Hilo de la política

uiuiuiii miedo me das the sabbat ^^


Weno, ke empiece Mafri, no?

Yo tampoco le veo demasiado futuro.. Hilos de política hay pocos, interesantes y extensos, por lo que encuentro bien y oportuno que tengan un hilo a parte, y los hilos que acaban en política.. No creo que se migren todos aquí.
Saludos.

Mejor seria crear/recuperar hilos cuando se empieze a desvariar el tema de un hilo en principio no político, como por ejemplo este

Yo creo que lo mejor, es que empiece mafri, explicando las maravillas que a echo este estupendo gobierno durante estos ultimos cuatro años. Y por que debemos volverles a votar, y confiar en el nuevo fhurer, digo...en el nuevo candidato del PP, que a sido elegido unicamente por Aznar, y no por la asamblea esa, que no a sido mas que un mero tramite burocratico.

No se el futuro que tendra este hilo, pero esperemos que por lo menos evite el desvarío de tema en otros hilos. Y como muestra un botón
[OFFTOPIC]
Fallo en EOL, en este hilo que tiene ya 5 respuestas, solo me sale 1 visita [/OFFTOPIC]

Edito: Se ve que ya se ha solucionado

Jajajaja, de este hilo me hago un bookmark que va a ser la monda!!!, siempre y cuando no empiecen los insultos y nos rebajemos al nivel de Berlusconi!!

jajajaj es komo cuando dos se van a pelear k uno le dice al otro : "nos vemos las caras n la kaye!"
Pos aki será "nos vemos las karas en el hilo de politika!"



Ara ens eiro, en ste hilo veo saaaangreeee......muuuuucha saaaaangreeee......

Yo creo que lo mejor, es que empiece mafri, explicando las maravillas que a echo este estupendo gobierno durante estos ultimos cuatro años. Y por que debemos volverles a votar, y confiar en el nuevo fhurer, digo...en el nuevo candidato del PP, que a sido elegido unicamente por Aznar, y no por la asamblea esa, que no a sido mas que un mero tramite burocratico.

Es una posibilidad, aunque creo que podría ser un discurso algo previsible, sin embargo tengo mucha curiosidad en escuchar tus justificaciones y por qué crees que el comunismo es legítimo y nos tenemos que fiar de sus argumentos cuando por todos los países por los que ha pasado no ha dejado mas que un reguero de sangre y miseria, tal postura sólo se puede deber a un enorme desconocimiento e ignorancia de la historia o a una profundidad política e ideológica fuera del alcance de los humanos más humildes como yo.

Escrito originalmente por Mafri



Es una posibilidad, aunque creo que podría ser un discurso algo previsible, sin embargo tengo mucha curiosidad en escuchar tus justificaciones y por qué crees que el comunismo es legítimo y nos tenemos que fiar de sus argumentos cuando por todos los países por los que ha pasado no ha dejado mas que un reguero de SANGRE y miseria, tal postura sólo se puede deber a un enorme desconocimiento e ignorancia de la historia o a una profundidad política e ideológica fuera del alcance de los humanos más humildes como yo.

Véis, ke he dicho?¿?¿?¿ ke veía sangreee....!

De momento Mafri ha empezado muy bien y no le falta razon... replicas?

Escrito originalmente por Mafri



Es una posibilidad, aunque creo que podría ser un discurso algo previsible, sin embargo tengo mucha curiosidad en escuchar tus justificaciones y por qué crees que el comunismo es legítimo y nos tenemos que fiar de sus argumentos cuando por todos los países por los que ha pasado no ha dejado mas que un reguero de sangre y miseria, tal postura sólo se puede deber a un enorme desconocimiento e ignorancia de la historia o a una profundidad política e ideológica fuera del alcance de los humanos más humildes como yo.

Me imagino que estaras hablando de gentuza como Stalin (y los que vinieron despues) Fidel, Mao y mierda asi con la que no estoy deacuerdo.

Yo apoyo otro tipo de comunismo, no el comunismo clasico que siempre a fracasado.

Yo no creo en una revolucion proletaria echa por la fuerza, como decia Marx, simplemente por que no creo que por tener unas ideas, tenga derecho a matar a otra persona, por muy rica que sea.

