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katxan escribió:Yo espero que acabe liderando el PSOE. Con ella, el declive y posible extinción de ese partido está asegurado.
katxan escribió:Yo espero que acabe liderando el PSOE. Con ella, el declive y posible extinción de ese partido está asegurado.
CP3 escribió:Putos medios, como exageran las discusiones, los gestos y de todo... madre mia...
Errejón es capaz de decirle algo a la oreja a Iglesias y cogerle por el hombro y los medios lo titulan
"Errejón agarra a Iglesias fuertemente mostrando su disconformidad con el proyecto 'Pablista'"
o algo así
katxan escribió:Yo espero que acabe liderando el PSOE. Con ella, el declive y posible extinción de ese partido está asegurado.
marcelus90 escribió:Carolina Bescansa y Nacho Álvarez dejan la dirección de Podemos.
ENLACE: http://www.eldiario.es/politica/Carolin ... 90286.html
PODEMOS se está hundiendo? Yo lo veo....
marcelus90 escribió:Carolina Bescansa y Nacho Álvarez dejan la dirección de Podemos.
ENLACE: http://www.eldiario.es/politica/Carolin ... 90286.html
PODEMOS se está hundiendo? Yo lo veo....
marcelus90 escribió:Realmente me es muy triste. Yo los voté a las últimas generales, pero viendo todo el panorama ya no lo haré más. La independénmcia me sabe a mucho más. Algo por lo que luchar con más voluntad y más esperanzador.
figmare escribió:marcelus90 escribió:Realmente me es muy triste. Yo los voté a las últimas generales, pero viendo todo el panorama ya no lo haré más. La independénmcia me sabe a mucho más. Algo por lo que luchar con más voluntad y más esperanzador.
Yo desde luego no votaría por un Unidos Podemos encabezado por Iñigo Errejón (supongo que desaparecería Unidos Podemos si esto ocurriese porque se separarían Podemos e IU), por eso pienso que es muy importante lo que ocurra en Vistaalegre 2 y el rumbo que decida tomar Podemos.
figmare escribió:marcelus90 escribió:Realmente me es muy triste. Yo los voté a las últimas generales, pero viendo todo el panorama ya no lo haré más. La independénmcia me sabe a mucho más. Algo por lo que luchar con más voluntad y más esperanzador.
Yo desde luego no votaría por un Unidos Podemos encabezado por Iñigo Errejón (supongo que desaparecería Unidos Podemos si esto ocurriese porque se separarían Podemos e IU), por eso pienso que es muy importante lo que ocurra en Vistaalegre 2 y el rumbo que decida tomar Podemos.
Bitomo escribió:El 15M y Podemos (en sus inicios éste) tuvieron la simpatía y el apoyo de muchos ciudadanos porque sus líneas básicas argumentales eran denunciar la corrupción del sistema conformada por partidos ladrones, empresarios beneficiados del trinque público y sindicatos parásitos. En lugar de asentarse sobre esos principios, de demandar participación, representatividad y justicia, optaron por situar el feminismo radical, la agenda LGTBI, el separatismo o el proinmigracionismo como puntos básicos de su actividad política. Temas que en España se la pelan a muchas personas y molestan a no pocas.
IcemanSF escribió:Bitomo escribió:El 15M y Podemos (en sus inicios éste) tuvieron la simpatía y el apoyo de muchos ciudadanos porque sus líneas básicas argumentales eran denunciar la corrupción del sistema conformada por partidos ladrones, empresarios beneficiados del trinque público y sindicatos parásitos. En lugar de asentarse sobre esos principios, de demandar participación, representatividad y justicia, optaron por situar el feminismo radical, la agenda LGTBI, el separatismo o el proinmigracionismo como puntos básicos de su actividad política. Temas que en España se la pelan a muchas personas y molestan a no pocas.
Completamente de acuerdo. Pero eso no es un problema exclusivo de podemos, es un problema de la izquierda en general, están más preocupados de las políticas del buenrollismo, el bienquedismo y lo políticamente correcto, que de arreglar los problemas reales de la clase trabajadora.
