Hilo del 16-N. Eleccions al Parlament de Cataluña

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Encuesta
¿Que partido votarás/votarias?
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Hay 66 votos. La encuesta terminó el 19 nov 2003 22:12.
Ver ordenados

Escrito originalmente por M3D
A mi hay dos cosas que no me gustan en absoluto de ERC:

- El catalan
- El independentismo

Pero todo lo que sea pagar menos a otras comunidades me parece ideal, que no valen lo mismo los pisos aqui en BCN que en Badajoz precisamente.


Q no te guste el independentismo es una cosa q puedo comprender ¿pero el catalan? estas en cataluña tio y aki hay 2 lenguas.
Precisamente porque hay dos lenguas me jode que a la practica cualquier cosa publica u oficial este solo en catalan. Y que conste que el catalan lo domino perfectamente. Recuerdo que a mi madre le iban a obligar a poner el toldo de su peluqueria en catalan. Si eso es bilinguismo...
Con los tiempos de globalizacion que corren, quererse encerrar en el catalan lo encuentro un error.
Escrito originalmente por M3D
Cobra mas un panadero de aqui que de alli, por ejemplo? No creo que en comparacion a la carga fiscal de cada uno el de BCN sea millonario.
Da la sensacion de que entonces el resto de España solo quiere a las comunidades mas ricas por interes economico.


Un panadero no lo se pero un programador cobra bastante más en Madrid y Barcelona que en Segovia (te estoy habalando del doble más o menos).
Durante muchísimos años se ha hecho una verdadera sangría con la lengua catalana y con los catalanes. Veo bastante lógico que ahora se quira potenciar nuestra lengua. Es lamentable lo que por ejemplo pasa en mi casa. Mis padres son catalanes, dominan perfectamente el catalán, y sin embargo son castellano parlantes por la opresión que sufrieron en su momento (tienen 71 años).
Hablas de profesiones puntuales, las del campo tecnologico, pero el grueso restante no tiene una diferencia abismal de sueldos. Eso es lo importante, que no todo el mundo es Informatico o Telecos y le toca pagar el pato (mas caro).
Escrito originalmente por M3D
Precisamente porque hay dos lenguas me jode que a la practica cualquier cosa publica u oficial este solo en catalan. Y que conste que el catalan lo domino perfectamente. Recuerdo que a mi madre le iban a obligar a poner el toldo de su peluqueria en catalan. Si eso es bilinguismo...
Con los tiempos de globalizacion que corren, quererse encerrar en el catalan lo encuentro un error.


Todas las cosas publicas oficiales solo en catalan? las q no estan en los 2 idiomas lo estan solo en castellano, la justicia es practicamente toda en castellano.
Eso es normalizacion, querer intentar igualar las 2 lenguas, no querer encerrarse, es curioso q aki a la q se ponen medidas para igualar las 2 lenguas siempre salga alguien ponieno el grito al cielo como lo del doblaje de las pelis.
Escrito originalmente por neverwinter
Durante muchísimos años se ha hecho una verdadera sangría con la lengua catalana y con los catalanes.


Cierto, pero es la solucion hacerlo ahora a la inversa? Yo era catalanoparlante de pequeño, pero por temas como el de mi madre le cogi mania. A la fuerza no se consigue nada.
Yo también voy a poner uno de esos textos guays que se leen estos dias. También había pensado crear un hilo, pero aquí queda bien.

Izquierdismo y nacionalismo.
Cataluña: ideas frente a identidades
¿Cómo puede ser perdedor el partido más votado? Eso pregonan los medios informativos oficiales, especialmente Radio Nacional de España. Otra vez se repite la historia de las municipales del 25 de mayo en Madrid. Lo cierto es que el vencedor del 25-M fue el PSOE de José Luis Rodríguez Zapatero, que ese día obtuvo más votos que el Partido Popular de José María Aznar... por vez primera en 10 años. Escuchar en radios, televisiones y periódicos que Pascual Maragall "ha sufrido un fuerte revés, al padecer un retroceso imprevisto" parece un poco absurdo. No juzgamos expectativas políticas, ni encuestas electorales: juzgamos resultados.

En cualquier caso, las elecciones celebradas ayer domingo en Cataluña han dado la lleva de la Generalitat a Ezquerra Republicana de Catalunya (ERC), independentismo de izquierdas que, por el momento, no tiene parangón en el País Vasco. Por decirlo de otra forma: busca la independencia de Cataluña, al igual que Batasuna, pero nunca ha utilizado la violencia ni la amenaza. Es una formación republicana de izquierdas, pero es, como su líder Josep Lluis Carod-Rovira repitió hasta la saciedad en la noche del domingo, una formación "progresista".

Esta es la cuestión. Todo el problema político de hoy en día consiste en que la izquierda política se ha convertido al progresismo. Progresismo es la palabra que mencionaban, una y otra vez, Pascual Maragall, el mencionado Carod-Rovira y Joan Saura, líder de Izquierda Unida en Cataluña (aliada de Los Verdes). Ahora bien, para entender lo que está ocurriendo, no sólo en Cataluña y ni en España, sino en el conjunto de la política europea de ahora mismo, para ser más exactos en la izquierda europea, hay que definir con claridad el progresismo.

Progresismo es paro, grita José María Aznar, pero no. Ciertamente, el paro es lo que ha producido la generación progre del mayo francés, pero el progresismo es otra cosa. Es, sobre todo, relativismo y, como consecuencia de ese suicido intelectual que supone renunciar a la búsqueda de la verdad, la izquierda ha abandonado su obsesión por la justicia social, que era su característica esencial y nuclear, y ha sustituido esa justicia social por un feminismo de vía estrecha, y, especialmente, por una serie de espasmos, como el aborto. Hoy en día progresista es aquel que está empeñado en convertirse en millonario como cualquier burgués (o como la nueva aristocracia de las finanzas), que no tiene que sufrir con los salarios bajos ni con las dificultades que la sociedad actual opone para formar una familia y tener hijos, especialmente por la carestía de la vivienda.

De su sentido de justicia social sólo le ha quedado a la izquierda actual su querencia por el erario público: impuestos altos y toda una sociedad pendiente de las subvenciones, incluso más de las subvenciones que de las prestaciones públicas. En definitiva, la izquierda sigue teniendo el mismo déficit de libertad, pero ha perdido su gran haber: la justicia social.

La verdad es que reducir el ideal de justicia social y la lucha por una mejor distribución de la riqueza entre ricos y pobres por el tenue progresismo, supone una castración ideológica demasiado fuerte. Por eso, urge buscar sustitutos. Una de ellos es el nacionalismo. Si, la izquierda ha descubierto el nacionalismo, tanto en Euskadi como en Cataluña, tanto en Córcega como en Belfast. El nacionalismo, antaño coto de la derecha más reaccionaria, es ahora progresista, es una seña de identidad de la izquierda.

