufrió en la dictadura (aunque habría que matizarlo, que algunos se lo montaron de puta madre para medrar entre tanta muerte y tanto cabrón), quienes más tuvieron que soportar su bota fueron los republicanos, que eran quienes acababan muertos en las cunetas, con sus tierras expropiadas y sus familias estigmatizadas.

Tanto que decía que amaba a España y que si vivas y demás parafernalia populista... y le ha hecho un daño a este país que dudo mucho que algún dia se olvide todo aquello. Mucho rencor y odio sembró el muy hijo de puta y eso va a ser algo que siempre va a estar presente.



EDIT.

Y ya que hablamos de abuelos. Cuento brevemente la historia del padre de mi abuela que bien se lo merece.

Mi bisabuelo era lo que antiguamente se conocia como alcalde de la huerta. No nos engañemos, él NO era de ninguna ideologia, simplemente como buenos hombres de la tierra, organizaban todos sus cosechas mancomunalmente. Pero fue terminar la guerra (aquí lo que es la guerra, no se sintió. Lo peor fue la represión), y se le vió el plumero a todo pueblo. Salieron falangistas de debajo de las piedras y mi bisabuelo como no, fue acusado de comunista y enviado a la prisión de Alicante dejando a su familia sin nada. Ni tierras, ni comida, ni nada. Así, sin comerlo ni beberlo, te meten 5 años en una prisión sin motivo alguno y todo por una puta caza de brujas donde se cargaban al que querían. Eso sí que fue peor incluso que la guerra.

katxan escribió:Tengo un amigo que es espeleólogo y de vez en cuando se encuentran "sorpresas" en simas poco exploradas: los huesos de gente que fue arrojada allí tras ser fusilados.
Mi abuelo era requeté (carlista). A pesar de su ideología, no ingresó en el ejército de grado, sino que como muchos, fue obligado. Tuvo suerte y le cayó en gracia a un coronel, que lo tomó como asistente personal.

¿En navarra hubo guerrilla? Aqui hay un caso muy famoso( del que buscare datos y editare esto para ponerlo mas exacto de lo que lo recuerdo)
El caso esque un pastor en la montaña escucho gritos de agonia, ni se atrevio a hacercarse, salian de una fosa, lo comento en el pueblo, y hasta dias msa tarde no se atrevieron a ir, y se encontraron con decenas de hombres muertos.
Se cree que cojieron a un grupo de guerrilleros, y despues de darles una paliza( metodo de trato habitual con los guerrilleros, tortura hasta la muerte para sacar toda la informacion posible y depaso eliminarlos)
se dedicaron a tirar a los hombres de uno en uno, la fosa no era muy profunda, asike los primeros murieron en el acto pero los ultimos que caian sobre sus compañeros sobrevivian.
Este es uno de los hechos mas horribles que conozco de la guerra civil.( y casos de hombres rebentados, y con los huevos cortados a machete, decenas, guerrilleros todos, la guardia civil en el monte hizo barbaridades, pero tambien en los cuarteles)

Saludos.

PabloSales escribió:Ya empezamos...la CEDA ganó democráticamente las elecciones del 34, y los partidos de izquierda pues la montaron, pero NO INICIARON la guerra civil. Si nos ponemos así también se puede decir que la guerra se inició al instaurarse la República, en los primeros años, cuando la montó la derecha.

Hombre, no es que la montaran, es que no le dejaron gobernar. Te imaginas que en las ultimas elecciones, que ganó el PSOE, el PP y PNV le hubieran dicho a Zapatero: Espera majete, que tú no puedes gobernar, nosotros vamos a hacer una coalición temporal, pero tú de momento te quedas fuera.

No quiero ni pensar la que se hubiera montado.

Lo otro que comentas es bastante triste, pero lo hacian los dos bandos por igual. Y no creo que si hubieran ganado los republicanos a los perdedores le hubieran dado flores. Bueno igual si, pero se las hubieran puesto encima lo triste es que estas muertes se debian más a miedo y vengazas personales que a otra cosa.

InaD escribió:¿En navarra hubo guerrilla?