IcemanSF escribió:Bitomo escribió:El 15M y Podemos (en sus inicios éste) tuvieron la simpatía y el apoyo de muchos ciudadanos porque sus líneas básicas argumentales eran denunciar la corrupción del sistema conformada por partidos ladrones, empresarios beneficiados del trinque público y sindicatos parásitos. En lugar de asentarse sobre esos principios, de demandar participación, representatividad y justicia, optaron por situar el feminismo radical, la agenda LGTBI, el separatismo o el proinmigracionismo como puntos básicos de su actividad política. Temas que en España se la pelan a muchas personas y molestan a no pocas.
Completamente de acuerdo. Pero eso no es un problema exclusivo de podemos, es un problema de la izquierda en general, están más preocupados de las políticas del buenrollismo, el bienquedismo y lo políticamente correcto, que de arreglar los problemas reales de la clase trabajadora.
Bitomo escribió:
La clase trabajadora, para bien o para mal, ya veremos, quiere a gente como Trump
zeoroh escribió:Bitomo escribió:
La clase trabajadora, para bien o para mal, ya veremos, quiere a gente como Trump
La clase trabajadora con dos dedos de frente repudia a gente como Trump.
Goncatin escribió:Nadie va a comentar nada del rifirrafe gobierno central vs generalitat?
zeoroh escribió:Bitomo escribió:
La clase trabajadora, para bien o para mal, ya veremos, quiere a gente como Trump
La clase trabajadora con dos dedos de frente repudia a gente como Trump.
Goncatin escribió:Nadie va a comentar nada del rifirrafe gobierno central vs generalitat?
Al Gobierno se le agota la paciencia. Rajoy está dispuesto a mantener la oferta de diálogo con la Generalitat, aunque ya con muy pocas esperanzas, pero al mismo tiempo tiene previsto un plan de respuesta contundente a cada paso ilegal que se dé desde Cataluña. El objetivo es garantizar que en ningún caso se celebrará el referéndum. Esta vez no habrá urnas y el Ejecutivo está dispuesto incluso a intervenir la Consejería de Educación y precintar los colegios electorales, o hacerse con el mando de los Mossos.
Fuentes de Moncloa avanzaron el miércoles alguno de los puntos que se contemplan en el plan de medidas «drásticas» o «coercitivas», como publicó EL MUNDO, para poner freno a la deriva de las autoridades de Cataluña.
A fin de evitar un nuevo 9-N, cuando la Generalitat llevó a cabo, contraviniendo los pronunciamientos del Tribunal Constitucional, un simulacro de consulta secesionista con urnas de cartón y un censo obtenido en base a los datos de afiliación a la Seguridad Social, el Gobierno no descarta llegar a activar el artículo 155 de la Constitución para asumir determinadas competencias autonómicas y así cortar de raíz el proceso. Esto es lo que sucedería si, como explicaron fuentes del Ejecutivo, se decide intervenir en la Consejería de Educación para impedir la apertura de los colegios electorales, o en la de Interior para, llegado el caso, hacerse con el mando de los Mossos d'Esquadra. En el plan del Gobierno están implicados los ministerios de Presidencia, Justicia, Interior y Educación.
El secretario de Estado de Administraciones Territoriales, Roberto Bermúdez de Castro, aseguró al término de la reunión que mantuvieron en la Cámara baja la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, y la líder de la oposición en el Parlamento catalán, Inés Arrimadas, que el Gobierno de España «garantizará la legalidad». Y añadió tajante: «El referéndum no se va a celebrar».
El Ejecutivo, dijo, «obligará a cumplir la ley; a cada paso que se dé el Gobierno de España dará otro para hacer que se cumpla la legalidad. Lo haremos con proporcionalidad pero responderemos cada vez que se sitúen fuera de las leyes». En opinión del Gobierno, según explicó el secretario de Estado, la Generalitat «no llegará a plantear el referéndum». «No creemos», recalcó, «que vayan a forzar tanto la máquina».
Mariano Rajoy dispone de los mecanismos necesarios para cada vez que se actúe contraviniendo la ley responder con las medidas apropiadas. Tanto es así que en Moncloa ya no dudan en garantizar que las urnas no se sacarán, que la consulta independentista nunca verá la luz.
Se resiste no obstante el Gobierno a dar por muerta la llamada operación diálogo, esa que ha desplegado la vicepresidenta desde que asumiera la cartera de Administraciones Territoriales y que le ha llevado a desplazarse en varias ocasiones a Barcelona para mantener contactos políticos, económicos y con la sociedad civil a fin de tender puentes. No quieren darla por liquidada pero al mismo tiempo, como admite Bermúdez de Castro, la Generalitat ha llegado ya «a tal deriva que lo que parece pretender ahora es reventar la relación».