Yo apoyo un comunismo con cambios democraticos, como el de Salvador Allende, el unico comunismo que no a caido por si solo, si no que a sido destruido.

Y sobre el enorme desconocimiento, lo dudo mucho, me e leido muchas obras de Trotsky, Lenin, Rosa Luxemburgo, Marx y Engels.

Ya que nadie se decide yo empezaria por el siguiente tema (calentito calentito): la firma de Mafri

"Quien al oir un ¡Viva España! con un ¡VIVA! no responde si es español no es hombre"
(Si te sientes ofendido por la afirmación anterior haztelo mirar, tienes un problema)

Yo personalmente no me siento ofendido, pero diria que está hecha con ganas de provocar, a vosotros que os parece?

La primera frase podria ser debida a lo que tuvo que pasar el pobre de pequeño (todos te apoyamos eh) pero es que la segunda ya no me gusta tanto, eso de que escribas algo sólo por intentar joder a gente por el unico motivo de que no comparta tus ideas... un poco triste, no?
Pero bueno, he podido comprobar que se trata de un caso perdido. (j0j0)

Yo a decir verdad me siento más catalán ke no español.
Mi tierra por delante asi de claro.

Escrito originalmente por Gerim
Ya que nadie se decide yo empezaria por el siguiente tema (calentito calentito): la firma de Mafri

Yo personalmente no me siento ofendido, pero diria que está hecha con ganas de provocar, a vosotros que os parece?

No entiendo como una frase tan estupida puede ofender a alguien . La verdad, cuando la lei, me hizo gracia.

Escrito originalmente por Gerim
Ya que nadie se decide yo empezaria por el siguiente tema (calentito calentito): la firma de Mafri

Yo personalmente no me siento ofendido, pero diria que está hecha con ganas de provocar, a vosotros que os parece?

Quien al oir ¡Viva España!
con un viva no responde
si es hombre no es español
si es español no es hombre

Es una canción popular de Aragón y Navarra. Tan provocativo como la Historia misma. Si es q la Hsitoria es provocativa claro.

Si se hubiera puesto aquella conocida de "Adolfo Hitler, algún día los niños florearán tu monumento.. etc, etc" si lo sería, pero no es el caso.

Ahora una de carlistas

Por Dios, por la Patria y el Rey
murieron nuestros padres.
Por Dios, por la Patria y el Rey
moriremos nosotros también.

Una de republicanos

Estaba un republicano cagando
y no tenía papel
paso el rey Alfonso XIII
y se limpió el culo con él

Bueno mafri, te toca contarnos las maravillas de este gran gobierno. Y no te handes con rodeos.

Von_Skorzy, estarás de acuerdo conmigo en que cambia bastante el poner la estrofa de "si es hombre no es español", al poner directamente lo otro... de todas maneras como soy mujer puede Mafri estar tranquilo, que a mí no me ha ofendido

Escrito originalmente por eVaNz
Von_Skorzy, estarás de acuerdo conmigo en que cambia bastante el poner la estrofa de "si es hombre no es español", al poner directamente lo otro... de todas maneras como soy mujer puede Mafri estar tranquilo, que a mí no me ha ofendido

Me encanta tu firma, Eskorbuto es de los mejores grupos de la historia.

Escrito originalmente por eVaNz
Von_Skorzy, estarás de acuerdo conmigo en que cambia bastante el poner la estrofa de "si es hombre no es español", al poner directamente lo otro... de todas maneras como soy mujer puede Mafri estar tranquilo, que a mí no me ha ofendido

Sobreentendemos que España todos son españoles, y los que noresponden, no es porque no sean españoles, sino porque no son hombres.
Lo divertido de las canciones populares es que cada una se las toma como quiere. De la de Alfonso XIII me se una docena de versiones de todos los colores

Si todo depende del cristal con que se mire, que decía Calderón...

Escrito originalmente por dj-alien


Me imagino que estaras hablando de gentuza como Stalin (y los que vinieron despues) Fidel, Mao y mierda asi con la que no estoy deacuerdo.

Yo apoyo otro tipo de comunismo, no el comunismo clasico que siempre a fracasado.

