Hilo del 16-N. Eleccions al Parlament de Cataluña

Sto... weno, servidor no debería meterse en este hilo pero hay un par de cosas que debo decir:

1ª.- Nací y vivo en catalunya, pero no voto ni a uno, ni a otro, ni en blanco ni na. Soy británico y en estas elecciones no entro, además me da bastante igual quien gane o deje de ganar, pero me sentiría francamente mal si ERC tuviera mas relevancia de la que debe tener. Lo mismo digo para IC/V. Vistos los resultados, creo que es lo mejor que podía pasar: Todos a pactar, metiendose la zancadilla unos a otros, que es la mejor vía hacia la moderación política.

2ª.- Y esto sí que debo decirlo... estoy emocionado

Nadie ha tenido jamás tanta relevancia en la puesta en escena de Catalunya. No creo que nadie haya sabido jugar tan bien las cartas para conseguir lo que él quería. Sea bueno o malo, es listo y es buen político, y eso e honra. Nadie como él atesora tanta y tanta historia de Catalunya como él, ni es un símbolo tan conocido como él.

GRACIAS, PUJOL!

Aunque la parte que me toque sea pequeña, y no siempre haya estado de acuerdo con él, sin el catalunya no sería lo que hoy es.

Gracies Jordi, et trobarem a faltar





Saludos

Escrito originalmente por elperrodelcura


no digas tonterias, hace 25 años q el gobierno catalan es nacionalista y no te han no te van a prohibir hablar castellano, se nota q no sabes d q va ERC, es un partido q habla d integrar a la gente y es realista con la realidad d cataluña multilingüe, lo mejor q le podia pasar a cataluña es q el PP no tenga 'ni veu ni vot'

Acepta los resultados y no digas chorradas

tu las cosas siempre las interpretas en su sentido más estricto o que...

CiU es de un nacionalismo descafeinado, desde luego ni punto de comparación con los de ERC.

ERC un partido integrador, si hombre, y yo soy el Papa. Ese partido el viernes, su lider decia que "Ibamos a separar Catalunya de España", esto es lo que entiendes tú por integrador.

Lo peor que le puede pasar a Catalunya es tener un gobierno monocolor, solo nacionalista, mientras gobernaba con el PP, pues al menos este última evitaba que se le fuera mucho la mano en temas nacionalistas a CiU.

Además si pudiera, CiU escojeria gobernar con el PP sin pensárselo dos veces.

Digo lo que me sale de las narices, estoy hasta las narices de tus salidas de tono...

donde puñetas has leido que no acepto los resultados. Digo que no puede ser, democraticamente hablando, que el partido que más votos recibe, pierda por 4 diputados.

Si no lo entiendes y lo interpretas como te sale de las narices es tu problema no el mio.

El problema es que ni Artur Mas ni por supuesto Carod Rovira, tienen el sentido de Estado que tenia Jordi Pujol.

Tan solo es una pregunta que tengo, no seria más "lógico" que ERC pactara con el PSC e ICV ya que són todos de izquierdas? Desde cuando un partido de izquierdas pacta con uno de derecha? o de centro como lo queráis llamar (xD)

Edit: Se me olvidaba que tampoco entiendo como es posible que el PSC tenga 4 escaños menos y más de 1% de votos, es injusto, ilógico y no tiene sentido; si en Barcelona hay más gente les afectará más el gobierno que haya que al resto de provincias lo entiendo como una jugada de CiU que espero que se cambie lo más pronto posible porque no tiene sentido ir a votar si tu voto vale menos que el de otra persona.

¿donde no aceptas resultados? estas habladno d q una probincia se deberia plantar y d q es un escandalo peor q florida.

Integrar se refiere a los q vienen de fuera, la independencia no tiene nada q ver con ser integradores o no.

Ciu es d centro y ERC d izquierdas por lo q no sera un gobierno monocolor como dices, es lo bueno d cataluña, pactar es lo mejor q le puede pasar a un pueblo.

Y desde cuando un politico de izquierdas con los sueldazos que tienen se consideran de izquierdas?

xD muy bueno

Escrito originalmente por elperrodelcura
¿donde no aceptas resultados? estas habladno d q una probincia se deberia plantar y d q es un escandalo peor q florida.

Integrar se refiere a los q vienen de fuera, la independencia no tiene nada q ver con ser integradores o no.

Ciu es d centro y ERC d izquierdas por lo q no sera un gobierno monocolor como dices, es lo bueno d cataluña, pactar es lo mejor q le puede pasar a un pueblo.

lo que quiero decir, es que barcelona y su area metropolitana deberian exigir una representacion acorde con su población, y eso no pasa actualmente. hasta que eso no suceda, se estara desvirtuando la voluntad de la ciudadania.

cuando digo plantarse, y nuevamente me interpretas en un sentido estricto, quiero decir a exijir dicha representatividad. desde siempre la generalitat ha intentado boicotear a barcelona...

de ERC lo siento, peor no me fio ni un pelo, los nacionalismos radicales (vengan de donde vengan), me dan miedo. Estos son los que dijero en su ida, que en las escuelas habia que cantar els segadors, toa castaña.

cuando digo monocolor, me refiero a exclusivamente nacionalista.

lo mires por donde lo mires, el PSC ha sido el más votado, y eso no se reflejará en el parlament. y cuando en un parlament no se refleja la voluntad exacta de los ciudadanos, es un echo muy grave.