El propio presidente del Gobierno reconoció el miércoles que las cosas están «complicadas» con los dirigentes catalanes empeñados en saltarse la ley. Rajoy afirma sin ningún tipo de matices que el referéndum que ahora la Generalitat pretende adelantar a principios del verano en ningún caso se va a celebrar. El Gobierno no quiere repetir la experiencia de 2014, cuando el simulacro de consulta se presentó como un «proceso participativo» y se consintió para «evitar males mayores». «Esa etapa», que para muchos fue de debilidad, «ha quedado atrás; ahora se actuará con firmeza», advierten en Moncloa.
La propia vicepresidenta lo confirmó al término de su reunión con Arrimadas: «Diálogo pero también firmeza», resumió. Fue ella misma quien remitió al secretario de Estado de Administraciones Territoriales para que explicara la nueva actitud del Gobierno frente al desafío.
Por su parte, la portavoz nacional de Ciudadanos y líder de la oposición en Cataluña, Inés Arrimadas, aseguró tras su reunión con Santamaría que respecto a la estrategia a adoptar ante el reto independentista, PP y C's se muestran «bastante de acuerdo».
«Los ciudadanos de Cataluña no tenemos la culpa de los planes irreales de la Generalitat», explicó la dirigente de Ciudadanos. «Nosotros somos una alternativa con sentido común», recalcó antes de precisar que «mientras otros vienen a hablar de desconexión» ellos lo que piden son «mejores conexiones para los ciudadanos».
Arrimadas aseguró no haber concretado medidas a poner en marcha en caso de que la Generalitat lleve a cabo su amenaza de volver a convocar otra consulta ilegal para ejercer el llamado derecho a decidir. Sí reclamó no obstante una «protección clara» de los funcionarios para que ninguno de ellos tenga que actuar en contra de la ley bajo presiones.
«Espero que no se tenga que llegar a una situación tan extrema», afirmó aludiendo a una posible convocatoria de celebración del referéndum y a la posibilidad, sugerida desde Moncloa, de aplicar medidas como el precinto de los colegios electorales para evitar la votación.
Los acuerdos alcanzados en la pasada Conferencia de Presidentes a la que no asistió el presidente catalán Carles Puigdemont fue uno de los temas abordados en el encuentro. Para Ciudadanos lo esencial ahora es apostar por las infraestructuras estratégicas que necesitan los catalanes y sobre todo por la reforma del sistema de financiación autonómica que «nunca puede acarrear una lucha territorial», en palabras de Arrimadas.
La democràcia no es pot precintar, ni deixarem que es precinti. #operacioprecintehttps://t.co/gxGtBxK06I
tarzerix escribió:Goncatin escribió:Nadie va a comentar nada del rifirrafe gobierno central vs generalitat?
Rajoy, dispuesto a tomar el mando de los Mossos para impedir el referéndum en CataluñaAl Gobierno se le agota la paciencia. Rajoy está dispuesto a mantener la oferta de diálogo con la Generalitat, aunque ya con muy pocas esperanzas, pero al mismo tiempo tiene previsto un plan de respuesta contundente a cada paso ilegal que se dé desde Cataluña. El objetivo es garantizar que en ningún caso se celebrará el referéndum. Esta vez no habrá urnas y el Ejecutivo está dispuesto incluso a intervenir la Consejería de Educación y precintar los colegios electorales, o hacerse con el mando de los Mossos.
Fuentes de Moncloa avanzaron el miércoles alguno de los puntos que se contemplan en el plan de medidas «drásticas» o «coercitivas», como publicó EL MUNDO, para poner freno a la deriva de las autoridades de Cataluña.
A fin de evitar un nuevo 9-N, cuando la Generalitat llevó a cabo, contraviniendo los pronunciamientos del Tribunal Constitucional, un simulacro de consulta secesionista con urnas de cartón y un censo obtenido en base a los datos de afiliación a la Seguridad Social, el Gobierno no descarta llegar a activar el artículo 155 de la Constitución para asumir determinadas competencias autonómicas y así cortar de raíz el proceso. Esto es lo que sucedería si, como explicaron fuentes del Ejecutivo, se decide intervenir en la Consejería de Educación para impedir la apertura de los colegios electorales, o en la de Interior para, llegado el caso, hacerse con el mando de los Mossos d'Esquadra. En el plan del Gobierno están implicados los ministerios de Presidencia, Justicia, Interior y Educación.