Pues a pesar de la cercanía con la frontera francesa, hubo muy poca, la mayoría de huídos de esta zona fueron a América o ingresaron en la resistencia francesa. Algunos maquis sí había, pero no gran cosa. Esos huesos corresponden a gente que eran sacadas de noche de sus casas, llevadas al monte, fusiladas y arrojadas a simas y fosas, que por aquí las hay a miles, muchas de ellas inexploradas.

Según tengo entendido, donde más actividad tuvo la guerrilla fue en Aragón y Catalunya, junto con Andalucía.

Mi abuelo, don Francisco o Maestro Pancho como le llamaban; era fervientemente republicano pero como Canarias se alzó con Franco, fue reclutado a filas sublevadas.
Era muy "rojo" y cristiano católico muy creyente además, iba la familia a la Iglesia a oír misa cada domingo y además se trajeaba de corbata, traje y zapatos caros para la ceremonia.

Luchó un tiempo, jamás me dijo si había matado a alguien, pues cuando se lo preguntaba no respondía. En mitad de la guerra el Ejército sublevado revisó el historial de mi abuelo y comprobó que era un hombre con carrera de Universidad y experto en contabilidad así que le ofrecieron trabajo en retaguardia; pero mi abuelo lo rechazó y obtuvo la licencia. Acabada la guerra, se le ofreció un alto cargo provincial pero lo rechazó de nuevo y trabajó como capataz de obra; mi abuela nunca lo entendió, le decía "Pero Paquito, qué más te da que sea Franco ¿no puedes dejar a un lado los ideales y trabajar con ellos que ganas más dinero?" ... Pero mi abuelo era así, idealista, pero hombre íntegro y seguro como pocos; dicen en mi familia que jamás se arrepintió de nada de lo que hizo, tal era su seguridad.

Como anécdota, decir que tenía un vecino franquista a muerte que murió en la guerra pero que antes de eso, como sabía que mi abuelo era republicano; le decía "Paco, cuando ganemos la guerra, serás el primero en caer"; amenazándole con denunciarlo y fusilarlo. Se dice que ese tipo era rencoroso porque estaba enamorado de mi abuela pero ya en eso no entro xDD


Salu2!!

De entre mi ascendencia, la historia más interesante es la de mi bisabuela materna. Era obrera, trabajaba en la industria textil, fue una emigrante gallega que se asentó en Guipuzcoa. Ferviente activista de la CNT, durante la guerra la cazaron, la raparon, y con tantas otras se la llevaron al monte para darle el paseo. No se sabe cómo, logró huir antes de que la fusilasen, perdiéndose en el monte y posteriormente, escondiéndose. Se salvó milagrosamente, y gracias a ello, estoy yo aquí.

Yo tengo un caso parecido al de Falkiño.
Mi abuelo que tenía una ideología socialista moderada y, no era ni mucho menos un burgués de clase alta (ni de clase media xD), se encontraba cumpliendo el servicio militar obligatorio cuando estalló el levantamiento del bando Nacional, por lo que fue llamado a filas inmediatamente.
Según me contó en varias ocasiones, él no estaba para nada contento con ésto pero tampoco hizo nada para remediarlo porque sabía que acabaría fusilado si lo intentaba.
"Combatió" en Valladolid (sí, aquí tenemos una fama ganada de ser de "Fachadolid") contra la resistencia obrera, y más tarde, ante la sublevación de Asturias. Lo gracioso es que aquí fue dado incluso por muerto, con varios impactos de bala y metralla y milagrosamente salvó la vida. Tras la guerra, le hicieron acreedor de numerosas subvenciones y viviendas de protección oficial que él siempre rechazó para vivir como medianamente podía (sí, en la década de 1940 o "del hambre"). Según me dijo, no iba a aceptar algo proviniendo de quien provenía ^^.

No puedo decir que me enorgullezca el que luchara para el bando franquista porque no comparto para nada esa ideología (si se puede llamar así a un movimiento político dirigido por un simple militar), pero ya que surgen las historias...

Falkiño escribió:...era fervientemente republicano pero como Canarias se alzó con Franco, fue reclutado a filas sublevadas. Era muy "rojo" y cristiano católico muy creyente además...

No confundas republicano (generalmente tesis políticas más moderadas) con "rojo" que es un término que generalmente se (nos) aplica a los comunistas.

Un saludo!