Y hablando de identidades. Naturalmente, toda la ideología progresista podría escribirse en menos espacio que el que se necesita para imprimir el Manifiesto Comunista. El problema, y el éxito, del nacionalismo, radica en que no se trata de una idea, sino de una identidad. La gente se siente catalán, vasco, español o corso, como podría sentirse hincha de un equipo de fútbol: lo importante es que se trata de un sentimiento, no de un principio, ni de una convicción, ni de un razonamiento, y lo importante es que se puede sentir "algo", lo que sea.

Por lo general, el nacionalismo comienza por sentirse diferente al otro y acaba por sentirse mejor que el otro. Por eso, se define en negativo. Un ejemplo: tanto el nacionalismo vaco como el catalán se definen por oposición a España. De hecho, a ningún miembro del PNV ni de ERC (o incluso CiU) le molesta que le llamen "europeo". Antes al contrario, se sienten catalanes y europeos. Como dicen los votantes del PNV: "Yo de Bilbao y Bruselas, sin pasar por Madrid".

Ayer, los gritos de la hinchada de Carod-Rovira se dirigían todos ellos a Madrid (pronunciado sin "z").

En pocas palabras, el progresismo ha añadido a su elenco de ideas (corto elenco) el del nacionalismo. Aunque el nacionalismo no es una idea –y mucho menos una idea solidaria-, sino una identidad. Esta es la cuestión. Ahora, ser nacionalista es ser progresista. Ni tan siquiera se sabe por qué es progresista, pero lo es. Al mismo tiempo, las elecciones catalanas han fomentado la cuestión de la identidad como sustituto de la ideología y hasta de las ideas. El caso es formar parte de un club, aunque se trate de un club de chiflados. El progresismo es la antítesis del viejo dicharacho de Groucho Marx: "Nunca sería socio de un club que admitiera gente como yo".

Por lo demás, se equivocan quiénes piensan que Zapatero está deseando ver a Pascual Maragall como presidente de la Generalitat: Zapatero no puede soportar más tendencia nacionalista centrífuga dentro del PSOE. Al votante socialista de Andalucía, La Mancha, Extremadura o Madrid, ver al PSOE gobernando en coalición con independentistas, que afirman que Madrid, es decir, el resto de España, es decir, esos mismo votantes socialistas, les están "robando" a los catalanes no es plato de buen gusto.

Por lo demás, el Partido Popular, con su candidato Josep Piqué, ha subido de 12 a 15 diputados. Lento ascenso, pero, sobre todo, un candidato que, asimismo, se considera un bastión progresista. La verdad es que si algo necesita Cataluña es la llegada de nuevas opciones políticas.
Que articulo más bueno ... es la realidad , me quedo con el concepto que se tiene hoy día de progreso (Triste y asqueroso , desde mi perspectiva)
Escrito originalmente por M3D


Cierto, pero es la solucion hacerlo ahora a la inversa? Yo era catalanoparlante de pequeño, pero por temas como el de mi madre le cogi mania. A la fuerza no se consigue nada.


Te prohiben hablar castellano? toda la enseñanza es obligatoria en catalan? Te detienen si hablas castellano?.... NO, no se puede comparar una cosa y la otra.
Durante franco obligaron a q todos los rotulos cambiasen al castellano, la unica manera d normalizar es obligar a ponerlos en catalan pq sino la gente no se va a gastar el dinero en cambiarlo, tu madre seguramente es castellanoparlante y tu bien has dicho le IBAN osea q no lo cambio pq si lo justificas ganas.
Uno no es catalanoprlante o castellanparlante y al dia siguiente se puede cambiar como de camiseta, tu idioma materno es uno y puede q hables mas uno d los 2 idiomas voluntariamente pero en el fondo tu idioma es siempre el mismo.

Cojer mania a uno de los 2 idiomas en cataluña es vivir amargado de por vida.
Escrito originalmente por elperrodelcura
Cojer mania a uno de los 2 idiomas en cataluña es vivir amargado de por vida.


Eso es verdad.

En cuanto al rotulo, no se cambio porque mis padres se fueron a vivir a Galicia (mira tu por donde ;-)).
Yo también voy a poner uno de esos textos guays que se leen estos dias. También había pensado crear un hilo, pero aquí queda bien.


Cuando pongais un artículo/entrevista, no estaría de más que pusiéseis también el autor y la fuente... lo digo para eliminar el sesgo.

Si yo veo que el artículo de Sospe es de la hojilla parroquial del PNV, pues ya me hago a la idea del sesgo que lleva. Y si leo el de Von_Skorzy, también me gustaría saber (aunque lo intuyo) por qué lado hay que relativizarlo...

En fin, los medios y los autores tienen distintas credibilidades, y lo que publican están impregnados de su misma credibilidad...

Saludos
Estariamos hablando de relativismo o subjetividad , si es que la verdad no existe xD

Bueno yo soy castellanoparlante ya que en mi familia se habla y es mi lengua materna y mis familarias la mitad son de Murcia , luego mi segundo idioma es el catalan y con orgullo y con el mismo respeto y cariño que el castellano lo hablo en la escuela y con un sector determinado de mis amigos.

Saludos.

PD.Si! a la PLURALIDAD. [oki]
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Escrito originalmente por rahego


Cuando pongais un artículo/entrevista, no estaría de más que pusiéseis también el autor y la fuente... lo digo para eliminar el sesgo.

Si yo veo que el artículo de Sospe es de la hojilla parroquial del PNV, pues ya me hago a la idea del sesgo que lleva. Y si leo el de Von_Skorzy, también me gustaría saber (aunque lo intuyo) por qué lado hay que relativizarlo...

En fin, los medios y los autores tienen distintas credibilidades, y lo que publican están impregnados de su misma credibilidad...

Saludos


Huele a la Razón o algún períodico de esos tan "objetivos" [sonrisa]
Escrito originalmente por Sospe
Bueno el tema de las autopistas es para mear y no echar gota.... yo lo que quiero es que alguien me de un razonamiento o argumento por el cual una autopista que ya esta pagada.... se sigue pagando peaje...
Y en esto ya se que tiene la culpa to dios... pero si alguien me lo explica convincentemente lo agradeceria...

Fin del offtopic


El promotor de la autopista, o sea el que pagó la construccion de la autopista lo que hace es que la gente page para usarla, muy bien, para que se amortize le gasto han de pasar varios años, pero como bien se sabe esto es un gran negocio, y nunca o casi nunca se acabará de pagar una autopista pq siempre hay alguna extension de autopista.... o que ponen algun carril más.....

Si llegase el caso de que se paga totalmente la autopista gracias a los peajes, no te preocupes, que ya se encargaran de montarse cualquier cosa para seguir pagando.


Sobre el tema de catalano parlante o no..... en mi caso no encuentro problema siempre he estado hablando catalan en mi familia y castellano fuera o con amigos. Normalmente hablo catalan en las tiendas, o a gente que no conozco. Y no le tengo mania ni a uno ni al otro. Mi opinion es que el saber diferentes idiomas es bueno y no hace falta encerrarse a hablar solo el castellano.