Yo no creo en una revolucion proletaria echa por la fuerza, como decia Marx, simplemente por que no creo que por tener unas ideas, tenga derecho a matar a otra persona, por muy rica que sea.

Yo apoyo un comunismo con cambios democraticos, como el de Salvador Allende, el unico comunismo que no a caido por si solo, si no que a sido destruido.

Y sobre el enorme desconocimiento, lo dudo mucho, me e leido muchas obras de Trotsky, Lenin, Rosa Luxemburgo, Marx y Engels.

Hablar del gobierno de Allende entra dentro de la especulación política y la revisión histórica puesto que no se pudo poner en práctica y nadie puede prever cómo hubiese acabado.

Básicamente vienes a decir que hay que seguir dando crédito al comunismos porque nunca se ha puesto en marcha, eso es como pedir que creamos en los extraterrestres, puedes elogiar en un discurso todo lo que quieras a cualquier régimen político, pero la realidad no engaña y siempre que se han intentado llevar a cabo esas ideas ha acabado de la misma manera, en este caso sólo sirven los hechos y no la confianza ciega en un sistema político que ya ha agotado todas sus oportunidades.

Dices que no apoyas las ideas de Marx, ni de Lenin, ni de Stalin, y sin embargo llevas su bandera, curioso contraste.

PD: La segunda parte de mi firma (al parecer la más polémica) la puse posteriormente a la primera en vista de la insistencia con la que algunos hacían alusión a ella, dado que estoy un poco cansado de tener que justificarme y explicar conceptos tan sencillos como patriotismo y nacionalismo, puse esa parte para que no me avasallasen más, a la vista de los acontecimientos he fallado miserablemente.

Escrito originalmente por Mafri
La segunda parte de mi firma (al parecer la más polémica) la puse posteriormente a la primera en vista de la insistencia con la que algunos hacían alusión a ella, dado que estoy un poco cansado de tener que justificarme y explicar conceptos tan sencillos como patriotismo y nacionalismo, puse esa parte para que no me avasallasen más, a la vista de los acontecimientos he fallado miserablemente.

Yo diria que la pusiste con ánimos de provocar más, sabes que hay gente que se ofende y les dices que tienen un problema.

Lo cierto es que puede que alguna gente tenga un problema al leer tu firma, no sabrían si es nazionalismo o nacionalismo...

Escrito originalmente por Gerim

Yo diria que la pusiste con ánimos de provocar más, sabes que hay gente que se ofende y les dices que tienen un problema.

En mi opinión lo tienen, es estúpido negar que eres ciudadano de un país sólo por motivos políticos y complejos personales, desde luego yo ese problema no lo tengo.

A mi la verdad es que me parece una mierda la politica que tenemos.. primero empezando por la oposicion que se ha caido de morros con el caso de corrupcion en Madrid, aparte de que Zapatero no termina de dar los resultados esperados..

.. pero si me decis del PP.. joder lo que tenemos.. la democracia mas rigida y controlada de la historia de nuestro pais.. donde los problemas se abordan matando al mensajero y al final de este mandato que nos encontramos??

- Crisis politica mundial en la que aparecemos como el vecino pobre que pone la cara y se queda con las migas... por cierto.. este finde se reunen Francia, Alemania y Reino Unido.. adivinad de quien han pasado como de comer mierda?? SIIIIII .. de ese que se peleaba por salir bien en la foto en las Azores..

- Dicen que ha bajado la delincuencia.. y resulta que suben los indice de maltrato a mujeres, delincuencia urbana y contra la propiedad de las personas..

- Una politica de inmigracion nefasta..

- Los pisos por las nubes...

ect..

Escrito originalmente por Mafri
En mi opinión lo tienen, es estúpido negar que eres ciudadano de un país sólo por motivos políticos y complejos personales, desde luego yo ese problema no lo tengo.

Yo acepto que soy ciudadano español y no tengo complejos en no sentirme español, y desde luego no responderia con un VIVA, por eso no me siento ofendido.

Yo tambien soy de los que opinan que el verdadero comunismo nunca se ha puesto en marcha, y que ha sido manejado por unos aprovechados con ganas de poder y con ayuda de los militares en muchisimos casos.