No confundas republicano (generalmente tesis políticas más moderadas) con "rojo" que es un término que generalmente se (nos) aplica a los comunistas.

No es lo mismo, pero los bandos en la guerra eran esos: Fachas contra rojos o Nacionales contra Republicanos (incluso he leido alguna vez que éstos últimos se denominaban tambien "populares" imagino que por ser mayoritariamente gente del pueblo)

Según creo haber leído, lo de "populares" viene porque la coalición política izquierdista que se creó para lograr la victoria en las elecciones previas a la Guerra Civil se denominaba "Frente Popular". Ahí sí que tiene un sentido especial lo de "populares" en el sentido de "masa del pueblo" que comentas, porque supongo que buscaban principalmente ese voto.

Como has dicho no es lo mismo pero, no obstante, es cierto que luchaban en el mismo bando.

Un saludo!

PD: Perdón si cometo algún error, falta de rigor histórico o algo así, porque he leído bastante sobre el tema, pero no me considero un erudito en absoluto.

No es lo mismo, pero los bandos en la guerra eran esos: Fachas contra rojos o Nacionales contra Republicanos

Tal como yo lo veo los bandos en la guerra fueron un mínimo de 3. Los fascistas, los stalinistas del PCE y los revolucionarios de CNT-FAI y POUM. Hablo de bandos en guerra en cuanto a que estaban, literalmente, en guerra. Luego estaría por ver la ambiguedad-connivencia de otros partidos, no es algo fácil de establecer.

Aunque también localmente podríamos encontrar muchas más corrientes. Pero es que el frente popular tenía mil caras.

beacon_frito escribió:

Tal como yo lo veo los bandos en la guerra fueron un mínimo de 3. Los fascistas, los stalinistas del PCE y los revolucionarios de CNT-FAI y POUM. Hablo de bandos en guerra en cuanto a que estaban, literalmente, en guerra. Luego estaría por ver la ambiguedad-connivencia de otros partidos, no es algo fácil de establecer.

Aunque también localmente podríamos encontrar muchas más corrientes. Pero es que el frente popular tenía mil caras.

Bueno, te dejas también a los Republicanos, ¿no?

seerj escribió:Bueno, te dejas también a los Republicanos, ¿no?

los republicanos entraron en el trapo de los comunistas no? segun tengo entendido favorecieron a estos porque eran mas estables que los anarquistas o los socialistas en cuanto a orden publico( ya se sabe que muchos marxistas y o socialistas comparaban a comunistas con fascistas)
pero bueno ideologicamente habia mas bandos, porque en el bando nacional tambien habia varias ideologias, pero enfrentadas en guerra creo que lo que ha dicho beacon es lo que hay

Republicanos eran todos los del frente popular y por lo tanto todos menos los fascistas.

beacon_frito escribió:Republicanos eran todos los del frente popular y por lo tanto todos menos los fascistas.

Eso es decir demasiado. Casi todos acabaron barriendo para su casa, unos hacia el estado que tantos llaman utópicos y que aquí funcionó hasta que llegaron los sublevados, otros hacia una dictadura del proletariado paraa acabar como satélite de la URSS de Stalin, y otros, los republicanos, que defendían la República.

los republicanos eran personas mas bien izquierdistas para la epoca igual o mas bien liberales, pero yo los considero mas de centro.
Aunque si bien es cierto, el bando republicano,e nglobaba a todos los republicanos( pues por la republica luchaban)
pero bueno burgeses que creian en hacer mas escuelas en la reforma agraria y la escuela laica, a esos me refiero.

Snyper escribió:No puedo decir que me enorgullezca el que luchara para el bando franquista porque no comparto para nada esa ideología (si se puede llamar así a un movimiento político dirigido por un simple militar), pero ya que surgen las historias...

No debes enorgullecerte, pero tampoco lo lamentes: nuestros abuelos fueron obligados, de seguro si hubieran elegido combatir, hubieran escogido el bando derrotado.


Salu2!!

InaD escribió:los republicanos eran personas mas bien izquierdistas para la epoca igual o mas bien liberales, pero yo los considero mas de centro.
Aunque si bien es cierto, el bando republicano,e nglobaba a todos los republicanos( pues por la republica luchaban)
pero bueno burgeses que creian en hacer mas escuelas en la reforma agraria y la escuela laica, a esos me refiero.