Escrito originalmente por elperrodelcura
Cojer mania a uno de los 2 idiomas en cataluña es vivir amargado de por vida.


O que esta persona que tiene mania a uno de los 2 idiomas te amargue a ti por obligarte o quejarse que no entiende(o no quiere entender) el otro idioma. Por mi parte me da igual y le hablaré con el idioma que vaya bien, pero tb me molesta que se quejen y que de ese granito de arena hagan una tormenta de arena, por el simple echo de que no he hablado con el idioma que él queria. (me he ido por las ramas pero weno....)
a mi lo que no me ha gustado ni un pelo es la alegria del PNY, EA y compañía, éstos quieren arrastrar a Catalunya con ellos y su plan y eso nos puede perjudicar. Espero y deseo que CiU no caiga en la trampa y nos arrastren por la misma via que el Pais Vasco, porque Catalunya nunca ha sido asi.
Escrito originalmente por FrutosXP
Que articulo más bueno ... es la realidad , me quedo con el concepto que se tiene hoy día de progreso (Triste y asqueroso , desde mi perspectiva)

Estoy flipando.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
En cualquier caso, las elecciones celebradas ayer domingo en Cataluña han dado la lleva de la Generalitat a Ezquerra Republicana de Catalunya (ERC), independentismo de izquierdas que, por el momento, no tiene parangón en el País Vasco.

No entiendo la mania de los medios de derechas de escribir Esquerra con z. Por otro lado creo que en el País Vasco a salido Aralar, un partido abertzale que rechaza la violencia.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Es, sobre todo, relativismo y, como consecuencia de ese suicido intelectual que supone renunciar a la búsqueda de la verdad, la izquierda ha abandonado su obsesión por la justicia social, que era su característica esencial y nuclear

El suicidio intelectual de verdad hubiese sido mantener un ideario de fines socialistas. Suicidio intelectual es pretender poder encontrar la verdad. La búsqueda de más justicia social es lo que debe buscar la izquierda, lo que no puede hacer la izquierda es pasarse al conservadurismo.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Por lo general, el nacionalismo comienza por sentirse diferente al otro y acaba por sentirse mejor que el otro.

En este caso el nacionalismo catalán debe de ser la exepción. Los "nacionalistas" (que poco me gusta esta palabra) catalanes nos sentimos iguales a los demás, por eso queremos lo mismo que tienen los otros.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Ayer, los gritos de la hinchada de Carod-Rovira se dirigían todos ellos a Madrid (pronunciado sin "z").

Después del linchamiento al que nos someten a diario desde Madrid, la gran subida en votos representó un cierto "refuerzo moral" que nos hizo acordarnos de ellos. Algo así como: "podeis seguir diciendo lo que querais de nosotros, pero sabemos que este resultado no os va a sentar nada bien, joderos[i]".

[i]Escrito originalmente por Von_Skorzy
En pocas palabras, el progresismo ha añadido a su elenco de ideas (corto elenco) el del nacionalismo.

No conozco ningún progresismo que se haya hecho nacionalista últimamente.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Ahora, ser nacionalista es ser progresista.

Los de CiU, PNV, DN... son muy progres.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
El progresismo es la antítesis del viejo dicharacho de Groucho Marx: "Nunca sería socio de un club que admitiera gente como yo".

[comor?]

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Por lo demás, se equivocan quiénes piensan que Zapatero está deseando ver a Pascual Maragall como presidente de la Generalitat: Zapatero no puede soportar más tendencia nacionalista centrífuga dentro del PSOE.

Eso es cierto, tengo una teoria de la conspiración que dice que la campaña tan mala de Maragall tenia un objetivo: la Moncloa. A Zapatero no le interesaba ni perder ni gobernar con el ERC. En cierto modo es lo que ha pasado.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
un candidato que, asimismo, se considera un bastión progresista.

[comor?]

Escrito originalmente por Von_Skorzy
La verdad es que si algo necesita Cataluña es la llegada de nuevas opciones políticas.

¿Cómo cuales? [mad] ¿Coalición de Españoles Bajo el Separatismo? Aunque parezca mentira ya se presentaron. Parece claro que no es lo que quieren los catalanes. Aquí me parece que está la clave de acerca de donde ha salido el texto.
Yo me quedo con este trozo:

Un ejemplo: tanto el nacionalismo vaco como el catalán se definen por oposición a España. De hecho, a ningún miembro del PNV ni de ERC (o incluso CiU) le molesta que le llamen "europeo". Antes al contrario, se sienten catalanes y europeos. Como dicen los votantes del PNV: "Yo de Bilbao y Bruselas, sin pasar por Madrid".


Este tio va d listo pero si tan listo fuera sabria cual es la diferencia entre pertenecer a españa o a europa, europa es un conjunto d estados con autogobierno q la mayoria d acuerdos q tienen son a nivel comercial, pertenecer a españa es carecer d autogobierno, precistamente lo q piden los partidos nacionalistas más autogobierno.
Aki deja bien clara su subjetividad d ideas, la cuestion no es odiar a españa sino querer autogobierno. España pertenece a europa y si se odiara a españa como se insinua no se querria pertenecer a europa.
Rahego
Cuando pongais un artículo/entrevista, no estaría de más que pusiéseis también el autor y la fuente... lo digo para eliminar el sesgo.


Con toda la razón, y la habría puesto, si la supiera [tomaaa] . Es que recibo por correo estas cosas y uno de los que me las manda tiene la mala costumbre de no poner las fuentes. Apostaría a que debe ser de Hispanidad. Quizá sea de algún foro político que pululan por internet, entonces ya ni idea, a mi la fuente me da igual, no juzgo los textos por quien los escribe, sino al que escribe por sus textos. Tampoco le des muchas vueltas, yo pongo estas cosas cuando veo algo que se sale de lo habitual, porque se que se leen y para que se tenga una versión distinta a la "oficial".
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A ver, no tengo mucho tiempo para un hilo multi-citas, te respondo sólo a lo más significativo, con tu permiso.
Gerim
El suicidio intelectual de verdad hubiese sido mantener un ideario de fines socialistas. Suicidio intelectual es pretender poder encontrar la verdad. La búsqueda de más justicia social es lo que debe buscar la izquierda, lo que no puede hacer la izquierda es pasarse al conservadurismo.