Carod robira es hijo d un inmigrante aragones castellano parlante y en toda su campaña ha echo referencia a esto diciendo q puede ser catalan todo el q lo sienta independientemente d donde es.
Teneis muchos prejuicios con ERC sin saber ni de q van, quereis compararlos a un HB y no lo son ni de lejos.
Leeros su programa antes de juzgar lo q desconoceis.

PD: ERC no es ahora el mismo q cuando estaban los gilipollas de colom y raola os recuerdo q hubo una division entre ERC y el PI

Escrito originalmente por elperrodelcura
Carod robira es hijo d un inmigrante aragones castellano parlante y en toda su camaña ha echo referencia a esto diciendo q puede ser catalan todo el q lo sienta independientemente d donde es.
Teneis muchos prejuicios con ERC sin saber ni de q van, quereis compararlos a un HB y no lo son ni de lejos.
Leeros su programa antes de juzgar lo q desconoceis.

pero que dices, ahora resulta que lo comparo con HB, que no hombre que no... ERC es una fuerza 100% democrática y que la ha defendido siempre, ahi todos estamos de acuerdo.

Llevo toda mi vida viviendo en Catalunya como para que ahora alguien me diga que desconozco a ERC.

Y perdona, pero soy de los que se leen los panfletos electorales, y sigue atentamente la campaña, leyendo todos los periodicos, asi que no necesito que me digan como es ERC.

Evidentemente que durante la campaña, ERC no dice ni la mitad de lo que piensa, para evitar asustar a una parte del electorado. Ahora en las negociaciones es cuando veremos su verdadero rostro.

Aqui en Catalunya ya conocemos a todos los partidos, no hace falta que ahora nos digan como son, porque ya lo sabemos.

Se escribe Rahola no Raola....

Carod Rovira dice que quiere "un gobierno de unidad nacional"... a saber lo que ha querido decir.

ERC no es ahora el mismo q cuando estaban los gilipollas de colom y raola os recuerdo q hubo una division entre ERC y el PI

Ahora el gobierno podra ser ciu+erc o cualcicion d izquierdas, ciu estan muy contentos pero nadie les garantiza q van a gobernar

Creo tener una idea del rumbo que tomará este hilo...

Yo por si acaso me mantengo al margen como espectador interesado y pido un poquito de moderación. Por si acaso

Visca catalunyaaaa!!!!
Por fin!!!
Ya era horaaaaaa, por fin la gente se empieza dar cuenta!!
Esto solo es el principio de una gran epoca.

Carod tem amb tu.

Sigo pensando q el comentario sobre q os prohibiran seguir hablando castellano esta totalmetne fuera d lugar, el unico partido q se ha intentado cargar la igualdad catalan-castellano a sido el PP intentando obligar a q haya 4 horas obligatorias d castellano a la semana (ahora son obligatorias 2 d catalan,2 d castellano y las demas las eligen las escuelas libremente segun su realidad social)

Q no te fies d lo q dicen ya es otra cosa pero lo q dicen es totalmente integrador y etico.

bueno,porque el psoe,si ha ganadoo en votos,tenga de perder por escaños?
lo veo injusto.el pueblo repsenta que el psoe gobierne,pues asi se ha visto:tiene el mayor numero de votaciones.
ojala ke erc se une al psoe i no al ciu...

Escrito originalmente por Hieishin
bueno,porque el psoe,si ha ganadoo en votos,tenga de perder por escaños?

Sencillo: Barcelona es donde más votos hay. Si en barcelona votan más al PSC, es lógico que en el general de Catalunya el PSC tenga más votos.
Pero eso no es razón para que tenga más escaños... los escaños se ganan en base al electorado catalán, no barcelonés.
Si la mayoría de barcelona votara CIU, los que mas votos tendrian sería CIU, pero tampoco sería relevante para el numero de escaños. Lo mismo con ERC, PP y IC/V.
Una simple cuestión de proporciones

Escrito originalmente por Hieishin
bueno,porque el psoe,si ha ganadoo en votos,tenga de perder por escaños?
lo veo injusto.el pueblo repsenta que el psoe gobierne,pues asi se ha visto:tiene el mayor numero de votaciones.
ojala ke erc se une al psoe i no al ciu...

gracias por explicarmelo
aun asi,creo ke esto es un fallo muy gordo del sistema electoral.

Escrito originalmente por MIKIXX
Visca catalunyaaaa!!!!
Por fin!!!
Ya era horaaaaaa, por fin la gente se empieza dar cuenta!!
Esto solo es el principio de una gran epoca.

Carod tem amb tu.

El voto joven ha sido decisivo para que ER casi duplique el número de escaños. Como se veía venir, ER hará de juez.

En cualquier caso, un resultado muy malo para el PP... no solo por los tristes 15 diputados (a pesar de ser "un 25% más que antes", de las fuerzas que han crecido es la que menos ha crecido) que la convierten en irrelevante en Cataluña, sino por lo que suponen a nivel general...