El secretario de Estado de Administraciones Territoriales, Roberto Bermúdez de Castro, aseguró al término de la reunión que mantuvieron en la Cámara baja la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, y la líder de la oposición en el Parlamento catalán, Inés Arrimadas, que el Gobierno de España «garantizará la legalidad». Y añadió tajante: «El referéndum no se va a celebrar».
El Ejecutivo, dijo, «obligará a cumplir la ley; a cada paso que se dé el Gobierno de España dará otro para hacer que se cumpla la legalidad. Lo haremos con proporcionalidad pero responderemos cada vez que se sitúen fuera de las leyes». En opinión del Gobierno, según explicó el secretario de Estado, la Generalitat «no llegará a plantear el referéndum». «No creemos», recalcó, «que vayan a forzar tanto la máquina».
Mariano Rajoy dispone de los mecanismos necesarios para cada vez que se actúe contraviniendo la ley responder con las medidas apropiadas. Tanto es así que en Moncloa ya no dudan en garantizar que las urnas no se sacarán, que la consulta independentista nunca verá la luz.
Se resiste no obstante el Gobierno a dar por muerta la llamada operación diálogo, esa que ha desplegado la vicepresidenta desde que asumiera la cartera de Administraciones Territoriales y que le ha llevado a desplazarse en varias ocasiones a Barcelona para mantener contactos políticos, económicos y con la sociedad civil a fin de tender puentes. No quieren darla por liquidada pero al mismo tiempo, como admite Bermúdez de Castro, la Generalitat ha llegado ya «a tal deriva que lo que parece pretender ahora es reventar la relación».
El propio presidente del Gobierno reconoció el miércoles que las cosas están «complicadas» con los dirigentes catalanes empeñados en saltarse la ley. Rajoy afirma sin ningún tipo de matices que el referéndum que ahora la Generalitat pretende adelantar a principios del verano en ningún caso se va a celebrar. El Gobierno no quiere repetir la experiencia de 2014, cuando el simulacro de consulta se presentó como un «proceso participativo» y se consintió para «evitar males mayores». «Esa etapa», que para muchos fue de debilidad, «ha quedado atrás; ahora se actuará con firmeza», advierten en Moncloa.
La propia vicepresidenta lo confirmó al término de su reunión con Arrimadas: «Diálogo pero también firmeza», resumió. Fue ella misma quien remitió al secretario de Estado de Administraciones Territoriales para que explicara la nueva actitud del Gobierno frente al desafío.
Por su parte, la portavoz nacional de Ciudadanos y líder de la oposición en Cataluña, Inés Arrimadas, aseguró tras su reunión con Santamaría que respecto a la estrategia a adoptar ante el reto independentista, PP y C's se muestran «bastante de acuerdo».
«Los ciudadanos de Cataluña no tenemos la culpa de los planes irreales de la Generalitat», explicó la dirigente de Ciudadanos. «Nosotros somos una alternativa con sentido común», recalcó antes de precisar que «mientras otros vienen a hablar de desconexión» ellos lo que piden son «mejores conexiones para los ciudadanos».
Arrimadas aseguró no haber concretado medidas a poner en marcha en caso de que la Generalitat lleve a cabo su amenaza de volver a convocar otra consulta ilegal para ejercer el llamado derecho a decidir. Sí reclamó no obstante una «protección clara» de los funcionarios para que ninguno de ellos tenga que actuar en contra de la ley bajo presiones.
«Espero que no se tenga que llegar a una situación tan extrema», afirmó aludiendo a una posible convocatoria de celebración del referéndum y a la posibilidad, sugerida desde Moncloa, de aplicar medidas como el precinto de los colegios electorales para evitar la votación.
Los acuerdos alcanzados en la pasada Conferencia de Presidentes a la que no asistió el presidente catalán Carles Puigdemont fue uno de los temas abordados en el encuentro. Para Ciudadanos lo esencial ahora es apostar por las infraestructuras estratégicas que necesitan los catalanes y sobre todo por la reforma del sistema de financiación autonómica que «nunca puede acarrear una lucha territorial», en palabras de Arrimadas.