Filosofía del relativismo y verdad aparte; creo que el artículo deja claro lo que es la izquierda ideológicamente hoy dia, nada que ver con la religion socialista-comunista de antes de 1991. Puedes corroborar este hecho tranquilamente en cualquier parte, como el PC ruso se compone de millonarios, China se ha vuelto "nacional capitalista comunista", la izquierda de EEUU se dedica al negocio "subterráneo", a IU le salen los diputados ricos, y el PSOE tiene más miembros aficionados al dinero que Wall Street. No hay ideario izquierdista ni social en ninguna parte. Sólo interés en coger dinero y ser feliz con en el mundo del capitalismo y la explotación, al que execran por la mañana, y del que se nutren por la tarde..
Claro que la izquierda se ha vuelto conservadora, más que eso, se ha vuelto reaccionaria. Reaccionaria de sus propias ideas, no admiten ningún error en el pasado, todas sus revoluciones son buenas, todos sus muertos están bien muertos, todas sus ideas de "siempre" son magníficas. Todo se resuelve en "fascistas" "neofascistas" y ellos que son los buenos. Claro, así es imposible que se renueve, ni que se les tome en serio, ni que se vea en ellos ningún avance.
Escrito originalmente por Von_Skorzy


Filosofía del relativismo y verdad aparte; creo que el artículo deja claro lo que es la izquierda ideológicamente hoy dia, nada que ver con la religion socialista-comunista de antes de 1991. Puedes corroborar este hecho tranquilamente en cualquier parte, como el PC ruso se compone de millonarios, China se ha vuelto "nacional capitalista comunista", la izquierda de EEUU se dedica al negocio "subterráneo", a IU le salen los diputados ricos, y el PSOE tiene más miembros aficionados al dinero que Wall Street. No hay ideario izquierdista ni social en ninguna parte. Sólo interés en coger dinero y ser feliz con en el mundo del capitalismo y la explotación, al que execran por la mañana, y del que se nutren por la tarde..
Claro que la izquierda se ha vuelto conservadora, más que eso, se ha vuelto reaccionaria. Reaccionaria de sus propias ideas, no admiten ningún error en el pasado, todas sus revoluciones son buenas, todos sus muertos están bien muertos, todas sus ideas de "siempre" son magníficas. Todo se resuelve en "fascistas" "neofascistas" y ellos que son los buenos. Claro, así es imposible que se renueve, ni que se les tome en serio, ni que se vea en ellos ningún avance.


Totalmente de acuerdo con lo que comentas , esa es la sensación que esta transmitiendo la izquierda a nivel mundial desde hace años.

Cuantas personas se sienten traicionadas por la izquierda ? Muchas.
Escrito originalmente por elperrodelcura
Yo creo q el record d los 100km esta el la autopista Bcn - Tarragona
Hombre, parte de esa autopista es gratuita, como de Tarragona al Vendrell (50 km.)
Escrito originalmente por Sospe
Bueno el tema de las autopistas es para mear y no echar gota.... yo lo que quiero es que alguien me de un razonamiento o argumento por el cual una autopista que ya esta pagada.... se sigue pagando peaje...
Y en esto ya se que tiene la culpa to dios... pero si alguien me lo explica convincentemente lo agradeceria...

Fin del offtopic
Intentaré completar algo la respuesta que te ha ofrecido Sebastronius, una autopista es concedida temporalmente a una empresa la cual se encargará de construir, mantener, arreglar, limpiar y cuidar en todos los aspectos... esto lo hace gratis? no, lo hace con ánimo de lucro y por eso cobra los peajes, así pues tu pagas por usar la autopista y pagas por ese mantenimiento, el estado no paga nada a esa empresa que tiene la concesión de la autopista (mejor dicho la junta de la comunidad autónoma pertinente).
Cuando se acaba la concesión (las concesiones van por tramos según se ha ido haciendo la carretera) el estado tiene la opción de prorrogar la concesión con esa empresa, cederla a otra empresa o hacerse cargo él mismo (el estado) de ese tramo, pero claro, ese tramo se ha de mantener, cuidar, limpiar, manter cerrado, etc. y el tramo es gratuito... opciones:
- Cobrar peaje para pagar el mantenimiento de ese tramo (sólo lo necesario ya que, como sabreis, la entidad pública no puede obtener ganancias (si las obtuviera debería devolver el dinero sobrante o bajar los impuestos al año siguiente (lo mismo a la inversa)))
- Pagar el mantenimiento de ese tramo con parte del dinero de los impuestos
A veces no interesa hacerse cargo del mantenimiento de muchos tramos de autopista porque significaría subir los impuestos y por esa razón se prorrogan las concesiones en una parte...
Ahora por ahora las autopistas son pagadas por quienes las usan
Así pues la subvención que aporta el estado suele ser minoritaria y quienes no la usan no suelen pagar nada de ella en sus impuestos (todo cambia cuando deja de ser de pago)
Escrito originalmente por elperrodelcura
Te prohiben hablar castellano? toda la enseñanza es obligatoria en catalan? Te detienen si hablas castellano?.... NO, no se puede comparar una cosa y la otra.
No se si sabrás que en Cataluña se imparten todas las asignaturas, menos Castellano, en catalán (otras cosa es que un prefesor castellano-parlante prefiera no darlas así)
Escrito originalmente por elperrodelcura
Cojer mania a uno de los 2 idiomas en cataluña es vivir amargado de por vida.
Con lo bonito que es ser bilingüística... (no es irónico, lo digo en serio)
Pero en parte si que tienen razón los que dicen que se está intentado opresionar al castellano por medios del catalán, no por las mismas razones que hubo con el franquismo, pero si por el mero motivo de que el catalán está perdiendo fuerza en las calles respecto al castellano, cada vez (según varias encuestas públicas) hay más castellano-parlantes que catalano-parlante, y se está intentando fomentar el catalán con diferentes tipos de campañas, algunas más agresivas que otras

PuMa, no quiero que te sienten mal todas las palabras que he dirigido hacia ti, pero es que por tus posts he razonado que eres de mente cerrada y te cuesta ver las cosas con algo más de claridad que alguien que ha vivido en diferentes zonas con todo lo que ello conlleva

Saludos [bye]
Y en madrid las autopistas no necesitan mantenimento? o es q en cataluña y el pais vasco pagamos el mantenimiento del resto del estado?, entiendo q en andalucia quiza no puedan permitirselo (quiza) pero en madrid ein?

Escrito originalmente por Sabio

No se si sabrás que en Cataluña se imparten todas las asignaturas, menos Castellano, en catalán (otras cosa es que un prefesor castellano-parlante prefiera no darlas así)



La ley dice q hay 2 horas d clase obligatorias en catalan y 2 en castellano, las demas son a voluntad de la escuela/profesor, en tu escuela fueron en catalan, en otras no.

Ahora va a ser el castellano el oprimido
Cita de M3D: "Gente que conozco a votado a ERC para que haya un cambio en la Generalitat, pero no porque apoyen sus ideas independentistas. Asi que no se lo crea mucho el señor Carod."

Claro, tienes razón, hasta hoy casi nadie en Catalunya sabía que ERC es independentista... Menuda sorpresa se habrán llevado tus conocidos al enterarse de que Carod va a defender el independentismo!

En fin, el simple hecho de que consideres que uno de los problemas de ERC es el "catalán" lo dice todo de ti. Acaso no tenemos derecho de pedir normalidad para nuestra lengua??
Escrito originalmente por FrutosXP


Cuantas personas se sienten traicionadas por la izquierda ? Muchas.