Me explico: veo poco probable el gobierno "de progreso" (PSC+ERC+ICV), ya que la presencia de ERC obligaría a un giro bastante "autonomista" (incluso más) al PSC, y ese es un sapo difícil de tragar para Zapatero... a ver cómo explica a los electores del resto de España que se alían con unos que gritan "Independencia"... desde luego al PP se lo pondría en bandeja para las generales con el tema del "modelo de España".

Y un gobierno CIU+ERC supone olvidarse de un hipotético pacto (ya lo dijo Rovira ayer) PP+CIU en las generales en caso de no llegar a la mayoría absoluta, y sin poder pactar con nadie más... (bueno, sí, Coalición Canaria pero salvo resultado muy ajustado no sería relevante)... dejaría la gobernabilidad nacional un tanto tocada.

Por último, en caso de mayoría absoluta del PP, se enfrentaría con un gobierno catalán abiertamente "autonomista", y con lo poco que gusta en el PP ese rumbo, habría conflicto para rato.

En cualquier caso, estos resultados deberían hacer tomar nota al gobierno central (y a los españoles en general) de por dónde se mueven las cosas... el sentimiento independentista es cada vez mayor en Cataluña y en el País Vasco, sospecho que el "no porque no" es cada vez más difícil de mantener, y habrá que buscar la manera de conciliar ese sentimiento con la idea de España sin que se produzcan tensiones absurdas en el siglo XXI.

Saludos,

A los wenos dias.

Analisis personal desde el exterior....

Pequeña decepcion por los resultados socialistas.. Esta claro que no comulgo ni por asomo con el PSOE, pero si que era importante el camino del PSC y de maragall en particular que visto desde fuera se le veia mas "nacionalista" que al porpio CiU y su victoria podria haber supuesto mayor independecia de otros como el PSE y de la idea de socialismo de Elorza.

Supongo que en el fondo no resulta creible del todo la postura del PSC y que en el momento de la verdad, la pertenencia a un partido españolista o llamemosle nacional hubiera pesado mas que las propuestas del propio maragall y se le hubiera frenado desde madrid. Y a esta sensacion supongo que los Barones del PSOE han ayudado bastante con sus salidas de tono.

CiU... bien.. desde la distancia y en particular desde Euskadi, hace tiempo que se perdio cualquier confianza en CiU. Se han vendido demasiadas veces y abrazado al PP de manera casi ciega. Desde aqui se les ve como nacionalistas del si pero no. Osea de mantener las cosas y no avanzar.

ERC... Esto si ha supuesto una alegria, el voto joven y la apuesta por el independentismo. Crea ilusion en el futuro.

PP... sin comentarios.... una perfecta makina de crear nacionalistas tanto en Catalunya como en Euskadi.

Escrito originalmente por M3D
Y desde cuando un politico de izquierdas con los sueldazos que tienen se consideran de izquierdas?

Mensaje del año.

Yo creo que tendremos un govierno de CiU+ERC.

Está claro q CiU no puede pactar con el PP ya q si lo hace se pueden juntar PSC+IV+ERC.

Yo prefiero CiU+ERC que el PSC+IV+ERC. Siemprelemte pq los socialistas nunca me han gustado en las autonómicas aun que si me gustaría que ganasen las generales ya que me gusta mucho menos el PP.

No se si alguien se quedo a ver TV3 y como cada lider político hablaba, pero como cada año ganaron todos

CiU ganó pq tienen mas escaños.

PSC ganó pq consiguíó mas votos y hay mayoria social de izquierdas.


ERC ganó pq duplicaron escaños.

PP gano pq ganaron escaños todo y ahora ser la 4 fuerza política.

IV gano pq tripilico resultados.

Aun que yo creo que el verdadero ganador fue ERC ya que serán ellos los que decidirán quien govierna.

Y sinceramente espero q ERC pacte con CiU.

Nunca entenderé al PSC pq critica tanto a CiU diciendo que tan mal lo han echo en mas de 20 años, pero han ganado 7 elecciones seguidas, así q los q lo han echo mal serán ellos.

Lo que han venido a demostrar estas elecciones, y lo que demostrarán las vascas (se rumorea que se adelantarán a Octubre del 2004) es que el actual modelo autonómico debe ser superado (no sé en qué terminos), o al menos discutido.

Si se forma la coalición CiU+ER temblará el PP y será una gran derrota que podrá influir en las generales del año que viene.

Por cierto, yo como catalán me siento muy orgulloso del resultado de estas elecciones, ya que dejan al PP prácticamente sin voz ni voto en la Generalitat.

El tema es el de los pactos en las generales del PP... Porque como no saque mayoria absoluta va a necesitar alguien con quien pactar y como se han ido ganando amigos por todos laos..pues no se quien les va a apoyar.

Resumiendo al PP solo le quedaria Coalicion canaria.... porque el PNV es mas que evidente que no lo va hacer....
ERC ha puesto como condicion no pactar con el PP en madrid a quien quiera sus escaños.... si asumimos que sera CiU.. el PP pierde a su mas fundamental aliado... y si el PSOE pues nuse.... dificil me parece que PSOE no siga caminando de la mano del PP.

Que le espera un mandanto movidito a Rajoy gracias al gran hacedor de amigos Mr. Ansar.

Mirando los periodicos de hoy, todo le mundo resalta la subida de ERC, el desastre de PSC y q CiU a ganado por septima vez.