Tienes un concepto demasiado idealizado de los términos izquierdistas, y te lo está diciendo uno que está de acuerdo con las tesis anarcosindicalistas. Hay que ser realista. Un republicano no tenía por qué ser burgés, simplemente con que alguien fuera de pensamiento moderado, y más bien progresista, ya perfectamente se le puede englobar como republicano en esa época.

seerj escribió:Casi todos acabaron barriendo para su casa, unos hacia el estado que tantos llaman utópicos y que aquí funcionó hasta que llegaron los sublevados,

Léase CNT y Colectividades Anarquistas en Zaragoza, Andalucía y Barcelona hasta 1939, principalmente.
Curioso ver como la CNT no es ni la sombra de lo que fue.

Snyper escribió:

Curioso ver como la CNT no es ni la sombra de lo que fue.

Hicieron bien su trabajo, al fin y al cabo eso pretendian, acabar con comunistas anarquistas y socialistas ante todo, y el partido socialista no tiene nada que ver con lo que fue, asique realmente el franquismo consiguio su proposito inicial

Tambien es cierto que los anarquistas estubieron aveces en los peores puestos del frente destinados por los comunistas, para desgastarlos, muchos anarquistas asi lo sospechaban

Snyper escribió:

Léase CNT y Colectividades Anarquistas en Zaragoza, Andalucía y Barcelona hasta 1939, principalmente.
Curioso ver como la CNT no es ni la sombra de lo que fue.

Grandes cosas se cocían en España por entonces por parte de los anarquistas (por aquel entonces la CNT era el mayor sindicato de calle, equivalente a bastante más de lo que tienen un sus filas los lameculos de la UGT y CCOO en la actualidad), lástima que todo se viera truncado de esa manera...Gracias por la bibliografía ^^.

Salud!

PD: InaD, precisamente no habla de eso, habla de las colectivizaciones y la germinación de la (mal-)llamada utopía anarquista en hechos reales.

Yo hubiera preferido q España hubiese sido una republica q pasar 30 años de dictadura, ademas d q el puto regimen franquisca condenó a muerte a mi abuelo. Que se joda Franco q no lo cumplio y a estas horas esta en su casa tan tranquilo con casi 92 años

seerj escribió:PD: InaD, precisamente no habla de eso, habla de las colectivizaciones y la germinación de la (mal-)llamada utopía anarquista en hechos reales.

no se me pude confundir, pero la representacion de la cnt ahora es ridicula comparado a lo que fue, de todas formas( por suerte) pasa tambien con la falange,
Esta claro que en esas fechas lo que ocurrio fue el inicio de una revolucion anarquista en la praxis, fomentando autogestion y colectivizaciones, que tengo leido llegaron a aumentar segun cifras de los sindicatos el 200%, no se si es exajerado( y tal vez, es grabe, no sean los sindicatos quienes daban esa cifra).
Los marxistas del poum tambien hacian lo propio, pero los anarquistas sorprendieron al mundo, porque hasta que los comunistas cortaron por la fuerza, estaban haciendo su revolucion y estaba saliendo bien.
Es mas, se que si hubiese ido a mas se tendria que haber dejado de llamar al anarquismo utopia, y tal vez con errores o sin ellos, ya tendria una identificacion como tenian los comunistas stalinistas( a pesar de que este desprestigia al marxista, y es una farsa) ya saltaria de las palabras a la realizacion total, pero nunca se ha logrado algo asi.

Eso es decir demasiado. Casi todos acabaron barriendo para su casa, unos hacia el estado que tantos llaman utópicos y que aquí funcionó hasta que llegaron los sublevados, otros hacia una dictadura del proletariado paraa acabar como satélite de la URSS de Stalin, y otros, los republicanos, que defendían la República.

Que república? cada cual tenía un concepto de lo que debía ser, no se como se puede discriminar ahora entre malos o buenos republicanos.
La República eran todos, al fin y al cabo, y las escisiones en el Frente Popular no creo que se produjeran por cuestiones de República o no República.

La revolución española, una lástima de final, claro. Y ni siquiera permanece en la memoria.