La democràcia no es pot precintar, ni deixarem que es precinti. #operacioprecintehttps://t.co/gxGtBxK06I
http://www.elmundo.es/espana/2017/02/01 ... b4693.html
En definitiva,despediros de la independencia
La batalla interna en Podemos está sacudiendo los propios cimientos del partido y ha fracturado hasta el núcleo de fundadores de la Universidad Complutense. Carolina Bescansa, una de las caras más reconocibles por el público desde 2014, anunció que no volverá a formar parte de la dirección de Podemos porque no integrará ninguna de las candidaturas al congreso de Vistalegre II, lo que le impide optar a ningún cargo orgánico. La noticia supone todo un terremoto interno porque ocupaba el simbólico papel de número tres desde la dimisión de Juan Carlos Monedero con su puesto de secretaria de Análisis Político y Social y responsable de Programa. Al menos mantiene por ahora su acta de diputada y su cargo como secretaria general del grupo parlamentario de Unidos Podemos en el Congreso.
"Cuando dos trenes deciden coger rumbo para chocar no es lo más sensato subirse. A lo mejor es más cabal no subirse a ninguno de los dos, sino quedarse a un lado", ha manifestado ya este jueves Bescansa en una entrevista en La Cafetera de Rabiocable, donde ha recalcado que continuará ahora su labor en el Congreso trabajando para "mantener la brújula para seguir el rumbo adecuado".
Bescansa da este paso atrás en las primarias cansada de las consecuencias y del clima de enfrentamiento entre Pablo Iglesias e Íñigo Errejón, pero también distanciada del líder de Podemos, con quien siempre ha compartido una afinidad más manifiesta. De hecho, hasta el pasado mes de diciembre era uno de los puntales de la candidatura pablista en los procesos internos y parecía que ahora volvería a suceder lo mismo.
[...]
Acasa escribió:Carolina Bescansa dimite de sus cargos en Podemos por el rechazo de Pablo IglesiasLa batalla interna en Podemos está sacudiendo los propios cimientos del partido y ha fracturado hasta el núcleo de fundadores de la Universidad Complutense. Carolina Bescansa, una de las caras más reconocibles por el público desde 2014, anunció que no volverá a formar parte de la dirección de Podemos porque no integrará ninguna de las candidaturas al congreso de Vistalegre II, lo que le impide optar a ningún cargo orgánico. La noticia supone todo un terremoto interno porque ocupaba el simbólico papel de número tres desde la dimisión de Juan Carlos Monedero con su puesto de secretaria de Análisis Político y Social y responsable de Programa. Al menos mantiene por ahora su acta de diputada y su cargo como secretaria general del grupo parlamentario de Unidos Podemos en el Congreso.
"Cuando dos trenes deciden coger rumbo para chocar no es lo más sensato subirse. A lo mejor es más cabal no subirse a ninguno de los dos, sino quedarse a un lado", ha manifestado ya este jueves Bescansa en una entrevista en La Cafetera de Rabiocable, donde ha recalcado que continuará ahora su labor en el Congreso trabajando para "mantener la brújula para seguir el rumbo adecuado".
Bescansa da este paso atrás en las primarias cansada de las consecuencias y del clima de enfrentamiento entre Pablo Iglesias e Íñigo Errejón, pero también distanciada del líder de Podemos, con quien siempre ha compartido una afinidad más manifiesta. De hecho, hasta el pasado mes de diciembre era uno de los puntales de la candidatura pablista en los procesos internos y parecía que ahora volvería a suceder lo mismo.
[...]
http://www.elmundo.es/espana/2017/02/01 ... b457d.html
Brutus Malone escribió:Acasa escribió:Carolina Bescansa dimite de sus cargos en Podemos por el rechazo de Pablo IglesiasLa batalla interna en Podemos está sacudiendo los propios cimientos del partido y ha fracturado hasta el núcleo de fundadores de la Universidad Complutense. Carolina Bescansa, una de las caras más reconocibles por el público desde 2014, anunció que no volverá a formar parte de la dirección de Podemos porque no integrará ninguna de las candidaturas al congreso de Vistalegre II, lo que le impide optar a ningún cargo orgánico. La noticia supone todo un terremoto interno porque ocupaba el simbólico papel de número tres desde la dimisión de Juan Carlos Monedero con su puesto de secretaria de Análisis Político y Social y responsable de Programa. Al menos mantiene por ahora su acta de diputada y su cargo como secretaria general del grupo parlamentario de Unidos Podemos en el Congreso.