"El PSC y Pasqual Maragall han vuelto a perder las elecciones (...) son los grandes perdedores de la jornada de ayer y habrá que ver cómo influye este fracaso en su futuro inmediato", declara La Vanguardia en su editorial, titulado "La victoria de Mas".

El Mundo titula su editorial "Otro fracaso para el PSOE, otro problema para el PP", y afirma que "lo lógico en una democracia parlamentaria es que quien tome la iniciativa de formar Gobierno sea el partido con mayor número de escaños".

"La fórmula que el líder del PSC (Maragall) propone les convertiría a él y a (José Luis Rodríguez Zapatero, líder del PSOE) en rehenes de un partido independentista", advierte.

ABC, con el titular "CiU gana, Maragall fracasa y ERC decide", dice en su editorial que "para ERC puede ser muy complicado dar la Generalitat a un partido teóricamente no nacionalista cuando tiene la llave de un gobierno exclusivamente nacionalista".

Sacado de IBLNEWS.

Que le espera un mandanto movidito a Rajoy gracias al gran hacedor de amigos Mr. Ansar.

El problema no sé yo si es (ha sido) Aznar. Al final, el PP no hace sino representar una voluntad mayoritaria de españoles. Por lo tanto, el problema es esa mayoría de españoles que son abiertamente contrarios a cualquier movimiento nacionalista de la "periferia" (nadie se ofende si pongo esto, ¿no?)

¿Que las personas son como borregos y si se les dice otra cosa votarán otra cosa, o si se les dice "no pasa nada con los independentistas" les dará igual? Pues no sé yo... no lo serán tanto, si el PSOE tiene tanto miedo a desmarcarse y a proponer nuevos modelos territoriales... que por cierto, muy bien no le han salido: esto va a reforzar a los "barones" en una idea de España más hegemónica que la de Maragall...

Con lo cual lo que hay, por encima de partidos (quizás agravado por ellos), es un distanciamiento cada vez mayor entre el sentimiento "españolista" que hay en la mayoría de España y el sentimiento "no españolista" que hay en País Vasco, Cataluña y Galicia, fundamentalmente...

¿Qué solución tiene eso?

Escrito originalmente por rahego


Con lo cual lo que hay, por encima de partidos (quizás agravado por ellos), es un distanciamiento cada vez mayor entre el sentimiento "españolista" que hay en la mayoría de España y el sentimiento "no españolista" que hay en País Vasco, Cataluña y Galicia, fundamentalmente...

¿Qué solución tiene eso?

Quizas que españa tuviera una oposicion que no tiene. El PSOE no es una alternativa en nada y bueno...puedo entender que no es facil serlo con tantos pensamientos distintos dentro del partido.

Quizas si tuviera algo de federal..mas alla de los comites federales.. pues podrian hacer algo, pero mientras los barones se dediquen a hundir a los socialists perifericos, pues creo que mal van.

A izquierda hunida se le achaca mucho su politica "periferica" (me ha gustao el palabro ) y se le dice que eso repercutiria en su politica estatal, pero al final resulta que no es asi...
Quizas sea por llevar una organzacion federal de verdad que es como debieran de ser todos los partidos de izquierdas.
Al final IU no solo sube en Euskadi y Catalunya sino que ademas no cede terreno en el estado... ejemplo claro en Madrid donde como recordaba llamazares IU cumplio su cuota en las nuevas elecciones y fue el PSOE el que reducio sus posibilidades.

El primer paso es reconocer que hay un problema politico... mientras se siga negando no se buscaran soluciones. Y el trecho de Unionistas/independentistas seguira creciendo.

El error tb puede ser pensar que esto es un problema local cuando en realidad es proplema global dentro de europa.
La semana pasada se constituyo una nueva internacional europea (nuevo partido europeo) de separatistas/independentistas o como se les quiera llamar compuesto por Vascos, catalanes, escoceses, bretones, flamencos, corsos,sardos etc etc y no he visto la noticia por ningun lado... y mas cuando su primer congreso se celebrara en Barcelona.

No esta en juego el modelo de estado español... sino el modelo de europa de los pueblos o de europa de las naciones.

Escrito originalmente por Sospe


Quizas que españa tuviera una oposicion que no tiene. El PSOE no es una alternativa en nada y bueno...puedo entender que no es facil serlo con tantos pensamientos distintos dentro del partido.

Quizas si tuviera algo de federal..mas alla de los comites federales.. pues podrian hacer algo, pero mientras los barones se dediquen a hundir a los socialists perifericos, pues creo que mal van.

A izquierda hunida se le achaca mucho su politica "periferica" (me ha gustao el palabro ) y se le dice que eso repercutiria en su politica estatal, pero al final resulta que no es asi...
Quizas sea por llevar una organzacion federal de verdad que es como debieran de ser todos los partidos de izquierdas.
Al final IU no solo sube en Euskadi y Catalunya sino que ademas no cede terreno en el estado... ejemplo claro en Madrid donde como recordaba llamazares IU cumplio su cuota en las nuevas elecciones y fue el PSOE el que reducio sus posibilidades.

El primer paso es reconocer que hay un problema politico... mientras se siga negando no se buscaran soluciones. Y el trecho de Unionistas/independentistas seguira creciendo.