Escrito originalmente por Diskover
Yo tambien soy de los que opinan que el verdadero comunismo nunca se ha puesto en marcha, y que ha sido manejado por unos aprovechados con ganas de poder y con ayuda de los militares en muchisimos casos.

Difícilmente se va a poder poner en marcha un sistema sobre unas bases a todas luces falsas (lucha de clases, materialismo histórico, etc.).

alguien me puede explicar en que consiste el comunismo verdadero??? o por lo menos el que vosotros defendeis???

es que la idea que tengo yo del comunismo es que todo el mundo tenga lo mismo, y no estoy del todo de acuerdo. Que un vago, que apenas trabaja gane lo mismo que alguien que se haya hecho su carrera y se este rompiendo los cuernos, no me parece justo. igual creeis que la persona no es vaga de por si.

Supongo que me equivocare porque algo tan "tonto" no creo que lo defienda nadie.

digamos ke un verdadera komunismo es algo asi komo una sociedad donde kada uno realiza una funcion, para la ke se prepara, i donde TODOS tienen su karrera o sus estudios, es decir, tan importante es un ingeniero komo un panadero, por lo ke no ntiendo pq un ingeniero ha de tener mas ke un panadero....pq aia tenido ke estudiar mas?

el komunismo no es, para mi lo mejor, sino para la sociedad lo mejor, ai ke partir de un no egoismo, donde no te importa ke el panadero tenga lo mismo ke tu....pq tan importante es el panadero komo tu, el ingeniero, i si tu te lo kurras, i el panadero tb, se va a generar mas rikeza, lo ke va a propiziar ke aumenten los beneficios, tanto tuios como del panadero.....

Pero klaro, para ke un komunismo triunfe sin mano ferrea, ace falta idea de colectivismo, por eso oi en dia es tan chungo....(somos unos malditos kapitalistas)

Este, es el prinzipal problema, al menos para mi, ke tiene el komunismo, el resto es koser i kantar....

Pero klaro, para ke un komunismo triunfe sin mano ferrea, ace falta idea de colectivismo, por eso oi en dia es tan chungo....(somos unos malditos kapitalistas)

Por no decir imposible... el consumismo capitalista nos tiene cada dia mas atrapados

Un tema interesante ese del verdadero comunismo.
¿quienes son, y sobre todo han sido, los conductores del comunismo?

Todos los ideólogos del liberalismo, del socialismo, del comunismo pertencen a la burguesía. O si, la odiada y opresora burguesía. Owen, Fourier y Engels eran "patronos". Marx y Lassalle "universitarios", ya Danton y Robespierre habían sido juristas, y Marat médico. El resto son literatos y periodistas.
No hay en entre ellos ni un solo obrero. Vaya, vaya, vaya, el movientos obrero no está dirigido por los interesados. Entre los dirigentes de los "parias de la tierra" no hay un sólo paria.