"Cuando dos trenes deciden coger rumbo para chocar no es lo más sensato subirse. A lo mejor es más cabal no subirse a ninguno de los dos, sino quedarse a un lado", ha manifestado ya este jueves Bescansa en una entrevista en La Cafetera de Rabiocable, donde ha recalcado que continuará ahora su labor en el Congreso trabajando para "mantener la brújula para seguir el rumbo adecuado".
Bescansa da este paso atrás en las primarias cansada de las consecuencias y del clima de enfrentamiento entre Pablo Iglesias e Íñigo Errejón, pero también distanciada del líder de Podemos, con quien siempre ha compartido una afinidad más manifiesta. De hecho, hasta el pasado mes de diciembre era uno de los puntales de la candidatura pablista en los procesos internos y parecía que ahora volvería a suceder lo mismo.
[...]
http://www.elmundo.es/espana/2017/02/01 ... b457d.html
Vamos, que se podría decir que Carolina "descansa"
cpardo escribió:Brutus Malone escribió:
Vamos, que se podría decir que Carolina "descansa"
IcemanSF escribió:Me dispongo a votar en el portal de podemos y me encuentro con que el grupo de Pablo Iglesias se llame "Podemos para todas" ¿Por qué excluye a los hombres? Si me excluye que no cuente con mi voto.
IcemanSF escribió:Me dispongo a votar en el portal de podemos y me encuentro con que el grupo de Pablo Iglesias se llame "Podemos para todas" ¿Por qué excluye a los hombres? Si me excluye que no cuente con mi voto.
drow25 escribió:Pero, por curiosidad, ¿por que "para todas" en vez de "para todos", que seria lo gramaticalmente correcto o, al menos, "para todos y todas" o "para tod@s"?.
figmare escribió:IcemanSF escribió:Me dispongo a votar en el portal de podemos y me encuentro con que el grupo de Pablo Iglesias se llame "Podemos para todas" ¿Por qué excluye a los hombres? Si me excluye que no cuente con mi voto.
Se llama femenino genérico. Pero está bien que también sirva para excluir a gente como tú, ese extra positivo no lo conocía.
drow25 escribió:Pero, por curiosidad, ¿por que "para todas" en vez de "para todos", que seria lo gramaticalmente correcto o, al menos, "para todos y todas" o "para tod@s"?.
figmare escribió:drow25 escribió:Pero, por curiosidad, ¿por que "para todas" en vez de "para todos", que seria lo gramaticalmente correcto o, al menos, "para todos y todas" o "para tod@s"?.
Al fin y al cabo no deja de ser lenguaje inclusivo, da igual cual se use. Valdría las opciones que has dicho o incluso el poner la 'e' como genérica quedando "para todes", a mi el de la 'e', personalmente, lo detesto, me suena horrible. El que prefiero es el que se ha usado en esta ocasión, es decir, el femenino genérico.
figmare escribió:Si tu te sientes excluido pues bien por ti, yo no me siento excluido cuando se usa el femenino genérico y poco o nada me importa lo que tenga que decir la RAE en cuanto a temas que son muchísimo más ideológicos que gramáticos, por lo que nada que ver con tildes o mayúsculas.
drow25 escribió:figmare escribió:Si tu te sientes excluido pues bien por ti, yo no me siento excluido cuando se usa el femenino genérico y poco o nada me importa lo que tenga que decir la RAE en cuanto a temas que son muchísimo más ideológicos que gramáticos, por lo que nada que ver con tildes o mayúsculas.
Ok, no le veo sentido a eso de poder saltarse las reglas gramaticales por motivos ideologicos pero bueno. Menos mal que no todo el mundo hace eso porque si no seria un caos el comunicarnos si cada cual aplicara unas reglas gramaticales distintas en funcion de su ideologia.
@minmaster
Ese ultimo mensaje supongo que no iría por mi, ¿no?.
minmaster escribió:
Me buscas en todos los hilos ahora?? Evidentemente no iba por ti, sino por IcemanSF. Él mismo confesó en este foro que es antipodemita y que apuntó a toda su familia en Podemos para joder las votaciones.