El error tb puede ser pensar que esto es un problema local cuando en realidad es proplema global dentro de europa.
La semana pasada se constituyo una nueva internacional europea (nuevo partido europeo) de separatistas/independentistas o como se les quiera llamar compuesto por Vascos, catalanes, escoceses, bretones, flamencos, corsos,sardos etc etc y no he visto la noticia por ningun lado... y mas cuando su primer congreso se celebrara en Barcelona.

No esta en juego el modelo de estado español... sino el modelo de europa de los pueblos o de europa de las naciones.

yo sólo espero que el resultado de estas elecciones no traiga a catalunya un problema que jamás ha tenido desde el regreso de la democracia. espero que la entrada de ERC al govern no crispe la politica catalana como ha pasado en el pais vasco.

guste o no, CiU no es una fuerza politica independentista/separatista/soberanista o como guste llamarla, la unica furza que es lo es, es ERC.

Yo isgo insistiendo que el reparto de diputados no relfjea el reusltado real de las elecciones.

En una democracia, la esencia es un hombre un voto, pero al parecer el voto de uno de lleida vale bastante más que el mio de Barcelona, y aun estoy esperando a que los politicos me digan porque narices es asi.

soy del parecer que el resultado de estas elecciones, unido a lo del Pais Vasco, va a hacer que el PP renueve su mayoria absoluta, la gente se lo pensará antes de votar, y teniendo en cuenta todo esto, no querra un gobierno débil que tenga que depender de los nacionalistas.

soy del parecer que el resultado de estas elecciones, unido a lo del Pais Vasco, va a hacer que el PP renueve su mayoria absoluta, la gente se lo pensará antes de votar, y teniendo en cuenta todo esto, no querra un gobierno débil que tenga que depender de los nacionalistas.

Ese, para mi, es el problema... que a "tensiones nacionalistas" por un lado se trate de responder con "tensión centralista" por otro... como decían el otro día en El Confidencial, al final es "testuz con testuz" y a ver quién es más bruto... y eso no lleva a nada: o ganamos todos, o no gana nadie...

espero que la entrada de ERC al govern no crispe la politica catalana como ha pasado en el pais vasco.

No sé si "crispar" será la palabra, lo que está claro es que tirarán más de la cuerda de lo que está tirado ahora... si van con CIU (mi apuesta sin duda), pues a saco. Y si van con el PSC... pues también, y el PSOE que aguante como pueda...


El otro día venía también en El Confidencial que por lo visto Felipe González estaría otra vez moviendo hilos en el PSOE de acuerdo (más o menos deseado) con Zapatero para tomar cartas en estos asuntos... se trataría de poner a Bono otra vez en primera fila (como hipotético vicepresidente). Además, estaría tocando a las puertas de Arzalluz para ver si se puede tomar "el camino de enmedio", que en este caso sería el de un cierto diálogo... y todo ello contando con la maquinaria PRISA.

La verdad es que coincido con Sospe en que un PSOE con unas ideas más claras y con menos miedo a defenderlas al margen del PP sería una buena solución. Ahora bien... ¿tiene Zapatero el peso suficiente como para comandar "ese" PSOE? ¿O va a hacer falta que Felipe González resurja de sus cenizas para llevar a cabo ese proyecto?

(En mi opinión, Rajoy se merienda a Zapatero, pero Felipe González se merienda a Rajoy...)

En fin, divagaciones varias. Lo que está claro es que el panorama "periférico" augura unas elecciones generales interesantes, y no menos interesante legislatura: a ver qué pasa, porque esto que está en juego es para mí lo más relevante en España, ya que tiene una vinculación grande con el terrorismo y la situación económica, al fin y al cabo, lo mismo da que da lo mismo (PP y PSOE por mucho que quieran no se van a diferenciar tanto...)

Escrito originalmente por Hereze

soy del parecer que el resultado de estas elecciones, unido a lo del Pais Vasco, va a hacer que el PP renueve su mayoria absoluta, la gente se lo pensará antes de votar, y teniendo en cuenta todo esto, no querra un gobierno débil que tenga que depender de los nacionalistas.

Pero esto es asi porque asi se ha querido que sea. Es decir.. se ha planteado el estado español como un sistema bipartidista a la americana. Cosa que no pasa en Catalunya ni en Euskadi donde son habituales las colaiciones e incluso los tripartitos.

No quiero decir que un sistema sea mejor que otro, pero el caso que se da en tu planteamineto es que si no hay una mayoria absoluta de quien sea en las generales se depende de los nacionalistas.

En cambio a nadie se le pasa por la cabeza una coalicion de "izquierdas" PSOE+IU en el estado.

Y pregunto, dado que el sistema esta planteado en terminos de bipartidismo que opciones tiene un partido español sin mayoria absoluta?

Sobre el pseudoindependetismo de CiU, yo tb pienso como tu.. que CiU no es ni de lejos separatista, pero ayer se gritaba "Catalunya Independiente" en la sede de CiU y a veces la gente empuja a su partido mas alla y CiU supongo que habra aprendido la leccion de lo que significa su politica junto al PP y que es lo que pasa con ERC llevando un discurso mas claro... y no me extrañaria un giro separatista de CiU, pero tampoco confio demasiado en ello.