InaD escribió:no se me pude confundir, pero la representacion de la cnt ahora es ridicula comparado a lo que fue, de todas formas( por suerte) pasa tambien con la falange,
Esta claro que en esas fechas lo que ocurrio fue el inicio de una revolucion anarquista en la praxis, fomentando autogestion y colectivizaciones, que tengo leido llegaron a aumentar segun cifras de los sindicatos el 200%, no se si es exajerado( y tal vez, es grabe, no sean los sindicatos quienes daban esa cifra).

¿Qué cifras inflaron dices? no me he enterado.

InaD escribió:Los marxistas del poum tambien hacian lo propio, pero los anarquistas sorprendieron al mundo, porque hasta que los comunistas cortaron por la fuerza, estaban haciendo su revolucion y estaba saliendo bien.
Es mas, se que si hubiese ido a mas se tendria que haber dejado de llamar al anarquismo utopia, y tal vez con errores o sin ellos, ya tendria una identificacion como tenian los comunistas stalinistas( a pesar de que este desprestigia al marxista, y es una farsa) ya saltaria de las palabras a la realizacion total, pero nunca se ha logrado algo asi.

Cualquier persona que entienda y sepa más o menos que pasó ahi no puede llamar a día de hoy utópica la ideología anarquista, pues ahí funcionó.

beacon_frito escribió:
Que república? cada cual tenía un concepto de lo que debía ser, no se como se puede discriminar ahora entre malos o buenos republicanos.
La República eran todos, al fin y al cabo, y las escisiones en el Frente Popular no creo que se produjeran por cuestiones de República o no República.

La revolución española, una lástima de final, claro. Y ni siquiera permanece en la memoria.

La República eran todos, claro, pero desde el mismo momento en las tropas sublevadas empezaron la guerra civil, los anarquistas iniciaron su propia revolución, los comunistas igual y los republicanos defendian única y exclusivamente la república. Y entre ellos por esa causa hubo constantes rozes y confrontaciones directas que solo favorecieron a uno, al bando sublevado.

Efectivamente, en esa época concreta se consiguieron logros impensables para muchísima gente respecto al anarquismo, y se consiguieron teniendo una base de "militantes" (porque en aquel momento, y a mi juicio, la CNT no era un sindicato como tal) muy fuerte en cuanto a número y determinación.
El problema está en que la ignorancia histórica de la gente y más treinta años de dictadura franquista parecen haber enterrado del todo los logros que se consiguieron en tantos sitios de España.
Es también gracioso, ver como cuando pronuncias palabras como "anarquismo, anarquista o autogestión" surgen perlas como "Alguien tiene que mandar, no?" o "Y si yo quiero matar a alguien? Como no hay leyes..." Está visto que es difícil pasar de ahí con gente que no tiene una base para entender una ideología.

Espero que no empecemos con tachar de rojo a la gente...

seerj escribió:Salud!

y ya que la cosa va sobre la Guerra Civil...A las barricadas!

Snyper escribió:Efectivamente, en esa época concreta se consiguieron logros impensables para muchísima gente respecto al anarquismo, y se consiguieron teniendo una base de "militantes" (porque en aquel momento, y a mi juicio, la CNT no era un sindicato como tal) muy fuerte en cuanto a número y determinación.
El problema está en que la ignorancia histórica de la gente y más treinta años de dictadura franquista parecen haber enterrado del todo los logros que se consiguieron en tantos sitios de España.
Es también gracioso, ver como cuando pronuncias palabras como "anarquismo, anarquista o autogestión" surgen perlas como "Alguien tiene que mandar, no?" o "Y si yo quiero matar a alguien? Como no hay leyes..." Está visto que es difícil pasar de ahí con gente que no tiene una base para entender una ideología.