¿pero que tiene estos señores que no son como los demás burgueses?
Una palabra : fracasados.
Marx fue un burgués fracasado. De ahí su odio visceral hacia la burguesía, de la que había intentado formar parte y no pudo. Y como no pudo llegar a ella, quería destruirla.
Estos ejemplos pueden encontrarse por montones. Los dirigentes de estas corrientes seconvertian en aquello sobre lo tanto habían maldecido.
Maximiliano Robespierre, a la vez que ejecutaba a cientos de nobles y no nobles en Francia durante el Terror, cambió su nombre a Maximiliano "de" Robespierre, ennobleciendo su apellido sin ningún derecho a ello.
De entre los "fracasados" encontramos un elemento especialmente destructivo, el sacerdote caido, del q Stalin es su máximo exponente.
Y es que no es la lucha de clases. Es la ENVIDIA de clases.
Y los obreros no han sido más la estúpida carñe de cañon de la que se han aprovechado para conseguir con su fuerza lo que no habían podido conseguir con su inteligencia.
Lo decía Engels a Marx en una carta: "de que nos sirve esta calaña si no usa la fuerza de sus puños". Más claro, agua.
El fin del socialismo no ha sido nunca otro que destruir la sociedad, perjudicar a los obreros, no favorecerlos, para así conseguir su querida revolución, un mar de sangre de aquellos a ls que envidiaba.
Véanse dos ejemplos: escrbió Marx en 1847 (creo, año mas, año menos) "En general, el sistema proteccionista es hoy conservador, en tanto que el sistema librecambista actúa destructoramente. Disocia las nacionalidades interiores y hace culminar la oposición entre proletariado y burguesía. En una palabra, el librecambia acelera la revolución social. Y sólo en este sentido revolucionario voto yo por el librecambio".
Véase que Marx toma la idea desde la base que la lucha de clases desde el punto en que no es que exista, sino que debe crearla, debe tormar parte de todo aquello que perjudique la sociedad, y llama "conservador" a todo lo que la refuerza y elimina la conflictividad.
Otro ejemplo, es que en el prólogo de la segunda edición de Manifiesto comunista en Rusia, Marx hace un desarrollo histórico que contradice totalmente al presentado en Das Kapital (El Capital), con el único de fin de adaptarlo a la Rusia creada por Pedro el Grande y así acelarar los que luego fue la Revolución Rusa. Y es que el socialismo científico, era tan científico, que si lo sacabas de Inglaterra o Alemania, no servía para nada. Contradecirse no era lo que preocupaba a Marx, solo quería revolución.

Este ES el comunismo. No hay verdadero ni falso, sólo este. Una estafa de la que los obreros son los estafados, demostrando tan poca inteligencia, que hoy dia siguen fasciandos por estas ideas, o más bien, por la engañosa propaganda de estas ideas y sus falsas promesas.

A modo de resumen, es como yo lo veo.
Salu2

Bueno, es que precisamente es esa gente entre otros a los que me refiero que son los que llenaron el comunismo de mierda y lo protistuyeron.

Por que seamos sinceros: en un estado comunista actual y los que lo fueron siempre existio el rico y el pobre, siempre hubo quien tenia mas (el que manda y sus allegados) y siempre habia quien poco tenia (el resto de la gente). Por tanto, no hay mucha diferencia entre un estado antiguo monarquico y absolutista y entre un estado comunista.

Hemos tenido el caso de la URSS que si hubiese triunfado en los verdaderos ideales del comunismo no hubiesen sido los propios proletarios los que la hubiesen destruido.

Tenemos Cuba, donde podemos ver a millones de persona muertas de asco y miseria y a otras enriquecidas gracias a Castro.

Lo de Corea del Norte es como el Gran Hermano pero siendo una temporada larga, sin libertad y sin Mercedes Milá.

Y como no podia ser, tenemos a China, que ya no se si esta sigue siendo comunista o se paso hace tiempo al lado capitalista. Ultima gran obra en la capital de Pekin: El Rascacielos Financiero Mundial mas alto del mundo. Ver para creer.

Entonces ¿Donde esta la libertad y la igualdad que prometia el comunismo? Se lo devio comer el poder, por que ya saben: El poder corrompe.

Escrito originalmente por Cancerber
tan importante es un ingeniero komo un panadero, por lo ke no ntiendo pq un ingeniero ha de tener mas ke un panadero....pq aia tenido ke estudiar mas?

Eso es asi porque el pan lo puede hacer todo el mundo, y una labor tan especifica como diseñar nuevos protocolos de comunicacion o nuevo hardware que lo implante no esta al alcance de todos. Por esa sencilla razon uno esta mas cotizado que otro. Es la ley de la oferta y la demanda.

Por mucho que les pese a los comunistas, a la hora de la verdad no somos iguales, y no seria justo que lo fueramos.

Escrito originalmente por Mafri


Hablar del gobierno de Allende entra dentro de la especulación política y la revisión histórica puesto que no se pudo poner en práctica y nadie puede prever cómo hubiese acabado.

Básicamente vienes a decir que hay que seguir dando crédito al comunismos porque nunca se ha puesto en marcha, eso es como pedir que creamos en los extraterrestres, puedes elogiar en un discurso todo lo que quieras a cualquier régimen político, pero la realidad no engaña y siempre que se han intentado llevar a cabo esas ideas ha acabado de la misma manera, en este caso sólo sirven los hechos y no la confianza ciega en un sistema político que ya ha agotado todas sus oportunidades.