Weno nens... voy al currelo...dentro de un rato seguimos. Adeu

Escrito originalmente por Sospe


Pero esto es asi porque asi se ha querido que sea. Es decir.. se ha planteado el estado español como un sistema bipartidista a la americana. Cosa que no pasa en Catalunya ni en Euskadi donde son habituales las colaiciones e incluso los tripartitos.

No quiero decir que un sistema sea mejor que otro, pero el caso que se da en tu planteamineto es que si no hay una mayoria absoluta de quien sea en las generales se depende de los nacionalistas.

En cambio a nadie se le pasa por la cabeza una coalicion de "izquierdas" PSOE+IU en el estado.

Y pregunto, dado que el sistema esta planteado en terminos de bipartidismo que opciones tiene un partido español sin mayoria absoluta?

Sobre el pseudoindependetismo de CiU, yo tb pienso como tu.. que CiU no es ni de lejos separatista, pero ayer se gritaba "Catalunya Independiente" en la sede de CiU y a veces la gente empuja a su partido mas alla y CiU supongo que habra aprendido la leccion de lo que significa su politica junto al PP y que es lo que pasa con ERC llevando un discurso mas claro... y no me extrañaria un giro separatista de CiU, pero tampoco confio demasiado en ello.

Weno nens... voy al currelo...dentro de un rato seguimos. Adeu

durante estos años CiU se ha destacado, por pasar olimpicamente de la voluntad de sus bases. Hay que tener en cuenta que CiU tiene muchisimos intereses, politicos y sobretodo economicos, y éstos últimos osn los que impiden que triunfe el sector más soberanista. A estos últimos siempre se les ha dado cuerda pero hasta un cierto punto, no olvidemos que CiU es de derechas ni más ni menos, y es ese sector el que impedirá que triunfe el lado más soberanista.

Por otro lado y centrándome en el resultado de las eleccione, creo que esto debe servir de prueba a Aznar de lo equivocado que ha estado, creer que Catalunya y el Pais Vasco eran lo mismo ha sido un error terrible que puede tener consecuencias imprevisibles. Catalunya quiere ni más ni menos lo mismo que lo que quiere Aznar en Europa,q ue se reconozca su peso especifico, su econocmia, industria, que no se la margine... si lo único que pediamos era un nuevo Estatuto y poco más, nada de independencia, salatarse leyes, y sentencia judiciales, sólo un poco más de autonomía. Se ha negado y la consecuencia ha sido unas elecciones que puede prvocar una auténtica crisis en el modelo de estado.

Porque ahora ya no es sólo el Pais Vasco sino también Catalunya, y ésta última con sus 6 millones de habitantes y su poder a nivel economico e industrial, ya es otra cosa.

Escrito originalmente por Hereze

Yo isgo insistiendo que el reparto de diputados no relfjea el reusltado real de las elecciones.

En una democracia, la esencia es un hombre un voto, pero al parecer el voto de uno de lleida vale bastante más que el mio de Barcelona, y aun estoy esperando a que los politicos me digan porque narices es asi.

No soy politico, pero si quiere te ayudo, mira lo que pasa es que si se hiciera como tu dices las grandes ciudades o nuclios de población condicionarian a todo el territorio i creo yo que todo el territorio ha de estar representado de la misma manera.

Esto pasa en España i en Europa i en todo el mundo kien no lo kiera entender es porke no kiere.

Si tuviese dignidad el Maragall dimitiria, i espero i deseo un Govern Nacionalista por el bien de Catalunya.

Saludos

Escrito originalmente por FuTuRe_wOrLd


No soy politico, pero si quiere te ayudo, mira lo que pasa es que si se hiciera como tu dices las grandes ciudades o nuclios de población condicionarian a todo el territorio i creo yo que todo el territorio ha de estar representado de la misma manera.

Esto pasa en España i en Europa i en todo el mundo kien no lo kiera entender es porke no kiere.

Si tuviese dignidad el Maragall dimitiria, i espero i deseo un Govern Nacionalista por el bien de Catalunya.

Saludos

pero es que para eso tenemos el 80% de kla población, por la misma regla que tu aplicas, no es justo que el 20% condicione al 80% restante. Sino fuera por esto, Maragall hubiera sido president hace ya 4 años.

Escrito originalmente por Hereze


pero es que para eso tenemos el 80% de kla población, por la misma regla que tu aplicas, no es justo que el 20% condicione al 80% restante. Sino fuera por esto, Maragall hubiera sido president hace ya 4 años.

Exacto, por eso mismo se hace esta compensacion para decirlo asi en barcelona al haver mas gente 1 escanyo es mas caro, si no el resto no tendria ni voz ni voto, Lo que tu dices es que conke son pokos pos nada ke se jodan que aki somos muchos i ya decidiremos por ellos, no, se intenta hacer algo ke ekilibre.

Que conste que yo estoy totalmente deacuerdo con ley electoral o cono se llame.Pero puestos a analizarla, que conste que no tengo ni pajolera idea kuando se hizo ni por kien ni nada hablo por lógika, pero supongo que los partidos TODOS estaban de acuerdo y ahora se kejan, pos kejaros antes o intentarla cambiaar,no??seria lo lógico.