Espero que no empecemos con tachar de rojo a la gente...



y ya que la cosa va sobre la Guerra Civil...A las barricadas!

a las barricadas no sere el ultimo en adherirme

Esta claro que la mayoria de la gente no entiende lo que es el anarquismo, lo menosprecia con topicos( espera a que aparezcan los del flower power)

seerj escribió:¿Qué cifras inflaron dices? no me he enterado.

queria decir, que lo del aumento de la produccion con las colectivizaciones de un 200%, no me acuerdo que organismo lo habia dicho, si habia sido la propia cnt o alguien mas al margen, de todas formas creo que se donde tengo el libro donde lo ley, a ver si lo encuentro y te lo concreto.
en el resto estoy deacuerdo

Pues no sé que fuentes son esas, pero los datos de la CNT por ejemplo, están sacados bastante rigurosamente, sobretodo a partir cartas de los mismos empresarios al volver después de la guerra enviadas al gobierno de Franco. Obviamente, hasta despues de la dictadura, no se tuvo constancia de dicha documentación. A parte, los partidos comunistas de los demás paises de Europa, aún siendo todos -tanto anarquistas como comunistas- dijamos "rojos", pactaron con los demás partidos de Europa para que ningún medio se hiciera eco de tales hechos, y es que los comunistas no se podían permitir que se creara una "tercera via", o se estaba con ellos, o contra ellos.

seerj escribió:Pues no sé que fuentes son esas, pero los datos de la CNT por ejemplo, están sacados bastante rigurosamente, sobretodo a partir cartas de los mismos empresarios al volver después de la guerra enviadas al gobierno de Franco.

Esque sinceramente es mas bien una paja mental mia, ahora mismo estube mirando el libro donde creia haberlo leido pero no esta ahi, en todo caso, era una declaracion por escrito de una organizacion relacionada con la colectivizacion.
Lo unico que encontre, fue un aumento de la produccion del 30% en la cosecha de trigo, nada del 200%( que es una burradisima) asique posiblemente me equivoque tambien en la cifra, vamos que, como si no hubiese dicho nada de ese dato( hasta que no me aclare porlomenos jeje)
SAludos.
El libro en el que lo busque es enseñanzas de la revolucion

Sobre el tema de la producción que comentais cito de Wikipedia:

"La mayor parte de la economía Española fue puesta bajo el control de los trabajadores; principalmente en áreas anarquistas como Cataluña, este fenómeno llegó al 75% del total de la industria, pero en las áreas de influencia socialista la tasa fue bastante menor. Las fábricas fueron organizadas por comites de trabajadores, las áreas agrícolas llegaron a colectivizarse y funcionar como comunas libertarias. Incluso lugares como hoteles, peluquerías, y restaurantes fueron colectivizados y manejados por sus propios trabajadores.

Las comunas fueron usadas de acuerdo al principio básico de "De acuerdo a su habilidad, a de acuerdo a su necesidad". En algunos lugares, el dinero fue totalmente eliminado, para ser reemplazado por vales. Bajo este sistema, el costo de los bienes fueron con frecuencia un poco más de un cuarto del costo anterior

A pesar de las críticas que aclamaban por la máxima eficiencia, las comunas anarquistas producían más que antes de ser colectivizadas. Las zonas liberadas recientemente trabajaron sobre los principios libertarios: las decisiones eran tomadas a través de concilios de ciudadanos comunes sin ningún tipo de burocracia (cabe mencionar que el liderazgo de la CNT-FAI en este periodo no fue tan radical como los miembros responsables de estos drásticos cambios)."

Me he dado cuenta antes que en uno de mis primeros mensajes en el hilo podría dar a entender que soy comunista. Fallo mío, iba por el sentido de comunista libertario, que ya se cansa uno de decir anarquista y broten los tópicos antes comentados.

Por cierto, me está enganchando este hilo. Ahora sólo falta un hilo sobre la 2ª Guerra Mundial o, en su defecto, uno sobre anarquismo.

Offtopic del bueno:
InaD, mañana te agrego al Live (ya he apagado el avión) y echamos unas batallitas al COD3....^^

Snyper escribió:Por cierto, me está enganchando este hilo. Ahora sólo falta un hilo sobre la 2ª Guerra Mundial o, en su defecto, uno sobre anarquismo.

Yo hace eones creé uno sobre el anarquismo, estará por ahí perdido xD.