Dices que no apoyas las ideas de Marx, ni de Lenin, ni de Stalin, y sin embargo llevas su bandera, curioso contraste.

No hay que segir dando credito al comunismo tal como lo describia Marx, la teoria de la revolucion proletaria por medio de las armas no le veo futuro. Por que los lideres de la revolucion siempre acaban monopolizando el poder, aburgesandose, y convirtiendolo en dictaduras. Hay que apoyar la social-democracia, por la que ahora luchan la mayoria de partidos comunistas del mundo.

Y no se donde has leido que no apoyo a Marx o Lenin, vale que no estoy deacuerdo con muchas cosas que dijeron o hicieron, pero eso no significa que no les apoye.

La bandera representa todas unas ideas, y un movimiento, no solo a esos tres personajes.

Escrito originalmente por Cancerber
digamos ke un verdadera komunismo es algo asi komo una sociedad donde kada uno realiza una funcion, para la ke se prepara, i donde TODOS tienen su karrera o sus estudios, es decir, tan importante es un ingeniero komo un panadero, por lo ke no ntiendo pq un ingeniero ha de tener mas ke un panadero....pq aia tenido ke estudiar mas?

el komunismo no es, para mi lo mejor, sino para la sociedad lo mejor, ai ke partir de un no egoismo, donde no te importa ke el panadero tenga lo mismo ke tu....pq tan importante es el panadero komo tu, el ingeniero, i si tu te lo kurras, i el panadero tb, se va a generar mas rikeza, lo ke va a propiziar ke aumenten los beneficios, tanto tuios como del panadero.....

Pero klaro, para ke un komunismo triunfe sin mano ferrea, ace falta idea de colectivismo, por eso oi en dia es tan chungo....(somos unos malditos kapitalistas)

Este, es el prinzipal problema, al menos para mi, ke tiene el komunismo, el resto es koser i kantar....

por que es mas importante un ingeniero que un panadero?? pues como ha dicho M3D, no todo el mundo puede tener estudios universitarios (por capacidad), y menos una ingenieria, pero un panadero lo puede ser practicamente todo el mundo. Entonces, los que tienen capacidad de hacer unos estudios, ¿para que los van a hacer si pueden trabajar en una panaderia sin matarse 5 años estudiando?

A parte de ello, que la vagueza y el egoismo son unas actitudes innatas al ser humano. Tu no te vas a matar trabajando cuando puedes hacer menos, y vas a seguir cobrando lo mismo.

Y no hablemos del progreso. Cuando son los momentos que mas se desarrolla la tecnologia?? cuando hay competencia. Las guerras, grandes fuentes de tecnologia, gran competencia. Epoca actual, quien lleva el desarrollo? las empresas grandes. Por que? porque tieneen competencia. Donde esta la competencia en el comunismo??

No veo el beneficio del comunismo. ¿que el vago y el trabajador tengan lo mismo? un sistema asi solo puede traer corrrupcion. Me parece un sistema completamente utopico, confiando en que todo el mundo es bueno y responsable. Para eso, me gusta mas el modelo utopico de la anarquia.

sin duda es lo mejor que se podria hacer, pero no lo veis una politica imposible? la gente se corrompe con facilidad al llegar al poder... y los politicos... que decir, todos son lo mismo pero con difernte disfraz, y aunque gobierne el IU no creo que cambien mucho las cosas de como estan ahora...

Escrito originalmente por CogV4
sin duda es lo mejor que se podria hacer, pero no lo veis una politica imposible? la gente se corrompe con facilidad al llegar al poder... y los politicos... que decir, todos son lo mismo pero con difernte disfraz, y aunque gobierne el IU no creo que cambien mucho las cosas de como estan ahora...

lo mejor seria la anarquia, pero yo no lo veo factible por ningun lado, igual que el comunismo

uff la anrquia, bueno seria lo mejor si quieres que el pais no avance, cada uno haria lo que quisiese y no habria responsbilidades, yo personalmente lo veo un caos.