Saludos

Escrito originalmente por FuTuRe_wOrLd


Exacto, por eso mismo se hace esta compensacion para decirlo asi en barcelona al haver mas gente 1 escanyo es mas caro, si no el resto no tendria ni voz ni voto, Lo que tu dices es que conke son pokos pos nada ke se jodan que aki somos muchos i ya decidiremos por ellos, no, se intenta hacer algo ke ekilibre.

Que conste que yo estoy totalmente deacuerdo con ley electoral o cono se llame.Pero puestos a analizarla, que conste que no tengo ni pajolera idea kuando se hizo ni por kien ni nada hablo por lógika, pero supongo que los partidos TODOS estaban de acuerdo y ahora se kejan, pos kejaros antes o intentarla cambiaar,no??seria lo lógico.

Saludos

hace ya tiempo que se decidió modificar dicha ley, de echo está contemplada su modificación, sólo falta el visto bueno definitivo.

porque no se implanta, muy fácil, porque suprimiria el granero e votos que CiU tiene en las comarcas de lleida y girona, la nueva ley prima población sobre territorio, y eso es algo que CiU no quiere, por eso está bloqueada.

asi que.. de acuerdo no está ningun partido excepto CiU.
modificada ya está, hay que quejarse porque no se implanta, y no se hace por motivos politicos, porque CiU sabe, que esa ley electoral seria practicamente su final.

Escrito originalmente por Hereze


hace ya tiempo que se decidió modificar dicha ley, de echo está contemplada su modificación, sólo falta el visto bueno definitivo.

porque no se implanta, muy fácil, porque suprimiria el granero e votos que CiU tiene en las comarcas de lleida y girona, la nueva ley prima población sobre territorio, y eso es algo que CiU no quiere, por eso está bloqueada.

asi que.. de acuerdo no está ningun partido excepto CiU.
modificada ya está, hay que quejarse porque no se implanta, y no se hace por motivos politicos, porque CiU sabe, que esa ley electoral seria practicamente su final.

JAJAJAJA!!!tanto como su final.....tu eres socialista,no??

Escrito originalmente por FuTuRe_wOrLd



JAJAJAJA!!!tanto como su final.....tu eres socialista,no??

socialista... pues no precisamente, de echo sólo les he votado 2 veces, en las municipales y en estas.

y en estas no por entusiasmo sino por higiene democrática, después de 23 años ya estoy un poco harto de tener al mismo gobierno.

a este ritmo, viviré y moriré con CiU en el poder.

lo que me toca las narices es que la ovluntad de los ciudadanos no esté representada al 100% en el parlamente. una vez pasa, pero 2 veces lo mismo (que el que gane en votos pierda en diputados) ya toca demasiado las narices.

ahora entiendo el 30% de abstención, total para que...

Lo mejor q le podria pasar al gobierno español es q tubiera q negociar con nacionalistas para gobernar, el gobierno reflejaria la realidad plurinacional del estado y el partido d gobierno no haria libremente gilipolleces como ha echo el pp hasta ahora.

El bipartidismo es poco democrata, lo mas democrata q hay en el mundo son 2 (o mas) partidos diferentes teniendo q negociar y llegando a un punto medio q refleje la realidad d una poblacion.

El pp solo ha echo q cagarla criminalizando todo nacionalismo sin darse cuenta q los mas nacionalistas son ellos, en su puta vida han intentado arreglar el conflicto vasco simplemente lo han usado para ganar votos y hasta el dia q la poblacion lo abra los ojos y vea q su gobierno se aprobecha de las muertes tanto como los terroristas este pais va a estar gobernado por inutiles.

Europa tiene q ser conciente d esta realidad y hacer q en la union se representen todas las nacionalidades de europa, es la unica manera d evitar conflictos, estar unidos pero concientes d q somos diferentes y sepamos convivir con ello sin criminalizar a los demas.

(ciu no podra pactar con pp si llegan a ese acuerdo con ERC pero si con el psoe)

Escrito originalmente por elperrodelcura
Lo mejor q le podria pasar al gobierno español es q tubiera q negociar con nacionalistas para gobernar, el gobierno reflejaria la realidad plurinacional del estado y el partido d gobierno no haria libremente gilipolleces como ha echo el pp hasta ahora.

El bipartidismo es poco democrata, lo mas democrata q hay en el mundo son 2 (o mas) partidos diferentes teniendo q negociar y llegando a un punto medio q refleje la realidad d una poblacion.

El pp solo ha echo q cagarla criminalizando todo nacionalismo sin darse cuenta q los mas nacionalistas son ellos, en su puta vida han intentado arreglar el conflicto vasco simplemente lo han usado para ganar votos y hasta el dia q la poblacion lo abra los ojos y vea q su gobierno se aprobecha de las muertes tanto como los terroristas este pais va a estar gobernado por inutiles.

Europa tiene q ser conciente d esta realidad y hacer q en la union se representen todas las nacionalidades de europa, es la unica manera d evitar conflictos, estar unidos pero concientes d q somos diferentes y sepamos convivir con ello sin criminalizar a los demas.