¿y prefieren q la derecha les de por el culo?¿no sienten escozor? [sati]
Escrito originalmente por elperrodelcura
Y en madrid las autopistas no necesitan mantenimento? o es q en cataluña y el pais vasco pagamos el mantenimiento del resto del estado?, entiendo q en andalucia quiza no puedan permitirselo (quiza) pero en madrid ein?
Er... me has leido? tu con tus impuestos no pagas ningún tramo de peaje de ninguna autopista, pagarás los que son de tu comunidad autónoma gratuitos (para el mantenimiento de estas), si en Madrid tienen todas los tramos gratuitos significará que lo pagan de los impuestos de Madrid, las autopistas son gestionadas por la junta de cada comunidad (en Cataluña las gestiona la Generalitat)

Que quede claro:
Tramo de peaje (que has de pagar)-> Lo pagan los que usan el tramo (se paga el mantenimiento a una empresa privada más un plus para su lucro)
Tramo gratuito (que no has de pagar)-> Lo pagan todos los de la comunidad autónoma con sus impuestos (sólo se paga el mantenimiento de ese tramo)

Escrito originalmente por elperrodelcura
La ley dice q hay 2 horas d clase obligatorias en catalan y 2 en castellano, las demas son a voluntad de la escuela/profesor, en tu escuela fueron en catalan, en otras no.
Si, creo que, ahora que lo dices, tienes razón... retiro lo dicho anteriormente entonces
Escrito originalmente por elperrodelcura
Ahora va a ser el castellano el oprimido
No es que ahora se le oprima, es que ahora se intenta fomentar el catalán de una forma un poco agresiva y hay gente que lo ve como si le estuvieran obligando a hablar el catalán

Saludos [bye]
Escrito originalmente por QQrutxu
En fin, el simple hecho de que consideres que uno de los problemas de ERC es el "catalán" lo dice todo de ti. Acaso no tenemos derecho de pedir normalidad para nuestra lengua??


Lo considerare un problema siempre que quieren quitar de en medio el castellano, al igual que me tocaria los cojones si de Madrid nos obligaran a utilizar exclusivamente el castellano.

Y no te hagas una imagen de mi tipo facha o represor, que no lo soy. Soy catalan y gallego, y hablo los dos idiomas, y me duelen tanto los ataques a unas lenguas como a la otra. [barret]
Escrito originalmente por Hereze
a mi lo que no me ha gustado ni un pelo es la alegria del PNY, EA y compañía, éstos quieren arrastrar a Catalunya con ellos y su plan y eso nos puede perjudicar. Espero y deseo que CiU no caiga en la trampa y nos arrastren por la misma via que el Pais Vasco, porque Catalunya nunca ha sido asi.


Ni a ti ni a muchos... pero sinceramente me alegro y mucho de lo ocurrido en Catalunya.

Ahora bien.... cada cual que asuma las consecuencias de sus actos... solo faltaba que ahora los independentistas vascos tengamos alguna responsabilidad en el aumento independentista catalan.

No creo que desde Euskadi estemos "tendiendo trampas" o "arrastrando" a los partidos catalanes a nada...y menos aun a CiU de quien no tenemos (o tengo) ninguna duda de su "lealtad constitucional".

Escrito originalmente por M3D
Gente que conozco a votado a ERC para que haya un cambio en la Generalitat, pero no porque apoyen sus ideas independentistas. Asi que no se lo crea mucho el señor Carod.


En esto te digo lo mismo que QQrutxu.... Dudo mucho que nadie vote a un partido indepentista sin pretender que luego ponga en practica o tome caminos en ese sentido.. Y si es asi.. pues mal votao...

Esto viene de esa extraña creencia de que mucha gente que vota nacionalista no quiere la independencia..... es una creencia muy extraña... Si querian un cambio pero no la independencia porque no votaron a Maragall?

Volvemo al hecho del voto responsable... hay que saber que se vota.

PD: Von_Skorzy y FrutosXP, basandome en vuestras ideas de "progreso" en relacion a derechos de la mujer, aborto, homosexualidad, neoliberalismo, iglesia y la cara amable(¿?) del fascio, no me siento con fuerzas para discutir con vosotros sobre el resto de temas... me parece mejor dejar clara nuestra profunda diferencia ideologica en TODO y partiendo de esa base y desde un minimo respeto personal, que no ideologico (evidente por ambas partes), evitare entrar al trapo.
Escrito originalmente por Sospe
Si querian un cambio pero no la independencia porque no votaron a Maragall?


Porque Maragall es PSOE, y estos no es que barran mucho para Catalunya precisamente (AVE Madrid-Sevilla, ejem, ejem...)
Escrito originalmente por M3D


Lo considerare un problema siempre que quieren quitar de en medio el castellano,


Eso no va a pasar, ERC no va d ese palo.
Escrito originalmente por elperrodelcura
Eso no va a pasar, ERC no va d ese palo.


Si quieren independizarse de España, no veo ningun motivo por el cual el castellano siguiera siendo una lengua oficial en Cataluña.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Para sabio

No , te puedo asegurar que no soy un pueblerino ni un mente cerrada , ni un caso a parte , he viajado bastante y se lo que hay además conozco a mucha gente de diferentes paises y culturas y nunca he tenido problemas con nadie ( por ejemplo , este viernes me voy a miami , y despues a jamaica [beer])
Lo que pasa es que no estamos cara a cara y a veces parece que se falte el respeto , pero no son mas que meras opiniones desde diferentes puntos de vista.A parte vivo a 20 minutos de Barcelona, eso sí .. en las montañas XD

Lo que sí te puedo asegurar es que la mayoria de catalanes y gente con que me relaciono piensa de la misma forma que yo , eso sí , guardando siempre el respeto y con amigos de todo los lados .. nunca he hecho sentir a nadie incómodo con estos temas( y viceversa ).. para que me entiendas..

No es un problema de mente cerrada , es de educación .. tu desde pequeño has estado oyendo cosas en tu casa y yo otras y es normal q en ese tema ( ni en el deportivo XD ) nos entendamos .
[/B][/QUOTE]
Escrito originalmente por M3D


Si quieren independizarse de España, no veo ningun motivo por el cual el castellano siguiera siendo una lengua oficial en Cataluña.


En cataluña se hablan 2 idiomas independientemente d lo q pase en españa y ERC es conciente d esto, uno d ses principales argumentos es q uno es catalan simplemente sintiendose catalan, por 3ª vez, el padre d carod robira es castellanoparlante.
Escrito originalmente por PuMa
Para sabio

No , te puedo asegurar que no soy un pueblerino ni un mente cerrada , ni un caso a parte , he viajado bastante y se lo que hay además conozco a mucha gente de diferentes paises y culturas y nunca he tenido problemas con nadie ( por ejemplo , este viernes me voy a miami , y despues a jamaica [beer])
Lo que pasa es que no estamos cara a cara y a veces parece que se falte el respeto , pero no son mas que meras opiniones desde diferentes puntos de vista.A parte vivo a 20 minutos de Barcelona, eso sí .. en las montañas XD

Lo que sí te puedo asegurar es que la mayoria de catalanes y gente con que me relaciono piensa de la misma forma que yo , eso sí , guardando siempre el respeto y con amigos de todo los lados .. nunca he hecho sentir a nadie incómodo con estos temas( y viceversa ).. para que me entiendas..