Escrito originalmente por CogV4
uff la anrquia, bueno seria lo mejor si quieres que el pais no avance, cada uno haria lo que quisiese y no habria responsbilidades, yo personalmente lo veo un caos.

eso es en lo que derivaria, pero realmente el concepto de anarquia es que todo el mundo sea bueno, respete al resto, y trabaje al honradamente al maximo, igual que lo haria con competencia. Vamos, que es otra utopia para el ser humano.

Darkoo a dicho otro punto clave: la competencia. Eso es lo que ha hecho que tengamos el nivel de desarrollo actual. Si no aun estariamos encenciendo el fuego frotando dos palos...

Escrito originalmente por M3D
Darkoo a dicho otro punto clave: [b]la competencia. Eso es lo que ha hecho que tengamos el nivel de desarrollo actual. Si no aun estariamos encenciendo el fuego frotando dos palos... [/B]

Bueno, aqui expongo mis teorias sobre el sistema de trabajo en un pais comunista.

Yo pienso, que cualquier persona tiene unas cualidades, se le da bien hacer unas cosas mejor que otras.

Un ingeniero, llega a ser ingeniero, por que tiene capacidad para serlo, y por que se le da bien. Y un obrero, es obrero, por que tiene una buena condicion fisica, y puede aguantar muchas horas en la obra. Asi pues, como cada uno desempeña un trabajo igual de importante que el resto (por que sin uno solo de estos la sociedad fallaria), debe premiearse con el mismo sueldo.

Tambien decis que los ingenieros deben de cobrar mas que los obreros, por que han estudiado. Preguntale tu a un obrero, que prefiere, trabajar en la obra, o estudiar.

Ademas, los sueldos no serian iguales al 100%. Esta claro, que un piloto de avion, deberia cobrar mas que, por ejemplo, una telefonista, puesto que su trabajo es mas importante y mas arriesgado, pero la diferencia es tan pequeña, que no llega a haber diferencias entre clases sociales.

Tambien, una persona que tiene que mantener a hijos, cobraria mas que uno que no los tiene, todo es proporcional a las necesidades de cada uno.

Si por ejemplo, alguien en una empresa se esta tocando los webos, eso se comunicaria por el resto de trabajadores, o una persona especial que se dedique a vigilar que cumplan su trabajo, a algun tipo de administracion, y si se repitiera, se le reduciria el sueldo. Tambien, si se trabaja bien, se le podria aumentar.

Sobre lo de que los politicos se corrompen, pues no te lo puedo negar. No busco un sistema comunista que funcione al 100%, puesto que eso no existe. Ademas, el que se corrompan no significa que el sistema no funciona, y te aseguro que se corromperian mucho menos que los de ahora, entre otras cosas, por que el mismo sistema no se lo permetiria. Ademas, te voy a decir una cosa, los diputados de izquierda unida cobran 500.
000 pesetas al mes, como todos los diputados. Pues ellos se quedan con un sueldo normal de cualquier obrero, y el resto de lo dan al partido, ese es un gesto de que se cree en lo que se esta defendiendo.


Otros decis que no habria avance por que no hay competencia. Pues eso es mentira, y para prueba, la union sovietica. Pudo competir a nivel militar y a nivel espacial con un pais capitalista como estados unidos. Lo que hay que hacer, es destinar fondos a la investigacion, y problema resuelto.

Ahora respondere a von_skrozy:

Marx, nacio, vivio, y murio, en la mas absoluta miseria. Hubo un tiempo, en que no tubo dinero ni para pagar la tumba de su propio hijo de 7 años. El Che, fue otro obrero toda su vida, lo mismo que Lenin, que Engels, que Trotsky, que Rosa, que Allende a si que no me vengas con cuentos. Ademas, ¿que importa quien, y por que se ideara? ¿eso lo predestina al fracaso? No. No creo que haya que segir mucho las ideas del manifiesto comunista, puesto que fue un texto ideado para una epoca, y un lugar. Solo hay que coger las ideas basicas, y trasladarlas a nuestra epoca.

Un ingeniero, llega a ser ingeniero, por que tiene capacidad para serlo, y por que se le da bien.