(ciu no podra pactar con pp si llegan a ese acuerdo con ERC pero si con el psoe)

en ese punto etsoy de acuerdo, los del PP la han cagado y bien, por su culpa nos han metido el problema nacionalista de lleno en Catalunya, un pais que hasta ahora no habiamos tenido ningun tipo de problema en este aspecto.

la subida de ERC en buena parte es gracias a Aznar.

Pero no olvides que el PP ha obtenido 15 diputados, sube 2, y aunque no signifique nada, 15 diputados son muchos votos como para quererlos excluir del todo como quiere ERC, eso no es muy democratico ni integrador precisamente. Le guste o no a ERC, hay un significativo sector de la población que se identifica con el PP y eso se tiene que reflejar en el nuevo estatuto sino quieren excluir a este sector.

Sino lo hacen, corren el riesgo de que les pase lo mismo pero al revés, que todo el voito no nacionalista se mueve hacia el PP.

Por otro lado, estas elecciones probablemente le hayan dado la mayoria absoluta al PP en las generales.

Un gobierno central débil depedniente de los nacionalistas seria un horror.

¿el problema nacionalista? criminalizas a ERC sin ni si quiera haber empezado a cogobernar.

Un gibierno español dependiendo de los nacionalistas seria una bendicion, por fin este pais seria un poco decente politicamente.

Escrito originalmente por Hereze


hace ya tiempo que se decidió modificar dicha ley, de echo está contemplada su modificación, sólo falta el visto bueno definitivo.

porque no se implanta, muy fácil, porque suprimiria el granero e votos que CiU tiene en las comarcas de lleida y girona, la nueva ley prima población sobre territorio, y eso es algo que CiU no quiere, por eso está bloqueada.

asi que.. de acuerdo no está ningun partido excepto CiU.
modificada ya está, hay que quejarse porque no se implanta, y no se hace por motivos politicos, porque CiU sabe, que esa ley electoral seria practicamente su final.

Pues para mí las provincias representan mucho más el pensamiento catalán , pq en Barcelona y comarcas hay mucho más "catalan de residencia" , más gente del resto de españa viviendo en Barcelona .. i eso tampoco me parece justo , que su voto cuente igual que el mio .. pq no cambiais eso ?

Os recuerdo q el pp goberno 4 años con los nacionalistas y no pasaron ni la mitad d barbaridades q han pasado estos ultimos 4 años.

Escrito originalmente por elperrodelcura
Os recuerdo q el pp goberno 4 años con los nacionalistas y no pasaron ni la mitad d barbaridades q han pasado estos ultimos 4 años.

veo que tu y yo podriamos discutoir eternamente...

por partes.

cuando hablo de "problema nacionalista", me refiero a que me da miedo que suceda en Catalunya lo del Pais Vasco, que se radicalice de esa manera.

Al contrario de lo que puedas pensar, creo que ERC es uno de los partidos más decentes que hay, sólo que no comulgo con el 80% de us programa.

Justo en ese último párrafo me das la razón.

ese es el gobierno que yo quiero, no uno CiU y PP, sino uno nacionalista y no nacionalista, que englobe los dos sentimientos de la ciudadania catalana, y no sólo una.

Escrito originalmente por elperrodelcura
Os recuerdo q el pp goberno 4 años con los nacionalistas y no pasaron ni la mitad d barbaridades q han pasado estos ultimos 4 años.

Por supuesto porque los tenian pillaos por los huevos, por suerte....kien habla del pp habla de los sociatas ke hacian lo mismo ke los del pp ke a veces esta biene recordar, el "catalanismo" del senyor Maragall.
elperro del curra (juas vaya nombrecito....de buen rollo) no te olvides que tambien hay nacionalismo espanyol reprensetado por PP i PSOE ke a veces nos dejamos este detalle,
Haver lo de reflejar al PP en el estatuto???de que??Estamos HABLANDO DE UN ESTATUTO CATALAN donde el PP no kiere saber nada...

Escrito originalmente por PuMa
que su voto cuente igual que el mio .. pq no cambiais eso ?

pues ya adelantariamos algo, porque de momento el voto d euno de lleida vale casi 4 veces más que el mio de barcelona, no te parece eso un poco injusto...

Escrito originalmente por Hereze


pues ya adelantariamos algo, porque de momento el voto d euno de lleida vale casi 4 veces más que el mio de barcelona, no te parece eso un poco injusto...

A mi lo que me parece injusto es que el voto de gente residente en Catalunya y raices de fuera cuente igual que el mio.

a mim e encanta porq en todas las encuestas nadie dice q vote al PP y ahi estan con 15 escaños...o la gente miente q te cagas o no kieren reconocer q votan al PP

PD: aki en el foro mas de lo mismo...solo he visto a dos q lo dicen, pero ahi hay muchos votos para el PP en la votacion...

Escrito originalmente por PuMa


A mi lo que me parece injusto es que el voto de gente residente en Catalunya y raices de fuera cuente igual que el mio.

y que propones... excluirlos, porque si viven, trabajan y pagan impuestos en Catalunya lo normal es que puedan votar.

Escrito originalmente por PuMa


A mi lo que me parece injusto es que el voto de gente residente en Catalunya y raices de fuera cuente igual que el mio.

¿Por que?

Supungo que muchos catalanes de pura cepa en algún momento algún antepasado suyo emigraría de otra parte a cataluña.