Buscando lo encontré, eran tiempos jóvenes xD

Snyper escribió:Offtopic del bueno:
InaD, mañana te agrego al Live (ya he apagado el avión) y echamos unas batallitas al COD3....^^

como unos tiros en el cod3 hay poco, te voy dejando sitio en la lista de amigos entonces jeje.
Respecto a las colectivizaciones, en todo caso, esta claro que aumentaba la produccion y era beneficioso para todos( menos para los terratenientes obviamente, pero de eso se trataba), y con todos me refiero, a los implicados. Ademas es de cajon que 10 parcelas, divididas entre un pueblo, van a ser mas aprobechadas si el pueblo entero trabaja en las 10, que si en cada una trabaja un numero diferente y algunas nisiquiera se pueden aprobechar por falta de mas gente para trabajarlo.
Ya comentare con calma lo que pienso del anarquismo y sus posivilidades en la actualidad o mas bien de lo que yo creo son sus necesidades como movimiento
Saludos

Me sorprende que un hilo sobre un tema tan polémico se esté llevando a cabo de una manera tan seria, respetuosa y además rigurosa en cuanto a datos expuestos.
Enhorabuena por todos.


Salu2!!

De la 2º GM hay uno, lo que pasa que era un simple copy/paste...y encima no podias comentar apenas....con lo interesante y ameno que es el tema...

Pues podíamos reflotarlo o hacer un hilo decente nuevo, no? No sé si habría afluencia de posts, pero yo intentaría "moverlo" un poquillo.
InaD, lo que dices de aprovechar las parcelas mediante colectivizarlas, todo depende del limitación del suelo y demás factores agrarios, claro está, pero tienes toda la razón.
seerj, sobre el hilo que creaste..."anarkista"... ahí derribando tópicos, no? xD

Adris escribió:"Soldiers, sailors and airmen of the allied expeditionary force: You are about to embark upon the great crusade, toward wich we have striven these many months. The eyes of the world are upon you"

Dwight D. Eisenhower sobre el Día D, no?

Adris escribió:"Farthest from youre mind is the thought of falling back, in fact, it isn`t there at all. And so you dig youre hole carefully and deep, and wait."

Uhm...ésta creo recordar que era de Dick Winters en Hermanos de Sangre.

Salud!

100% de acuerdo con la idea del hilo de la 2a GM.

Mientras se lleve de manera tan seria y respetuosa como éste; me ofrezco a subir el hilo de la guerra mundial o directamente a crearlo.


Salu2!!

Snyper, si, es eso que dices .

Sobre el hilo, el otro ya dije que era un simple copy paste, apenas se podia dar opinion ni nada...

Si se crea uno, pues bueno, me ofrezco para ayudar. No me importa ir buscando material, buscar en mis libros, subir videos, o buscarlos o textos, y luego comentarlo, y que cada uno diga lo que opine....

Es más, podria ser muy interesante, y la verdad, no hace falta saber sobre ello para comentar, simplemente que te parece o dudas o yo que se. (no, yo no se mucho, pero es una de las cosas que más me llaman la atención y de la que más material tengo, he buscado y me he informado, pero ojalá supiese más...como el profesor de Historia que tuve en Bach hace años, era una máquina el tio!, que envidia).

Asique como veais...



EDIT:
Aqui está por cierto. Para el que le interese.

http://www.youtube.com/watch?v=pg9pa0zwezI

Buenas!

Falkiño escribió:Mientras se lleve de manera tan seria y respetuosa como éste; me ofrezco a subir el hilo de la guerra mundial o directamente a crearlo.

Estás tardando en crearlo xD Puedes poner que es por petición popular (aunque no pasamos de 5) y a ver si se anima la gente a ir posteando xD

Adris, es normal porque nadie nace sabiendo. Anda que no habré leído yo auténticos tochazos de todo tipo sobre la 2ª Guerra Mundial y la Guerra Civil Española (de la 1ª Guerra Mundial algo menos porque no me llama) y aún así en ocasiones sigo teniendo dudas, lagunas históricas, etc.

Adris escribió:como el profesor de Historia que tuve en Bach hace años, era una máquina el tio!, que envidia).

Y qué quieres? Si es profesor... Fuera de bromas, hay de todo. He tenido algún profesor con el que podía hablar sin problemas de cualquier tema de estos conflictos y otros que conocían lo más superficial de cada uno.

Pues nada, que nos vemos en el frente!