Discrepo, yo no soy ingeniero porque:
1º- No quiero
2º- No quiero gastarme tanta pasta en una carrera que no me gusta.
Poder, puede todo el mundo que se esfuerze (algunos mas que otros, de acuerdo, pero pueden)

Y un obrero, es obrero, por que tiene una buena condicion fisica, y puede aguantar muchas horas en la obra.

Yo no es que sea un mazas pero para pagarme el carnet de conducir curré en la obra, lo pasé mal, pero no te mueres, ni mucho menos.
Y como yo conozco bastante gente (algunos hasta se han quedao)

Hay trabajos que aunque queramos no podemos acceder, esto es así tal y como está la sociedad hoy en día, pero no creo que sea por no "poder".

Tambien decis que los ingenieros deben de cobrar mas que los obreros, por que han estudiado. Preguntale tu a un obrero, que prefiere, trabajar en la obra, o estudiar.

Trabajar en la obra, es lo que saben hacer mejor, te lo puedo casi asegurar. (eso sí, si se pueden escaquear del curro mejor y cobrando lo maximo posible, claro)

El Che, fue otro obrero toda su vida

Creo que venia de gente de pasta y que hasta era médico...lo fue porque "se lo podía permitir"

Salu2

dj-alien, lo que tu propones no es el comunismo, ya que premias a unos y castigas a otros rompiendo la igualdad. Unos tendrian mas posesiones que otros entrando en una mecanica capitalista. Ademas, eoricamente en el comunismo no hay dinero, ¿no?

Por cierto, te suena la competencia de la guerra fria entre USA y la union sovietica??? competencia, no entre empresas si no entre naciones. Si uno de los dos bloques no estuviese, desarrollo 0. Tu mismo has utilizado la palabra competencia.

Yo no he dicho que un ingeniero tenga que cobrar mas que otro, lo que me pregunto es para que va a estudiar alguien una ingenieria, donde te tienes que matar a estudiar 5 años, cuando puedes trabajar de fontanero, recepcionista o oficinista. Si total, va a cobrar lo mismo.

Por cierto, como se supone que se dan los puestos?? segun cualidades?? entonces, ahi no estas haciendo clasificaciones??

Mafri, ke avatar mas bonito, ke patriótico!

Buenas.

Ernesto Guevara de la Serna, es el unico que vivio y murio por sus ideas,no lo querian ni rusos,americanos,franceses,cubanos.Desde mi punto de vista es el unico que lucho por la desigualdad y por el pueblo.

Escrito originalmente por explora100
Ernesto Guevara de la Serna, es el unico que vivio y murio por sus ideas,no lo querian ni rusos,americanos,franceses,cubanos.Desde mi punto de vista es el unico que lucho por la desigualdad y por el pueblo.

Pero eso no quiere decir que fuera un corderito, ya que por su "revolucion" tambien mato a personas. Puestos asi Hitler tambien lucho y murio por sus ideas.

mis dos centimillos:

El comunismo es una idea muy bonita y muy "literaria", pero no creo que sea alcanzable en la vida.

Simplemente con un poco de "conciencia social" -saber que no somos la única persona en el planeta- y educación en todos los sentidos (escolar, cultural, etc...) solucionaríamos muchos pero que muchos problemas.

Los gobiernos se tienen que dar cuenta de que somos nostros los que votamos, y que son NUESTRAS ideas las que queremos que representen, no las suyas. ¿Quién en su sano juicio no quiere que se acabe el hambre en el mundo? ¿Quién puede decir NO a un reparto de la riqueza? ¿Quién está a favor de que el 80% de la riqueza esté en manos de el 20% de la población?

Echad un vistazo a éste enlace , http://www.globalrichlist.com/ , os dirá en que puesto estáis en la lista de los más ricos del mundo. Dá que pensar que con un sueldo medio esté en un puesto relativamente alto, pero da mucho más que pensar que si los 10 primeros "repartiesen un poco" su riqueza, la cosa mejoraría bastante, y muchas personas podrían optar a "un puesto medio" en la lista.

Saludos.

Aprovecho este hilo, a pesar de que no lo use nadie , para poner este banner a disposición de todos.
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