No es un problema de mente cerrada , es de educación .. tu desde pequeño has estado oyendo cosas en tu casa y yo otras y es normal q en ese tema ( ni en el deportivo XD ) nos entendamos .
Como ya te he dicho varias veces no te conozco lo suficiente como para juzgarte, y no veo el motivo porque el que no podríamos ponernos de acuerdo, tanto en este tema como en el deportivo... yo creo ser bastante tolerante y suelo admitir casi todos los diferentes puntos de vista siempre y cuando esten argumentados, en este tema tu particular punto de vista no lo encuentro argumentado por ningún lado, pides algo que, desde mi punto de vista, lo veo muy clasicista y quizás demasiado nacionalista...

Cuando yo te digo que necesitarías abrir tus horizontes no me refiero a viajar, sinó a vivir largo tiempo en diferentes partes, cada pueblo es un mundo, y cada comunidad un universo. Tengo claro que la educación que recivimos en casa nos afecta de diferente modo a cada persona, pero yo te puedo asegurar que en mi casa no he recivido ningún tipo de educación sobre cataluña o sobre ningún lado, si que somos castellano-parlantes pero es algo lógico, pero de ahí a cerrarme en un bando lo veo muy poco exprimido y si me cierro y no miro todos los puntos de vista que hay a mi alcance corro el riesgo de equivocarme y meter la pata hasta el fondo...

No se si entenderás lo que te quiero decir, pero tus primeros comentarios pueden resultar algo ofensivos para gente que es catalana y no se siente catalana (como yo te he dicho, yo soy español y no me siento como tal, a mi jamás me identificarán unos colores, ni una bandera ni un escudo (pero es otra forma de pensar), yo soy "Sabio" XD y con eso y mi personalidad podrás catalogarme como te plazca), un sentimiento no ha de darte o quitarte un derecho ante una decisión que te repercute, y dudo que nadie sea tan tonto como para votar a algo que inicialmente crea que le perjudica... en las elecciones todo es muy bonito (como ICV->un cambio de verdad es cerrar todas las centrales nucleares... (o sea, para subsanar toda la perdida de energia de esas centrales se pondrá en con una dinamo?)) pero en la realidad todo se convierte en falsas promesas y una realidad muy diferente... por no mencionar que el poder corrompe y si no te corrompes tu ya te pisoteará otro con ganas de poder. En definitiva, respeto tu opinión pero valiendome de tus nulos razonamientos la veo como incoherente y sin sentido, simplemente por eso te la he rebatido esperando ver de ti alguna explicación algo lógica...

En fin, saludos [bye]
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Escrito originalmente por Sabio
Como ya te he dicho varias veces no te conozco lo suficiente como para juzgarte, y no veo el motivo porque el que no podríamos ponernos de acuerdo, tanto en este tema como en el deportivo... yo creo ser bastante tolerante y suelo admitir casi todos los diferentes puntos de vista siempre y cuando esten argumentados, en este tema tu particular punto de vista no lo encuentro argumentado por ningún lado, pides algo que, desde mi punto de vista, lo veo muy clasicista y quizás demasiado nacionalista...

Cuando yo te digo que necesitarías abrir tus horizontes no me refiero a viajar, sinó a vivir largo tiempo en diferentes partes, cada pueblo es un mundo, y cada comunidad un universo. Tengo claro que la educación que recivimos en casa nos afecta de diferente modo a cada persona, pero yo te puedo asegurar que en mi casa no he recivido ningún tipo de educación sobre cataluña o sobre ningún lado, si que somos castellano-parlantes pero es algo lógico, pero de ahí a cerrarme en un bando lo veo muy poco exprimido y si me cierro y no miro todos los puntos de vista que hay a mi alcance corro el riesgo de equivocarme y meter la pata hasta el fondo...

No se si entenderás lo que te quiero decir, pero tus primeros comentarios pueden resultar algo ofensivos para gente que es catalana y no se siente catalana (como yo te he dicho, yo soy español y no me siento como tal, a mi jamás me identificarán unos colores, ni una bandera ni un escudo (pero es otra forma de pensar), yo soy "Sabio" XD y con eso y mi personalidad podrás catalogarme como te plazca), un sentimiento no ha de darte o quitarte un derecho ante una decisión que te repercute, y dudo que nadie sea tan tonto como para votar a algo que inicialmente crea que le perjudica... en las elecciones todo es muy bonito (como ICV->un cambio de verdad es cerrar todas las centrales nucleares... (o sea, para subsanar toda la perdida de energia de esas centrales se pondrá en con una dinamo?)) pero en la realidad todo se convierte en falsas promesas y una realidad muy diferente... por no mencionar que el poder corrompe y si no te corrompes tu ya te pisoteará otro con ganas de poder. En definitiva, respeto tu opinión pero valiendome de tus nulos razonamientos la veo como incoherente y sin sentido, simplemente por eso te la he rebatido esperando ver de ti alguna explicación algo lógica...

En fin, saludos [bye]



A ver, hay muchos catalanes de diferentes raices , normalmente los más arraigados a Catalunya , ya sea por motivo familiar o de sentimiento tienden a votar un partido más nacionalista. Los catalanes que no se sienten como tales , por los mismos motivos , tienden a votar partidos más centralistas . Creo que no es tan dificil de entender.

A mí un gobierno centralista que barra para españa como hasta ahora pues no me interesa , quizás a ti sí .. Esa es mi opinión y no espero que la compartas. Por mucho que digas , la familia , el entorno , influye .. es lo que marca el caracter no lo olvides .. Lo que tu ves hablar a tus padres , lo que asimilas con su comportamiento , lo vas asimilando tu y te parece normal , .. por mucho que digas que eres sabio , eres sabio + un monton de influencias. Quizá la difernencia es que yo almenos digo lo que pienso
Escrito originalmente por PuMa



A ver, hay muchos catalanes de diferentes raices , normalmente los más arraigados a catalunya , ya sea por motivo familiar o de sentimiento tienden a votar un partido más nacionalista. Los catalanes que no se sienten como tales , por los mismos motivos , tienden a votar partidos más centralistas. Creo que no es tan dificil de entender.


¿Entonces es imposible sentirse muy catalan y muy español a la vez?

PD: Lo pregunto sin mala intención no se como os sentís los catalanes, yo me siento muy madrileño y muy español pero mi caso es diferente.
Escrito originalmente por PuMa
A ver, hay muchos catalanes de diferentes raices , normalmente los más arraigados a catalunya , ya sea por motivo familiar o de sentimiento tienden a votar un partido más nacionalista. Los catalanes que no se sienten como tales , por los mismos motivos , tienden a votar partidos más centralistas. Creo que no es tan dificil de entender.