PD: Que se nos hunde el hilo! xD

El tema es ese, que hay profesores y profesores
Porque he tenido a dos, que eran máquinas(a uno de ellos muchos años antes, no me dió historia, pero se que sabe eso porque he hablado con el), en serio, no esque se limitasen a contar los cuatro zipotazos de los alemanes y ya, no , esque sabian de verdad lo que hablaban, y conocian cosas increibles.

Yo a lo mejor conozco algun detalle que otro curioso, pero vamos, no mas allá que lo que se sabe normalmente.

Pero si, es una cosa que me tiene enganchado desde hace mucho, y me leo los libros a pares, lo que pasa que están un poco caros los jodios como para comprarse uno al mes xDD.

Y bueno luego lo tipico, DOc., revistas especializadas...(hay una que habla de Historia en general, está bastante chula, y a veces aparecen cositas sobre la WWII.

Después del de la WWII hay que abrir el de la WWI.
Yo soy un fanático del tema hasta el punto de que exteriormente puedo parecer un filonazi o algo así, solo mencionar que en una esquina de la pantalla del pc me observa una preciosa Cruz de Hierro .
Evidentemente es un interés histórico y estético, nada ideológico. También es algo fetichista por que negarlo.
Abrid el hilo anda.

Así que una cruz de hierro, eh? Menudo perro estás hecho... xD
Podías postear una fotillo...

Un saludo!

beacon_frito escribió:Después del de la WWII hay que abrir el de la WWI.
Yo soy un fanático del tema hasta el punto de que exteriormente puedo parecer un filonazi o algo así, solo mencionar que en una esquina de la pantalla del pc me observa una preciosa Cruz de Hierro .
Evidentemente es un interés histórico y estético, nada ideológico. También es algo fetichista por que negarlo.
Abrid el hilo anda.

A mí me gusta la WWII en videojuegos y como ambientación de historias. Nunca lo he hecho pero en eBay he visto baratas Cruces de Hierro de 2ª Clase (y de 3ª) y e estado tentado de comprarlas, como ítem de valor histórico. De hecho, compré una de 1968 que se entregó en conmemoración de los 50 años del Ejército Rojo en la URSS por unos eurillos


Salu2!!

A mí me gusta la WWII en videojuegos y como ambientación de historias. Nunca lo he hecho pero en eBay he visto baratas Cruces de Hierro de 2ª Clase (y de 3ª) y e estado tentado de comprarlas, como ítem de valor histórico. De hecho, compré una de 1968 que se entregó en conmemoración de los 50 años del Ejército Rojo en la URSS por unos eurillos

Cruces de hierro de 2ª Clase las puedes encontrar de 120 euros en abajo, son relativamente comunes. Tienes alguna foto de esa que dices la URSS? El material militar soviético también es interesantísimo.
A ver si te animas y abres un nuevo hilo.

beacon_frito escribió:
Cruces de hierro de 2ª Clase las puedes encontrar de 120 euros en abajo, son relativamente comunes. Tienes alguna foto de esa que dices la URSS? El material militar soviético también es interesantísimo.
A ver si te animas y abres un nuevo hilo.

Jejeje, no tengo cámara, pero si consigo una la fotografío y la cuelgo en el EOL.
¿Damos por válidos la cantidad de peticiones para la Segunda Guerra Mundial?


Salu2!!

Si, aunque luego la gente pasará de todo, yo me comprometo a postear aunque acabe convirtiendose el tema en un monólogo. Me da igual.

¿Éste no era el de la Guerra Civil Española?.

Venga, animaros y abridlo. Seguro que tiene más audiencia que éste.

Ya decía yo que demasiado tranquilo estaba éste hilo, sin crispaciones, discusiones ni insultos. Esperemos que no se pierda. Siempre se podrá recurrir a él para enlazarlo cuando alguien haga referencia al tema en otro hilo.

ya estamos tardando en abrir un hilo sobre la WW2 , me uno al interese por debatir sobre tan interesante acontecimiento .


saludos

AsKaRy escribió:ya estamos tardando en abrir un hilo sobre la WW2 , me uno al interese por debatir sobre tan interesante acontecimiento .


saludos

Yo también, y más después de haber visto la colección de medallas de un compañero que tiene casi todas las condecoraciones habidas y por haber de la WWII de Alemania (me encanta la de la Luftwaffe, pero no me la quiere vender a pesar de que tiene 3 )