¿Votarán a ese partido aunque otro les ofrezca más cosas y mejores? Con esto no quiero decir que se de el caso, pero si un partido ofrece más y mejores cosas que el que "teoricamente", según tu teoría, deberías votar... ¿no lo votarías? a eso me refiero con cerrarme

A mi si un partido me dice (ya sin mirar que su filosofía ya sea de centro, derechas o izquierdas) que me va a bajar los impuestos, va a reducir el paro y va a obtener el dinero de las arcas municipales mediante otros sistemas (que los hay, como por ejemplo enajenando terrenos públicos), o reduciendo los costes debido a expropiaciones absurdas; y el otro partido me dice que va a mantener los mismos impuestos y que cerrará una central nuclear echando a todo bicho viviente a la calle... ten por seguro que ya sea de izquierdas o de derechas, nacionalista o centralista, yo votaré al primer partido

Saludos [bye]
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Escrito originalmente por celtico


¿Entonces es imposible sentirse muy catalan y muy español a la vez?

PD: Lo pregunto sin mala intención no se como os sentís los catalanes, yo me siento muy madrileño y muy español pero mi caso es diferente.



Imposible no hay casi nada, pero a mi modo de ver es muy dificil .. y si vives en Catalunya te acabas dando cuenta de que casi casi lo és.

Por ejemplo , en la diada de catalunya , puedes ir por pueblecitos y ves en casi todos los balcones una bandera Catalana colgada .. en cambio el dia de la hispanidad no esperes ver mucho movimiento .. es una realidad.
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Escrito originalmente por Sabio

¿Votarán a ese partido aunque otro les ofrezca más cosas y mejores? Con esto no quiero decir que se de el caso, pero si un partido ofrece más y mejores cosas que el que "teoricamente", según tu teoría, deberías votar... ¿no lo votarías? a eso me refiero con cerrarme

A mi si un partido me dice (ya sin mirar que su filosofía ya sea de centro, derechas o izquierdas) que me va a bajar los impuestos, va a reducir el paro y va a obtener el dinero de las arcas municipales mediante otros sistemas (que los hay, como por ejemplo enajenando terrenos públicos), o reduciendo los costes debido a expropiaciones absurdas; y el otro partido me dice que va a mantener los mismos impuestos y que cerrará una central nuclear echando a todo bicho viviente a la calle... ten por seguro que ya sea de izquierdas o de derechas, nacionalista o centralista, yo votaré al primer partido

Saludos [bye]


El problema es que no hablo de tí , estoy hablando en general .. Y si tubieramos estadisticas de quien vota al PP o ERC casi seguro que acierto .
Escrito originalmente por PuMa
A mí un gobierno centralista que barra para españa como hasta ahora pues no me interesa , quizás a ti sí .. Esa es mi opinión y no espero que la compartas. Por mucho que digas , la familia , el entorno , influye .. es lo que marca el caracter no lo olvides .. Lo que tu ves hablar a tus padres , lo que asimilas con su comportamiento , lo vas asimilando tu y te parece normal , .. por mucho que digas que eres sabio , eres sabio + un monton de influencias. Quizá la difernencia es que yo almenos digo lo que pienso
Bueno, en mi casa nunca se ha hablado de política y a mi nunca me ha interesado más de lo necesario, siempre he pensado que da lo mismo la ideología para estos casos, en mi opinión se ha de votar el partido que más aporte al bienestar general (no particular)
Supongo que habré salido con mis padres ya que nunca acostumbro a discutir ni a hablar sobre política, y en los hilos de EOL sobre política no acostumbro a postear, pero ya sea por alguna razón o porque no consigo comprender la intolerancia de algunos acabo posteando y entrando al trapo... al fin y al cabo si discuto con alguien por aquí dudo que pierda nada
No te niego que no se asimilen cosas del entorno familiar, pero si eso que asimilas alcanza un grado de radicalización... ¿merece la pena defenderlo?
PD: yo jamás he tenido reparos en decir lo que pienso, pero quizás mi indiferencia y, en muchos casos, neutralidad, es muy poco entendida por la gente :-P

Y como ya he dicho en varios posts yo nunca comprenderé a gente que se queje del centralismo del gobierno español y luego coja y vote a CIU (que ofrece el mismo centralismo en la Generalitat (todo para Barcelona y las migajas para el resto))...
Al principio del hilo ya expuse cual sería mi votación, y así a sido, quería un cambio pero las alternativas no me gustaban, así que he dejado que el resto de personas decidan por mi dando mi voto a un partido político muy minoritario

Aunque si os fijais, nadie ha puesto que votaría a CIU, y en cambio ha sido la que más escaños ha conseguido... esto demuestra que la gente mayor (no la joven que frecuenta estos foros) prefiere un tipo de gobierno diferente a la gente joven... no se, quizás con el tiempo todos cambiemos nuestra forma de pensar

En fin, saludos [bye]
Escrito originalmente por PuMa
Por ejemplo , en la diada de catalunya , puedes ir por pueblecitos y ves en casi todos los balcones una bandera Catalana colgada .. en cambio el dia de la hispanidad no esperes ver mucho movimiento .. es una realidad.


Porque ahi estarian las juventudes de ERC (esos que no creen en la violencia) para pintarte el edificio, quemar contenedores y destrozarle todo a quien tuviera la bandera española. Me gustaria que tambien pasara al reves, que el dia de la diada fueran las FE-Jons a hacer lo mismo a quien tuviera la senyera colgada, a ver si al proximo año tambien la ponia en su balcon.
Escrito originalmente por PuMa
Imposible no hay casi nada, pero a mi modo de ver es muy dificil .. y si vives en Catalunya te acabas dando cuenta de que casi casi lo és.

Por ejemplo , en la diada de catalunya , puedes ir por pueblecitos y ves en casi todos los balcones una bandera Catalana colgada .. en cambio el dia de la hispanidad no esperes ver mucho movimiento .. es una realidad.
Quitando mi falta de entendimiento a centrarse y definirse detrás de simbolos, colores y banderas... ¿tu ves lógico celebrar una derrota?, tu ves lógico comparar el celebrar una derrota con el celebrar un... lo que sea (que demonios es la hipanidad? un sentimiento?)

Yo creo que el tema de la diada no es comparable... es un día que se aprovecha para que los nacionalistas de turno cuelguen sus banderas catalano-independiente para reinvindicar su deseo de independencia, si sólo se contaran las banderas de la gente que cuelga la bandera por amor a su tierra se reduciriía y mucho la ya, de por si, escasa cifra de balcones con bandera

Saludos [bye]
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Luego el radical soy yo , .. Tener la senyera colgada en la diada no es sinónimo de ser independentista, ni radical , ni quema containers , ni nacionalistas de turno , te aseguro que quedarian pocos cotainers en Catalunya si los miles i miles de personas que las colgáramos hicieramos eso.

Escrito originalmente por Sabio
Quitando mi falta de entendimiento a centrarse y definirse detrás de simbolos, colores y banderas... ¿tu ves lógico celebrar una derrota?, tu ves lógico comparar el celebrar una derrota con el celebrar un... lo que sea (que demonios es la hipanidad? un sentimiento?)

Yo creo que el tema de la diada no es comparable... es un día que se aprovecha para que los nacionalistas de turno cuelguen sus banderas catalano-independiente para reinvindicar su deseo de independencia, si sólo se contaran las banderas de la gente que cuelga la bandera por amor a su tierra se reduciriía y mucho la ya, de por si, escasa cifra de balcones con bandera
Saludos [bye]


Simplemente es una tradición catalana , claro que mirandolo así , deberian suspender las abusrdas procesiones de semana santa de Madrid, prohibir los san fermines en pamplona, prohibir las sevillanas en sevilla, y todas las tradiciones de cada pueblo para hacer una españa unida grande y unica , con las mismas costumbres idiomas y tradiciones en todos los rincones, cargandonos la riqueza e historia de cada pueblo , .. muy bonito , si señor.
No digo que quien cuelque la senyera haga los destrozos, pero desde luego que son los de JERC los que cada 12 de octubre hacen alborotos y destrozos en el barrio de sants.
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Escrito originalmente por M3D
No digo que quien cuelque la senyera haga los destrozos, pero desde luego que son los de JERC los que cada 12 de octubre hacen alborotos y destrozos en el barrio de sants.


Pues si , tristemente si , alborotadores por desgracia siempre hay en casi todas las manifestaciones y bandos, lamentablemente
Escrito originalmente por PuMa
Simplemente es una tradición catalana , claro que mirandolo así , deberian suspender las abusrdas procesiones de semana santa de Madrid, prohibir los san fermines en pamplona, prohibir las sevillanas en sevilla, y todas las tradiciones de cada pueblo para hacer una españa unida grande y unica , con las mismas costumbres idiomas y tradiciones en todos los rincones, cargandonos la riqueza e historia de cada pueblo , .. muy bonito , si señor.
Cuando la tradición es perdida y se da paso a un movimiento reivindicativo... ¿tiene sentido?
Además, las procesiones de semana santa de Madrid y muchas otras zonas de España si no eres creyente también carecen de sentido, pero cuando te he dicho lo de que sentido da comparar lo que has comparada me refería porque son dos cosas muy distintas (para mi ninguna tiene sentido, pero respeto a quienes crean que si que tiene sentido alguno, aunque nunca negaré que me parece curioso el motivo de celebración (imagínate que en Japón celebraran el día de Hiroshima y Nagaski, o en EUA el 11-S))

En fin, que me desvio XD, saludos [bye]
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Escrito originalmente por Sabio
[B]Cuando la tradición es perdida y se da paso a un movimiento reivindicativo... ¿tiene sentido?


La reivindicación te la inventas tu.

Para ti una senyera colgada significara alguna reivindicación, para nosotros es una costumbre y una vieja tradición ( algo que Tú y tu mente tan "abierta" y "razonable" no creo que llegues a entender nunca )

Escrito originalmente por Sabio
Además, las procesiones de semana santa de Madrid y muchas otras zonas de España si no eres creyente también carecen de sentido, pero cuando te he dicho lo de que sentido da comparar lo que has comparada me refería porque son dos cosas muy distintas (para mi ninguna tiene sentido, pero respeto a quienes crean que si que tiene sentido alguno, aunque nunca negaré que me parece curioso el motivo de celebración (imagínate que en Japón celebraran el día de Hiroshima y Nagaski, o en EUA el 11-S))


Para mi las costumbres de los pueblos son muy respetables y naturalemente todo tiene su sentido , ¿ o quizá nos estas llamando ilusos? .. Si voy a Africa y están practicando la danza de la lluvia pues lo respetaré y apreciaré pq es una tradición y un simbolo de identidad que lo distingue de otros lugares con otra historia y costumbres ( aunque se que no va llover ). Alli reside la riqueza de cada pueblo ( nada, creo que el que necesita ampliar sus horizontes eres tu )
Escrito originalmente por M3D


Porque ahi estarian las juventudes de ERC (esos que no creen en la violencia) para pintarte el edificio, quemar contenedores y destrozarle todo a quien tuviera la bandera española. Me gustaria que tambien pasara al reves, que el dia de la diada fueran las FE-Jons a hacer lo mismo a quien tuviera la senyera colgada, a ver si al proximo año tambien la ponia en su balcon.


Gilipollas los hay en todos los lados pero tu solo ves los q te interesan, ¿y los skins q iban por las casas a pegar a la gente q tenia una senyera colgada?
Escrito originalmente por Sabio
(imagínate que en Japón celebraran el día de Hiroshima y Nagaski, o en EUA el 11-S))



Todos lo celebran, con ceremonias conmemorativas y d homenaje a las victimas, igual q se hace en cataluña.

Tu principal problema es q te crees indiferente y no lo eres y eso te hace caer en la hipocresia.
Escrito originalmente por elperrodelcura
¿y los skins q iban por las casas a pegar a la gente q tenia una senyera colgada?


No he oido nada de eso, aunque supongo que los habra. Pero las JERC de todo hacen una manifestacion con disturbios: que si los pre@s politicos, que si las ETT, que si las mujeres... Parece ser que la cuestion es quejarse de todo. En fin, que estoy algo cansado de ver sus carteles pegados por todos lados.
Escrito originalmente por elperrodelcura


Todos lo celebran, con ceremonias conmemorativas y d homenaje a las victimas, igual q se hace en cataluña.

Tu principal problema es q te crees indiferente y no lo eres y eso te hace caer en la hipocresia.


la diada cada año se está convirtiendo es un escaparate para los de ERC. yo como catalán aprecio la didada y lo que representa, pero cuando veo por la tele a los simpatizantes de ERC pitando a tods los politicos menos a los de ERC me da asco de ser catalán, menudo ejemplo de tolerancia dan esos niñatos contra las demás fuerzas politicas respaldadas todas ellas con los votos de los catalanes.

Estos simpatizantes son del partido que ahora tiene la llave de la generalitat y por eso tengo miedo. No sé como tiene la caradura de hablar de tolerancia y respeto un partido cuyos simpatizantes abuchean a todos los politicos menos a los suyos, que se creen más catalanes que otros por llevar una bandera (que por cierto para los ctalanes nuestra bandera es la senyera no la estelada) y votar a ERC.

Nos podemos preparar porque la diada de este año será de aupa, si ya cuando eran una fuerza minoritaria montaban estos follones, a ver ahora, yo aconsejaria a los del PSC, PP, Espanyol (porque abuchearon tambien a los del Espanyol) que vayan a hacer la ofrenda floral en coches blindados.

Y esto de la Diada es una realidad que pasa cada año y nadie lo puede negar.

Y que nos estropeen nuestra fuiesta esta gentuza tiene narices, y lo peor es que cada año igual, nunca se toman medidas, ni denuncias, ni nada.

Y nunca he escuhado a Carod Rovira condenar estos actos, pero si les tiran hasta huevos, esto es tolerancia.
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